Быстрее скорости света / наука :: квантовая физика :: наука и техника

Быстрее скорости света

Ученые, изучающие квантовое туннелирование, пришли к мнению, что частица, вполне возможно, преодолевает препятствие мгновенно, то есть не только беспрепятственно проходит "сквозь стену", но и делает это с нарушением верхнего скоростного предела - скорости света.

Один из авторов исследования Игорь Литвинюк(!) сказал, что они с командой вычислили "потолок" длительности процесса туннелирования - 1,8 аттосекунды (это очень мало - электрон пролетает по орбите вокруг атома примерно за 100 аттосекунд).

Поскольку это "потолок", то может быть и меньше. А в квантовом мире - вообще ноль. Литвинюк говорит, что пока в этом не уверен, но очень на то похоже.

Если это правда, то перспективы открываются просто невероятные. В первую очередь - для создания компьютеров будущего, где процессы будут идти быстрее скорости света.

(это интерпритация статьи)
А сама статья вот:
www.nature.com/articles/s41586-019-1028-3

Подробнее

наука и техника,наука,квантовая физика

Еще на тему

наука(5285)

Развернуть

Отличный комментарий!

Очень интересно. Но нихеране понятно.

ZymeR 22.03.201915:52 ссылка

+32.4

Комментарии 10822.03.201915:50ссылка47.7

Очень интересно. Но нихеране понятно.

ZymeR 22.03.201915:52 ответить ссылка 32.4

คຖ໓rē ¢hค໐Ş 22.03.201916:40 ответить ссылка ↑ 13.4

Думаю это лучшее и универсальное описание квантовой теории и впечатлений от нее, которое подойдёт всем, включая самих физиков.

Solid T 22.03.201917:45 ответить ссылка ↑ 8.6

Особенно самих физиков, хотел бы заметить! Вся эта лабуда хороша на бумаге, но абсолютно никак не вяжется с привычным восприятием мира. Да что уж там, 99% законов квантовой механики выведены на бумаге задолго до изобретения возможностей их наблюдения.

anon 22.03.201918:01 ответить ссылка ↑ 0.9

Это то и прекрасно)

Sk10 22.03.201918:53 ответить ссылка ↑ 1.1

Пока экспериментально не подтверждено, всё это на уровне фантазий, как мне кажется. На уровне гиперпространства и кротовьих нор.

Juvelir 22.03.201919:18 ответить ссылка ↑ -0.4

Вроде как китайцы уже осуществили квантовую телепортацию

alex1239 22.03.201920:02 ответить ссылка ↑ -0.2

Кури опыт Юнга и испарение черных дыр. Вполне себе подтверждено. И если ЧД - далеко и сложно, то квантово-волновой дуализм и влияние наблюдателя на суперпозицию частиц 146% тру.

anon 22.03.201920:28 ответить ссылка ↑ 0.5

прочитал как "коровьих нор" и крепко призадумался...

Shirashi 23.03.201900:17 ответить ссылка ↑ -0.5

как бы наука все больше и больше начинает интерпритировать вселенную как некую абстракцию, с такими темпами скоро может оказаться что весь етот мир просто илюзия, а мы типа находимся в сверхсовременной клинике для душевно больных, или например что перед рождением каждого инидивидума некая сверхразвитая цивилизация помещает плод в общую симуляцию, типа как тест что б понять - делать аборт или разрешить родиться)

Rozyel 22.03.201917:48 ответить ссылка ↑ -2.4

Сон собаки же.

Solid T 22.03.201917:49 ответить ссылка ↑ 0.0

Ловите саентолога!

Epicur 22.03.201918:36 ответить ссылка ↑ 1.8

Вселенная всегда представлялась наукой в виде абстрактных моделей. Тут нет ничего необычного. Наука изучает не природу, а философские модели и стремиться к устранению противоречий внутри этих моделей.

странный бoзон 22.03.201919:41 ответить ссылка ↑ 0.7

Физический движок мира сглючило и частица летит так быстро, что пролетает сквозь текстуры

onekone 23.03.201908:06 ответить ссылка ↑ 0.1

А вот и варп двигатели на горизонте

MaestroLoL 22.03.201915:52 ответить ссылка 19.3

Attosecond angular streaking and tunnelling time in atomic hydrogen
U. Satya Sainadh, Han Xu Xiaoshan Wang, A. Atia-Tul-Noor, William C. Wallace, NicolasDouguet, Alexander Bray, Igor Ivanov, Klaus Bartschat, Anatoli Kheifets, R. T. SangH&l. V. Litvinyuk®
Nature (2019) Download Citation ±

Блинский 22.03.201916:58 ответить ссылка ↑ 2.8

Кибальчич с Королевым какбэ тоже не киргизы были.

Симплициссимус 22.03.201917:32 ответить ссылка ↑ 2.1

Каким боком туннелирование элементарных частиц на ничтожные расстояния относится к варп-двигателям хотя бы в глубокой теории?

Hellsy 23.03.201901:53 ответить ссылка ↑ -0.1

Один (!) из авторов исследования Игорь Литвинюк

chediz 22.03.201915:52 ответить ссылка 1.8

Человек с фамилией Литвинюк не может быть физиком?

Little bee 22.03.201915:53 ответить ссылка 1.0

С фамилией не Литвинюк, а Литвинюк(!)

yoburg 22.03.201915:55 ответить ссылка ↑ 15.8

!=Литвинюк

магистр йоба 22.03.201916:05 ответить ссылка ↑ 2.2

Литвинюк факториал

wolfw00d 22.03.201916:32 ответить ссылка ↑ 5.3

Слава факториалу!

Jadelord 22.03.201916:42 ответить ссылка ↑ 0.9

Слава против!

Lucheg 22.03.201917:25 ответить ссылка ↑ -1.1

Может по фамилии Труду будет за.

каракурт 22.03.201917:29 ответить ссылка ↑ 0.5

Давай позовём и спросим. Слава Труду!

Shtobot 22.03.201917:57 ответить ссылка ↑ -0.3

Интегралам слава!

alex1239 22.03.201920:04 ответить ссылка ↑ 1.0

Когда там квантовые прыжки в другие солнечные системы и галактики?

Kamikadza 22.03.201915:53 ответить ссылка -1.1

Когда придумают как это в двигателе воплотить.

wolfw00d 22.03.201915:59 ответить ссылка ↑ 1.2

В "прыгателе".

Cliff13 22.03.201916:50 ответить ссылка ↑ 6.1

сначала это будет "дрыгатель"

chediz 22.03.201917:52 ответить ссылка ↑ 2.2

Сначала это будет "ебанет-недолжногатель"

alex1239 22.03.201920:05 ответить ссылка ↑ 0.7

"угадай куда попадешь"

hmww 22.03.201920:50 ответить ссылка ↑ 0.7

Не обязательно двигатель. Если рассматривать подъём на околосолнечную орбиту и спуск на, допустим, Марс как потенциальный барьер, то тунеллировать через него можно хоть транспорт с движком, хоть колбасу. И установка по сути будет пушкой, а не двигателем.
Правда, при такой ширине и высоте барьера доля доставленного вещества будет мизерной даже в теории. Так что в ближайшем будущем тунеллированный человек попадёт на Марс максимум на полшишечки.

Шурумбурум 22.03.201918:06 ответить ссылка ↑ 1.6

Ну, если стенки тоннеля будут достаточно плотными и упругими, почему бы и нет?

paladin_1 22.03.201918:45 ответить ссылка ↑ 1.3

никогда

Bandinot 22.03.201916:00 ответить ссылка ↑ 1.6

В 2021-м году.

Legionarii 22.03.201916:50 ответить ссылка ↑ -0.1

в паралельные системы шоле?

Emilio 22.03.201918:11 ответить ссылка ↑ 0.0

Полагаю, что никогда - в наблюдаемой Вселенной нет никаких "внезапных" перемещений объектов.

Hellsy 23.03.201901:54 ответить ссылка ↑ 0.0

телевизоров в открытом космосе тоже нет, как и квантовых компьютеров, однако жеж их как-то сделать смогли.

Psilon 23.03.201923:21 ответить ссылка ↑ 0.3

А, вот и гуманитарии подтянулись.
Понимаешь, примитивная форма жизни, сперва мы нашли какие-то встречающиеся в природе вещи, а потом поняли как их использовать и комбинировать. Не люди грезили телевизором, а потом под него нашлись радиоволны и люминофоры, а наоборот - разобрались с электромагнитным излучением, разобрались с люминофорами, а уже потом кто-то сообразил как можно было бы таким образом передавать картинку. Сперва обнаружили эффект квантовой запутанности, а потом стали думать, как его использовать (и до сих пор думают). При этом передавать сигнал с помощью электромагнитного излучения умеют даже бактерии.

А вот в случае телепортации все иначе - ее в наблюдаемой Вселенной нет. Вообще нет. Ни в окружающей биосфере Земли, ни в космосе. Ни при каких раскладах она нам не попадалась. Ни на каком уровне. И ни один объект не демонстрировал поведения, которое было бы похоже на телепортацию.

Hellsy 27.03.201921:45 ответить ссылка ↑ -0.2

Товарищ негуманитарий, почитай про эффект эмерджентности, а потом рассказывай, как оно все по отдельности существует. По-отдельности да, а все вместе - нет.

То, что чего-то не наблюдается не значит, что этого нет. Нулевое сопротивление 200 лет назад тоже не наблюдали, а потом бац и наблюдать начали.

Нет никаких причин, почему бы телепортация не могла бы быть невозможной. Пока нет единой физической теории, а она будет нескоро, возможно многое, что текущие теории запрещают.

Плюс вот эксперимент, что частицы телепортируются. Да, недалеко, да, только маленькие. Но это ничего не меняет. Разница между элементарными частицами и макромиром только в вероятностях того или иного проявления квантовых эффектов.

Psilon 27.03.201922:19 ответить ссылка ↑ 0.1

> По-отдельности да, а все вместе - нет

Если так подходить, то и каждый телевизор абсолютно уникален, второго такого нет, не было и не будет. И это значит... а нихуя это не значит, как я уже раньше сказал - собрать что-то опирающееся на наблюдаемые эффекты, это научно-инженерная задача. А придумать прибор и искать под него физические эффекты - это задача для фантастов, у них это еще может получиться в рамках своих произведений.

> То, что чего-то не наблюдается не значит, что этого нет.

Вот с такой хуйни начинается всякая торсионщина. Да, это не значит, что чего-то нет. Поэтому вокруг нас невидимые единороги; на орбите летает маленький чайник, который мы пока не можем засечь; и вообще мы живем в матрице, которая является сном Будды. И никто не может доказать, что это не так.

Поэтому и есть критерий Поппера и принцип Бритвы Оккама. В наблюдаемой Вселенной нет телепортации - следовательно телепортации нет вообще. Как только мы наткнемся хоть на что-то, что телепортируется - сразу же расклад поменяется.

> Плюс вот эксперимент, что частицы телепортируются

Пока есть эксперимент, в котором частицы возможно туннелируют через потенциальный барьер (а не через пустое пространство) со скоростью превышающей скорость света. Из этого никак не следует, что:
- группа частиц может туннелировать
- расстояние может быть больше
- эксперимент вообще был поставлен корректно
- нет каких-то сверхлокальных искажений пространства-времени в рамках микромира, так, что нам лишь кажется, что частица преодолела скорость света

Hellsy 28.03.201921:42 ответить ссылка ↑ -0.1

>Если так подходить, то и каждый телевизор абсолютно уникален, второго такого нет, не было и не будет. И это значит... а нихуя это не значит, как я уже раньше сказал - собрать что-то опирающееся на наблюдаемые эффекты, это научно-инженерная задача. А придумать прибор и искать под него физические эффекты - это задача для фантастов, у них это еще может получиться в рамках своих произведений.

Никто не предлагает строить телепортер. Я скорее про то, что пока нет единой теории всего, которая будет все объяснять, я всегда смогу в эту щель вставить все подряд. Для опровержения теории достаточно существования, очевидно. Раз существует доказательство, что телепортация быстрее скорости света возможна, то появляется целый пласт спекуляций на тему того, что и макрообъекты могут так летать. Безусловно при условии, что эксперимент поставлен кооректно и никому "не показалось".

> Поэтому и есть критерий Поппера и принцип Бритвы Оккама. В наблюдаемой Вселенной нет телепортации - следовательно телепортации нет вообще. Как только мы наткнемся хоть на что-то, что телепортируется - сразу же расклад поменяется.

Ну вот наткнулись. Раньше считали, что ничего не перемещается быстрее, щас нашли, что что-то перемещается. Раз нашли, значит старая гипотеза "ничего не может перемещаться" неверна. Выдумывать на ровном месте ненастоящих шотландцев и "никто не может перемещаться, кроме вот этого одного электрона" это подпирание костылями. Нет теории, которая предскажет, что может телепортироваться, а что нет. Пока её нет, вопрос что может телепортироваться открытый и я могу спекулировать как угодно. Все это будет равноправным, потому что нет способа установить, кто прав.

> Из этого никак не следует, что:

Но нет никаких причин полагать, что этого быть не может. Стоит скорее воспользоваться известными аналогиями с квантмехом, что туннелировать например может любой макрообъект с очень маленькой вероятностью. Это решает вопросы 1 и 2. Вопрос 3 единственное, что может нарушить все эти рассуждения, поэтому остается надеяться, что чуваки не профакапились. 4 по сути вопрос интерпретации, если мы можем заставить так "казаться" макрообъекты, то по тому же Окамме можно считать что они и правда перемещаются.

Psilon 29.03.201901:34 ответить ссылка ↑ 0.1

> Раз существует доказательство

Пока существует только описанный эффект. Чем он является - неточностью аппаратуры, эффектом разной скорости течения времени, аннигиляцией с созданием аналогичной частицы по другую сторону потенциального барьера - мы не знаем. Но на макроуровне эффект не наблюдался, а следовательно пока нет оснований считать, что он в принципе возможен.

> Но нет никаких причин полагать, что этого быть не может

Возьми фонарик и начни им махать в сторону Луны - для внешнего наблюдателя блик по Луне будет носиться со скоростью многократно превышающей скорость света, а если ты еще будешь включать и выключать его, то блик будет "телепортироваться". Ну и какие выводы из этого наблюдатель, не знающий про фонарик, может сделать?

А фантазировать-то можно о чем угодно, в том числе и о варпе с демонессами.

Hellsy 29.03.201913:26 ответить ссылка ↑ 0.0

Когда ебаная симуляция нашла лазейку и пожрала все ресурсы твоего компьютера

matik894 22.03.201916:20 ответить ссылка ↑ 22.5

Можно будет наконец решить кошмарную проблему длительного пути от компа к холодильнику

MDED 22.03.201916:02 ответить ссылка 2.1

Скорее до туалета во время игры в ММО

Monah91 22.03.201916:20 ответить ссылка ↑ -0.3

Ну, эта проблема уже решена.

SpBerkut 22.03.201916:44 ответить ссылка ↑ 8.4

Не так я себе представлял квантове туннелирование

alex1239 22.03.201920:10 ответить ссылка ↑ 3.1

"В первую очередь - для создания компьютеров будущего, где процессы будут идти быстрее скорости света."
Пизда вам, паролищи ебаные!!!

fat-o-bas 22.03.201916:02 ответить ссылка 17.9

не успел зарегистрироваться, а пароль уже взломали

Sheshin 22.03.201916:13 ответить ссылка ↑ 25.4

ещё до того как ты его придумать успел, т.к. проапгредели туннелирование до времени.

Mirn 22.03.201917:44 ответить ссылка ↑ 1.4

Так-то, квантовые компьютеры уже почти умеют в это.

nonnname 22.03.201916:22 ответить ссылка ↑ -0.3

Единственное что смог квантовый компьютер на сегодня это посчитать сколько будет 5+3. Почти это очень громко сказано.

kamasutra312 22.03.201917:46 ответить ссылка ↑ 1.0

Даже если он сможет посчитать 1+1 - это уже невероятный прорыв, ведь остальное - исключительно технические вопросы, а они, как правило, решаются быстрее всего

alex1239 22.03.201920:12 ответить ссылка ↑ -0.7

Это если защиту от перебора не ставить.

ZaxarPal 22.03.201917:06 ответить ссылка ↑ 1.1

Зато хром сможет съедать память быстрее скорости света!

Кусок_Быдла 22.03.201917:24 ответить ссылка ↑ 2.2

Открыл 25 вкладок сайта с говнокодом - локальная чёрная дыра из твоей оперативы пожрала весь город

alex1239 22.03.201920:14 ответить ссылка ↑ 0.2

Локальная чёрная дыра из твоей оперативы образовалась до того, как ты установил Хром, потому что твой комп обгоняет тебя по времени.

21parit 23.03.201901:09 ответить ссылка ↑ -0.2

Это было в симп… У Лема. Глагос.

Tyekanik 22.03.201916:05 ответить ссылка 1.1

В симуляции возможно все. Поставили правило что запрещает разлетаться, оно и не разлетается.
Но скорее всего ты просто не правильно интерпретировал статью.

Solid T 22.03.201916:15 ответить ссылка ↑ 2.2

Попробую по простому. Процессы в микромире и макромире происходят по разным законам. Когда-то люди думали, что Ньютоновская физика - это круто. Она на самом деле отлично объясняет то, с чем мы имеем дело каждый день. Но пришёл Эйнштейн и оказалось, что Ньютоновская физика не работает при определённых условиях, теория относительности и всё такое. Затем нашли кванты, и там вообще лютая жесть, всё что мы знали о физике там происходит по другому.

Короче, мы сможем посылать кванты на другой конец вселенной, но для перемещения людей, всё равно будем использовать Ньютоновскую физику.

Slog 22.03.201917:53 ответить ссылка ↑ 5.7

Это если не превращать человека в длиннющую квантовую спагеттину, которая на том конце будет складываться назад в человека с:
Но телепортация, в принципе, порождает довольно серьёзные философские вопросы

alex1239 22.03.201920:18 ответить ссылка ↑ -0.5

Но это же не телепортация, а обычное движение. По квантам, через туннелирование, но движение. Разве нет?

yenni 22.03.201922:15 ответить ссылка ↑ 0.4

Даже если ты состоишь из тех же квантов, это не отменяет того, что тебя полностью сканируют, разбирают на элементарные частицы и собирают по заданной модели. Я понимаю о чем, ты, но как и в случае перемещения по квантам, так и в случае полного воссоздания на основе "слепка" ты на какое-то время все-равно перестаёшь существовать.

alex1239 23.03.201905:01 ответить ссылка ↑ -0.5

> но пришел Эйнштейн

Лоренц

> мы сможем посылать кванты на другой конец вселенной

Не сможем.

Hellsy 23.03.201901:58 ответить ссылка ↑ 0.1

Нет никакой отдельной физики, модель очевидно одна, и есть к слову наброски, как она выглядит. Тут и петлевая КМ, и всякие причинностные триангуляции, и прочее. Никаких отдельных законов для микромира и макромира конечно же нет. Иначе тебе придется объяснить, по какой причине это происходит, и точную границу, начиная с которой на объект начинает действовать квантмех, иными словами определить с какого количества камешков начинается кучка.

Psilon 23.03.201923:24 ответить ссылка ↑ 0.0

> электрон пролетает по орбите вокруг атома
Литвинюк(!) изнасиловал журналиста.

uaquantum 22.03.201916:19 ответить ссылка 7.9

Ток - это упорядоченное движение электронов. Поэтому движение электрона по орбите имеет знает ровно столько сколько нисколько.

nonnname 22.03.201916:24 ответить ссылка ↑ -2.5

ок, если ток движение электронов то почему переменный ток через диалектрики передаётся например через кондёр керамический?

Mirn 22.03.201917:45 ответить ссылка ↑ -0.5

Напряжение не есть ток.

nonnname 22.03.201917:53 ответить ссылка ↑ -0.1

тебя когда нибудь ебашил заряженный кондёр?

Mirn 22.03.201918:16 ответить ссылка ↑ 1.0

О том и речь.

nonnname 22.03.201918:26 ответить ссылка ↑ -0.1

Мне кажется это универсальный аргумент для любой дискуссии.

Rag_Shinji 22.03.201918:38 ответить ссылка ↑ 2.5

Ток не только движение электронов, а вообще заряженных частиц это раз, а два мне кажется что комментатор имеет в виду что в атоме нет орбит, есть орбитали, которые не в коей мере не определяют траекторию движения вокруг ядра.

qawsed 23.03.201906:46 ответить ссылка ↑ 0.7

Ещё бы рассказали с какой скоростью они перемещаются между орбиталями

Shtobot 22.03.201916:25 ответить ссылка ↑ -0.3

Это известно, со скоростью испускаемых частиц.

nonnname 22.03.201916:35 ответить ссылка ↑ -2.8

Что, простите? o_O

Shtobot 22.03.201916:36 ответить ссылка ↑ 0.4

Со скоростью фотонов или иных элементарных частиц.

nonnname 22.03.201916:39 ответить ссылка ↑ -2.2

Ты же просто тролишь

Shtobot 22.03.201916:51 ответить ссылка ↑ 0.0

Считай что так. Мне же проще.

nonnname 22.03.201917:54 ответить ссылка ↑ -1.1

> Игорь Литвинюк(!)

А почему "(!)" ?

Флинтхарт 22.03.201916:35 ответить ссылка 1.3

Потому что все самые учёные и важные для человечества открытия делают исключительно русские(!) и чтобы наглосаксы не забывались в воровстве идей, надо везде подчёркивать, выделять, делать акцент на русских фамилиях, именах, красить цветным, желательно первым публикуя и внося в аналы интернета новость, удОляя всех нерусских, оставляя только русских. [как-то так из методички возвеличивания идеи русской и скреп духовных]

chediz 22.03.201918:46 ответить ссылка ↑ -2.6

Но фамилия Украинская.

ivdos 22.03.201919:23 ответить ссылка ↑ 1.2

Канешна. Акк юзается как консервный, с полей сноска не убирается, копипапста идёт с обозначением от заказчика. И с каких пор окончание в фамилии является стандартом для размежевания? А вот тебе в добавок форс от поцреотов, которые сейчас раскрутят этот паравоз дальше: https://abramshlimazl.livejournal.com/353145.html - гугли больше, со временем на эту тему и не такое увидишь.

Так что, сап Джой, если кто не понимает нахуя такое делается вообще.

chediz 22.03.201919:58 ответить ссылка ↑ -1.8

У меня подозрение что тут имело место изнасилование журналиста учёным.

Ellarihan 22.03.201916:35 ответить ссылка 6.0

Ну я скинул интерпретацию , а если оригинал прочитать то в принципе сходится. Но вся суть примерно в середине статьи

wolfw00d 22.03.201916:49 ответить ссылка ↑ 0.0

Сомневаюсь, что на IE этот закон хоть как-то отразится

Пушномолочный 22.03.201916:46 ответить ссылка 0.5

На интернет эксплорере? Согласен

Jack Daniel 22.03.201916:56 ответить ссылка ↑ 1.2

Если предположить, что любая частица в нашем четырехмерном пространстве-времени это проекция из полей более высокой размерности и любое ее проявление в нашем мире (заряд, скорость, масса и т.д.) это лишь взаимодействие двух полей пространства разной размерности, но эффекты с отрицательной массой, скоростью выше скорости света - всё это вполне реальные вещи. Да в нашем мире есть границы, но их может не быть в пространствах высшей размерности и там вполне может быть другая физика.

ultra.inside 22.03.201917:36 ответить ссылка 1.2

Все как гласить пророчество.Откроют Варп,полезут демоны.Начнем войну,появиться Император!

akaSapsan 22.03.201917:46 ответить ссылка -0.6

Или не появится. Будешь ходить с дарами Слаанешь вместо носа, рта, и сосков.

Juvelir 22.03.201919:27 ответить ссылка ↑ 0.0

Соски мне пока никакой пользы не приносили, а подарочки я люблю

alex1239 22.03.201920:23 ответить ссылка ↑ -0.4

Еще есть явление квантовая запутанность (нелокальность квантовых частиц), по теории даже можно будущее определить..

raikin 22.03.201918:11 ответить ссылка -0.3

Квантовая запутанность работает на скорости света. Опытов большей дальности пока нет.

nonnname 22.03.201918:27 ответить ссылка ↑ 0.3

Если вам мешают законы физики, просто поменяйте их.

Tony001 22.03.201918:38 ответить ссылка 1.6

Эй, Миш ты с физикой
дружишь?
В рот я ебол твою физику!
В смысле?
.. ¡:: У
У нос больше, чем д дружбо

nonnname 22.03.201918:40 ответить ссылка ↑ 5.5

Ага, так и визу компьютер будущего, работающий быстрее света, только поднес мышку к иконке - уже проиграл.

yans 22.03.201920:24 ответить ссылка -0.6

В нынешних реалиях это будет как "Ещё не открыл браузер, а на тебя уже дело шьют за неуважение к власти/экстримизм/белые привелегии/неуважение меньшинств/подставить нужное".