есть некоторая разница между практикующим медиком, который умеет оказывать качественную первую помощь, и биомединженером, который понимает, как в целом работает этот орган, какие функции выполняет и как его можно эмулировать, но вылечить его не сможет.
мало того, биомединженера в целом не особо волнуют сбои реальных органов - это не его специфика. эмулировать он будет здоровое сердце/печень/почки, а сбои, которые могут возникать в искусственном органе это уже совсем другая история, совсем другие причины, совсем другие способы решения.
понятие "инженер" очень растяжимое.
но контекст комикса позволяет нам выдвигать некоторые предположения.
например, что они уж точно не инженеры-технологи пищевой промышленности, иначе во втором фрейме они бы просто запихнули ему булку в рот.
Мяско каждый день потихоньку обновляется. Надо комплектующие к нему поставлять, белки там, углеводы, вот такое вот все. Из плюсов только то, что на ходу техобслуживание происхдит. НО если что-то вышло из строя то требований к детали уйма.
Немного интересной биологии - если отключить старение в клетках организма - "машина" будет работать бесконечно, ибо нужно только поставлять пищу... а вот с механикой дела обстоят иначе... по крайней мере - пока не сделают нанороботов...
"Если отключить старение в клетках"-это будет равносильно "отключить износ в механизмах", и тогда механизму ТОЖЕ будет достаточно лишь топливо поставлять, так что, твоё если неубедительно...
По сравнению с попыткой изменить сами основы функционирования мира, любое генетическое манипулирование будет простым, даже элементарным. А учитывая что уже есть основы для понимания что это и как работает, то ваш сарказм тут вообще не уместен.
геном реплицируется с погрешностями, каждое деление это риск мутации и повреждений
старение тому следствие а не причина
так что отключить старение равносильно переписыванию биологии с нуля
Вот только это вероятно (а не гарантированно) следствие различных процессов, а не причина. Причём даже если старение является следствием, то совершенно определённо эти погрешности являются лишь одной из многих причин.
В конечном итоге всё равно приходим к двум вещам: 1) Так или иначе существует генетически запрограммированная гибель клеток, запускающаяся при определённых обстоятельствах, некоторые типы этих программ вполне могут запускаться и специально для осуществления старения. 2) В организмах уже существуют системы для защиты или исправления этих погрешностей, так что усовершенствовать их или даже дополнить новыми искусственными системами вполне реальная задача.
В обоих случаях манипуляции не требуют переписывать биологию с нуля, и для первого случая уже ведутся исследования в том числе для "отключения старения" (или хотя бы достижение более длинного срока жизни).
не совсем.
скорее всего он имеет ввиду, что если отключить механизмы, которые с возрастом препятствуют обновлению организма, то тот сможет работать бесконечно - т.к. износ будет, но будет компенсироваться ростом новых клеток и заменой неисправных, изношенных, устаревших.
это не равносильно "отключить износ в механизмах", это больше "вечно менять шестеренки на лету по мере износа в механизмах".
и в отличии от механизма, наши организмы занимаются этим постоянно, лет до 30-35, но со временем этот процесс замедляется и сходит на нет.
насколько я помню, у каких-то лабораторных мышей таки сдюжили отключить предел Хейфлика - и клетки не перестали делиться по достижении оного. мышки прожили чутка дольше своих собратьев из контрольной группы (менее чем на 15%). в этом плане интересны препараты на основе HeLa - условно "бессмертных" клеток, выделенных из раковой опухоли одной пациентки еще в 1951 году. клетки до сих пор способны к активному делению с последующим наращиванием теломер.
>износ будет, но будет компенсироваться ростом новых клеток и заменой неисправных
можно, но тогда скажи привет бесконечному числу опухолей
регенерация ограничивается из-за того, что клетки сами не понимают когда надо остановиться
организму приходится соблюдать баланс
Вообще первая проблема на пути к долголетию это таки рак, как только мы отключаем старение в клетках некоторые из них при сбое начинают делиться неконтролируемо вызывая рак, и весь механизм накрывается пиздой.
Вторая проблема - это переполнение мозга.
Ну и повреждение клеток мозга тоже. Пока ученые даже не могут определиться, регенерирует ли мозг. Вроде бы как новые клетки появляются, но пока проверяли только на мышах и механизм до конца не исследован.
Регенерация есть но в очень ограниченном количестве в определенных областях мозга. Нейроны способны жить на протяжении десятилетий за счет глии, клеток поддержки, они защищают и питают нейроны и могут восстанавливать их отростки. Из-за того что нейроны не делятся, в них накапливается всяких мусор, дефективные белки и липиды, предполагают, что из-за этого мозг и стареет, хуже запоминает и обрабатывает информации. А насчет переполнения, нет ни каких данных о том, что мозг человека переполняется с возрастом.
Не понял, в физическом смысле переполнение, или переполнение информацией?
Если 1 то да проблема, а если 2 то проблемы не вижу, просто избавиться от ненужной инфы, в чем проблема?
Насчет переполнения вопрос открытый
чисто технически, определенно есть предел запоминаемой информации
если рассуждать здраво, он обязан быть
однако ни один современный человек не успеет забить его полностью за свой краткий жизненный цикл
не будет. не всё так просто.
износ некоторых функциональных частей даст о себе знать, не всё в нашем организме обновляется.
отключай старение сколько хочешь, но третий набор зубов на основании лишь этого все равно не отрастет.
Ты будешь сметься, но генетически - у человека бесконечное число смен зубов. Я серьёзно. Существуют, хотя и единичные, примеры естественной смены зубов после 105-110 лет.
На самом деле - человек биологически может быне не бессмертным, но вечноживущим. Проблема в том, что мы несём в себе встроенный механизм обновления популяции и наш возраст ограничен 120 +-10 лет. Этот механизм сформировался в ходе миллиардов лет эволюции и имеет огромное значение. Попробую вкратце объяснить, зачем он и почему:
1)Контроль численности. Не требует пояснений - перенаселение в природе недопустимо и приводит к катастрофическим последствиям.
2)Обеспечение продолжения хода эволюции. Действительно, ведь новые комбинации возникают в ходе полового размножения и должны пройти проверку отбором и средой. А потом гены удачных комбинаций переходят дальше. Сохранение уже проверенных комбинаций - крайне нецелесообразно.
3)Предотвращение накопления повреждений ДНК. В процессе жизни мы сталкиваемся с радиацией, свободными радикалами, вирусами и прочим дерьмом. ДНК соматических клеток повреждается, её качество падает. Это одна из составляющих собственно старения. Недопустимо, чтобы эти ошибки передавались дальше в цепи поколений. Клеткиз-замены в ходе регенерации копируют уже имеющуюся ДНК, новой и чистой взяться неоткуда . Поэтому, по накоплении критического числа ошибок - нужен сброс.
Вывод: смерть от старения - это процесс выживания ВИДА. Поэтому, встроенные программы, обеспечивающие выживание вида путём гибели отдельных его организмов - естественны. Обеспечивающие это механизмы - многочисленны и не все даже нам известны.
И речь не только о концевых гистоновых белках, которые являются главными из биологических часов. Есть множество других: старение комплекса восполнения ферментов, встроенные часы мРНК, часы митохондриальных поколений, часы клеток производящих половые гаметы у мужчин и ограниченный заряд яйцеклеток у женщин. Это не говоря о кислородном, геомагнитном и радиационном старении.
Моё мнение, как специалиста, как усчёного-биолога - путь биологического бессмертия не просто бесперспективен. Он преступен. Человечество обязано разделиться на два вида - земное, биологическое человечество, где проходит твоё 120-летнее детство со всеми радостями биологической жизни, размножением и эволюцией; и трансгуманистическое человечество, космическое, которое исследует и покоряет Галактику, являясь цифровым разумом, расселённым в мириадах синтетических тел. И второе заботится и лелеет первое, которое поставляет новые разумы для бесконечной жизни. А смерть - лишь редкий печальный инцидент.
Мне кажется ты перепутал белки гистоны, которые отвечают за укладку ДНК в хромосомах, с теломерами, участками на концах хромосом, которые укорачиваются с каждым делением клетки и отвечают за предел Хелфлика, максимальное количество делений клетки. Ограничение яйцеклеток и как следствие менопауза есть только у человека и двух видов дельфинов, и напрямую к старению не относится. А чтобы у мужчин половые клетки перетали воспроизводится, от аком я вообще не слышал, это просто связано с разрушением органов из-за старения, никакого другого дополннительного мезанизма тут нет. Насчет цифрового разума, разум нельзя перенести в компьютер, его можно только копировать, так что это не бессмертие, а клонирование.
Мной-мной. Тело не принципиально. Предположим, что тебя положили под общим наркозом и отрезали ногу. Нет, даже не так, пойдем дальше. Под общим наркозом твой мозг вынули и всунули в робобрейн из фоллаута тело киборга. С твоей точки зрения ты и есть ты, только тело поменялось чуток.
Пойдем еще дальше. С твоего мозга сделали цифровую копию и залили в ОБЧР робота. С точки зрения сознания этого робота он - это и есть ты, только тело поменялось чутка. А вот как ему относиться к тому, что рядом стоит тоже он, только из плоти и крови - вопрос философии и психологии. При том, что расхождение в восприятии у вас только-только появилось.
Видишь ли, укорачивание теломер, подавление экспресии генов и репликация ДНК - всё это единый процесс, в котором гистоны один из ключевых элементов, поскольку в основном из них и сделан хроматин. Я там походу пропустил что-то, на телефоне писать - сплошное корявство. Наверное союз "и". укорочение теломер и деградация хроматиновых гистонов - два процесса, оба связаны со старением и оба работают как часы. Так лучше?
Также не обновляется хрусталик глаза, но его буквально год назад научились заменять на искусственный. Биотехнологии можно комбинировать с имплантами, заем ограничивать себя одним методом?
Есть такие грызуны, голые землекопы, которые не стареют обнаружены особи возрастом 40 лет. Хотя обычно грызуны живут пару лет. Также эти зверьки не болеют раком, может механизмы обхода старения и рака одинаковы? А если и нет то почему их нельзя комбинировать, вот у эволюции получилось, почему технология не справится?
Старение лишь частично связано в раком(больше шанс получить рак с возрастом и не подавить его из за старости). Комбинирование механизмов невозможно просто потому, что рак - это сошедшие с ума клетки, а старение - есть механизм, для того, чтобы умерщвлять слишком зажившиеся организмы.
У голых землекопов просто продублирован ген B53 отслеживающий количество нарушений в днк, который как раз таки позволяет сделать клетке сипокку если вдруг обнаруживается чрезмерное количество повреждений в ней. На продолжительность жизни такое влияет лишь косвенно, собственно сокращая шанс заболеть раком.
нууу...если в этом механизме так же часто менять все составляющие, как в организме клетки обновляются, то норм такой механизм. плюс уход за механизмом как за телом тоже даст ему увеличенный срок работы. ок да
ТАК, ЧТО ТАМ У НАС ТВОРИТСЯ В ЗАХВАТЫВАЮЩЕМ МИРЕ ВЕБ-КОМИКСОВ?..
£91
^ С. У Д
и у \ /1 /
ОЛИН ЧЕЛОВЕК
РОПСЕНШТИЛЬС/
Я, КАЖЕТСЯ, ПОЗНАЛ ТЩЕТУ БЫТИЯ.
ПИСТОЛЕТ В СЛИВНОМ _БАЧКЕ.
- VC
м
ну utо? оценил л\ое кровдвое искусство
I * •
№
Л£
< t
V/
I
л-\
иго это ЗА ллдгия^
:лдвдк)
M0/VNV радоваться?
ТВОЯ МДГИЯ У*АОН£0 ТВоНГо ИСКУССТВ/
0^0^'
J.
^ *
t
# ч
>ДДУЙСЯ,
теперь ты ид^ть лчоего шедеьрд
Отличный комментарий!