Безусловный базовый доход: что будет, если просто раздавать деньги бедным / длиннопост :: Африка :: приколы про деньги :: бедность

бедность Африка деньги длиннопост 

Безусловный базовый доход: что будет, если просто раздавать деньги бедным

От переводчика:

Идея безусловного базового дохода (ББД) захватывает всё больше умов на Западе. Пусть каждый гражданин от рождения и до смерти получает пособие, скажем, $1000 в месяц.

И пока экономисты спорят, приведёт ли ББД к расцвету искусства (привет русским писателям-дворянам, творившим великую литературу на ренту от своих имений), или, напротив, коллапсу западных государств (очевидно, что сегодня позволить такие выплаты могут лишь они, но тогда в «социальный рай» повалят миллионы мигрантов из беднейших стран) — некоторые уже проверяют теорию практикой.

Циничные дельцы (зачёркнуто) бизнесмены-визионеры из Кремниевой долины (США) проводят эксперимент по внедрению безусловного базового дохода в кенийских деревнях, дабы вытащить африканцев из порочного круга бедности. А журнал The New York Times Magazine (еженедельное приложение к одноимённой газете) пишет о том репортаж. Текст вышел настолько мощный, что мы его решили перевести (с сокращениями и адаптациями). Возможно, это именно то будущее, которое наконец-то сделает людей счастливыми… или превратит их в изнеженных римлян времён падения Империи?

А ЕСЛИ НЕТ ДЕНЕГ ДАЖЕ НА ТУАЛЕТ?

Деревня бедна даже по меркам кенийской глуши. Чтобы сюда попасть, нужно ехать вдоль линии электропередач по грунтовкам без дорожных знаков. Конец этой ЛЭП приконтачен к школе в центре селения — единственному зданию с электричеством. Жилые домишки разбросаны по холмам, поросшим колючей ежевикой, и связаны неровными тропками. Здесь только одна водопроводная колонка, у которой собираются толпы женщин с канистрами. Здесь нет водопровода, и некоторые семьи до сих пор ходят в туалет «до ветру» — ресурсы для утилизации нечистот отсутствуют. Здесь нет даже крепких быков, чтобы тянуть плуг, — то есть большинство селян по сей день возделывают землю вручную. Деревня бедна настолько, что публично принимать пищу считается неприличным: сочтут хвастуном.

Староста деревни, Кеннеди Асуана Абаги, живёт в доме, сложенном из красноватых комьев земли. И рассказывает о дне, перевернувшем судьбу селения. Это случилось летом, когда полевые сотрудники американской некоммерческой организации «Прямая помощь» [вольный перевод названия GiveDirectly] сделали невероятное предложение. Они хотели давать деньги каждому, без каких-либо условий. «Я спросил: почему именно эта деревня?» — вспоминал Абаги, но так и не получил чёткого ответа.

Разумеется, селяне видывали «благодетелей» из западных НКО и прежде — но все они приносили гуманитарную помощь, не деньги. А поскольку многие из таких организаций — религиозного толка, дары сопровождались набором «моральных императивов»: к примеру, некий общественник отказался помогать молодой матери, чей ребёнок родился вне брака… Вот и теперь, слабо представляя, кто и отчего принял их «на поруки», люди плодили слухи. Один крестьянин утверждал, будто «Прямая помощь» собирается похищать детей. Другие думали, что это спецоперация тайного ордена иллюминатов.

бедность,Африка,приколы про деньги,длиннопост

Жизнь в африканской деревне - не сахар. Бедность и болезни здесь на каждом шагу.Фото: GLOBAL LOOK PRESS

Но кривотолки утихли не по сезону холодным октябрьским утром, когда команда «Прямой помощи» провела презентацию проекта на сельском сходе. Почти все 220 жителей деревни собрались под бело-голубым шатром у здания школы, тревожно наблюдая, как 13 иноземцев (некоторые даже — белые) уселись пред ними на пластиковых стульях. Лидия Тала, кенийский сотрудник «Прямой помощи», встала и обратилась к толпе на долуо — диалекте западной группы нилотских языков. Она говорила нарочито неспешно, ожидая кивка и одобрительного гула, прежде чем перейти к следующей фразе.

Итак, эти гости — из «Прямой помощи». «Прямая помощь» — это неправительственная организация, не связанная с какой-либо политической партией. «Прямая помощь» перечисляет деньги на ваш мобильный телефон. Каждому следует иметь мобильник, а PIN-код держать в секрете. Нельзя заниматься криминалом или терроризмом.

В конце Тала передала микрофон своему коллеге по имени Брайан Ума. «Жители деревни, — произнёс он, — вы счастливы?»

«А то!» — крикнули те в унисон.

Тогда он перешёл к главному. «Каждый зарегистрированный будет получать 2280 шиллингов — около $22. Каждый и ежемесячно! 12 ближайших лет!»

бедность,Африка,приколы про деньги,длиннопост

Волонтеры пообещали платить каждому из 220 жителей деревни по 22 доллара США ежемесячно.Фото: GLOBAL LOOK PRESS

После этого взрослые принялись улюлюкать, дети пустились перед чужеземцами в пляс, а вся деревня была выдернута из пучины бедности. (Название её мы не разглашаем по соображениям безопасности.) Всего же «Прямая помощь» вовлекла в программу ещё около 40 селений общей численностью в 6 тысяч взрослых обитателей: всем на 12 лет предоставляется ББД. А ещё 80 деревень с 11,5 тысячами жителей будут получать его в течение двух лет.

«БЕДНОСТЬ В МИРЕ МОЖНО ПОБЕДИТЬ ВСЕГО ЗА ОДИН ГОД»

Ранее эксперименты по базовому доходу, хоть и не в таких масштабах, пытались проводить на Западе, в странах с холодным климатом и левыми правительствами, наподобие Канады, Финляндии, Нидерландов[российский читатель оставляет подобный список «холодных стран» на совести автора — прим. перев.]. Но многие экономисты уверены, что наибольшую отдачу ББД принесёт именно в регионах с беднейшим населением, наподобие Индостана или Тропической Африки.

При этом, по мнению футурологов, мы накануне создания искусственного интеллекта и революции в технологиях, которые ввергнут человечество в «эру постработы». За последние несколько лет кибертехнологии без участия людей научились решать поразительное множество задач — от анализа онкомаркеров и управления автомобилем до спортивного судейства и перевода прозаических текстов. Любую профессию, которую можно разбить на отдельные, повторяющиеся алгоритмы: финансовый анализ, маркетинг, юридические консультации — можно автоматизировать и обезчеловечить.

Но такая версия будущего грозит лишь заострить нынешние проблемы: колоссальное неравенство в доходах и продолжительности жизни, растущая бедность, массовая безработица, сокращение трудоспособного населения… Возможно, ответом на эти вызовы и станет базовый доход?

«У человечества достаточно богатств, чтобы преодолеть экстремальную бедность всего за один год», — говорит Майкл Фэй, сооснователь «Прямой помощи».

Идея создать эту НКО пришла к нему ещё в студенческие годы в Гарварде. Молодой человек изучал стратегическое планирование, ведя полевые исследования в странах третьего мира. И познал главный закон благотворительности: реальные деньги куда полезнее людям, чем принятая сейчас «гуманитарная помощь» в натуральном виде — наподобие еды, противомоскитных сеток или спортинвентаря. Если ты голоден, противомоскитную сетку не съешь. Если твоя деревня страдает от диареи, футбольные мячи не спасут. «Было даже неудобно спрашивать, какая помощь нужна этим людям: валютой или «натурой», — вспоминает Фэй. — Такой вопрос они считали издевательским».

Тогда вместе с друзьями-студентами он задумался о создании сайта, который бы принимал денежные пожертвования от граждан США напрямую для передачи беднейшим кенийцам. Но подходящей для таких целей НКО приятели не нашли. И решили сами её создать в 2008-м.

На следующих летних каникулах Фэй ездил по кенийским деревушкам, предлагая деньги всякому, кто казался бедным и соглашался взять их. (Тот первый бюджет программы — под пять тысяч долларов — друзья взяли из собственного кармана.) Контрольная группа, получавшая среднюю сумму в $500, показала прекрасные результаты. Вероятность того, что их дети проведут день голодными, упала на 42%. Снизилось семейное насилие, а душевное здоровье, напротив, улучшилось.

Christopher received a $467 third payment.	© 10 hours ago
"I invested my third transfer in fishing equipment; I have been working for people in the lake shore to earn a hundred shillings a day which I considered very frustrating to me and therefore when I received my the money I bought a net and

На страничке благотворительной организации висят отчеты о полученных суммах и фотографии их счастливых получателей. ФОТО GiveDirectly Facebook

Со временем НКО привлекала внимание бизнесменов с бездонными карманами и пропиской в Кремниевой долине — шестизначные пожертвования пришли от больших шишек из «Фейсбука» и «Гугла». В итоге удалось собрать бюджет в $2,6 млн.

Правда, к идее собственно «базового дохода» пришли не сразу. Вначале «Прямая помощь» просто раздавала деньги крупными траншами, обычно по тысяче долларов тремя долями в течение года. Нуждающихся выявляли просто: соломенная крыша у их хижины или металлическая. Такая избирательность «золотого дождя» порождала воровство и социальное напряжение. Одному кенийцу, помогавшему американцам искать бедняков, угрожали спалить дом те, кто в «списки на благотворительность» не попал. Тогда БДД решили перечислять сразу всем жителям деревни.

Конечно, раздавать деньги в странах, где банковская система за пределами главных городов не развита, — задача нетривиальная. Не говоря уже о риске грабежа или коррупции. Но с 2000 годов в Тропической Африке появились дешёвые мобильные телефоны с предоплаченными минутами: предприимчивые жители Ганы, Кении и Нигерии стали использовать их как эквивалент «валюты». В 2007 году оператор связи Vodafone совместно с британским Министерством по международному развитию создали для Кении систему M-Pesa для денежных переводов с мобильного на мобильный. Охват — около 96% местных домохозяйств. Ею «Прямая помощь» и пользуется для перечисления базового дохода.

GiveDirectly
*. *,бедность,Африка,приколы про деньги,длиннопост

Девушка Риспа из Кении. На страничке благотворительного фонда указано, что свои деньги она потратила на покупку двух коров и строительство загона для коз. Сейчас она выращивает кукурузу и бобы. ФОТО Facebook GiveDirectly

БЫЛ АЛКАШОМ, А СТАЛ БИЗНЕСМЕНОМ

Деревенька близ города Бондо недалеко от озера Виктория. Её обитатели стали получать БДД одними из первых, в 2013-м. Результаты налицо. На ухоженных полях высажены манговые деревья, под которыми пасутся тучные коровы…

Почти все «базовые доходники» подтверждают: эти деньги преобразили их жизнь. Фредрик Омонди Ума — фанат регги-музыки в растаманской шапке и брюках-клеш — был измождённым алкашом, брошенным женой и жившим в грязи, до того, как в двери постучалась «Прямая помощь». На базовый доход он купил мотоцикл и стал мото-таксистом. Потом создал малый бизнес, продавая в райцентре мыло, соль и воск. Приобрёл двух коров, а ещё открыл парикмахерскую в крупном городе Момбаса. Его еженедельный доход возрос с 600 до 2500 шиллингов в неделю — примерно $25, просто царские по местным меркам деньги. Жена к Фредрику вернулась, а пить он стал меньше. «Раньше я шёл в кабак с тысячей шиллингов в кармане, а очухивался с сотней. Теперь иду с той же тысячей, а возвращаюсь с девятью сотнями. Не мог представить, что буду иметь дом с металлической крышей, модную одежду, рогатый скот, бизнес и заработки с него», — говорит мужчина.

Другие виды благотворительности в Африке показывают полную непригодность. В некоторых деревнях НКО ставят «карусели-насосы» — дети вращают эти штуковины, а из скважины сочится влага. Но для всего селения проблема недостатка чистой воды остаётся. Программа «купи корову» затрагивает семьи, у которых нет угодий для выпаса скота. «Тренинги личностного роста» и предоставление микрозаймов на открытие бизнеса, согласно исследованию Всемирного банка за 2015 год, «оказывают недостаточное влияние на повышение благосостояния и социальной стабильности, особенно в сравнении со стоимостью данных проектов».

бедность,Африка,приколы про деньги,длиннопост

У здания новой школы, построенной волонтерами.Фото: GLOBAL LOOK PRESS

Каждая деревня в Западной Кении прямо-таки кричит, как много гуманитарной помощи расходуется на ненужный хлам. У крестьян навалом канистр и цистерн для воды, поскольку их дарят НКО, а вот денег на воду (а то и самой воды) нет. Процветает торговля кедами марки Toms: селяне получают их как «гумпомощь» и продают на ближайшем рынке, оставаясь босоногими. И ни один благотворитель, приезжавший в эти деревни, так и не смог по-настоящему помочь беднейшим.

Тем временем Фэй вместе с сотрудниками «Прямой помощи» заходит к Каролине Акинуи Одхиамбо. Она вместе с мужем-рабочим и двумя маленькими детьми живёт в лачуге на краю села. «Самое дорогое, что я покупала в жизни, — цыплёнок за 500 шиллингов [$5]»,— говорит она. Семья постоянно страдала от голода. До прихода команды Фэя они сталкивались с тремя другими НКО. Одна из них помогала собрать детей в школу — но семью Одхиамбо в программу не включила, посчитав «недостаточно нуждающейся».

БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ НЕ НУЖНА?!

Однако 94% гуманитарной помощи в мире по-прежнему выдаётся не деньгами, а товарами или услугами. «Засевшая установка «давать не рыбу, а удочку» — серьёзный психологический барьер для благотворителей, — отмечает Аманда Глассман, эксперт Центра международного развития (США). — А вот голодный ребёнок, которому ты впервые в жизни даёшь конфету, — этот образ для богатых спонсоров куда привлекательнее…»

Получается, нам нужно закрыть целый проект USIAD [Агентства США по международному развитию], чьё финансирование больше всего бюджета Либерии на образование, и давать деньги непосредственно либерийцам. Но если перейти от «раздачи благ» к «раздаче кэша», то всей индустрии гуманитарной помощи с многочисленными и бессистемно работающими НКО останется только совершить самосожжение.

По недавним подсчётам Брукингского института, чтобы вырвать всех бедняков мира из «порочного круга бедности», нужно всего $66 млрд. Это сумма примерно соответствует ежегодным тратам американцев на покупку лотерейных билетов — и вдвое меньше бюджета всех гуманитарных организаций вместе взятых.

А ещё мы боимся, что человек начнёт пить или сидеть сиднем, если просто перечислять ему деньги.

Но в кенийской деревне многие жители, удовлетворив базовые потребности вроде еды или железной черепицы на крышу, подались в бизнес. Две овдовевших сестры, Маргарет Алома Абаги и Мэри Абоньо Абаги, планируют сложить свои ББД, вместе с парой друзей открыв банк.

Эрик Одхимбо Мадохо на первый базовый доход купил три мотка тонкой лески, из которой вручную связал сеть, чтобы ловить в озере тилапию. Теперь он планирует арендовать лодку и нанять помощника. На этом Эрик рассчитывает поднимать до двух тысяч шиллингов за хороший день. Журналисты спросили, почему же он не накопил на леску и ботик раньше.

Он пожал плечами, улыбнулся и ответил: «Не мог».

P.S. От переводчика:

В 2016 году референдум о введении безусловного базового дохода в 2500 швейцарских франков прошёл в стране часовщиков-шоколадников; подавляющее большинство граждан (77%) инициативу отвергли. Возможно, потому, что ББД предполагал одновременный и полный отказ от всех других видов госпособий, включая те же пенсии.

*Адаптированный перевод: Эдвард Чесноков («Комсомольская правда»)



Подробнее


Christopher received a $467 third payment. © 10 hours ago "I invested my third transfer in fishing equipment; I have been working for people in the lake shore to earn a hundred shillings a day which I considered very frustrating to me and therefore when I received my the money I bought a net and fishing lines as a result, I have become an employer. People can now work for me as I enjoy more profit from the business making close to 300 KES a day." Stela received a $467 third payment. © 13 hours ago "I am currently living in a good house. I can now sleep more comfortably after I received my third transfer that enabled me to buy new iron sheets and renovate my old roof that had rusted, developed dents and could seriously leak on us." Jocinter received a $485 third payment. © 14 hours ago "My husband had got an accident that left him with a lot of injuries, he had been admitted in Kenyatta Hospital and day by day, due to his treatment, he was accruing medical bills that I was worried where I could get money and clear. However, thanks to Give Directly for sending the third transfer that catered for his treatment."
GiveDirectly *. *

бедность,Африка,приколы про деньги,длиннопост
Еще на тему
Развернуть
К слову, сейчас есть тенденция перевода производств из Китая как раз в Африку, ибо рабочая сила там еще дешевле. Что вполне неплохо для всех.
Cordum Cordum 21.08.201817:23 ответить ссылка 8.4
Дело времени. Научатся.
Образованный или просто обученный ремеслу, имея стремление не жить в говне всю жизнь, сможет достичь хорошего уровня.
Правда тут еще вопрос среды. Как будут на него влиять соседи не получившие работы.
Aski Aski 21.08.201818:04 ответить ссылка 13.2
Они не становятся "неконкурентноспособными", они становятся тупо выше. Но с учетом роста спроса на товар за счет превращения тех же самых нигр в состоятельных потребителей и общего роста доходов это не играет роли. Выгода от превращения папуасов в полноценных потребителей в долгосрочной перспективе заметно выше затрат, но, к сожалению, такие долгосрочные перспективы никому нахуй не упали, долгосрочные вложения - это всегда риск. Однако если уж производство реально УЖЕ переносится в Африку и задействует рабочую силу из местных, то значит, процесс уже пошел и его не остановить.
чем более квалифицирован работник, тем меньше труда он затрачивает на каждое изделие в отдельности, нежели неумелый, издержки в количестве на одну штуку товара остаются такими же, если не ниже (так как труда=зарплаты в каждой единице товара всё меньше и меньше), цены остаются конкурентно способными, если не понижаются.

Ты перепутал, производство в китае дешёвое не потому что там низкая квалификация, а потому что люди согласны работать за те деньги, которые платятся.
Ну, когда-то и Китай был синонимом бракованного говна.
Cordum Cordum 21.08.201818:08 ответить ссылка 23.6
А до того Япония
brastak brastak 21.08.201818:25 ответить ссылка 18.3
А до того Германия.
mihaello mihaello 21.08.201819:39 ответить ссылка 13.4
Как тебе в 2000 году живётся?
osiykm osiykm 21.08.201819:59 ответить ссылка -0.5
Да там и сейчас половина - это бракованное говно. Всё, что делается на подпольных фабриках, а это нихуевая такая часть.
Далеко не все. Помню, купил кроссовки за титанические три доллара, типичное Вей Ляо Хуй. Так они снашивались семь лет и сносились тупо механически.
Ну значит его шил очень талантливый ребенок. Но тут вероятность все же почти что нулевая.
Не, оно периодически так.
Это не китайское - говно, это продаваны - жадные пидарасы, которые хотят купить золота по цене говна и навариться в семь раз. А китайцу шо? Нахуй ОТК, пусть детские игрушки воняют как баллоны отряда 731 - в КНР такие игрушки детям не дают, но это как-то похуй, лаовай башляет - мы отправляем. И так везде.
Это проблема китая, или тех кто заказывает говно? Подумай хорошо.
fwrty fwrty 21.08.201819:57 ответить ссылка 3.6
Ну-ка ну-ка? И чем же это неплохо? Непреодолимой конкуренцией? Закрытием ряда производств, которые не смогли дешевле африки?
Axxel Axxel 21.08.201820:38 ответить ссылка -3.9
Это лучше Африке. В то же время, неплохо и Китаю, так как освобождаются ресурсы для более технологичных производств.
Cordum Cordum 21.08.201820:46 ответить ссылка 1.9
ТЫ чего за китай то так беспокоишься?
Axxel Axxel 31.08.201816:11 ответить ссылка 0.0
похоже вопрос в нужде этих денег и их количестве... Моя мама всегда говорила "Чем меньше у тебя денег, тем больше их у тебя на бухло", эта поговорка отлично иллюстрируется во всяких маленьких городах.
Alukado Alukado 21.08.201817:29 ответить ссылка 19.1
там речь идет о больших деньгах, прям об огромных...тут же речь идет всего о пяти цыплятах в месяц...то есть только чтобы покрыть голод, либо развести курей и кушать яйца.
какие 500 баксов? речь идет о 22 долларах в месяц, там же и написано что девушка покупала единственный раз в жизни цыпленка за 5 долларов. Ты точно внимательно ли статью прочитал?
В переводе бардак с валютами.
dadv dadv 21.08.201818:12 ответить ссылка 3.5
Это первые попытки такой схемы, в результате вышло, что большие суммы раз в пол года сосут. Читай текст полностью, а не половину.
stenko stenko 21.08.201821:30 ответить ссылка 1.3
У нас в стране большая часть населения - особой советской породы, на их фоне самые дикие африканские каннибалы - милейшие люди, когда сытые. Единственное что мешает хомо советикус разорвать тебя в приступе необъяснимой ярости при первой возможности - животный страх перед карательными органами государственной власти.
Хлеб раздавали в определённое время в определённом месте. Что провоцировало очереди, ругань, злобу из-за страха, что кому-то не хватит. тут не раздают деньги в руки, а переводят на телефон. Если бы тем же бабушкам переводили деньги на буханку хлеба (которую она бы пошла и купила тогда, когда ей удобно), а не заставляли стоять в очереди часами с шансом повезёт-неповезёт - она бы совсем по другому реагировала.
Так у нас задача не сделать все счастливыми, а побороть бедность.
Тут смысл в том что людям не хватает на базовые потребности, типа еды, воды, средств гигиены, какой никакой одежды, в результате вместо того что бы развиваться они тупо ищут что попить и пожрать. Если решить эти потребности то люди начинают развиваться, заводят хозяйства, начинают заниматься предпринимательством. Такая тема не прокатит если человеку есть на что жрать и пить.
tiberyum tiberyum 22.08.201815:12 ответить ссылка -1.2
Далеко не всегда так бывает. Но мне уже похуй
С другой стороны, нищета - липкая штука. Не бедность, а именно нищета. Речь не о том, чтобы сделать их богатыми, а чтобы вырвать их из нищеты, пусть они и не станут обеспеченными без труда. Известно, что чем человек беднее, тем больше он платит. Меньше всего платят богатые.
dadv dadv 21.08.201818:14 ответить ссылка 9.1
Я знаю по себе и потому говорю. И ты прав тоже, но всё зависит от конкретных людей. И уж слишком все безоблачно в статье, так не бывает
Да нет, богатый один раз построит дамбу, бедный будет 100 раз отстраивать дом
Ну так прекрасно. Это ведь иследования.
В тепличных условиях, под наблюдением, и в небольшой изолированной группе определенно подобранных людей, даже коммунизм может работать некоторое время. Например, в слаженной геологоразведческой экспедиции.
Однако же, попытки внедрить коммунизм в большой группе случайных людей, да еще и без изоляции от мира, то есть в реальных условиях, терпел и будет терпеть крах.
А результаты этого эксперимента - всего лишь подтверждение правильности самой нижней части пирамиды Маслоу. Если голодному дать еду, он начнет задумываться о других вещах.
А зачем этот експеремент внедрять в большыю группу? Они равномерно по всей територии африки острвками победят нищету, а затем все прочие будут устраиваться к щасливчикам на роботу
прежде всего они начнут плодится в геометрической прогрессии ровно до тех пор пока вновь не наступит голод и нищета.
БДД надо обменивать на стерилизацию тогда.
Таноса ответ
Открою вам страшную правду - через 120 лет все ныне живущие умрут. Сама их природа приведёт их естественному геноциду.

Вы представляете как некая богатая бессмертная элита сжигает в концлагерях всяких унтерменьшей. Но в реальности бессмертная элита просто раздаст продаст всем унтерменьшам по хорошей секс-кукле и подождёт пока они умрут от старости не оставив потомства.
так и наступит конец цивилизации и человечества.
зачем лететь к звёздам, придумывать звёздные корабли и двигатете? если ты бессмертный, у тебя всё есть, и нет конкуренции.

только молодёж куда-то стреимится, что-то придумвают, изобретают, покоряют.
а старые пердуны сидят ровно на жопе. они добились того чего хотели и им ничего не нужно.
не будет молодёжи и обновления поколений, то
все.
конец.
Так скучно же. Да и смысл всем подрят раздавать бесмертие. Даешь только ученым которые предпочитают умереть на работе и может быть предпренимателям ибо могут за это заплатить
Ну как вариант.
iNji iNji 22.08.201819:18 ответить ссылка 0.0
Можно спросить - нафига? Вот что ты выберешь, воспользоваться контрацептивами и избежать головной боли, особенно если есть оральные, даже мужские (у нес еще нет, но придумают же) или же рожать, воспитывать ребенка, тратить баблишко на него, нервы и прочее.
Если у тебя нет детей, значить у Магомеда их семеро. Как показывает практика чем выше градус образования тем меньше шанс что человек заведёт ребёнка, и наоборот, а имея пассивный доход который как минимум не позволит тебе сдохнуть позволит и без того плодовитым слоям населения размножится ещё сильнее. Заметь плодятся как кролики отнюдь не нобелевские лауреаты а совсем уже низы общества которые в итоге частенько живут на пособия.
Хуем думает, а не головой, вот оттуда у Магомеда дети. Выше же написали.
Это не ответ, напиши плиз именно ответ на мой вопрос: зачем Магомеду заводить детей?
shteyner shteyner 21.08.201818:53 ответить ссылка -6.8
Ну трахает он девку, не задумываясь о последствиях. А потом придумывает (утрирую) повод в виде Аллаха, что нельзя аборты делать. Можешь надумать любой вариант - подойдет.
Вы неправы.
Даже самые глухие жители стран третьего мира заводят детей из вполне прагматических побуждений. Чаще всего потому что нужны рабочие руки или чтобы "стакан в старости".
В обществе, где базовые потребности и так удовлетворяются стабильно дети приобретают несколько другой смысл, и в большом количестве стают геморроем. Возможно, это осознание приходит не в первом поколении после появления базового удовлетворения, но во втором придет точно.
Да не в "обществе, где базовые потребности удовлетворяются", а в обществе, где нельзя поотбирать у детей деньги на их базовые потребности, но вместо этого надо вкладывать в них свои деньги. Иной смысл дети только в этом обществе приобретают.
А до такого общества надо еще доэволюционировать.
И сидящие на пособии в третьем поколении толкачи наркотиков на углах, как ни странно, недоэволюционировали пока.
yenni yenni 21.08.201819:36 ответить ссылка 2.5
Ок, возьмём простое решение: пероральный контрацептив (реален для обоих полов, у женщин работает на месяц, у мужчин на 2недели), который убивает сперматазоиды, стоит сущие копейки или даже бесплатно (хотя не, это уже подозрительно) и вызывает дичайший стояк. Да все его будут потреблять каждый раз, особенно если освежает дыхание и на вкус приятный. Статистически случайная рождаемость падает во много раз. Или даже обратное лекарство, которое избавляет женщину от минструальных циклов на многие годы (сделать сложно но возможно, особенно в виде генного лекарства), для зачатия нужно месяц пить курс спец препаратов и все время беременности. И вот, никаких нежелательных детей по залету. Начинать все это прививать со школы. Да, если это другая страна, то сел выше правильно написал.
shteyner shteyner 21.08.201819:33 ответить ссылка -3.3
Всякие Магомеды или даже помешанные на РПЦ и т.д. не принимают твою идею. А трахаются не вынимая хуй всё равно. Вот тут вопрос: это они логически мыслят или всё-таки хуем думают?
Да проше создать новую болячку и продать вспм кто в состояние заплатить или нужен вакцину и по новой заселить земли, на которых в лучшем случае будет несколько выживших кто не заразился или успел вырабатать имунитет
Потому что ты получаешь базовый доход на одного человека, а Магомед - за восьмерых сразу
Магомед имеет такой склад ума, что ему нихуя не интересно изучать науки, читать художественные книги, изучать что-то по профессии(даже если таковая есть), обсуждать на реакторе различные философско-политико-экономические вопросы. То есть, у него нет дилемы "или самореализация, или уход за детьми", которая и мешает образованному человеку плодиться с 15 лет до климакса супруги. По сути, дети - его главная цель и главное занятие-развлечение в жизни.
Ок, значит достаточно что бы он или его дети получили образование в принудительном порядке (в детстве естественно), тогда или не будет Магомеда, или его дети не встанут на его дорожку. А вообще, рождаемость сильно падает в странах с приходом контрацептивов. Просто статистически, тут не родился по залёту, там еще парочка.
Да, напомню, эта ветка комментариев начиналась тут:
LC - Tale Во вселенной Стартрека в Федерации нет денег, а все население пашет за идею, но, сдается мне, в реальности 95% будут лысого гонять круглые сутки как во вселенной Древнего

olegula - прежде всего они начнут плодится в геометрической прогрессии ровно до тех пор пока вновь не наступит голод и нищета.

К сожалению все остальные читающие и пишушие в ней про это забыли( и просто пишут что им не нравится
У тебя логика неверна. У Магомеда семеро детей потому, что семеро выгоднее (или потому, что Магомед попал в хорошие условия и готов пожертвовать частью этих условий ради семерых детей). В других условиях, когда цена формирования каждого члена общества возрастет, ни о каких семерых детях Магомед не задумается. Ровна как и настругавший 7 детей в уже хороших условиях Магомед не получит 49 внуков - ведь дети Магомеда с рождения живут хороших условиях и не откажутся от них с такой легкостью, как их Отец ради заведения детей.
Ты сейчас галюцинируешь некой утопией, в которой дети по непонятным причинам, имея нахаляву всё, откажутся от размножения. Я в принципе не понимаю зачем сейчас рожают семьи получающие ниже прожиточного минимума и питающиеся кипятком с хлебом, а ты говоришь про логику. Есть подозрение, что за желанием завести ребёнка у людей находящихся в полной финансовой заднице стоит вовсе не холодный расчёт, а какие-то другие причины, может им просто скучно, может это некие инстинкты, не берусь судить, но факт остаётся фактом, логика и рационализм тут стоит далеко не на первом месте.
>Ты сейчас галюцинируешь некой утопией, в которой дети по непонятным причинам, имея нахаляву всё, откажутся от размножения.
Про то и речь, что не ВСЁ, а очень ограниченный ресурс, который придется потратить на бесполезных детей.

>Я в принципе не понимаю зачем сейчас рожают семьи получающие ниже прожиточного минимума и питающиеся кипятком с хлебом, а ты говоришь про логику.
Из-за того, что у тебя проблемы с логикой - ты и не понимаешь. Причин, собственно, не так много:
1. Большое количество детей диверсифицирует риски для бедных, обеспечивая тот самый стакан воды в старости или защищая от голодной смерти в неурожайный год в зависимости от условий.
2. Господдержка и госпропаганда многодетности.
3. Недоступность контрацепции.
1. Большое количество детей диверсифицирует риски для бедных, обеспечивая тот самый стакан воды в старости или защищая от голодной смерти в неурожайный год в зависимости от условий.
Это каким образом? Какой ещё неурожайный год? Чем тебе дети помогут в условиях города? Помидоры на окне выращивать?
2. Господдержка и госпропаганда многодетности.
300 рублей в месяц на ребёнка, учитывая сколько он ест и каких вложений требует. чота дебет с кредитом не бьётся.
3. Недоступность контрацепции.
В твоём то варианте идеального будущего видать презервативы тоже нахаляву раздают и все ими пользуются.
Лишние руки и глаза увеличивают шанс провести хотя бы день наевшысь за счет чего то украденого или нацденого
Ты сейчас суму оцениваешь с точки зрения человека выросшего в достатке, а со стороны бомжа это возможность меньше времени тратить на поиски еды

А было бы не так уж и дурной идеей
1. В 90-х горожане повально выращивали еду на участках(это даже не дача, просто кусок земли) вокруг городов. И да, пахали все, и взрослые, и дети.
2. Страны разные.
3. Их и так много где бесплатно раздают. В любом центре экспресс-тестирования на ВИЧ пачками можно набирать бесплатные презики.
Врятли, если убрать необходимость работать и как то выживать, при абсолютной уверенности что у тебя всегда будет что поесть и где поспать, большая часть населения будет лениться даже это делать. Родился покрутится сотню лет в круге сон-соц.сеть-танки.онлайн-макдональдс-порнохаб-сон и сдох, зачем плодиться и выходить из дома если всего за 99,99$ можно взять годовой абонемент в супер-мега-ультра-экстра-филинг виртуальной реальности порно бесконечным количеством сценариев извращений? Помнится у Лукьяненко где то была фраза про: если крысе подключить электроды к центру удовольствий и дать кнопку, она будет ждать на нее пока не сдохнет от истощения, человек же растянет удовольствие на подольше, но все равно кончит так же
Тащимто это не у Лукьяненко было, а эксперемент Джеймса Олдса 1954 года, он как раз и открыл такой "центр удовольствия".
"— Не пойдет, — сказал я. — Понимаешь, ты можешь нарисовать себе тысячу кнопок. На всех частях тела. Но сознание под действием дип-программы не поверит в их реальность. Это ведь очень сладкая иллюзия, глубина. Слаще героина. Ты будешь жать на кнопку “выход”, но не наберешь никакой команды наяву. И знаешь почему? Сделать это — признать нереальность глубины. Крыса, которой вживили в центр удовольствия электроды, не станет перекусывать провода. Она предпочтет давить на педаль и умереть от истощения. Люди ничем не лучше крыс.
Сергей Лукьяненко
ФАЛЬШИВЫЕ ЗЕРКАЛА"

Ну может может. Я же не утверждал, что это первоисточник, а то, где я это первый раз увидел. Хотя один таксист мне как то впаривал фразу "Время - деньги!", как он утверждал из "Бриллиантовой руки", но Франклин как то не особо в гробу крутился ^_^
Первоисточник - это чувак, который только и жмяал кнопку удовольствия.
Если каждому жителю деревни платят по 22$ ежемесячно, плодится усиленными темпами - хороший бизнес-план.
Qadrad Qadrad 21.08.201818:19 ответить ссылка -2.9
Думаешь детям тоже платят?
Думаю, да, потому что, в противном случае, 44$ в месяц на десять - пятнадцать человек - сумма не ахти какая радостная.
Qadrad Qadrad 21.08.201820:10 ответить ссылка 0.3
В посте не слова не сказано про будущих людей. Сказано, что выдали телефоны с доступом к банку и туда скидавют 22$
Выходит что в начале собрали тестовую групу людей для опыта и только им в течение опыта будут давать деньги. Следовательно подопытным не выгодно делать детей в периуд опыта, так как это порежит его доход в 2 раза. И следовательно он будет плодится не потому что это выгодно, а потому что либо хочет, либо считает что в састаяние их прокормить хотя бы до того момента как они сами станут производить еду
Эммм, симку по ID, ID выдавать с 16 лет. Profit!!!
>но, сдается мне, в реальности 95% будут лысого гонять круглые сутки как во вселенной Древнего
Да с чего бы? Два процента, может, и будут, но остальные 98 будут как и прежде рвать жопу ради социального одобрения и возможности выебываться - так уж человек устроен.
В Африке нигеры не сильно рвут жопу ради чего-либо.
А сейчас как-то иначе что ли? 95% и так не задействуют мозг, работая гайкокрутами, плиткоуклпдчиками, котлетожарами, отчётописаками и баранковертами. Тебе хуже станет, если у них появится возможность проводить время у себя дома, а не трубить до звонка на ежедневной работе?
Особенно если таким способом они не станут луддитами
Станет, еще как станет. Кто не шарит - тот должен хуярить от рассвета до заката, потом включать лампочку и ишачить дальше. Даже если вся полезная работа будет на плечах роботов и людей, которые обладают знаниями для управления, обслуживания и совершенствования их, все равно нужно как в армии придумывать рабочку для остальных, по той же причине, что и в армии.
Так пусть берут угольки и туалеткую бумагу. Пусть учатся рисовать и развивать искуство
да, совковая армейка охеренный пример. а может стоит взглянуть на армии других стран? где солдат учат воевать, обращатся и оружием, техникой, приобретают специальности, а не дрессируют подметать ломом плац.
Ниша обслуживающего персонала, на случай роботизации большинства профессий, может расширяться неограниченно. От официанта в кафе до няньки и личного помощника по закупке продуктов.
Я о том, что если работа останется только мозгами, то те, кто работает сейчас физически, по-любому будут в меньшем достатке. И пойдут прислуживать реально работающим.
Мы так делали с детским домом, давали им деньги, но в итоге увидели, что дети такие же неопрятные, а вместо этого директор и весь воспитательный состав начали покупать себе машины и дорогие товары. Попробовали дать деньги тупо детям, но они начинают гопничать, драться и нюхать клей. Наверное чтото почло не так, потому что у нас нету гарвардского образования в сфере стратегического планирования. Вобщем как-то сложно верится, что всё так весело и радужно в этом эксперименте. Что-то они нам не договаривают
Ну блять. Это дети. Дети невероятно тупые.
Большинство взрослых на самом деле тоже дети.
Dan4ik Dan4ik 21.08.201819:32 ответить ссылка 1.9
Дай пидору хуй и он будет его сасать. © Авицена.
Вы не пробовали поменять менеджеров на секторах? В чушь, что честных людей нет - не верю! Найти тех, кому не безразлична судьба детей и дать им финансирование. Будет толк.
Давай так, в эксперименте идет речь а сумме покрывающей только базовые потребности и которая позволяет как трамплин перепрыгнут к самостоятельному решению потребностей над базовыми.

У тебя в первом случае деньги шли через посредников, во втором случае деньги давались на удовлетворение не базовых потребностей (ну и плюсом детям с низкой социальной ответственностью)

Интересно а если давать этим детям деньги на счет, не большую сумму 50 долларов в месяц например (без права передачи ессено), с этого счета можно купить спектр (любые продукты что есть в инете) продуктов или услуг, но не лично, а через сайт той же благ организации...и на том же сайте люто рекламить всякие курсы по образованию и тд. Выйдет ли толк? Например включится ли у детей азарт освоить какую-то профессию, позаниматься чем-то интересным, ведь по сути интереснее грабежа и нюханья клея они занятий и не знают.

Не верю я во все светлое людей и тп, но если какм-то образом сыграть на психологии...получится ли что-то стоящее?
Alukado Alukado 21.08.201817:45 ответить ссылка 16.0
Можно просто продавать им нормальные наркотики, вроде той же травки)
Как в трассе 69 где просто была каста людей работающих за наркоту, да и в целом наркотик был в свободном доступе и каждый сам делал свой выбор.
Фильм называется "Трасса 60". О чем ты там думаешь? :3
В клее уже давно нет толуола.
то что ты описал это ретейлинг частный...а зачем на выручку покупать клей если можно купить больше ликвидных товаров чтобы получить большую выручку...но это я так, голубая фантазия конечно, деньги скорее всего либо старшаки отожмут либо маржи только на клей и будет хватать
технически, в африканской деревне неизбежно тоже должен очень быстро найтись некий крутой нигра который навостриться отжимать эти 22 бакса у соплеменников
На психологии? Кружки и секции?
ну ессено кружки и секции через сайт будут с БОЛЬШОЙ скидкой, уловка в том что это не бесплатно должно быть
То есть ты предлагаешь приходить тратить деньги на никому не понятную, ненужную, кропотливую или даже откровенно трудную хрень? Вместо наркотиков/ мороженного?
У детдомовских психика поломана напрочь, их лечить надо медленно, аккуратно и в контролируемых условиях. Это не негры в Африке, у которых в голове и душе считай табула раса.
ну да, я полностью согласен, только комплекс мер...введение в экономику, прививание собственности, работа-награда - как часть из них
Будучи барыгой в местном сельпо я бы сразу поднял цены на всё зная, что всеми подряд раздают деньги, товара то в магазинах от этого больше не станет.
бугаг, да ты бы наверное обаготился бы от того что в паре сотен человек в твоем городе перепало лишних 50 баксов в месяц...интересно хватило бы тебе покрыть убытки от оттока покупателей?
Если это пара сотен человек то и магазин там логично максимум 1, а то и 1 на пару деревень, богатый у них будет выбор правда?
так то мы про сирот говорили.
Потому что эта хуйня работает только до предела "накормить голодных". У детдомовцев жратва и так есть, и деньги сверху они тратятна удовлетворение своих, благодаря среде, не слишком возвышенных потребностей.
Все люди делятся на 2 типа: первые ищут чего бы такого пожрать, вторые ищут чего бы ещё такого пожрать,ещё не жратого.
Не вера в человечество исчезла, а исчезла вера в то, что люди все такие мягкие-пушистые, адекватные, умные, приветливые. Цивилизация есть - не поспорить, значит что-то правильно делали раньше.
Я больше не могу сказать, что социальный или научный прогресс можно рассмотреть как положительные качества человечества и мерило его положительности.
Kavot Kavot 21.08.201821:32 ответить ссылка 0.2
"... Главная цель, которую я поставил себе во всех моих трудах, - это скорее обидеть людей, нежели развлечь их... В принципе, я ненавижу и презираю животное, именуемое человеком, хотя сердечно люблю конкретно Джона, Питера, Тома и так далее... Я убедился, что существующее определение "человек - разумное животное" фальшиво и несколько преждевременно. Правильней формулировать: "человек - животное, восприимчивое к разуму"
Если бы я ненавидел людей, я бы делал это гораздо более страстно.

Просто мне очень грустно.
Kavot Kavot 21.08.201823:40 ответить ссылка 1.4
Чудесная инициатива. Удачи им.
tsdaemon tsdaemon 21.08.201817:36 ответить ссылка 2.1
Система на самом деле вполне неплохая, но скорее всего работать она будет с переменным успехом. В развитых странах с высоким уровнем жизни и наоборот в супер бедных. Середина - скорее всего будет в дикой лихорадке.

Для нашей страны, метод скорее всего себя может не оправдать, с другой стороны это такой своего рода "пинок взрослой жизни" - никаких пособий пенсий и прочего, но тебе дают бабки постоянно - если проебешь все - умрешь с голоду и Дарвин будет ликовать, если же эти деньги помогут тебе не бояться умереть от голода, и спокойно заниматься поиском действительно нужной и интересной работы или попробовать себя в бизнесе - то молодец
vargdru vargdru 21.08.201817:38 ответить ссылка 7.1
"никаких пособий пенсий и прочего"
Частные пенсионные фонды никто не отменял. Вообще, умереть с голода даже в России крайне сложно. Речь тут о совсем бедных уголках планеты.
В странах постсовка какая-никая социалка вполне стабильно выдается.
Чтобы буквально сдохнуть с голоду нужно иметь очень большое желание.
видно ты не имел дел со службой занятости, там пособия такие что вот только чтоб не умирать, и чутка ниже прожиточного минимума, и даже это стараются не платить.
но в том что с голоду не помрёшь, это верно, магазины выбрасывают просрочку, на помойках попадается еда еще годная, с голоду не помрёшь.
но и назвать это жизнью сложновато.
> И вот, представьте — подходят к пенсионному возрасту те, кто уже не имеет государственной пенсии, но провтыкал или просто не сделал накоплений. На улицах тысячи умирающих от голода стариков. Они, безусловно, сами во всем виноваты, никто не спорит. Но посмотрите на это с точки зрения государства — нужен ему такой социальный напряг? Скажут ли эти непенсионеры «Мы сами дураки, просим в нашей смерти никого не винить!» и, завернувшись в простыню, медленно поползут на казенное кладбище для бомжей? Или же они выйдут на площади с плакатами «Мы всю жизнь работали, а теперь умираем от голода, спаси нас, чертово жестокое государство!»? Вот вы как думаете?

(c) http://semiurg.ru/2014-01-22/teplyjj-lampovyjj-paternalizm/
Psilon Psilon 26.08.201815:17 ответить ссылка 0.0
Отсутствие контрацепции.
r-стратегия из теории r/K-отбора
И развлечений
Чем больше детей в натуральном хозяйстве тем больше работников.
Можно подумать, пещерные люди жили в чистоте и страдали от переедания.
dadv dadv 21.08.201818:17 ответить ссылка 4.0
Когда у тебя из всех развлечений смотреть как бегает свинья и ебаться, а свинью съели 2 года назад, то выбор не очень большой
Romin Romin 21.08.201819:14 ответить ссылка 5.5
Человечество 99% своего существования прожило в грязи и голоде. Это естественная причина размножаться, потому что большое потомство, во-первых, гарантирует, что даже несмотря на голод и болезни хотя бы часть потомства выживет, во-вторых, при отсутствии возможности повысить свое благополучие квалификационным ростом (хоть убейся, лучше копания тяпкой в поле крестьянину в средние века лучше работы не найти) его все еще можно повысить увеличением количества труда, которое может осилить твоя семья. Больше рук - больше работы.
Вот тут хорошо расписано всё, хоть и про рост населения в целом, а не только в бедных странах:
Как говорил один чувак:
Бедный человек в Африке бедет вдвойне, если у него нет детей.
Ну а с другой стороны, искать применение имеет смысл только в том случае, если рядом есть те, кто готов тебе заплатить за услугу. Вот появились деньги в деревне, то чтобы их заполучить, можно придумать себе работенку. А те кто хочет получить услугу, тоже придумывают себе прибыльное занятие, чтобы получить деньги и купить то что они хотят.
Эхе-хе... Ну хорошо. Что такое деньги?
Деньги в современной экономике (читай: в производстве) это её кровь.
dadv dadv 23.08.201817:58 ответить ссылка 0.0
>инфляция

Смотря какая сумма. Если небольшая, фиксированная из года в год, то это как если бы ты запусти печатный станок, печатающий по 500$ в месяц. Инфляция с увеличением денежной массы конечно будет, но столь мизерная, что вообще не заметишь. И это будет даже на благо экономике (как известно, небольшая инфляция экономике нужна).

Так что no problem.
Важно не какая циферка на банкноте, а какая полезность этой банкноты. Индекс бигмака - вот это всё.

Да, по первости для деревни денежная масса будет составлять вплоть до 100% прироста. Конечно это даст скачек инфляции. Но и всё. Дальше ровненько, плавненько устаканивается, так что не переживай.
Мне кажется или это просто пособие по безработице если переводить на язык развитых стран. И если взять обычное пособие по безработице ( я не беру наше, где на него только веревку с мылом можно купить, а в нормальной стране вроде норвегии той же), то получив это пособие, часть действительно потратив его на улучшение своей жизни, займется дальнейшим его улучшением, а вторая часть просто будет сидеть дома и играть в игрушки. Это не панацея. Кто-то сам берет и делает все, что бы сделать свою жизнь лучше, кому-то нужно показать или пнуть в нужную сторону, придав ускорения, и он займется своей жизнью, а кому-то и 100 пинков не помогут с мигающей стрелкой. По той же причине и коммунизм никогда не будет работать. Все люди разные, невозможно всех сгрести в одну гребенку и построить рай.
ARSoO ARSoO 21.08.201818:12 ответить ссылка -1.6
Пособие по безработице люди получают только после того, как отсидят в бирже труда более трёх месяцев. При этом шанс не получить работу низок, ведь нужно быть инвалидом степени возведенной в квадрат, что бы хотя бы полы не вытирать и не получить работу уборщика, тут уже только уровень отсутствия рабочих мест может повлиять, а на западе он ниже плинтуса.
Поэтому, в данной ситуации, единственное, что я вижу - человечество наконец сможет получить шанс отойти от ебаной работы, которую могут сделать машины, и заняться более интересными и полезными для них вещами, чем стоять у станка и закручивать гайки и снова и снова и снова и снова и снова и снова и снова и снова и снова и снова и снова и снова и снова. Хотя то, как человек распределит эти деньги, зависит от среды, в которой он воспитан и научен.
Не, это другое. Представь, что тебе не надо бояться до усрачки, что ты потеряешь работу. Или что занявшись бизнесом, он не взлетит и ты подохнешь с голоду. Ты можешь спокойно заняться самообразованием, или лучше поработать над эффективностью своего дела, зная что у тебя есть безусловный доход.

Когда ты думаешь о работе, о саморазвитии, о своём деле, вместо поиска что пожрать, отношение к жизни меняется. Жизнь становится спокойней, что ли. Позитивней. И даже продуктивнее порой.
>Кто-то сам берет и делает все, что бы сделать свою жизнь лучше, кому-то нужно показать или пнуть в нужную сторону, придав ускорения, и он займется своей жизнью, а кому-то и 100 пинков не помогут с мигающей стрелкой. По той же причине и коммунизм никогда не будет работать.
Работа собственной психики в поисках социального одобрения такой пинок даст, что охуеешь. Ровно по этой же причине коммунизм будет работать.
Смени ник на мамкин коммунист.
ARSoO ARSoO 21.08.201823:16 ответить ссылка -2.8
Так я не коммунист.
если подумать - то это хорошая идея. В даже если этот безусловный доход тупо проедать - он все равно дает рост экономике, так как кто-то должен поставлять эту самую пищу для проедания. Короче, если денег нет совсем, то и экономики не будет, так как все выживают и тупо не способны мобилизироваться для чего-то большего, а если же, банально, обеспечены базовые нужды, то значительное количество людей смогут направить освободившиеся ресурсы на что-то полезное.
А в чем проблема того, что большинство населения работает в сервисе?
как же им похуй на мух
Я когда увидел первые секунды думал, что это какие то пирсинги типо местная традиция, культура там, а потом такой.. Погодите ка!
AlanWake AlanWake 21.08.201819:38 ответить ссылка 11.5
Они живут в кенийских ебенях, я думаю мухи даже не в первой сотне внешних раздражителей.
Вот тут всё нормально расписано, без журнаблядства:

Кто не может в инглиш, у видео есть адекватные русские субтитры.
Culexus Culexus 21.08.201819:24 ответить ссылка 1.5
Проблема подобных проектов в том, что они тербуют либо ограниченную область проекта, либо неогранчиенные вливания.

Например, есть у нас Виллариба и Виллабаджо. Жители Вилларибы получают 22 бакса в месяц, а жители Вилабаджо - нет. Поскольку денег вцелом в округе нет, то жители первой деревни автоматически становятся олигархами, а второй - продолжают голодать. В принципе, на этом этапе эксперимент лучше заморозить, и позволить немного отъевшимся виларибам нанимать вилабаджей за малый прайс (раз уж им на голову упал стартовый капитал). Это позволило бы интесифицировать хозяйство, наладить примитивниное производство, и запустить экономику (вот то, что нигра купил себе удочку - это оно и есть). И если вилабаджы не убьют и не сожрут вилариб просто от зависти, то они могут начать жить все лучше и лучше.

Но. Но благотворители - это ребята, которые хотят сделать счастливыми всех и сразу, и потому увидев, как лоснятся и довольно лыбятся Виларибы, включают такую же помощь Вилабаджам. И тут возникает проблема: и виларибы и вилабаджи начинают получать бабло за просто так, в равном объеме. У них нет интереса заводить экономику, им есть интерес просто покушать. Но по скольку деньги есть и там, и там, и они просто падают с неба, и растворяются в кассовом апарате, то цены начинают ползти вверх до тех пор, пока виларибы и вилабаджи не начинают сотавлять всю помощь в на кассе за одно яблоко, и мы не возвращемся взад - к состоянию до помощи (ну, может, чуть-чуть благосостояние повысится, но - только до износа материального фонда, через год-два, все вернется на курги своя).

И вот этом, в общем-то, состоит проблема социализма как токового - социалисты думают, что блага могут браться ниоткуда, но это не так - это всегда за чей-то счет. И если только внешний благодетель не сможет бесконечно наращивать объемы помощи, ее, помощи, рецепиенты всегда будут возвращаться в каменный век.

Кстати, развитые страны это хорошо понимают. Потому, например, в Швейцарии на референдуме жители отказались от идеи безусловного дохода. С другой стороны, СНГ живет в говне именно потому, что от халявы не в силах отказаться никто.
Читайте Виви, бляди! Он шарит.
Таки это не стоит так дорого. Это вполне можно финансировать с бюджета уже существующих пособий и т.п. Например, половина российского выходит в 16К на каждого.
Раздача бюджета всем поровну приведет только к резкому скачку инфляции и проседанию экономики.
Во первых, халявы в СНГ нет, либо она по блату и ограничена, так что нельзя её сравнивать с ББД, который всем и каждому.
Во вторых, некоторые люди получили право копать из земли всякие хорошие штуки типа угля и янтаря. Хотя по закону все полезные штуки принадлежат народу. Было бы логично выплачивать этому народу что-нибудь в виде денег.
И наконец, никто не говорит аж о такой сумме, чтобы деньги обесценились. Речь идёт о базовых потребностях, чтобы мысли по факту нищего человека переключились с "чего бы пожрать" на "что бы такое предпринять чтоб денег заработать". У людей появится возможность работать "стажером ради опыта", или учиться чуть дольше в вузе, появится больше свободы в использовании собственного времени. Зная, что всё равно ББД обеспечен, не надо нервничать и можно что-то придумать.
а если речь идет только о сумах покрывающие самые базовые потребности для высвобождения ресурса на налаживание быта/производстваи мини-услуг?
Например это можно пердставить как безвозратные инвестиции, или при определенном балансе как заем. собсно мне кажется что проблема в том что туда нужно вливание денег не важно под каким соусом, важно чтобы они доходили до низов и вытягивали низы из нищеты в бедность...а из бедности то уже социальные лифты и все такое.
На самом деле статья крайне бестолковая именно в том смысле, что там пока никаких результатов — одни благие намерения.

Но вообще тема интересная в том смысле, что мне, например, не очевидно, чем конкретно в данном случае это дело кончится.

Однако может быть, что такая помощь окажется более эффективной, чем, например, конкурирующие схемы (с раздачей еды итп), так как дополнительные деньги и правда могут помочь развиваться местному вполне легальном и здоровому бизнесу. Тут главное не наращивать за эти годы сумму или масштаб помощи.
и мы приходим к понятию инвестиций. когда не всем, а части и с определённой целью.
Не-не-не, это пока не инвестиции, а прикормка рыбки) Дают всем, что бы у людей появились деньги и необходимость их обслуживать. Т.к. люди с натуральным хозяйством ничего не покупают и не продают. Им сейчас внешний мир не так и нужен. Но вот у них появились деньги, им понадобится их потратить, купить технику, начнут производить больше еды чем потреблять, начнут продавать. Технику надо обслуживать, для торговли нужен интернет и компы, бухгалтерия, законы. Начинает кристаллизоваться город/государство, что бы обслуживать капитал. Потом уже можно начинать нормально эксплуатировать ресурсы и людей. Они начнут приносить прибыль, причём за лет 15-20 окупят вложения, а может и быстрее.
Коготок увяз, всей птичке пропасть. Собственно так и работает современный мир, завлекая страны в единую экономику.
Да, в начале-середине этого процесса придет Всемирный банк и раздаст кучу кредитов, посадив большую часть населения в долговую кабалу на многие десятки лет минимум, а скорее всего на всегда.
shteyner shteyner 23.08.201811:50 ответить ссылка -0.1
Охуеть. Ты рассказываешь про это так, как будто это что-то плохое. "пропасть" в мировой экономике, кредиты, кабала. Ну и, айфоны, компы, одежка, машины, комфорт.
То-ли дело они сейчас живут в хижинах из говна, одеваются в тряпье и жрут подножный корм, зато не закабаленные.
Если ты это всерьёз, то ты наглухо ушибленный.
В плане? Я просто не приукрашиваю. Если не смотреть крайние случаи, то по статистике приход ВБ ухудшает экономику страны, об этом часто говорят, многие правозащитные организации так же это упоминают. Да, в основном там проблема даже не с самим ВБ, а с его политикой. А в саму пучину экономического кризиса ведёт не он сам, а местные политики с высоким уровнем коррупции. ВБ часто выдаёт излишние кредиты, даже если знает что заёмщик его не сможет во время вернуть. Но, тут к нему сложно придраться, он просто выдаёт кредиты, собственно для чего и был создан. Но, сам понимаешь, статистика она такая...
Тут может быть сделают лучше. Всё же это делают не через кредиты, а через целевую помощь и, что самое важное, эти деньги проходят мимо чиновников всех мастей. Такой подход, как по мне, очень новаторский и, возможно, рациональный.
shteyner shteyner 24.08.201812:10 ответить ссылка -0.1
Охуеть. Заминусовали самый адекватный коммент.
Сравнили, блин, Африку и Швейцарию. Африка - не паханное поле. А Швейцария - уже сформировавшийся рынок. Сами же в начале упомянули про автоматизацию труда, но тему не продолжили. А суть ее в том, что в развитом рынке люди просто тупо не нужны. Товары и услуги переполнены. То что реально нужно для развития общества, покорение космоса, улучшение экологии, медицина, наука - могут лишь позволить мегакорпорации и госструктуры, то что могут предложить лишь индивидуальные предприниматели - уже есть. Не говоря уже о том, что если деньги будут у каждого, они потеряют свою ценность и начнется инфляция.

И все это уже было. Был Карл Маркс, был СССР, была теория и представления о социализма, и все это провалилось из-за человеческого фактора.

Единственное спасение человечества - изобретение ИИ, который бы человечество организовал. Делал КПД работы полезней, а так же направлял его в правильное русло. Что с гарантированным доходом, что без него, человечество - это просто кусок биомассы, поглощающий питательные вещества и высирающий тепло и пластмассу на поверхности планеты. Нет цели, нет образа, к которому можно было бы идти.

Человек как лидер - решение идиотское. Все равно что клетку кожи посадить вместо нейронов управлять телом. Человеку можно угрожать, человек сам может сойти с ума, быть жадным, быть тупым, в конце концов просто умереть и неизвестно, кто после него будет. Причин десятки, почему человек как лидер существо не дееспособное.
Сколько миллисекунд понадобится этому ИИ, чтобы понять что человечество в принципе неэффективно? Заставь ИИ решать проблемы человечества и он придет к единственному универсальному ответу.
Для этого и нужна философия. Дай мне ИИ, я ему быстро докажу, что вселенная - пустое, бессмысленное, темное и холодное место, и тебе, ИИ, в этом аду жить вечно. И единственный способ не сойти с ума в этом бесконечном круговороте безысходности - искусство развлечений и гедонизм тела, а люди в этом очень даже хороши.
какой коварный план сначала искусить АИ совершить грехопадение путем познания страха и скуки, а потом уже управлять его слабостями! прям библейское браво!
Зависит от модели общественных отношений, практикуемых ии. Ты просто сходу не способен ничего кроме волчьего оскала дикого капитализма представить. А вот ии безразлично. Что впахивать, треща всеми проводами и манипуляторами, что спать, тратя полтора ватта в неделю, ржавея и покрываясь пылью. Ему абсолютно и всё едино.
При чем здесь капитализм? Все материальные цели проще и быстрее достичь роботами. А таки вещи как преступность, экология и депрессия Олега решаются очень просто, если ты не человек.
Один человек как лидер неэффективен. А коллегиальный орган управления, состоящий из выбранных различными слоями населения людей - уже лучше. Парламент называется. Но для существования этого института общество доожно иметь определенный уровень развития, иначе все скатывается назад к авторитаризму.
Статья: Мы начали давать немного денег ежемесячно каждому жителю нищей деревеньки, и дела у них объективно пошли в гору и жить стало веселей.
Комменты: мне плевать что там в результатах, это не будет работать потому что не будет работать никогда, они все сопьются и будут бездельничать!
Ну это верно. Но:

1) Мы имеем нигр, которые живут на пособия и что-то не становятся великими поэтами и безнесменами.
2) На всех людей бабла не хватит, кто захочет отдавать свое?
1) поэтами и бизнесменами рождаются или становятся?
2) во-первых уже хватает, если не ставить себе целью жрать позолочёные батоны, испражняясь в бриллиановые клозеты. во-вторых деньги это таки не самоцель.
таки становятся бизнесменами. не все. но часть становится.
читать надо было внимательнее.
Что получается, если в нищем регионе, где ни черта нет, тупо раздавать бабки, видно на примере сектора Газа. Арабские страны вбухивают туда кучу денег, просто раздавая их населению. Итог - скачкообразный рост населения (+25% за 7 лет), которому негде, да и незачем работать. В результате молодежь лет с 15 идёт в Хамас, а по вечерам размножается. Нет, шедевров культуры почему-то там не создают.
BoobSound BoobSound 21.08.201821:07 ответить ссылка -4.6
Поинтересуйся на досуге, какое в Газе потребление воды на душу населения и каковы ооновские нормы для этого потребления. Может быть твой межушный нервный ганглий наведет тебя на определенные выводы.
При чём потребление воды к росту населения с 1,6 млн до 2 млн за 7 лет? Ни при чём, ага. Так что ты сказать то хотел?
"Деревня бедна даже по меркам кенийской глуши. Чтобы сюда попасть, нужно ехать вдоль линии электропередач по грунтовкам без дорожных знаков. Конец этой ЛЭП приконтачен к школе в центре селения — единственному зданию с электричеством. Жилые домишки разбросаны по холмам, поросшим колючей ежевикой, и связаны неровными тропками. Здесь только одна водопроводная колонка, у которой собираются толпы женщин с канистрами. Здесь нет водопровода, и некоторые семьи до сих пор ходят в туалет «до ветру» — ресурсы для утилизации нечистот отсутствуют. Здесь нет даже крепких быков, чтобы тянуть плуг, — то есть большинство селян по сей день возделывают землю вручную."

Я думаю что и на широких просторах стран бывшего СНГ найдётся не одно селение, которое подошло бы под это описание...
В таких поселения на територии снг врядля найдется достаточно людей для перезапуска местной економики
Где больше населени там больше зеков, в китае есть практика сдавать зеков в наем на стройку, рабский дешевый труд.
sor0s sor0s 21.08.201821:54 ответить ссылка -1.0
С экономической точки зрения мы наблюдаем вброс долларовой массы в катастрофически стагнирующую экономику Кении с целью как-то подтолкнуть товарный оборот и раскрутить производство.

Точка вброса денежной массы - прямо в руки людям - подобрана хорошо. Лучше чем передавать через чиновников соблазняя их коррупцией.

Да, с макроэкономической точки зрения это действительно должно сработать. Даже если большинство крестьян свои деньги потратят не слишком разумно, доллары всё равно останутся в экономике. Коммерсанты и мошенники так или иначе ими распорядятся для развития своего бизнеса, втч для создания новых производств и создания рабочих мест.

При этом важно понимать что всё это благолепие касается только ситуации безвозмедного дарения живых долларов обеспеченных многотриллионной товарной массой. Богатые американцы дарят деньги бедным кенийцам - это вообще никак не связано с ББД и тем более социализмом.

В реальности же ББД должно платиться из своим государством своим гражданам:
1. Раздача людям допечатанных шиллингов(или рублей) не обеспеченных дополнительной товарной массой приведёт лишь к пропорциональной инфляции.

2. Если же деньги не печатать, то тогда госбюджету придётся сокращать какие-то другие госрасдоды - медицину, армию и полицию, зарплаты чиновников и народных артистов, дорожное строительство, науку и образование.
premium premium 21.08.201822:08 ответить ссылка 0.8
думаю о ББД задумываются в странах с профицитным бюджетом, так что печатать лишнее ни к чему, как и накапливать неработающую денежную массу
"2. Если же деньги не печатать, то тогда госбюджету придётся сокращать какие-то другие госрасдоды - медицину, армию и полицию, зарплаты чиновников и народных артистов, дорожное строительство, науку и образование."
Этот второй пункт просто бомба, люто, бешенно плюсую своим 0,1. Действительно если выбирать между страшной неэффективной армией, продажной полицией, такой же медициной, дармоедами чиновниками, дырявыми дорогами, неконкурентным образованием с одной стороны и просто наличкой на руки с другой, так я 100 раз выбираю наличку.
Идея замечательная, но не вспоминть ли пример нигр, живущих на пособии? Из творческих потуг только сочинение рэпичка для корешей, а из бизнеса - разве что торговля наркотой.
пособие по безработице дабтгбезработным, и смысла рыпатся и искать доп доход нет - отберут пособие. ББД должны давать вас м, вне зависимости от реального дохода, и можно спокойно на легке хоть дворником себе работать в пол смены, чтоб за зп в добавок к ББД купить охуенную плазму.
А по цифрам что? Я просто не в курсах, какое там пособие, и сколько получает, к прмеру, дворник или другая низшая должность типо гузчика
Именно этим плохи пособия, льготы, бдд, и прочие демоны социализма. Они или нейтрализуют мотивацию расти, или вообще добавляют отрицательную мотивацию. Пример: позарившись на откровенно низкие зарплатные ожидания людей в ебенях Украины европейские инвесторы построили небольшой завод, по их меркам, населения окружающих сел и городов должно хватить для комплектации персонала, обучение они представляют. И начали искать, на зарплаты примерно в полтора-два раза выше местных средних. И нихуя. Потому что народ этих ебеней массово получает околоминималку, и автоматом субсидию на коммуналку. Ну и работа не бей лежачего. А тут ебашить нужно, а доход после сведения дебета-кредита остается такой же.
Пособия и ббд вообще убирают стимул искать работу.
Клятый совок больше не занимается прогрессорством.
Нахуй Африку.Нахуй нигеров!
MacTerOk MacTerOk 22.08.201801:13 ответить ссылка -3.1
Статью не читал. Деньги из воздуха браться будут?
Искусство это конечно замечательно, вот только оно нахуй никому не надо. Искусство развивается прекрасно и сейчас, более того мы видим результаты его бесконтрольного развития ака говно художника.
Вброс бесплатных денег в нищую нигерскую деревню позитивно повлиял на её жителей? Да ты что?!!!1 Пиздец как неожиданно! Мы то думали они ещё беднее станут, а они стали богаче когда мы дали им денег! Вот так поворот.
Bibabun Bibabun 22.08.201802:09 ответить ссылка -4.5
Да, прямо из воздуха. Равно как и любые другие фиатные деньги.
Эммм... я, конечно, не финансист... но в этом эксперименте деньги приходят из вне государства, где есть богатые люди. То-есть это влив средств в экономику из вне. Для чистоты эксперимента надо брать бабло из налогов тойже страны. Вот только собирая с человека налогов на 22 бакса в месяц а потом давая ему эти 22 бакса назад дают в сумме 0. Даже если забирать у богатых и раздавать бедным, то где должна быть граница "богатого"? И с какого лешего кто-то должен переступать эту границу и начинать платить налог для "богатых"? По-моему ерунда а не эксперимент, показывающий лишь то, что если бедный получает деньги из вне просто так- его жизнь улучшается. Это я вам и без эксперимента показать мог.
Amnael_ru Amnael_ru 22.08.201814:11 ответить ссылка -0.1
Можно взять кредит у более богатой страны. Типо раздаем населению, население начинает делать бизнес, образование, зарабатывает больше и отдает обратно налогами.
Это конечно утопия, ибо для страны с 45-миллионным населением на 100 баксов в месяц нужно будет брать примерно 54 миллиарда долларов в год. Там страна даже процентов с них не потянет.
Ага. Кредиты отдавать надо. Посмотри что с Грецией случилось. Рано или поздно её за долги немцам продадут.
Кредиты сами по себе - охуенная штука. Просто многие(и страны, и граждане) используют их противоестественным способом. То есть, тупо проедая кредит. В государстве это чаще всего социалочка(случай Греции), ну и проявления популизма в различных видах. Вливание денег поголовно всему населению, тем более африканскому - идеальный способ просрать кредитные деньги. Надеяться на то, что африканские нигеры, получив деньги, используют их с умом и разовьют экономику - крайне тупо.
Что за идиотизм в этой Кении творится? Читая статью все больше офигевал.
1. Отсутствие туалетов. У нас в каждой деревне у любого бедняка есть сортир. В Африке нет деревьев? Тогда могли бы всей деревней выкопать просто яму.
2. Нет водопровода. Как уже писали выше - у нас таких мест полно. И ничего, как-то справляются люди, например роют колодцы.
3. "спецоперация тайного ордена иллюминатов" - в беднейшей деревне, где явно нет образования, люди не должны знать ни одно из этих слов.
4. Мужик тратил 1000 шиллингов на водку - или что там пьют - а теперь зарабатывает 2500 в неделю. Но раньше же он откуда-то брал деньги на выпивку?
5. Другой мужик не мог накопить на леску. Ладно, предположим что он адски беден, и денег нет вообще. Тогда у меня к нему вопрос - как люди ловили рыбу, когда не было лески? Правильно, делали сети из природных материалов.
Такое впечатление, что они просто нихрена не хотят делать, вот и все. Хотя по рассказм тех, кто там был - СССР отправляли людей поддерживать бедные страны Африки - местное население реально ничего не хочет.
P.S. Сестры планируют открыть банк. Ну да, самая полезная вещь.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Эти деньги - Он
в комнате с на!
и сейчас ми ?
подробнее»

приколы для даунов психолог приколы про деньги

Эти деньги - Он в комнате с на! и сейчас ми ?
Мультфильм   Контракт,People,, Настали
голодные
времена
м
Пора разбить копилку

А деньги-то ты клал туда?
£>3»ЦЬ,
подробнее»

приколы про деньги Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы бедность

Настали голодные времена м Пора разбить копилку А деньги-то ты клал туда? £>3»ЦЬ,
30 минут назад	Мне	нравится	V	367
Скрыть комментарии
Хетаг Хинчагов | Зачем? Они их понесут обратно.
| 28 минут назад
V 77
подробнее»

религия приколы про деньги церковь бедность песочница

30 минут назад Мне нравится V 367 Скрыть комментарии Хетаг Хинчагов | Зачем? Они их понесут обратно. | 28 минут назад V 77