Еще на тему
Бля. На что я трачу свою жизнь?
Мы не знаем
На комменты в реакторе
Этого не может быть.
Но это цель моей жизни!
Верстальщики не программисты.
В данном случае он всё правильно говорит
Иисус хуйни не скажет!
Помойму их и за людей считать нельзя
А за людей их пока никто еще и не считал
вот и не нужно начинать
Верстальщиков-то за людей не считать или программистов? В любом случае, интересно почему?)
Потому что в вёрстке не процесса программирования?
Ведущий детских утренников больше программист, чем верстальщик.
Ведущий детских утренников больше программист, чем верстальщик.
вот много лет так все говорили и шутили шутэчки, а они, версталы, собрались вместе и навязали всему сука вэбу свой js, блять.
помните стандарты о том что "если на клинте отключены скрипты - юзер всё равно должен видеть инфу страницы" (примерно так)? так вот теперь об этих положениях вообще никто даже не вспоминает. html рендерится джеес движком прямо на клиенте, а с сервака идут джейсоны с данными. Отключён джеес - хрен вам, а не хатамала. Да и на самом серваке всё чаще работает нода, чтоб хозяевам галер и контор было дешевле держать гребцов только одного техностека - джеесников.
так что как таковые "версталы" уже почти все аки покемоны эволюционировали во "фронт-энд", - подругому они уже работадателям не нужны.
помните стандарты о том что "если на клинте отключены скрипты - юзер всё равно должен видеть инфу страницы" (примерно так)? так вот теперь об этих положениях вообще никто даже не вспоминает. html рендерится джеес движком прямо на клиенте, а с сервака идут джейсоны с данными. Отключён джеес - хрен вам, а не хатамала. Да и на самом серваке всё чаще работает нода, чтоб хозяевам галер и контор было дешевле держать гребцов только одного техностека - джеесников.
так что как таковые "версталы" уже почти все аки покемоны эволюционировали во "фронт-энд", - подругому они уже работадателям не нужны.
И каким образом js относится к вёрстке? Задача верстальщика, что бы сайт выглядел как на макете Олега - верстать. А за всякие динамические подгрузы контента и логику сайта отвечают разработчики, как фронт-энд, так и бэк-энд, проффессии которых, впринцепе, появились на Руси не много позже.
А кто ответственен за то, что пол мира кодит на JS, эта тема намного глубже и без чашечки кофе с печеньками я её обсуждать отказываюсь. Могу лишь, сказать, что винить каких то там верстальщиков за это, как минимум, неэтично.
А кто ответственен за то, что пол мира кодит на JS, эта тема намного глубже и без чашечки кофе с печеньками я её обсуждать отказываюсь. Могу лишь, сказать, что винить каких то там верстальщиков за это, как минимум, неэтично.
чистые верстаки вымерли как класс
а именно о них и идёт речь
js - далеко не самый хуевый ЯП. Да, он не похож на семейство Си и им подобных. Но он вот такой, какой есть. Сейчас даже на смартфонах редко где встретишь меньше 1Гб оперативы и 1.2Ггц частоты проца, где все нормально срабатывает. Если писал не долбоеб, конечно.
Просто попробуйте представить, что все стало резко написано на C# например (да и есть такие сайты, .aspx). Там бааальшие проблемы возникают. Про ноду на серваке - тоже вопрос спорный.
Да и кодить на js+React, например, создавая какое нибудь хитровыебанное приложение со специфическим функционалом и упаковывать его в 4-5 файликов, которые там уже сами свистят-пердят-кэшируются - одно удовольствие. Тот, кто не ебался с aspx сайтами, врядли поймет, что с ними не так. Тот майкрософт активно переводит свои бизнес штуки на React - и неспроста, я полагаю.
Ах да, когда-то давно так говорили и про пхп - и все равно все было с использованием пхп (да и щас он никуда не делся). И про Rest кто-то плевался.
А верстальщики вымерли как класс - либо есть, но мало. Сейчас выгоднее нанять фронтенда (а если он еще и умеет в UI/UX, то вообще заебись). Он и логику прописывает, и внешний вид, и соединяет все это с бекэндом.
Господи, да всем насрать.
Просто попробуйте представить, что все стало резко написано на C# например (да и есть такие сайты, .aspx). Там бааальшие проблемы возникают. Про ноду на серваке - тоже вопрос спорный.
Да и кодить на js+React, например, создавая какое нибудь хитровыебанное приложение со специфическим функционалом и упаковывать его в 4-5 файликов, которые там уже сами свистят-пердят-кэшируются - одно удовольствие. Тот, кто не ебался с aspx сайтами, врядли поймет, что с ними не так. Тот майкрософт активно переводит свои бизнес штуки на React - и неспроста, я полагаю.
Ах да, когда-то давно так говорили и про пхп - и все равно все было с использованием пхп (да и щас он никуда не делся). И про Rest кто-то плевался.
А верстальщики вымерли как класс - либо есть, но мало. Сейчас выгоднее нанять фронтенда (а если он еще и умеет в UI/UX, то вообще заебись). Он и логику прописывает, и внешний вид, и соединяет все это с бекэндом.
Господи, да всем насрать.
Только вот речь была не о фронт энде, не о джаваскрипте, не о си шарпе, а о верстальщиках, которые программистами, не яляются по причине того, что программированием и написанием программ не занимались.
Я отвечал на твой, кхм, товарищ Длинный Негр, комментарий, а именно на вторую его часть.
А верстальщики - вымерший класс дармоедов, хз чем они щас занимаются, но я ни одного не знаю. Хотя нет, вру, один знакомый сейчас что-то там делает с 1С сайтом или как он там у них называется. Ну я думаю, понятно, какой там у них уровень специфичности труда.
А верстальщики - вымерший класс дармоедов, хз чем они щас занимаются, но я ни одного не знаю. Хотя нет, вру, один знакомый сейчас что-то там делает с 1С сайтом или как он там у них называется. Ну я думаю, понятно, какой там у них уровень специфичности труда.
Я вот недавно запустил старый комп с 2,4 Ггц и 4 гигами оперативки. И сайты начали открываться в течении пары минут. Исключительно из-за скриптов. И реахтур тоже :(
Прямо сейчас я пишу этот комментарий с ноутбука 2012 года 2.4 i5 2330 и 4гб ddr3, открыв реактор за 924мс и не понимаю, что там у тебя с системой/браузером так больно грузится)))00)))00)000))
А не слишком ли у тебя жирный компьютер, как для 2012-го года? )
IRU, сейчас врядли можно найти ту самую. Но монитор там отвратительный. 18к стоил в 2013, когда его купили, но дата производства именно 2012 (или еще раньше, лол). Сейчас подобный должен тысяч 30 стоить. Вообще, если хочешь доебаться, могу предоставить пруфы в пн, потому что машинка осталась на работе.
Божественное откровение.
Это утерянная 11 заповедь - древние евреи 2000 лет назад ее не поняли и забыли
Верстальщики:
Но ведь фронтендеры должны уметь еще и верстать помимо жаваскрипта
Да оно и бекэндерам ни разу не помешает. Что не делает их верстальщиками.
как боженька смолвил
А может он всю жизнь кодил ИИ , игровые движки и нейронные сети, а тут прилетела задача сделать страничку для проекта. И программист первый раз за 20 лет столкнулся в hrml.
Может он делает ИИ, который будет верстать лендосы и вообще предугадывать, что хочет заказчик ещё до того, как заказчик сам поймёт, чего он хочет.
А, тут соль в том, что "жук" переводится как "bug"?
В том, что HTML - это язык гипертекстовой разметки, на нем невозможно программировать, это не язык программирования.
Иногда самостоятельно вношу мелкие правки в вёрстку, потому что завести заявку на оплату правок верстальщику с аутсорса бывает дольше, чем открыть HTML/CSS самому.
Так в глазах бабы Сраки из бухгалтерии я самый настоящий программист. Она даже просила помлчь ей гарнитуру в компухтер подключить-настроить. )
Так в глазах бабы Сраки из бухгалтерии я самый настоящий программист. Она даже просила помлчь ей гарнитуру в компухтер подключить-настроить. )
Формошлёп, помни, никогда не поздно стать программистом.
нужно всего лишь каждый день...
ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ...
Пидоры, помогите. Хочу переквалифицироваться в прогеры, есть советы где обучаться, искать первую работу и т д?
Если при деньгах - скиллбокс и прочие обучалоконторы вытянут тебя на начинающего мидла, т.е. на джуниора со знанием вопросов для StackOverflow.
Если без денег - тебе пиздец. Масса бесплатных и ворованных курсов, на которые тебе придётся тратить кучу времени, дабы отделить зёрна от плевел. По факту, можешь считаться юниором, когда у тебя есть 3-4 простых приложения типо калькулятора или календаря, которые даже запускаются. Работу искать в зависимости от стэка, но в основном ХХ для начинающих, ЛинкедИн для продолжающих.
Если без денег - тебе пиздец. Масса бесплатных и ворованных курсов, на которые тебе придётся тратить кучу времени, дабы отделить зёрна от плевел. По факту, можешь считаться юниором, когда у тебя есть 3-4 простых приложения типо калькулятора или календаря, которые даже запускаются. Работу искать в зависимости от стэка, но в основном ХХ для начинающих, ЛинкедИн для продолжающих.
Ёпть. У меня есть целых два приложения которые работают, и несколько десятков скриптов и макросов.
Поставлю себе в резюме опыт работы как архитектор и fullstack developer.
Поставлю себе в резюме опыт работы как архитектор и fullstack developer.
Да
А если по существу, то учиться ты должет сам захотеть.
Если нужны ответы на конкретные вопросы и консультации, то вэлком.
Собственно сам работаю сеньором на фронтенде.
Если нужны ответы на конкретные вопросы и консультации, то вэлком.
Собственно сам работаю сеньором на фронтенде.
Страна/город?
Кипр. Лимассол.
Вызов кинешь?
Какой стек, если не секрет? У тебя же есть проекты, которые пилишь в свободное время?
На работе php.
Сторонний проект на NodeJs + Angular 8
Сторонний проект на NodeJs + Angular 8
О, интересно. как тебе php как технология? Как идет его развитие?
Признаться, не люблю PHP... Но за него не хило так платят, мда.
Если конструктивно, то PHP:
- хорош для лендинга, где надо немного логики на сервере добавить типа посыла емейла.
- удобен в плане выката обновлений. Выкатил файлы и их зацепил сервер (Apache, nginx, ...)
- для него самые дешевые хостинги
- не нравится, что на каждый запрос все стартует с нуля, и беда с WebSockets.
В общем проблемы возникают при большой нагруженности посетителями.
______
Для бэка предпочтмтельнее:
- NodeJs - 1 язык на бэке и фронте, но запускается на 1 ядре проца, хотя проблему можно решить запуская несколько процессов по 1 на ядро.
- или Java - может в многопоточность на уровне процессора.
Если конструктивно, то PHP:
- хорош для лендинга, где надо немного логики на сервере добавить типа посыла емейла.
- удобен в плане выката обновлений. Выкатил файлы и их зацепил сервер (Apache, nginx, ...)
- для него самые дешевые хостинги
- не нравится, что на каждый запрос все стартует с нуля, и беда с WebSockets.
В общем проблемы возникают при большой нагруженности посетителями.
______
Для бэка предпочтмтельнее:
- NodeJs - 1 язык на бэке и фронте, но запускается на 1 ядре проца, хотя проблему можно решить запуская несколько процессов по 1 на ядро.
- или Java - может в многопоточность на уровне процессора.
Хм, мне казалось, что нода многопоточна. Сам сижу на angular, .Net Core. Интересно было узнать, что думает о php человек твоей компетенции.
Нода многопоточна, но пользует одно ядро процессора для отного процесса ноды.
Решается с помощью pm2, но еще руки не дошли применить на практике.
Т.к. на проде все в докере, где 1 контейнер =1 домен, то там частично эта проблема решается.
Решается с помощью pm2, но еще руки не дошли применить на практике.
Т.к. на проде все в докере, где 1 контейнер =1 домен, то там частично эта проблема решается.
идешь на какой-нибудь завод, говоришь "я знаю, что такое переменные", тебя берут. пару лет пытаешься текущие задачки окружающего народа по мелочи автоматизировать. бд какие-нибудь ваяешь народу, перекачки какой-нибудь инфы и тп
потом надо немножко повыяснять про работу в команде, багтрекеры всякие, собиралки, vcs
потом идешь в нормальную контору, где поменьше долбоёбов, если к тому времени еще будет тянуть этим заниматься
потом надо немножко повыяснять про работу в команде, багтрекеры всякие, собиралки, vcs
потом идешь в нормальную контору, где поменьше долбоёбов, если к тому времени еще будет тянуть этим заниматься
> Хочу переквалифицироваться в прогеры
Не надо. Если ты только за деньгами - то найди что-то другое. Другое дело если тебе реально нравится вся эта тема...
> есть советы где обучаться
У нас - нигде. Все курсы - наебалово и развод на деньги.
Ютуб каналы\сайты - 99% высеры от тех, кто прогать не умеет нихуя.
Универы - програмированию не учат (разве что чутка на последнем курсе). Могут дать корочку, которая нигде не нужна. Ну и ещё матан подтянут если преподы норм. Но если ты не собираешь проектировать софт для ракет\писать компиляторы\etc то в 99% случаев тебе хватит математики за 7 класс. в оставшемся 1% нужное прекрасно гуглится.
Так что только самообразование - выбираешь язык, ищеш книгу типа "c++ для чайников" или "Справочник по С#" и вперед - пилить приложухи.
> искать первую работу
Куда возьмут туда и иди. Даже если забесплатно. Поднабравшись опыта можно будет уже и за нормальные деньги искать
*Мимопрограммист с 5 лет опыта*
Не надо. Если ты только за деньгами - то найди что-то другое. Другое дело если тебе реально нравится вся эта тема...
> есть советы где обучаться
У нас - нигде. Все курсы - наебалово и развод на деньги.
Ютуб каналы\сайты - 99% высеры от тех, кто прогать не умеет нихуя.
Универы - програмированию не учат (разве что чутка на последнем курсе). Могут дать корочку, которая нигде не нужна. Ну и ещё матан подтянут если преподы норм. Но если ты не собираешь проектировать софт для ракет\писать компиляторы\etc то в 99% случаев тебе хватит математики за 7 класс. в оставшемся 1% нужное прекрасно гуглится.
Так что только самообразование - выбираешь язык, ищеш книгу типа "c++ для чайников" или "Справочник по С#" и вперед - пилить приложухи.
> искать первую работу
Куда возьмут туда и иди. Даже если забесплатно. Поднабравшись опыта можно будет уже и за нормальные деньги искать
*Мимопрограммист с 5 лет опыта*
1. Деньги можно заработать и в другой сфере. Согласен.
2. Курсы - разводняк. Согласен.
3. ЮТ-каналы на русском - говенцо ещё то, но вот есть шикарные канал от умных людей на английском, где за 5 минут покажут саму суть.
4. Корочка может пригодиться человеку как для поиска первой работы, как для продвижения по службе, так и для переезда в другую страну. Так что лучше корочку получать на заочном.
5. Книги "Для чайника"/"C++ за 5 минут в день" - на 90% состоят из воды. Пускай привыкает читать хорошую литературу, а лучше сразу доки.
6. Будет у него корочка программиста - пускай валит в гос.контору через центр занятости.
2. Курсы - разводняк. Согласен.
3. ЮТ-каналы на русском - говенцо ещё то, но вот есть шикарные канал от умных людей на английском, где за 5 минут покажут саму суть.
4. Корочка может пригодиться человеку как для поиска первой работы, как для продвижения по службе, так и для переезда в другую страну. Так что лучше корочку получать на заочном.
5. Книги "Для чайника"/"C++ за 5 минут в день" - на 90% состоят из воды. Пускай привыкает читать хорошую литературу, а лучше сразу доки.
6. Будет у него корочка программиста - пускай валит в гос.контору через центр занятости.
Подтвержу про корочку. Она необходима для получения рабочей визы, + английский естественно, если со страны валить собрался.
Без корочки, хоть ты супер гений, но визу не дадут.
Без корочки, хоть ты супер гений, но визу не дадут.
Как и повышения.
Это у нас корочка мало цениться. Но в других странах это показатель.
Это у нас корочка мало цениться. Но в других странах это показатель.
А корочка от гикбрейнс сойдёт? Я щас на полном серьёзе. Если они мне дадут настоящий сертификат, диплом, всё дела и я его переведу на английский с нотариусом - прокатит? Они ведь сейчас зарегистрированы как официальное учебное заведение и далее налоговый вычет можно получить с их учебы.
Что за каналы можешь кинуть линк? Английский знаю очень хорошо, по крайней мере понимание на уровне просмотра сериалов в оригинале.
Это уже в зависимости от языка. Если без привязки к языку - CS50. По одному видео в день смотри - уже толк будет.
А лучше привыкай читать классику в оригинале.
https://simpleprogrammer.com/best-programming-books-2019/
По 2 книге в месяц. Как только всё прочитанное во сне будешь вспоминать, значит мозг сдался и вся прочитанная информация будет усваиваться намного быстрее. Главное - забивай всё свободное время практикой и литературой, так как на данный момент ты находишься в зоне отстающих и навёрстывать тебе нужно много.
А лучше привыкай читать классику в оригинале.
https://simpleprogrammer.com/best-programming-books-2019/
По 2 книге в месяц. Как только всё прочитанное во сне будешь вспоминать, значит мозг сдался и вся прочитанная информация будет усваиваться намного быстрее. Главное - забивай всё свободное время практикой и литературой, так как на данный момент ты находишься в зоне отстающих и навёрстывать тебе нужно много.
HTML академию вроде хвалят, даже знаю человека, которому понравились их курсы
Поддерживаю. Пригодится не только для верстки, но и для мобильной разработки.
Если живешь в Москве или в Казани, то добро пожаловать в Школу 21 от Сбербанка, она бесплатная, но первый месяц придется полностью посвятить школе, чтобы иметь шансы поступить https://21-school.ru/
Даже если не уверены на счет программирования, все-равно советую поучаствовать в бассейне (первом месяце). Хотя бы поймете, интересно ли это вам. Ну и сама атмосфера в школе что-то невероятное - мне интроверту впервые было комфортно в окружении большого количества людей.
Потому, что программеры почти всегда интроверты ))
Работу искать в hh.ru. Проанализируй что обычно требуют от новичков. Из этого выбери те технологии что тебе нравятся, скачай пару книжек и изучай, программируй. Секретов обучения нет - практика и годы практики. Перед тем как рассылать письма по компаниям, надо составить резюме, где надо описать свои навыки и созданные проекты. По этому желательно перед этим хотябы 1-2 технологии хорошо освоить и с их помощью сделать пару проектов.
Некоторые компании нанимают людей для обучения с минимальными знаниями или вообще без знаний. Их обучают несколько месяцев без зарплаты, потом из них нанимают самых успешных. Я бы советовал попробовать такое.
Некоторые компании нанимают людей для обучения с минимальными знаниями или вообще без знаний. Их обучают несколько месяцев без зарплаты, потом из них нанимают самых успешных. Я бы советовал попробовать такое.
- Работу искать в hh.ru. Проанализируй что обычно требуют от новичков.
В 2019 году не самый лучший совет просматривать требования к джунам. которые они выставляют на уровне сеньйоров.
Уж лучше просматривать требования к стажёрам. На подобии вот этих:
https://www.dataart.com.ua/career/literature/
В 2019 году не самый лучший совет просматривать требования к джунам. которые они выставляют на уровне сеньйоров.
Уж лучше просматривать требования к стажёрам. На подобии вот этих:
https://www.dataart.com.ua/career/literature/
А я в детстве мечтал играть в видео игры до усрачки и мечта сбылась - наиграл уже несколько стен тысяч часов! Мечтайте о хорошем и мечты сбудутся.
Отличный комментарий!