Приколы Для Историков (приколы про историю, исторические мемы) :: приколы для даунов :: разное

#Приколы Для Историков приколы для даунов 

	
МАКЕДОНСКАЯ ФАЛАНГА	РАССЫПНОЙ СУКА СТРОЙ
Данный вид построения постоянно держит солдата в рамках, нет свободы действий.	Рассыпной сука строй позволяет каждому солдату проявить себя на поле битвы
Фаланга полюбому была изобретена каким-то пид расом, ведь не зря мужики друг другу в жопу смотрят



Подробнее
 МАКЕДОНСКАЯ ФАЛАНГА РАССЫПНОЙ СУКА СТРОЙ Данный вид построения постоянно держит солдата в рамках, нет свободы действий. Рассыпной сука строй позволяет каждому солдату проявить себя на поле битвы Фаланга полюбому была изобретена каким-то пид расом, ведь не зря мужики друг другу в жопу смотрят Рассыпной сука строй - это удел натуралов, где захотел, там и встал, очень удобно, я считаю. Фаланга имеет слабые места-фланги и тыл У рассыпного сука строя нет ни флангов, ни тыла, так как рассыпной сука строй может воевать в любую сторону Фаланга хороша и в игре от дефа Рассыпной сука строй просто хорош Если противник вклинится в фалангу - ее ждет смертельная участь Если противник вклинится в рассыпной сука строй, то рассыпной сука строй разделится на два рассыпных сука строя
Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы,разное,приколы для даунов
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

То то фаланга гоняла рассыпной строй и в хвост и в гриву.
tour3000 tour3000 28.05.201923:49 ссылка
+70.7
То то фаланга гоняла рассыпной строй и в хвост и в гриву.
tour3000 tour3000 28.05.201923:49 ответить ссылка 70.7
Это все домыслы swj
Stenford Stenford 28.05.201923:50 ответить ссылка -1.3
В поле. А в горах, в лесу, возле рек фалангой не повоюешь.
ну так, полководцы использовавшие фалангу в горы,леса,и к рекам воевать не лезли)
geniu414 geniu414 28.05.201923:54 ответить ссылка 34.9
Попизди мне тут.
ну так он был охуенный гений, и сам всегда участвовал в боях и все планировал
Да и фаланга у него разворачиваться умела с адовой скоростью (наверняка там не только солдаты крутыми были, но и само пстроение солдат в фаланге было другим), позволяя себе драться чуть ли не в кольце врагов.
А что такого...
Насколько помню, в македонской фаланге ключевую роль играли длинные пики - сариссы, одной такой сариссой оперировало несколько человек, но ключевую роль играли саррисиры - стоящие впереди опытные бойцы (руководили и направляли удар пики во вражеский строй), позади же могли стоять неопытные и бойцы или вообще какие-нибудь крестьяне, чьей задачей было только наносить удар по команде. Таким образом македонская фаланга не требовала большого количества квалифицированных кадров.
В Персию, насколько я помню, пошла уже крайне опытная в военных делах армия.
Там ещё по краям должны стоять более опытные, а самые опытные в углах
DrXak DrXak 29.05.201920:40 ответить ссылка 0.7
Твой рассыпной сука строй даже самая бичарская кавалерия раскатает
j4do j4do 29.05.201900:03 ответить ссылка 35.2
Это звучит как твоих хоббитов разматает даже самый слабый орк
Твоих орков разматает даже самый днищинский скаут самого бомжового ордена астартес...
Даже из Кровавых воронов?
Только если найдет, что можно залутать после боя.
GatoR GatoR 29.05.201902:02 ответить ссылка 5.6
Жубы?
Dhoine Dhoine 29.05.201906:47 ответить ссылка 1.7
А зачем они ворону?
Kolwin Kolwin 29.05.201907:08 ответить ссылка 2.0
Ваще пофиг зачем, главное придумать им легендарную историю.
приманивать бойзов, что бы залутать
Зависит из кого рассыпной строй, ведь это может быть пара-тройка варгульфов, которые легкую каву зажуют
Даже самая бичарская кавалерия дороже сотни другой крестьян с заточенными палками
Warhder Warhder 29.05.201918:10 ответить ссылка -1.5
Бой в лесу, как ты это себе вообще представляешь?
dakarUA dakarUA 29.05.201900:24 ответить ссылка -2.7
В Тевтонбургском лесу, я попрошу.
В Тевтонбургском лесу пизды давали не фаланге. И там если уж придираться к мелочам, легионы были отпизжены на марше всякими бичарами, которых эти же самые легионы имели в хвост и гриву. Когда атаковали в строю.
Их просто задавили числом когда они были в походном строю, тут уже ничто не поможет
Seiten Seiten 29.05.201909:47 ответить ссылка 0.0
Хорошая разведка.И удачливая
Сколько тебе платят за то чтобы пропагандировать фалангу?
он продался Карфагену
Chaosit Chaosit 29.05.201900:05 ответить ссылка 41.4
Где мои слоны?
Dhoine Dhoine 29.05.201900:14 ответить ссылка 18.9
А слонов за пропаганду фаланги не предлагали. Вот за популяризацию рассыпного сука строя - самое оно. А если еще и в римском сенате нассышь - тогда еще и ослика дадим. Для утех.
Chaosit Chaosit 29.05.201900:21 ответить ссылка 10.8
нассать в римском сенате - бесценно
Римский сенат как античная замена социальному лифту. Диссертация на 200 страниц.
И все вода
Разливной сука струй
noom21 noom21 29.05.201901:49 ответить ссылка 12.5
А может лучше фунт мяса?
Серсея, залогинся
В Эссосе.
Серсея, ты заебала.
Серсея, залогинься
DizelTH DizelTH 29.05.201911:04 ответить ссылка -3.0
Помню там какая то бабища из бритов собрала армию и пошла римлянам дела портить, воевали её бравые солдатики рассыпным строем как раз, пока грабили деревеньки всё было хорошо, как только наткнулись на обученных солдат рима, немножко так все умерли, нанеся минимальный ущерб врагу и это при численно меньшем противнике в лице рима.
AlanWake AlanWake 29.05.201901:08 ответить ссылка 17.9
По Хистори ченел эту тупую блядину ещё обозначали как великую героиню британцев, которая не побоялась дать отпор, хоть и обосралась с подливой в первой же серьёзной битве.

Эти же ребята называли героиней ту бабу, что померла под лошадью, когда на скачках пыталась прицепить фемский плакат к лошади на полном ходу.

Куда не глянь в историю, одни великие героини. Одна армию проебала, другая страну, третья земли, четвёртую вообще сожгли на костре. И это ещё с учётом всех исторических преувеличений вклада в общее дело.
AlanWake AlanWake 29.05.201901:12 ответить ссылка 11.7
Она не флаг лезла вешать, а создавать инфоповод для привлечения внимания мирового сообщества к движению суфражисток. И достигла в этом успеха. Охуенного успеха, я бы даже сказал.
Про вклад Жанны в завершение войны я бы сильно поспорил, хоть и симпатизирую бритам. Не будь его, не сожгли бы.
Ebland Ebland 29.05.201902:19 ответить ссылка 10.4
"Куда не глянь в историю, одни великие героини." - это распространяется чуть шире. Любой погибший вояка - герой, отстаивавший (чью то там) справедливость, свободу и прочее. И похер что обе армии "героев" оказывается за правое дело бьются, а сами "герои",
с удовольствием бы свалили оттуда, если бы могли. Как ни авария самолета, так "экипаж героически" что то то там делал. Одни герои, обычных людей вообще нет. Хотя есть шанс, что пилот был с перепою или просто недостаточно квалифицирован для новой машины. Как кто не помрет, так сразу оказывается что он неплохим парнем был, хотя его никто терпеть не мог. И прочие фишки позволяющие оправдаться или лучше о себе думать.
Четвертая - Жанна д'Арк ?
Сейчас ты обидел Сейбер-чан :(
Seiten Seiten 29.05.201909:48 ответить ссылка -5.8
Хорошо что она была мужиком-героем.
Solid T Solid T 29.05.201910:02 ответить ссылка -0.2
боудикка
Ага, вот она самая. Обиделась что её дочерей изнасиловали, а её просто отпиздили.
Рассыпной СУКА строй
witalxp witalxp 29.05.201901:21 ответить ссылка -0.6
А потом ее гоняли 2 рассыпных строя
В хвост и гриву
Они просто недостаточно холршо вклинивались в фаланги врагов
Так то оно так, но вот только по историческим итогам всё-таки пришли охуенно дисциплинированные варвары и навешали, как следует
kxSven kxSven 29.05.201909:10 ответить ссылка -2.5
Вообще-то классические римские легионы выродились в братоубийственных войнах, им на смену пришли федераты, по сути те же варвары. Вот им уже и навешаливали те варвары, вторгавшиеся в Империю в её позднюю эпоху.
рассыпной СУКА строй.
JIauM JIauM 29.05.201920:49 ответить ссылка -0.1
Блиать так мечтаю протестить битву в строе в Mordhau.
Feneck Feneck 28.05.201923:52 ответить ссылка 1.9
Игра слишком хаотичка, не возымеет должного эффекта. А вот флешбеки стены щитов из m&b до сих по меня одолевают.
такое можно тестировать только в Total War
Mojand Mojand 29.05.201910:41 ответить ссылка 0.6
Не, фаланга медленная она не могла его гонять. это рассыпной строй пытался измотать фалангу бегая вокруг нее. А потом набежали греческие поэты пидорасы и как напишут в своих поэмах как здорово в фалангу строиться и как она всех гоняет, все и поверили.
Так поверили что всякие квадраты с пиками типа испанской терции всем пиздов выдавали вплоть до тотального ввода в обиход шрапнели.
Люди такие зависимые от авторитетов ужас.
Но ведь фаланга существовала. Значит, какие-то резоны для этого были. Я не спец, но, навскидку, может, она оборону отлично держала. Или против конницы хороша была. Мне на самом деле пофиг на фалангу, просто любопытно: она же ведь была, ее придумали не диванные эксперты, значит был в этом смысл.
dstwo dstwo 28.05.201923:57 ответить ссылка 2.1
конницу вроде бы вообще не посылали на плотный строй пехоты авангардом, не говоря уже о пиках точенных
любой плотный строй пехоты для конницы смерть

и уж тем более тяжелых рыцарей не было в античности
hmww hmww 29.05.201900:27 ответить ссылка 2.5
Я помню как в первом Риме от total war сдерживал город без стен 4 подразделениями, скажу так Рим в итоге пал
fJMiW'faW
	л- i. Vm 4		*|«33§
	. V ^ВаК		V . lr^W
Странно, уже и не вспомню как именно, но Рим в итоге одолел фаланги и захватил Грецию
Там была одна битва на холмах, суть которой свелась к тому, что римляне проигрывали фаланге честное столкновение лоб в лоб, однако из-за того, что чпсть греческих подкреплений не подошла вовремя , они их задержали значительно раньше, чем подкрепления смогли прикрыть основной строй и ударили фаланге в тыл, с предсказуемым исходом. И кстати, бой был на холмах и фаланга занимала господствующую высоту, успешно шинкуя римлян.
В пятом классе эта история выглядела иначе. Фаланга обратила легионы в бегство и бросилась в догонку. В следствие холмистой местности строй был нарушен, римляне развернулись в контратаку, вклинились в прорехи (кстати, рассыпным сука строем) и, имея преимущество своих коротких мечей в тесной свалке, разбили македонян.
Batty Batty 29.05.201907:01 ответить ссылка 0.1
>римляне
>рассыпной сука строй
Прохладой повеяло
А ты действительно думаешь, что в прорехи строя македонян стройным шагом могла войти манипула? Отчего не сразу когорта?
Batty Batty 30.05.201906:51 ответить ссылка 0.6
HotOni HotOni 29.05.201917:22 ответить ссылка 1.8
Именно это видео я и имел в виду.
война не стоит на месте и у фаланги начали находить множество косяков и тактик против неё , т.к. она не идеальна , но до этого как это дошло она косила всё
dr.Zi dr.Zi 29.05.201907:21 ответить ссылка 2.3
Как и что угодно. Если появляется имба и все начинают ей пользоваться, появляется куча тактик против неё.
Строй по типу фаланги использовали вплоть до 20 века. Тогда это был плотный строй с огнестрелами и пиками, но принцип оставался такой же. Кто умирает спереди, его место занимает позади стоящий. И побеждал тот чей строй был толще.
DrXak DrXak 29.05.201920:49 ответить ссылка -2.7
И пулеметных расчетов, которые очень любили конницу
пулеметные расчеты вообще всё любили
вплоть до битве на реке сомме

но даже потом очень много кого любили просто уже не всё
hmww hmww 29.05.201901:15 ответить ссылка 2.5
Смысл был, собственно никто не ставил только лишь одну фалангу в чистом поле. Фланги были прикрыты легкой пехотой, а то и кавалерией (или даже слонами). Впереди идут застрельщики, которые потом в промежутки в строю отходят за линию построения. Тут просто очередная ситуация формата "а вы не учли космическую радиацию".
Chaosit Chaosit 29.05.201900:09 ответить ссылка 18.0
В тесном строю с хорошими щитами легче сдержать врага и вид построения не столь важен: фаланга, когорта, стена щитов, пока ты с посонами сдерживаешь основные силы врагов твои более мобильные части загодят им в тыл и устраивают резню. А потом враги тоже решают упороться в фалангу и вы в унылейшей схватке пытаетесь тупо перетолкать друг друга у кого первого рассыпется строй от усталости или потерь. Толи дело японцы устраивали в бытвах махачи самураев рас на раз (до прихода монголов).
В целом то, что было у римлян технически тоже было фалангой, просто без копий(хотя если брать легионы до реформы Мария, то триарии вполне себе полноценной фалангой стояли).
Ну да, рассыпной строй тоже можно фалангой назвать, только он рассыпной и без копий. Это так не работает, сама суть боевых построений в том что-бы они стояли построением. А фаланга это конкретное построение с конкретными особенностями.
Retri Retri 30.05.201920:17 ответить ссылка 2.7
Во второй македонской войне (если не путаю) римляне немного вспотели фалангу расковыривать. Не сильно, но все же
Испанским каре выдавали пизды, потому что греки навязали построение квадратом? Или я чего-то не понял?
Ага, сакразма
Неловко как-то
Вообще, Македонская фаланга ебала всю Грецию, Египет, Азию аж до Индии. Превзошли ее только римляне со своей манипулярной тактикой, которая оказалась более гибкой в условиях, когда фаланга была неповоротлива. В средневековье фалангу доработали, добавив туда алебардщиков, что позволило защищать передний край фаланги от тех, кто подошел слишком близко к первой линии солдат и изменив длину копий так, что у каждого следующего ряда копья были длиннее предыдущих, благодаря чему, когда их опускали, наконечники выстраивали в ровную линию. Да и вообще, такое построение лучше всего подходило для встречи конницы в лоб.
Да и пехоте тоже несладко приходилось.
Швейцарская пехота таким макаром отбила стране независимость и отбивала почки всем, кто пытался эту независимость оспорить
После Наполеона Швейцария признана нейтральной
И по прежнему независимой
Гельветическая республика
Но те-же манипулы легко раскатывалась конными лучниками на верблюдах (поход в Нумидию) или рассыпным строем в Галии (редко, но все-же)
Сила не в фаланге, а в компетентности (или некомпетентности) генералов и умению противостоять вражеской тактике.
Retri Retri 30.05.201920:21 ответить ссылка 0.0
Конные лучники - вообще всегда были проблемой для любой пехоты (да и кониицы ближнего боя), т.к. от прямого столкновения уклонялись, а стрелами заебывали, изматывая врага и выкашивая с безопасного расстояния. На востоке такое часто было - моноглы так на Русь наезжали, в палестине так крестоносцев доебывали и т.д. Положение изменилось только, ЕМНИП, во времена, наверное, Анны Иоановны, когда против турок массово использовали построение Каре, позволявшее и отбиваться в ближнем бою, и отстреливаться, а до массового использования огнестрела на поле боя, конные лучники ебали пехоту, как хотели.
Македонская фаланга всю персидскую конницу без проблем одолела, что уж тут говорить о неорганизованных пехотинцах. Поэмы не поэмы, а факты на лицо.
DrXak DrXak 29.05.201920:45 ответить ссылка 0.0
Кавалерия:
Кавалерия? Милости просим.
Apokal17 Apokal17 29.05.201900:08 ответить ссылка 23.9
и вы оба показываете фалангу, хотя речь шла о рассыпном строе.
Pradd Pradd 29.05.201900:17 ответить ссылка 3.0
Рассыпном СУКА строе, попрошу заметить!
JohnnyZ JohnnyZ 29.05.201900:19 ответить ссылка 20.4
Конница проходит через рассыпной Сука строй, как моча сквозь снег.
ВОЕННАЯ МУДРОСТЬ

Тормунд Великанья Смерть
“Конница проходит
сквозь пехоту,
как моча сквозь снег."
На НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ пехоту. Побольше, пик, укреплений и кавалерия отсосет. КРоме конных лучников. Эти почти в соло римские легионы остановили при попытки Рима захватить Парфию.
Ну рассыпной строй для кавалерии - что тараканы для тапка, спору нет.
Ну тут кстати бабушка на двое сказала, зависит от местности, в лесах можно спокойно коннцу уделать рассыпным СУКА строем.
в лесах конница и сама может уебаться всадниками об стволы и ветки деревьев, чего уж там...
В лесах в принципе непонятно как воевать плотным строем и уж тем более кавалерией
Вот именно поэтому Рим как только до лесов немецких дошел так и увяз там, потому как вся тактика по пизде пошла
Как вариант, лес можно сжечь с его рассыпным СУКА строем, а затем пройтись по пепелищу фалангой
Ну вот как то не задалось сжигание леса у римлян в Германии, наверное потому что из этих лесов постоянно выскакивали бородатые мужики рассыпным Сука строем, и так же проворно ускакивали обратно
Это не фаланга, а батальон или терция.
*шум брони катофрактов*
Окей, первые шесть шеренг берут пики.
Ебать какое у тебя длинное, можно потрогать чела на третьем этаже.
Mojand Mojand 29.05.201910:43 ответить ссылка 1.4
Если мне память не изменяет, с такими пиками стояли как раз в шестой шеренге и этих ребят называли удильщиками. Пика же не упиралась в землю, а ложилась на плечи впереди стоящих шеренг. Выглядело всё примерно так.
Однако, эффективно против конниц...
Mojand Mojand 29.05.201910:52 ответить ссылка 0.5
До массового применения скорострельного огнестрельного оружия, это была вершина тактика против конников.
Интересно, какой идиот будет на коне в стену пик скакать без Гендальфа в авангарде.
Gamer2 Gamer2 29.05.201913:10 ответить ссылка 1.9
Да разве ж кто были пики?! Так зубочистки да консервные ножи...
Ага, а то что ты, падла магическая, светом как прожектором в лица светил - это так, фигня не стоящая упоминания?!
Ну я же добрый волшебник а ведь мог бы фаерболом херакнуть_
Пики были одинаковые (более-менее)
Frogi Frogi 29.05.201921:49 ответить ссылка 0.6
Доля каждого ряда своей длины, чтобы перед строем была ровная стена из лезвий.
Apokal17 Apokal17 29.05.201922:25 ответить ссылка -0.3
Да, слышал эти байки, ты сам то себе как это представляешь? Да командиры ебаануться их всех выравнивать, а если нужно будет сменить уставшие ряды, оружие они передавать будут? Строй так же будет в несколько раз дольше строится, чтоб каждый в свою шеренгу встать смог.

Максимум это отдельные шеренги алебардистов, и то я уверен с ними та ещё морока была
Frogi Frogi 29.05.201922:54 ответить ссылка -1.4
А кто сказал, что подобное было распространено. И не пребывало от солдат высокой выучки и дисциплины. Или ты думаешь я просто так привёл в первом примере ландснехтов?!
Так кто же эти уберзольдатен?
Frogi Frogi 30.05.201909:18 ответить ссылка 0.0
Лучшие на конец средневековья. Настолько лучшие, что только из них набиралась охрана Ватикана. И даже сейчас набирается, только из их потомков.
Швейцарцы что ли? Они перешли с алебард на пики (одинаковой длины) в 16 веке и подобным бредом на поле боя не занимались
Frogi Frogi 30.05.201911:59 ответить ссылка 1.0
Самое забавное, что теория про разную длину копья относится именно к сариссам из-за разнящихся сведений о собственно длине сариссы. От 3 до 8 метров аж. Кстати именно эта теория озвучивалась в моем школьном учебнике. И про сариссы на плечах впередиидущих там тоже было.
А разгадка проста. Античные авторы привирали. Кто-то от восхищения, кто-то, чтобы объяснить проебы греков вчерашним варварам.
Таки что сариссы, что пики были длинными, но разумно, не более четырех метров, иначе как минимум с ними получилось бы вытворять все те трюки, которые описаны опять же в источниках (войска Македонского например в каком-то из походов раздвигали копьями траву).
Тоже самое про верхний хват - бред. У такого хвата нет нормального упора. И кого должны удить долбоебы в четвертом ряду? У них три ряда более впереди, им нихрена не видно, тем более если их наконечники торчали в один ряд с передними.
Прицельно кололи максимум из второго ряда в строю, например спартанской фаланги. Это там где плотный строй щитов впереди. Римляне кстати тоже не брезговали.
Batty Batty 30.05.201917:58 ответить ссылка 1.1
Чтобы уменьшить\увеличить длину пики нужно, внезапно, взять её за конец или за центр, всё, никаких копий разной длины не нужно
Frogi Frogi 29.05.201922:56 ответить ссылка 1.6
Гениально, но только ты забыл оно но, разные ряды держат пики по разному и делают разный упор. Как результат, длина разная. Может твоё предложение и мело смыл для лучшей стандартизации. Но приведённый мной пример появился только в конце средневековья, как вершина эволюции пикинёра против конницы. А за эффективность приходиться платить.
Apokal17 Apokal17 30.05.201908:59 ответить ссылка -0.6
Ок, давай я поясню.
Первые ряды держат пики за середину, второй ряд за пятку пики на уровне груди, третий ряд готовится закрывать бреши в строю. При этом у нас 2 - 3 ряда участвуют в бою и это максимум, 1 и 2 ряд держит пики почти на одном уровне.

Видимо появился и ушёл в историю, ибо терции/ландскнехты/швейцарцы использовали пики одинаковой длины.
Frogi Frogi 30.05.201909:15 ответить ссылка 0.0
Ты упускаешь из виду, что первые ряды, не держали пики на весу, а упирали их в землю. И забываешь об противостоянии конницы и пикинёров, на протяжении веков, у кого пика длиннее, то с поля боя и вернулся. Это и породило такие извращения как удильщиков. Всё это закончилось тогда, когда ушла тяжёлая конница с длинными пиками. А осталась только лёгкая, налегающая больше на сабли и огнестрельное оружие.
Не надо искать абсолютной истины, в разные временные промежутки, были разные меты войны и разные способы с ними бороться, под частую вполне экстравагантные.
Так в землю упирали только против конницы, ничего я не упускаю и не забываю, в остальное время было как я написал выше

Ок, давай попробуем применить твоих сказочных удильщиков (только их, ибо то что все 4 ряда имели 4 разных типов оружия разной длины это бред)
Вот идёт маршем баталия, в строй влетает ядро, кровь кишки распидарасило, нужно закрывать бреши. Удильщики остаются на месте и ждут когда с конца баталии подтянется молодежь?) А если они встанут вперёд, то их точно заколят с такой длинной и неповоротливой пикой. А офицер как их разбирать будет куда кого ставить? Пику измерять будет?
Алебардщика сразу видно, ими управлять легче чем 4 рядами баранов с разной длинной оружия.

Ок, идём дальше, первый ряд устал и изранен, их нужно отвести в тыл баталии, куда ты своих удильщиков девать будешь? Рано или поздно они окажутся впереди в результате такой ротации и произойдёт выше описанное.

Эффективнее всего пика с хватом за середину, она более управляемая, ей можно "фехтовать" отбивая удары и целясь в незащищённые бреши в броне допельзольднеров, дрын удильщиков бесполезен против пехоты
Frogi Frogi 30.05.201911:57 ответить ссылка 0.9
Так он и предназначался только против конницы. Точнее даже, против конницы с пиками. Ты не понял мои слова о мете войны?
Apokal17 Apokal17 30.05.201912:23 ответить ссылка -0.9
Они не достанут до кавалерии это раз, и будут мешать остальной баталии это два
А мета войны такова, что в 16 век пехота ступила с одинаковыми пиками и отрядами аркебузьеров для перекрытия
Frogi Frogi 30.05.201912:29 ответить ссылка 0.0
Погоди, ты думал. что удильщики тычут своими пиками? Ты серьёзно?!!
Apokal17 Apokal17 30.05.201912:33 ответить ссылка -0.6
Не кричи на меня)
А что они делают со своими пиками, стесняюсь спросить?
Frogi Frogi 30.05.201916:00 ответить ссылка 0.0
Пики не копья, ими не тычат и не кидают. Из выставляют впереди строя, как оборону от конницы. Ты серьёзно, не понимал это? Не понимал разницу между копьём и пикой?
Apokal17 Apokal17 30.05.201920:26 ответить ссылка -0.6
Пикой тыкать нельзя? Тебе кто такое сказал?)
Frogi Frogi 30.05.201920:28 ответить ссылка -2.0
Окей. У тебя Мавританская пика, длиной семь метров, наконечник полтора метра, тяжёлая что пиздец. Как ты собираешься ей "ТЫКАТЬ"?!!
Apokal17 Apokal17 30.05.201920:41 ответить ссылка -1.0
1) Я идиот брать пику в семь метров? Пять метров вполне хватит
2) Нахуй она вообще нужна, если ей нельзя ТЫКАТЬ? Ждать пока кто то напорется на неё?
Или это типа забор от кавы? Тогда это ещё больший бред, проще колья воткнуть и ров вырыть.
Frogi Frogi 30.05.201920:47 ответить ссылка -1.2
Я уже думал назвать тебя "Упорным", но вспомнил, что эта медалька у меня. А свой SJW, ты не просто так заработал.
Apokal17 Apokal17 30.05.201920:58 ответить ссылка -0.6
Не хами.
Я так понимаю аргументы закончились?)
Frogi Frogi 30.05.201920:59 ответить ссылка 0.0
Я предложил тебе конкретный образец оружия, который использовался именно так как было описано выше. И предложил тебе использовать его как-то иначе. Но ты лишь показал, что для тебя понятия пика=копьё или любая другая палка с острым концом. Ты хоть гуглил данный вид оружия? Нет? О чём ещё говорить?
Пика это колющее оружие, копьё тоже, но при этом им можно при желании рубить и резать. При этом испанские пики на самом деле копья (из-за формы наконечника), но что то это никого не ебало тогда, называли пиками.

А теперь объясни мне, о великий, как ты будешь применять пику ажна 7 метровую? И зачем она тебе нужна?

Ты мне предложил конкретный образец, хотя все воевали 5 метровыми пиками, лол
Frogi Frogi 30.05.201921:31 ответить ссылка 0.9
Да ладно. Как использовались, кем, зачем, когда и почему. Всё уже описано мной выше. Почитай внимательно сначала. Но на свежую голову, не то опять не поймёшь.
Единственное что я вижу, так это твоё не знание предмета)
Но ты этого не признаешь, как же ты можешь ошибаться, верно?

Кстати за книжку ту спасибо, на досуге почитаю, мб годная.
По крайней мере нигде больше не встречается термин "удильщик") а значит стоит ознакомиться
Frogi Frogi 30.05.201921:52 ответить ссылка 0.0
Термин "удильщик" я услышал на лекциях Клима Жукова, о средневековом вооружении. Там же описывались эти огромные пики, место в строю, применение и роль в бою. Может термин "удильщик" используется только в академических кругах историков, для выделения конкретного вида пикинёров, с сверх длинными пиками. Я не знаю. Но сами пики, как они правильно называются я тебе нашёл. Гугли. Ну а если гугл у тебя забанен, пиши, чем смогу, тем помогу.
Apokal17 Apokal17 30.05.201922:59 ответить ссылка -0.6
Ну так если ты знаком с усачом, то мог бы ознакомиться с тем, как он описывал работу пикинеров и как он опровергал теорию о разных пиках в одной баталии. И не нёс бы бред про то, что пикой не кололи
Frogi Frogi 30.05.201923:12 ответить ссылка 0.0
Пикой всегда кололи (тыкали ёпты) иначе она не работает, если пикой нельзя тыкать то она нахуй не нужна.
Frogi Frogi 30.05.201921:35 ответить ссылка -2.1
Пика возникла в ответ на конницу и предназначена отгонять её от пехотного строя. Выставляя перед шеренгами. Если пикой приходится кого-то колоть, то значит что-то пошло не так и со своими обязанностями пика не справилась или военачальник долбоёб, посла пикинёров не туда.

P.s. Пика это слишком общие название. Не забывай., что их огромное видовое множество, созданных под конкретные тактические задачи, против конкретных противников.
Откуда ты взял этот бред, что пикой не кололи ?
Frogi Frogi 30.05.201922:40 ответить ссылка 0.0
ТЫ что в глаза долбишся? Где я такое говорил о всех пиках? Я говорил лишь о «мавританских пиках» и всех им подобных. И у тебя спрашивал, каким это макаром можно сделать выпад для укола ей, при учёте огромной длины, веса и плотного построения? На что услышал невнятное мычание о других видах пик которые лично выбрал бы ты. ̶ ̶М̶о̶ж̶е̶т̶ ̶х̶в̶а̶т̶е̶т̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶в̶к̶л̶ю̶ч̶а̶т̶ь̶ ̶б̶а̶р̶а̶н̶а̶?̶ ̶Э̶т̶а̶ ̶м̶е̶д̶а̶л̶ь̶к̶а̶ ̶у̶ ̶м̶е̶н̶я̶.̶ ̶У̶ ̶т̶е̶б̶я̶ ̶д̶р̶у̶г̶а̶я̶.̶ ̶
Я чётко ощущаю, что мы друг друга не слышим и не понимаем. Предлагаю перенести наш дискурс на завтра. И на свежую голову перечитать всё то, что мы тут нагородили. Может тогда и придём к консенсусу. Спокойной ночи.
А я уже ПИСАЛ что бессмысленна та пика, которой нельзя колоть из-за веса или длины. Тем более, что кавалерии хватает и пятиметрового забора из пик, вопрос на кой чорт брать больше ? Это раз
И два, с чего ты взял, что дрыном 7 метров нельзя колоть, ведь отличия от стандартной пики небольшие. 7 метров, 5 кг? Не вижу ничего невозможного

Тем более большой вопрос в надобности такого дрына в 4 ряду, на человека в строю приходится около метра и того
максимум 3 метра от первого ряда верхним хватом без должного упора. Его не выломает при первой же сшибке ? Не вырвет из рук? Сильно сомневаюсь.
Frogi Frogi 31.05.201904:18 ответить ссылка 0.0
Тем не менее такие огромные пики существовали и использовались. Но я не представляю как ими можно активно пользоваться. Поэтому и спрашивал тебя об этом раньше.
То что ты не представляешь, не значит что невозможно.
Frogi Frogi 01.06.201915:17 ответить ссылка 0.0
Поэтому я у тебя и спрашивал, как ТЫ себе это представляешь.
Неважно как и как представляет, если нужна истина нужен эксперимент, то есть реконструкция
Frogi Frogi 01.06.201916:56 ответить ссылка 0.0
Если ей и могли двигать после окончания построения, то только вперёд и назад. Под мат впереди стоящих шеренг. Вопрос только зачем?
Давай ещё раз.

Ты говоришь, что 7 метровые пики с тяжеленным наконечником были, но ими нельзя было колоть, а лишь использовать как забор. При этом ты не участвовал в реконструкции манёвров пикинеров и даже не держал эту пику в руках (как и я).

Я утверждаю, что нет никакого толка в пике, которую держат забором впереди баталии. Если она и вправду тяжёлая, то пикинер заебётся её держать верхнем хватом, а в случае удара конницы не сможет удержать её в руках, либо её вообще сломает под весом наконечника и удара туши лошади.
Я так же предполагаю, что первых рядов будет вполне достаточно и заёбы с узкоспециализированным оружием бессмысленны, у нас либ овсе с 7 метровыми, либо никто.

Даже если такие пики применяли, я не думаю, что они были настолько тяжелы, что ими нельзя было колоть (ты этой пикой не пользовался, я тоже), ведь разница у них в 2 метра в длине и утяжелённом наконечнике.
И к слову о хвате, хват над головой, ящитаю, тут полностью бесполезен, только 3 ряд, пика взята за пятку на прямой левой руке, правая согнута. Или вовсе 1 ряд с хватом за середину, что более реалистично.

Ну и как я уже писал выше, если мы хотим узнать истину нужен эксперимент, ни тебя ни меня доводы диванного эксперта не убедят.

P.S. Фильм Капитан Алатристе смотрел? Вот посмотри
Frogi Frogi 01.06.201920:10 ответить ссылка 0.0
Выше я уже описывал как держали, точнее не держали эту пику. Пикинёр клал её на плече впереди стоящих шеренг. Даже нашёл предполагаемый способ построения предлагал в разрезе. Не заметил?
И если уж быть честным, ты хоть пытался гуглить и проверять мои доводы?
Да гуглил, то что что то там клали на плечо впереди стоящего это ещё один миф. Доппельзольднер после боя эту пику сзади стоящему в одно место засунет. Ты представь, на тебе шлем, доспехи и одновременно в тебя летит пяток пик, которые нужно отбивать + следить за флангами, так как оттуда летели наиболее опасные уколы, а у тебя на плече лежит чья то пика, мешающая движениям и создающая мёртвую зону справа.

+ Если она проходит ажна через 4 человек, которые обычно разного росту (вот засранцы) и кому то придётся пригибаться, на кого то эта пика будет давить сильнее, а если кого то убьёт пулей и он на эту пику завалится?
Как при такой формации действовать алебардисту, у которого удары крайне специфические.
А если нужно будет перестроится, пику придётся поднимать всякий раз
Frogi Frogi 01.06.201920:44 ответить ссылка 0.0
А кто сказал, что должно быть просто? Но я рад, что мы хотя бы сошлись, что такие пики действительно применяли. А вот как их пременяли, это уже другая история. И ну её нахер!
Я допускаю, что они были, ведь везде про эту 7 метровую пику пишут
Frogi Frogi 01.06.201921:06 ответить ссылка 0.0
К слову как к словам усатого относишься? Он ведь тоже считает такое построение бредом
Frogi Frogi 01.06.201920:46 ответить ссылка 0.0
Он как раз и приводил, в качестве примера, когда гонка вооружения поражает странное оружие, с гиперспециализацией. В данном случае противостояние пик конницы и пик копейщиков.
Ну пересмотри недавние ролики, он даже обсуждать эту теорию не хочет, показательно
Frogi Frogi 01.06.201921:06 ответить ссылка 0.0
По этому, данная пика курьёз центральной Европы. И сели тяжёлой коннице с данным типом оружия вполне нормально (на седле есть петля для облегчения удержания и упор для удара), то для пехоты, какой то писец. Это как для борьбы с современными танками, пехотинцу дать в руки танковое орудие. Но в средневековой Европе, так и сделали. Но вроде бы только в ней. К примеру в восточной Европе, в подобных случаях, во всю использовали Гуля-города.
Данная пика это редкость, пика 5-6 метров это рабочая лошадка пехоты с 15 по 17 век, именно она спасала пешеходов, а не вундервафли
Frogi Frogi 01.06.201921:23 ответить ссылка 0.0
Не "вундервафля" а скорее жест отчаяния, перед имбой, которую контрить нечем.
какое отчаяние? Баталии пикинеров драли всадников всю дорогу, их нельзя нормально проатаковать без серьёзных потерь и никаких вундервафель тут не нужно, нужная строевая и простейший строй, чтобы не ебаться с хуйнёй по типу 5 видов оружия в одной баталии
Frogi Frogi 01.06.201921:52 ответить ссылка 0.0
Если нужно отогнать конницу - ощетинивались и стояли, если идёт пехота - сближались и кололи, и там и тут пики, в чём проблема то?)
Frogi Frogi 30.05.201922:45 ответить ссылка 0.0
А размере конкретной пики. Информации о том, что предложенные выше гиганты использовали иначе чем передвижной частокол, не встречал. Если имеешь источники, поделись.
Не видел ни одного источника, где бы описывались эти гиганты (кроме той фэнтезийной книги), везд 5-6 метров
Frogi Frogi 01.06.201915:18 ответить ссылка 0.0
мобильный отряд вырывателей рвов и кольеставителей

охуенно очень практично
hmww hmww 30.05.201921:40 ответить ссылка -2.1
Если есть время и вы в обороне, можно всё успеть. Гугли Английских лучников

В противном случае хватает и обычных пятиметровых пик на всё про всё,
Frogi Frogi 30.05.201921:43 ответить ссылка -2.1
а если вы в битве и вам надо наступать и на вас вдруг понеслась кавалерия?

почему нельзя сделать забор я не понимаю
hmww hmww 30.05.201921:48 ответить ссылка 0.0
А я где то говорил, что пикинёры не упирали пики в землю?)
Первые ряды упирают в землю, второй ряд у пояса или на груди, третьи чуть опускают древко.

Тут гражданин сверху заявляет, что мол в баталии было 4 ряда с разными типами оружия, у первого ряда копья типа гоплитских, у второго алебарды, третьи с обычными пиками, четвёртые с ебическими (это которые через троих ебашут, ага).

При этом он считает, что пиками не колят. Тобишь ебические пиками просто выставляют их и противник сам об них убивается
Frogi Frogi 30.05.201921:57 ответить ссылка 0.9
а я думал ты под "забором" эту формацию имеешь в виду
hmww hmww 30.05.201922:03 ответить ссылка 0.0
"Тут гражданин сверху заявляет, что мол в баталии было 4 ряда с разными типами оружия, у первого ряда копья типа гоплитских, у второго алебарды, третьи с обычными пиками, четвёртые с ебическими (это которые через троих ебашут, ага).

При этом он считает, что пиками не колят. Тобишь ебические пиками просто выставляют их и противник сам об них убивается"

Так вот в чём твоя проблема. Ты не можешь в средневековое вооружение с средневековою тактику. Что же, в таком случае, только целый курс лекций тебе поможет преодолеть данный изъян. Надеюсь хоть ютуб у тебя не забанен?
Это смешно, чувак, правда)
Frogi Frogi 30.05.201923:19 ответить ссылка 0.0
Ты бы может вместо того, чтобы тешить своё чсв убер историка хотя бы мои слова опроверг в твой адрес.
Объяснил бы как у вас домашних тактиков с нибиру принято
Frogi Frogi 30.05.201923:21 ответить ссылка 0.0
Ты вообще в курсе, что было такое явление, как различные построения пехоты против конницы? И когда на поле боя выходила конница, пехота либо держала удар, либо бежала и была разгромлена?
Я уже выше писал, что знаю про построения и оно было одно.
15-16 век огромный квадрат в несколько тысяч человек утыканный пиками и алебардами и 16-17 век коробки пехоты по 400-600 человек с квадратами аркибузьеров
Frogi Frogi 01.06.201915:20 ответить ссылка 0.0
Погулил и нашёл в каком то литературном произведении, из описание. Надеюсь в таком изложении, тебе удастся лучше осознать их роль на поле боя. И отпадут глупые вопросы.
"Сразу за шеренгой Джига находились три ряда арбалетчиков. Их роль и того проще - выстрелить и как можно быстрее отойти в пустующий центр баталии, освободив место для четвертой и пятой шеренги пикинеров, вооруженных семиярдовыми пиками. Этих парней называли "удильщиками". Сейчас все, кто находился за арбалетчиками, стояли, сохраняя промежутки, чтобы стрелкам было куда отступить после залпа. Сразу за "удильщиками" находилось несколько шеренг совершенно разномастной братии, основной задачей которой было создавать давление на первые ряды в случае столкновения баталии со строем линейной пехоты. Ну и конечно, если шеренги будут прорваны, заткнуть на время брешь, пускай и собственными телами. С этим делом вполне могли справиться и не обученные работать в баталии воины и ополченцы."
Apokal17 Apokal17 30.05.201912:31 ответить ссылка -1.1
Это откуда?
Frogi Frogi 30.05.201916:01 ответить ссылка 0.9
Хз, искал для тебя литературный пример построения пикинёров с перестройкой под ситуацию. Коль от иллюстраций у тебя образ не складывается.
Это не образ, это твоя фантазия
Frogi Frogi 30.05.201920:30 ответить ссылка 0.1
Ты мне пруф из художественного произведения скинул?)
Frogi Frogi 30.05.201916:03 ответить ссылка 1.0
Лол, это фэнтези, чувак)
Frogi Frogi 30.05.201916:05 ответить ссылка 1.0
Я как приеду домой, тоже пруф с одной книженции скину, чем я какгрца хуже
Frogi Frogi 30.05.201916:07 ответить ссылка 1.0
Я это встречал только в фэнтезях, а именно у Ника Перумова, лол.
j4do j4do 30.05.201921:09 ответить ссылка 0.4
Если ещё сблизиться, то мы получим кошачью драку, а это плохо
Frogi Frogi 30.05.201909:19 ответить ссылка 0.0
тебе лишь бы потрогать
Mumrik Mumrik 29.05.201910:52 ответить ссылка 0.2
+ при отступлении рассыпной сука строй даже не надо перестраивать
Просто побежали наступать в другую сторону.
В ту же :Р
"Я не отступаю, я разворачиваюсь"
Bodun Bodun 29.05.201908:18 ответить ссылка 2.5
По приказу центуриона дисциплинированно смеялись всей когортой
æ . 1 i А 1 ^^В ^^Я г ^ « i i У % В г j ■ ® В В, *д В	тт *\ £ дг ’^Н у					^içWi^ï'VyPttJ* j л * V
* >' 1 Pv;< IW чВт У * и* ' |^И1 fc/* В fAH < 1 В Iw V ^г ■ ^В > Я ^В у у |ц * / Iv^! Ач » §Ш ffVy1 « % |аЛ Л|\ * ОТ ШЛ* 9					* ' rt Г с L i i . « * в ! J /	
	ití^ *; К	щ^Г / V			*A^Vj 1 JTf J^j И
Рим 410 года в цвете
Ничто не вечно , но проблемы Рима была в экономике а не в том что они хуево воевали
Вообще то как только патрицям разрешили ебать в жопы не только исключительно патрициев а еще и плебеев так сразу проблемы и начались.
Ах, жопоебля, бессердечная ты сука.
Как говорится - выбирайте жопу с умом!
От ебли в жопу и постоянных войн рождалось мало римлян, не ?
DarkOne DarkOne 29.05.201909:11 ответить ссылка -0.2
Зачем рожать, когда можно назахватывать молоденьких мальчиков и воспитать их настоящими Римлянами?
До сих пор не могу понять, как рим с его техническим, тактическим, качественным (в плане войск дисциплина шмот оружие обучение полководцев по опыту многих веков) + фортификации варварам у которых ничего этого не было. Охуеть
a_erm a_erm 29.05.201901:12 ответить ссылка 0.1
Э КО НО МИ КА. Которую никто в школе не учит. У Рима тупо небыло бабла что бы строить ништяки и клеить легионеров. Думаешь римляне перестали черепахами ходить, обмазываться лорикой сегментатой и всех побеждать типа просто так? Денег нет, все дальнейшие реформы армии шли на ее максимальное удешевление , вкупе с массовым наемом варваров
Ну просто раньше они бабло брали, ограбляя соседей.
И один император(не помню как звали) объявил о завершении экспансии Рима. Мир, вся хуйня, цветочки в жопу. А рабство, которое ништяков давало мало и окупалось плохо не отменил. Ну еще всякие дворцовые перевороты, ебонутые императоры по 5 на дню, ехидные преторианцы выставляющие на Авито императорский трон, секта волшебного еврея , великое понаехание народов ну и тд и все разом
И начало феодализма же. Когда будущие дворяне растащили часть армии по своим виллам (читай замкам) и предпочитали защищать их, а не Рим.
Batty Batty 29.05.201907:09 ответить ссылка 2.8
После этого деньги идущие войскам стали забирать начальники всякие, а что воин же всё равно нет. А потом как война пришла, вся армия необутая и безоружная. Так что не только в деньгах дело, деньги то кое-какие шли, но не доходили.
DrXak DrXak 29.05.201920:58 ответить ссылка 0.7
Это ты всё ещё про Рим?
Это проблема многих государств всех времен и народов.
90% римских армий составляли бывшие "варвары", которые на великий Рим клали хуй, а были верные только своему вождю, который подчинялся Риму чисто номинально, и мог ни с того ни с сего объявить себя императором.
Верно, конечно, только давайте не будем за весь Рим так говорить, а то необразованным детишкам, которые о нем совсем не знают, покажется, что так было всю его многовековую историю.
Ebland Ebland 29.05.201902:26 ответить ссылка 1.0
Я про эпоху развала уже.
Также и СССР пал. Из-за экономики и внутренних партийных расприй
Причём проблемы экономики примерно одни и те же - много легко добываемых ресурсов. Для Рима это завоевания, для СССР - нефть.
DrXak DrXak 29.05.201921:04 ответить ссылка -0.1
На самом деле это просто общепринятый отсчёт историков для удобства. Весготы не разрушили Рим к херам, они тоже хотели стать Римом но вот только Восточный Рим не признал императора от вестготов и не назначил другого. А на деле империя Карла тоже называлась Римом. Не забываем СРИ. Так то Рим и папское государство. Рим не пал, он просто усох.
Номинально ещё кучу лет государства а Европе признавали императора в Константинополе
ряд политических проблем, куча экономических и слишком много самоуверенности.

В первую очередь это введение по сути тотального рабства, ослабление гражданского общества и херовые императоры. По сути годах в 300х императоры во время борьбы за власть сами приглашали варваров себе на помощь, а те зная что за ними сила - крутили ими как хотели. ДА еще и император Феодосий разделили империю на 2 куска, что еще сильнее ее ослабило.
vargdru vargdru 29.05.201910:33 ответить ссылка -0.1
К тому моменту разделение империи на две части выглядело логично. С одной стороны богатые восточные города с центром в Константинополе, а с другой богатые города Италии и Африки с центром в Риме/Милане/Равенне (нужное подчеркнуть). При этом государство было легче защищать: пока западный император воевал с варварами, восточный же воевал с Сасанидами тем самым они прикрывали друг другу тылы. Рабство перестало быть прибыльным к 200 годам, а ослабление гражданского общества началось еще в поздней республике. Практически всю свою историю римская республика была олигархией, где богатые граждане диктовали свою волю сенату. Народные выборы уже в последние века республики стали формальным явлением и на этих выборах ставили вопросы по типу: "Вы доверяете сенату?", "Вы хотите чтобы Цезарь стал консулом на еще один срок?". Сулла, Цезарь и Август были лишь средствами выхода республики из кризиса власти, а также противостояния сената и магистратуры. Начиная с Августа появился институт верховного лидера республики, который стал одновременно главой сената, магистратуры, верховным жрецом и главнокомандующим всей римской армии - император Рима. Но после смерти Нерона институт императора стал как и другие римские институты власти открытыми для любого римского гражданина, если у него есть достаточно денег, влияния на армию и сенат, а так же влиятельность его рода. Вследствие этого происходили частые кризисы из-за постоянной смены императоров. Самый известный из этих кризисов - кризис 3 века н.э., когда из-за частой смены императоров и гражданских войн была проебана экономика, армия и чуть не само государство.
Delos Delos 29.05.201914:57 ответить ссылка 0.4
Например, римляне любили делать из СВИНЦА посуду, водопроводы и косметику, так что их техническое превосходство им же и аукнулось.
- пост с обсуждением различных ПОСТРОЕНИЙ
- выдает аргумент в пользу одного из видов оружия
LaCroix LaCroix 29.05.201900:06 ответить ссылка 19.0
Тут тест 1на1. То есть сравнение прменимости оружия в принципиально другой боевой обстановке. Хотя необученное ополчение все равно вооружали в основном копьями. Их дешевле делать, не так обидно проебать, да и дает ополченцам хоть какую-то иллюзию безопасности (вона у меня какая оглобля - хуй кто подойдет). А насчет боевой эффективности - тут уже спорный вопрос...
"Тут тест 1на1. "

С 11 минуты идут тесты толпа на толпу, где копья доминируют.
Взял на заметку, что "толпа" - это 4 человека
И собственно длвуручный меч - это крайне специфическое оружие. Которое в плотном строю не применялось (в силу полной невозможности такого применения). Потому и атака влобовую на мечах и не удавалась
Не факт, одно тело может накрыть и у него будет проблема с извлечением копья, пока второй на подходе и зарубит копейщика нахер

Доминирует, если делают правильное построение против них, как пехота или конная кавалерия.

Я пересмотрел множество фильмов по этой тематике. у них все по разному, чтобы одолеть такое построение с копьями - задавить числом, чтобы помешать им поднять копья.
Mojand Mojand 29.05.201910:55 ответить ссылка 0.0
Фаланга у греков была имбой только с сарисами и то пока враги первый раз её видят и не научились воевать с ней, обычная фаланга с коротенькими копьями - та ещё узкопрофильная хуета. Вот свободныйй строй почти сегда прикрывал фланги армии фаланг, а если не прикрывал - значит фланги прикрывала конница.
Преимущества фаланги? Чтобы её построить, маршировать и сражаться нужно неслабо прокачать дисциплину у солдат, а дисциплинированые солдаты могут сдерживать мульйоны врагов пока конница выигрывает битву.

Так что истина где-то посередине
В войне против Пирра, например, ага.
Пирр сам нарвался на противника не его весовой категории. Это было бы как напади Албания на Италию. Хотя погоди ка..
Смысл-то в том, что Пирра на поле боя не раскидали. Хотя, это, конечно, был ещё непиковый Рим.
И помогло ему то, что его не раскидали ?
пирр выиграл все сражения разгромив в каждом римские армии
и это рим нарвался на противника не своей весовой категории когда напал на союзника пирра
рим стоял на грани завоевания
он вернулся домой так как негде было пополнять армию, обещал вернутся, но умер
Ну можешь почитать про эти битвы, там стратегические проебы, когда половина армии делает одно, а половина другая. Сами же фалангиты теснили римские легионы вообще без особых проблем.
На момент рассвета рима - греки уже были в упадке
Dhoine Dhoine 29.05.201900:16 ответить ссылка 0.8
Да и римляне тоже в плотном строю воевали как бы.
И? Во времена наполеоновских войн тоже воевали плотным строем, не думаю что это делает его сильно похожим на фалангу. А так нам в принципе крайне мало известно о том как воевали в те лохматые времена. Про то как пиздить рабов для ведения хозяйства трактаты сохранились, а вот с военным делом беда.
"Раскидали" в битве при киносфелах просто из-за тактической хитрости - римский главнокомандующий видя что македонцы неплохо так понатыкали своими сарисами гордых сынов Марса, что скоро будет поражение, поэтому он приказал сделать ложное отступление. Видя бегут римлян македонцы бросились добивать отступающих, тем самым нарушив строй фаланги. Видя это римский полководец приказал построиться обратно в манипулы, которые были сами по себе эволюцией фаланги - разделение на более маневренные отряды когорты для атаки волнами, так как римляне практически 500 лет сами воевали в фаланге. В результате македонцы проиграли, рим вин, греция вскоре стала провинцией республики.
Delos Delos 29.05.201900:33 ответить ссылка 5.7
там не все так просто было, римляне еще не дали подойти македоским резервам которые должны были прикрыть фалангу
завязали бой с резервами, удержали их, и потом ударили фаланге в тыл
Ну да, греческая фаланга хуита. Ведь так легко убить врага, у которого ты не видишь ничего кроме стены щитов и торчащих оттуда копий.
Можно его голодом заморить. Или начать изгаляться над его маман. Вариантов достаточно
Голодом не заморишь, так как если ты пойдёшь обратно жрать в лагерь, то к тебе в гости придет толпа голодных гоплитов и вырежут тебя вместе с твоими сослуживцами к хренам. А потом какой-нибудь Аристарх будут есть твой провиант сидя на твоем трупе. А изгаляться над маман детская забава с времен неолита
Delos Delos 29.05.201900:36 ответить ссылка 1.5
Надо устроить лагерь кольцом вокруг противника - тогда можно будет жрать, не отходя от кассы. И терпение противника будет заканчиваться быстрее
можно своих жрать

а фаланга своих жрать не может потому что она занята фаланговыми делами
к тому же фаланга она одна кого есть то? саму себя?
тогда фаланги не будет и противник победит
hmww hmww 29.05.201900:45 ответить ссылка 1.4
Кажется, в треде военный советник Ахеменидов.
Ну а если подробно:

КАК сука ты можешь по ебанутому держать копье? Либо прямым хватом, чтобы тыкать снизу, либо обратным, чтобы тыкать сверху.

И в первом и во втором случае сила удара даже такого дрыща как я позволит проткнуть твою тушу.

В войне полисов же было просто негласное правило "бегущих не добивать", да и драпающего без тяжелого щита и меча ты хрен догонишь. Поэтому сломанный строй был = победа. То есть для "своих" у них были свои правила.
Персов же они вырезали очень неплохо.
Фиг знает, что имелось ввиду под хватом, у оратора выше, проблема скорее была как в азарте боя при замахе в плотном строю не ебнуть подтоком соседа сзади.
Вот только в маневре и развертывании она плоха, и не надо забывать, что в лохматые времена не было столько удобных полей. Хотя я до сих пор не понимаю почему некоторые битвы вообще происходили, типа той же Креси, на кой вступать в бой в заведомо хреновых для тебя условиях?
Обычно это происходит если хреново оценить ситуацию. Современных подробных карт не было, все планы были чрезвычайно схематичны (если вообще были), а все возможности разведки сводились к "пошлите n человек поглядеть где они там встали".
Расскажи это римлянам, которые в плотном строю воевали.
Chaosit Chaosit 29.05.201900:12 ответить ссылка -1.2
координация действий один из залогов успеха на войне
по этому построение луче свободного сука строя

не говоря уже о всяких бафах аля удобство командования баф моральки для солдат баф к защите и атаки
и может там что то ещё мне лень думать
hmww hmww 29.05.201900:42 ответить ссылка 1.1
Конница выигрывающая битвы во времена фаланг? До изобретения стремян этот вид войск в принципе был весьма сомнительным.
Рассыпной, сука мать её, строй
jenkins jenkins 29.05.201900:10 ответить ссылка 0.9
Его
Batty Batty 29.05.201907:16 ответить ссылка 0.9
В обоих случаях спереди смертники
Дружище, в фаланге в первом ряду ЛУЧШИЕ и самые опытные бойцы. Если упадёт три задних ряда - никто не заметит. Если упадёт первый ряд - упадут все.
HashMK HashMK 29.05.201900:14 ответить ссылка 12.4
Наоборот же - новобранцы впереди как мясо, а ветераны в тылу толкают всех вперед
Seiten Seiten 29.05.201909:57 ответить ссылка -2.4
Это в легионе.
HashMK HashMK 29.05.201910:49 ответить ссылка -0.5
Если встреча с такой же фалангой, то первых два ряда RIP, 3ий ряд ещё может перестротся назад, после потери контроля над длинными копьями. Потом подходили 4, 5 ряд опускали свои длинные копья, все последующий ряды шли с короткими, так как в масовке и горы трупов они были эффективными. И да в рядах были расредоточенные опытные бойцы которые одвавали приказы, потому что заднему ряду очень часто было не видно, что происходит спереди, но и они падали.
Я думаю ряды сменяли периодически, чтобы уставшие отошли в тыл баталии
Frogi Frogi 29.05.201903:33 ответить ссылка 2.1
Вот только хрен его знает как это обеспечить в ходе зарубы и не сломать строй.
Заруба не была беспрерывной, сходы довольно не продолжительные (человеки, увы, быстро выдыхаются), после проигравшая сторона ретируется, перестраивается и снова в бой
Frogi Frogi 29.05.201908:07 ответить ссылка 0.2
Вот я и говорю непонятно как именно все это происходило, когда описывают, что битва шла чуть ли не целый день. Вряд ли там был регламент сходок по пять минут с перерывами на десять. Плюс во времена баталий сторой был уже весьма специфическим с различным вооружением и просто так пикенеру с алебардистом не поменяться, в античной фаланге это еще работало когда все вооружены одним и тем же.
Сражения тогда были довольно не спешным , в атаку шли шагом, маневрировали шагом. А с фронта баталию все равно 2 отряда атаковать не могут. Вот и получается что воспользоваться моментом, когда ряды меняются невозможно, нельзя и стоять весь бой нос к носу, это не выгодно ни одной из сторон.
Не выгодно терять бронированных допельзольднеров, которые да, самые опытные, злые и выносливые, но все таки люди и стоять весь бой в первом ряду не могут, их нужно сменять.
Никакого регламента не нужно, передышки случались сами собой.

Что насчёт алебард, то их было не много и скорее всего они в процессе боя перемешивались с остальными рядами, но без них было никак, так что как то выкручивались
Frogi Frogi 29.05.201909:29 ответить ссылка 0.6
Тут показана такая себе фаланга. В действительности мертвяки, не особо уважающие стрелковое оружие, преодолели бы нормальную фалангу лишь когда бы засыпали ее своими тушками выше уровня высоты копий оборняющихся на манер волны накрывающей береговые отбойники. Ну или когда хотя бы половину копий переломали.
Agowe Agowe 29.05.201900:14 ответить ссылка 41.0
Для защиты
Dhoine Dhoine 29.05.201900:28 ответить ссылка 18.3
Чтоб медали не забрызгало.
HashMK HashMK 29.05.201900:36 ответить ссылка 14.4
в тоталваре щиты дают защиту только от метательного
akss akss 29.05.201900:45 ответить ссылка 1.5
Вообще, для защиты от других копей и для ближнего боя (когда фаланга переходит на мечи.)
Retri Retri 29.05.201901:10 ответить ссылка -0.8
Плюс от метательного (камни, стрелы, дротики).
Баклеры не слишком помогают от метательного.
Retri Retri 29.05.201910:17 ответить ссылка -2.2
не, я не у копейщиков имел в виду, а у нападающих, они как будто щиты на спине носят и налетают на копья исключительно грудью
Pradd Pradd 29.05.201912:57 ответить ссылка 0.8
Ну это Тотал вар. Хотя скорее всего от такого напора обычные деревянные щиты сломались бы, как и копья обороняющихся.
Retri Retri 29.05.201913:07 ответить ссылка 0.5
А что бы они сделали? если фаланг плотный копьё шитом отбивать смысла нет, там ещё 10. Поставишь блок в беге, так либо пробьёт насквозь либо остановит твою же атаку.
Шит тут не как не поможет, ток мешает.
щит хуй копьем пробьешь

щит вообще хуй чем пробьешь

на то он и щит что бы его хуй пробивало


и во вторых просто прикрываешь им голое тело и пытаешься протиснуться между копий
типа не имба тактика но всяко луче чем грудью лезть
hmww hmww 29.05.201917:43 ответить ссылка -2.7
Ну так и не лезли. А ии в игре тупой, тут тактики стоить нужно не на логике.
при чем тут тупость ии

если по механике игры щиты ни как не работают против фаланги
просто разрабы нахалтурили
hmww hmww 29.05.201919:24 ответить ссылка 0.1
Вот когда две фаланги сходятся, то щиты легко пробиваются
j4do j4do 30.05.201921:04 ответить ссылка 0.0
total war такой total war
hmww hmww 29.05.201900:37 ответить ссылка 9.4
Idler Idler 29.05.201901:00 ответить ссылка 8.5
Это откуда?
Total War: Rome II
Спасибо!
До патчей фаланга была убероружием с функцией "касание смерти". Но потом это стало работать более-менее праадаподобно, но но так эффектно.
1) у римлян не фаланга. Фаланга это копья.
2) в плане войны они за редкими исключениями варваров драли как сук
3) развалился Рим по другим причинам
4) Сами же варвары после создания своих королевств в итоге пришли к той же самой македонской фаланге, но с пиками или алебардами.
"Смысол фаланги не в копьях а в щитах"

У сариссофоров, а потом и пикинеров и алебардистов, не было щитов. Сука, суть фаланги в том, что парень с мечом тупо не сможет к тебе подойти, не получив пары лишних дырок в теле.
У сариссофоров были щиты. Они были маленькими по сравнению с щитами гоплитов, в первую очередь из-за того что сариссу держали двумя руками (в отличии от гоплитов), а не потому что щит не был нужен.

Более того, что сариссофоры, что пикинеры дополнительно вооружались короткими мечами? Нахрена, если суть фаланги в том, что парень с мечом тупо не сможет к тебе подойти, не получив пары лишних дырок в теле? Да потому что во всез людях дрыок не натыкаешь, и ближний бой всеравно периодически случался. А пика в ближнем бою бесполезна.
Ты путаешь "Фалангу" и "строй" в целом.
Retri Retri 29.05.201901:11 ответить ссылка 10.9
Фаланга - это не копья, а вариант боевого строя.
Те же македонские сариссы можно сравнить с пиками, при том что форма построения пик была самой разной: терция, баталия, шеренга (по-сути фаланга это построение шеренгами).
Бонус, что сарисофоры в македонской фаланге, что пикинеры помимо основного оружия имели еще и меч. В тоже время римские легионеры имели в наличии пилумы, которые могли использоваться как копья.
Из пилума хреновое копье, оно же погнется после первого тычка.
Согласен, пилум - это скорее дротик, чем копье, и его первостепенное применение - это метание. Но его всё-равно можно использовать как копье, когда нужда припрёт.

Исторически место случаи, когда его использовали как традиционное копье. В частности, потому что нужно было как-то останавливать вражескую конницу, а копий не было или своей конницы не было в доступности. Если мне не изменяет память, так делали войска Цезаря в борьбе с Помпеем в битве при Farsala, когда нужно было выстоять против конницы Помпея.
Во-первых, Рим воевал не фалангой, а легионами, поделенными на когорты и манипулы. Во-вторых, к моменту падения Рима половину римской армии как раз составляли варварские наемники, а легион был в упадке.
По-моему на манипулы они делились лишь для тренировке, в реальных боях все шли одной линией
DrXak DrXak 29.05.201921:11 ответить ссылка 0.0
Прошу тебя заметить Рим это Италия, а не Германия.
Cultist1 Cultist1 29.05.201900:33 ответить ссылка -0.2
Что римляне воевали под конец анитичности фалангой из крестьян, что германцы воевали фалангой из крестьян. В итоге их нагнули конница гуннов.
Даже Карл Мартелл, дед Карла Великого, чуть не всрал коннице берберов под Пуатье и смог победить только из-за наличия опытных ветеранов в фаланге, а не крестьян как его соседи вестготы. После этого он заменил пешее ополчение ветеранов, на ополчение кавалерии, выдавать своим ветеранов в зависимость крестьянские хозяйства, тем самым заложив основу европейского рыцарства
Delos Delos 29.05.201900:45 ответить ссылка 1.1
А через несколько сотен лет гуситы гоняли рыцарей в хвост и гриву
Потому что они создавали овер дохрена препятствий для кавалери, тем самым резко снижая ее эффективность. Да и рыцарю было хреново воевать с укрепившимся в вагенбурге гуситами
Delos Delos 29.05.201915:16 ответить ссылка 0.3
И где теперь твои гуситы?)
Frogi Frogi 30.05.201918:28 ответить ссылка 0.2
А суслик, сука, личность...
analitic analitic 29.05.201900:18 ответить ссылка 0.7

Ровный, дисциплинированный строй в мили в любом случае раскидает рассыпной, сука при прочих равных. Солдат в окружении других солдат, поддерживающих и прикрывающих друг друга, когда ты даже убежать нормально не можешь потому что тебе придётся пройти через 10 рядов своих товарищей, практически в любом случае будет эффективнее отдельного вайнаха набигающего на копья.
Ну как бы если вся твоя армия будет состоять из рассыпного строя то управлять ты ей не сможешь просто потому что большое кол-во людей(если это не зомбаки из ИП) при несинхронном перемещении будут проигрывать в скорости любому маршу.
mikle344 mikle344 29.05.201901:05 ответить ссылка 1.0
Рассыпной строй огребал почти всегда, но внезапно вернулся в 19м веке, когда распространились огнестрельное оружие с нарезным стволом и пуля Минье, а ними и укрытия. Первый и самый занимательный пример этот ГВ в США. В частности бой при Фредериксберге где плотный строй пехоты Союза раз за разом бился о окопавшихся стрелков Конфедерации неся огромные (по американским меркам) потери.
Рассыпной строй егерей ещё при Наполеоне применяли, для поддержки наступающих колонн пехоты. Да и использовали рассыпное построение в ГВ США (и далее) по другому. Там рассыпной строй служил для уменьшения потерь от огня окопавшегося противника при сближении с его позициями. При самом штурме солдат строили в колонны и посылали в штыковую, с расчётом на то, что узкие колонны будут нести меньше потерь от фронтального огня и не успеют кончится к концу чарджа.

Ну а вообще, Север всё равно мясом Юг закидал.
Так про колонны ещё Суворов придумал.
Batty Batty 29.05.201907:22 ответить ссылка 0.1
И даже еще немного раньше, мода на легких стрелков в рассыпном строю появилась где-то 1770-1780 годы, опять же в Америке, британцы использовали своих, а янки нанимали немецких. Эту манеру уже переняла армия Французской республики, где легкая пехота стала отдельным родом войск, а егеря стали сводится в самостоятельные полки, а не только быть вспомогательными дополнениями в полках линейной пехоты.

Да и тут, если еще получше напрячь память, окажется, что уже в Семилетнюю войну вошли в практику разного рода вольнонаемные бтальоны, легионы и прочее в составе именно разных егерей врассыпную.
Тебе если моя фаланга не нравится, так ты ебать выйди со мной раз на раз, мой легион против твоей армии голозадых дендрофилов.
Barbari sanguinum!
Че сразу их поклонниками Аянами Рей обзывать...
DarkOne DarkOne 29.05.201911:19 ответить ссылка -1.0
Доставайте вашу шпа...Хотя нет, в этом треде оно не так работает. Занимайте ваше построение!
Hello Hello 29.05.201912:39 ответить ссылка 2.4
Легион ! Формация черепаха !
fleder fleder 29.05.201919:07 ответить ссылка 0.3
Фалангобляди соснули у Рассыпстроебогов?
gornyy gornyy 29.05.201907:19 ответить ссылка -3.3
фаланга - это гигантский автономный еж, что умеет направлять свои иголки в одну сторону. Рассыпной строй - это просто куча агрессивно настроен мужчЩин.
Какой славный срач вышел. Буд-то два рассыпных сука строя столкнулись в эпической битве по поливанию друг-друга говном.
Retri Retri 29.05.201910:19 ответить ссылка 3.0
Вспомнили традиции предков
У фаланги был один минус: низкая маневренность. Поэтому, если у вас было много конницы, которая была мобильнее и могла быстро зайти в тыл, фланг или вы вынудили противника сражаться не в поле, а на каменистом месте, где нужно обходить утесы, скалы, овраги, вы смогли устроить волчьи ямы, сбрасывать с господствующей высоты валуны, шахид-бочки со смолой и греческим огнем, построили редуты, рассекающие ровный строй на части, вы могли победить. Впрочем, арабы использовали такую тактику против византийцев как истишхади, грубо говоря, товарищи подкидывают тебя на щитах за фалангу, а ты как отчаянный муджахид сражаешься до смерти, прорубая окно своим друзьям. Да и тактические премудрости типа намеренного прорыва противником вашего центра с концентрацией сил на флангах и контратака, обманные отступления в стиле монголов, засады типа засадных полков в небольшом лесу рядом с полем сильно могли облегчить вашу борьбу с чудом военной мысли - фалангой.
Многие начинают забывать, что такое фаланга и где её надо применять.

Да и при разрыве строя фаланги воины вступали в рукопашные схватки при помощи оружия для ближнего боя. А им в основном выступал меч.
И все равно в 300 спартанцах это показали не слишком правдоподобно.
Retri Retri 29.05.201913:09 ответить ссылка 0.5
Так они и не фалангой стояли.
Batty Batty 30.05.201907:09 ответить ссылка 0.1
Нл должны были. Вся древняя Греция только фалангу македонского образца и использовала.
Retri Retri 30.05.201909:58 ответить ссылка 0.1
Схуяли? Македония на момент Фермопил молодое дикое, полуварварское государство, к тому же немного захваченное персами. Фалангу оно начнет использовать только через сотню лет. И не все то фаланга, что строй с копьями.
Batty Batty 30.05.201910:21 ответить ссылка 0.8
Да, туплю, почему-то подумал что Фермопилы были незадолго до Александра.
Retri Retri 30.05.201910:23 ответить ссылка 0.1
Хотя строй их таки был фалангой, но именно спартанской.
Batty Batty 30.05.201910:39 ответить ссылка 0.1
эх, как же это было офигенно
Brenwen Brenwen 29.05.201914:10 ответить ссылка 1.2
Ух, кажись закончился. Срач достойный наших предков!
Retri Retri 01.06.201913:43 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Ватикан в Эпоху Борджиа
Папа Римский в наши дни
Папа Римский в эпоху
Крестовых походов
Авиньонское пленение Пап
Папа Римский во времена Объединения Италии
подробнее»

приколы для даунов приколы для историков Приколы для даунов разное Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы

Ватикан в Эпоху Борджиа Папа Римский в наши дни Папа Римский в эпоху Крестовых походов Авиньонское пленение Пап Папа Римский во времена Объединения Италии
When the sign in the museum says "Do not touch" Jung Kook
Main Vocals
Jimin
Vocals
Lead vocalist
Boy band	
Overview	Members
i	\ <9 - .W>W
( ¿I I	\ ^ /
	w *rr J
	
	
	I©® |15«ü? I Нейросеть под названием Al Portraits превращает любое изображение человека в портрет в стиле эпохи Возрождения.
подробнее»

Приколы для даунов разное приколы для историков Приколы Для Историков,приколы про историю, исторические мемы

Нейросеть под названием Al Portraits превращает любое изображение человека в портрет в стиле эпохи Возрождения.