Традиционный китайский прямой меч цзян бытовал с древности и до Нового времени, но уже в ханьскую эпоху китайские оружейники стали экспериментировать с ним и создали саблю, которая, однако, стала широко распространяться только с Троецарствия и позже, когда появились жёсткое седло и стремена, позволяющие наносить сабельный удар с оттяжкой вниз и назад (рубяще-режущий). Сабля постепенно стала преобладающим оружием всадников, хотя прямой цзян считался более почётным и его носили всякие важные кенты типа офицеров и военных чиновников. В Тибете использовали как прямые мечи и палаши, так и сабли.
Спасибо. Я пытался курить, откуда есть пошли на Востоке кривые клинки, но это мутная тема. А интерес мой лежал в области кавказской шашки, так как есть мнение, что этот длинный хлебный нож - чуть ли не вершина развития рубяще-режущего оружия всадника. Легче и быстрее сабли, делает из человека салями.
Хм... Ну, честно говоря, вершиной её считаю адыги - кавказцы, короче, среди которых шашка возникла. Причём самые легендарные шашки - это так называемая "гурда", то есть прусская сабля "Виват, гусары!", купленная после наполеоновских войн по цене металлолома, после чего обточенная на Кавказе так, что она стала весить в два раза меньше оригинала. Плюс сабельный эфес заменён на сверхлёгкую деревянную ручку от хлебного ножа (ну фактически), вот и получилось очень скоростное рубяще-режущее оружие весом 500-600 граммов, которым под силу махать не особо рослым и сильным горцам, зато отлично рассекающее не бронированные тушки, причём атака шашкой быстрее чем саблей, так что горцы успевали перерубить локоть русскому казаку до того как тот взмахнёт своей саблей времён наполеоновских войн. Потом казаки переняли шашки и шансы рубануть первым уравнялись.
Шашка узкоспециализированное оружие предназначена для поражения на скаку безоружного и незащищённого противника, в этом амплуа ей нет равных. Для фехтования или поражения противника в латах она не подходит. Просто шашка это лебединая песня холодного оружия, больше оно в боях не применялось.
Да половина холодного оружия для фехтования не пригодна в принципе, а остальной половиной что была пригодна никто не фехтовал. По крайней мере в реальном бою на войне. Всё это фехтование и финты это повыебватся на соревновании\турнире, да в дуэли 1х1. Собсно в русской армии шашку приняли на вооружение гораздо после наполеоновских войн, тогда ни о каких противниках в латах никто уже и не помнил, максимум у кирасир была кираса прикрывающая торс. Рубить не бронированную пехоту шашкой было ой как классно, и для этого ее и юзали. К тому-же она очень проста в освоении, даже обезьяну можно было научить 3-4 ударам, а большего и не требовалось.
современное спортивное фехтование можно назвать выкидышем фехтование, потому что утерян главный принцип "нанеси урон, не получив его в ответ". В спорте же сейчас тактика в том, чтобы получить преимущество по уколам, а дальше уже хоть обоюдку получай. Братство Святого Марка не одобрило бы.
Фехтовали, выбора не было, если строй рассыпался то придётся отбиваться. И гоплиты и ландскнехты и мушкетёры сражались с подобным себе противником. И ножики менялись от короткого ксифоса до длинной шпаги. А для дуэли были свои ножики, де Бержерак махал явно не мушкетёрской шпагой, и катана на поле боя нечасто попадала. А шашка предназначена для быстрого удара, кавалерия во времена огнестрельного оружия атаковала быстро и россыпью. И кстати да, копья состояли на аооружении впльть до второй мировой.
Если строй рассыпался то это все, пиздец, тебя затопчет конница. Проебаный строй это в большинстве случаев поражения, если не для войска в целом то для конкретной баталии которая просрала строй точно. Никто в таком случае фехтовать ничем не будет, предки совсем ебнутые что-ли были? Будут либо пытаться собраться обратно под баннером, либо что более вероятно тупо побегут спасая свои жопы.И гоплиты и ландскнехты и мушкетеры сражались с подобным себе противников в СТРОЮ, там твои личные скиллы фехтования нахуй никому не нужны. Ты должен держать равнение и действовать +- слаженно с остальными.
>>А шашка предназначена для быстрого удара.
А я о чем выше говорил?
>>кавалерия во времена огнестрельного оружия атаковала быстро и россыпью.
Какой нахрен россыпью? Почитай хотя-бы о том как Легкая английская кавалерия атаковала русскую батарею под Балаклавой в Крымскую войну, представь себе они атаковали строем. В россыпную начали ходить когда появились пулеметы и магазинные винтовки, но тогда уже кавалерия как род войск доживала посление свои годы.
И кстати да, копья состояли на аооружении впльть до второй мировой.
Не копья, а кавалерийские пики. И да спасибо кэп, как будто без тебя не в курсе были.
мушкетеры это вообще как бы стрелки, так что не в кассу. Хотя фехтовать они умели. Про гоплитов согласен. А вот с ланскнехтами ошибка. Как это они не умели фехтовать, если основная суть допельсольднеров была в том, чтобы индивидуально взламывать строй пикинеров, срубая пики двуручниками. Тут как раз личное мастерство играло большую роль.
Если это было сказано в оправдание шашки, то пример очень неудачный, тут совершенно несравнимые вещи.
Ну а чо у нас баталия ландскнехтов состояла из одних доппельзольднеров?Это первая шеренга и всо. Что-бы срубать пики цваями никаких ниибических навыков фехтования не нужно. 2-3 приема больше и не надо. Если вы это подразумеваете под фехтованием, ну ок, тогда у нас разные представления.
Шашку я не перед кем не оправдывал. Чел выше начал че-то лепить про то что шашка говно потому-что ей нельзя было сложно фехтовать и она была ни о чем против доспехов. Забыв при этом что шашка получила массовое распространение в годы массовой регулярной армии где каждый отдельный боец вообще не должен фехтовать, а про латы уже все забыть успели.
Было недоумение "почему шашку считают венцом творения" я обяснил что шашка узкоспециализированна и прекрасно выполняет СВОЮ роль, а венец она по причине безвременной кончины холодного оружия. Я сказал что шашка гавно?
Это ответ на реплику о том что холодным оружием фехтовали только на дуэли. Мушкетеры конечно стрелки, но учитывая выдающиеся характеристики мушкетов тех времён шпаги они носили не для красоты, и пиками они тоже пользовались. Отошло колюще-режущее на задний план гораздо позже.
Чем занимались чуваки с двуручниками на данный момент непонятно, а вот для чего ландскнехту кошкодрал никто не спорит. Дисциплина это хорошо, но часто и густо оба строя рассыпались, а чтобы собратся под банером нужно сначала отмахатся от конкурентов
Я не говорю что каждый воин был прекрасным фехтовальщиком, но помахоть ножиком он умел, или быстро умирал. Кавалерия всегда стоит особняком, оружие кавалериста больше приспособлено для рубящего удара сверху.
>>А шашка предназначена для быстрого удара.
А я о чем выше говорил?
>>кавалерия во времена огнестрельного оружия атаковала быстро и россыпью.
Какой нахрен россыпью? Почитай хотя-бы о том как Легкая английская кавалерия атаковала русскую батарею под Балаклавой в Крымскую войну, представь себе они атаковали строем. В россыпную начали ходить когда появились пулеметы и магазинные винтовки, но тогда уже кавалерия как род войск доживала посление свои годы.
И кстати да, копья состояли на аооружении впльть до второй мировой.
Не копья, а кавалерийские пики. И да спасибо кэп, как будто без тебя не в курсе были.
Если это было сказано в оправдание шашки, то пример очень неудачный, тут совершенно несравнимые вещи.
Шашку я не перед кем не оправдывал. Чел выше начал че-то лепить про то что шашка говно потому-что ей нельзя было сложно фехтовать и она была ни о чем против доспехов. Забыв при этом что шашка получила массовое распространение в годы массовой регулярной армии где каждый отдельный боец вообще не должен фехтовать, а про латы уже все забыть успели.