Ситуация в Италии со слов итальянских врачей / Италия :: коронавирус :: страны :: коронавирус Италия все плохо

коронавирус Италия все плохо песочница Италия коронавирус 

коронавирус Италия все плохо,песочница,Италия,страны,коронавирус

Ситуация в Италии со слов итальянских врачей

Италия оказалась сильнее всего затронутой коронавирусом среди европейских стран. Больницы захлестнула волна эпидемии. Медучреждения и система здравоохранения, судя по всему, оказались не готовыми к ее масштабам.

Медперсонал не справляется. Некоторые больницы и врачи оказались вынуждены проводить отсев пациентов.

Премьер-министр Италии Джузеппе Конте объявил в среду о выделении 25 миллиардов евро на борьбу с коронавирусом. Он заверил, что половина этих средств будет в срочном порядке использована в здравоохранении и экономике.

Карантин и изоляция стали новым правилом в стране. По всей Италии более 600 человек уже погибли от коронавируса, а общее число зарегистрированных случаев заражения превысило отметку в 10 000 человек.

Тесты на коронавирус проводились в Италии гораздо чаще, чем в других европейских странах. Вирус бьет в первую очередь по пожилым людям. Италия — страна с самым высоким средним возрастом населения среди членов ЕС: почти каждый четвертый итальянец старше 65 лет.

Некоторые врачи и медработники рассказали СМИ о трудностях в работе. Так в беседе с изданием «Коррьере делла Сера» доктор Кристьян Салароли подчеркнул остроту ситуации в Италии. По его словам, медикам сегодня приходится выбирать, кого лечить, «в зависимости от возраста и состояния здоровья, как в военное время».

Другие медработники высказались в Твиттере. Отметим рассказ доктора Даньеле Маккини, который приводит Сильвиа Стрингини: «Возможно, я повторяюсь, но мне хотелось бы покончить с чувством полной безопасности, которое существует вдали от эпицентров эпидемии. Люди убеждены, что „у них" ничего не случится. Европейские СМИ и политики пытаются успокоить людей, хотя на самом деле для спокойствия нет никаких причин».

Далее она публикует твиты врача из отделения интенсивной терапии Бергамо Даньеле Маккини: «Я долгое время размышлял о том, следует ли писать о происходящем в настоящий момент, но в итоге решил, что хранить молчание было бы безответственно. Поэтому я попытаюсь рассказать тем, кто не живет в Бергамо, о том, с чем нам приходится иметь дело в этот период эпидемии Covid-19. Я понимаю, как важно не создавать панику, но я вздрагиваю при мысли о том, что люди не осознают реальной угрозы.

Я сам с некоторым удивлением наблюдал за реорганизацией всей больницы на прошлой неделе, когда наш нынешний враг был еще в тени: помещения постепенно опустели, факультативную деятельность приостановили, а интенсивную терапию «разгрузили» так, чтобы освободить как можно больше коек. Все эти быстрые преобразования погрузили коридоры больницы в сюрреалистичную атмосферу тишины и пустоты. Мы плохо понимали происходящее, поскольку тогда еще не началась война, к ожесточенности которой многие (в том числе и я) оказались не готовы.

Мне до сих пор вспоминается ночной звонок неделю назад, когда я ждал результаты анализа. Беспокойство по поводу одного возможного случая кажется смешным и неоправданным сейчас, когда я уже видел, что будет дальше. Нынешнюю ситуацию не назвать иначе как драматической. В буквальном смысле началась война, и бои не прекращаются ни днем, ни ночью. Сейчас, когда резко выросла потребность в койках, пустовавшие раньше отделения заполняются с впечатляющей скоростью.

Таблички с именами пациентов, которые в прошлом отличались цветом в зависимости от отделения, сегодня все стали красными, и на них мы видим не запланированную или проведенную операцию, а один и тот же диагноз: двусторонняя интерстициальная пневмония.

Скажите мне, какой тип гриппа может привести к такой катастрофе за столь короткое время. При этом до сих пор остаются люди, которые заявляют, что ничего не боятся, игнорируют санитарные предписания, польку те «временно» мешают их нормальной жизни. А страшная эпидемия продолжается. Перед лицом такой трагедии больше не осталось хирургов, урологов и ортопедов — мы все стали просто врачами, частью единой команды, которая дает отпор захлестнувшему нас цунами.

Случаев становится все больше. Мы принимаем по 15-20 человек в день с одним диагнозом. Результаты тестов идут один за другим: положительный, положительный, положительный… И тут экстренные службы рушатся.
Симптомы всегда одни и те же: жар и затрудненное дыхание, жар и кашель, дыхательная недостаточность. Как и результаты рентгена: двусторонняя интерстициальная пневмония, двусторонняя интерстициальная пневмония, двусторонняя интерстициальная пневмония. Всех нужно госпитализировать. Некоторым уже нужна вентиляция легких и их отправляют в реанимацию. Для кого-то уже слишком поздно… Каждый аппарат искусственного дыхания теперь на вес золота.

Персонал истощен. Я вижу усталость на лицах, которые прежде не знали ее, несмотря на высокую нагрузку. Все мы проявляем солидарность и всегда обращаемся к коллегам-терапевтам с вопросом о том, чем можем помочь. Врачи переставляют койки и перевозят пациентов, проводят процедуры вместо медсестер. У тех же стоят слезы в глазах, потому что мы не можем спасти всех.

Больше не осталось расписания и графиков. Социальная жизнь для нас остановилась. Мы не видимся с близкими, чтобы не заразить их. Некоторые из нас уже инфицированы, несмотря на протоколы.

Некоторые родственники наших заразившихся коллег тоже подхватили инфекцию и вынуждены бороться за жизнь. Поэтому нужно запастись терпением, нельзя пойти в театр, музей или спортзал. Нужно пожалеть множество пожилых людей, которых можно тем самым погубить. Мы просто пытаемся принести пользу. Вам следует поступить точно так же: от нас может зависеть жизнь и смерть нескольких десятков человек. Пожалуйста, поделитесь этим обращением. Нам нужно рассказать обо всем, чтобы произошедшее здесь не повторилось по всей Италии».

Джейсон Ван Схор опубликовал рассказ другого итальянского врача: «Я работал в Италии, Великобритании и Австрии, и поэтому не думайте, что случившееся может произойти только в стране третьего мира. Нынешняя ситуация с трудом укладывается в голове, а цифры не могут всего объяснить. Наши больницы накрыла волна Covid-19, они работают на 200% возможностей.

Мы остановили все текущие процедуры, все операционные блоки были переоборудованы в палаты интенсивной терапии и уже не принимают людей или не могут оказать помощь в других экстренных случаях, каких как травмы или инсульты. Здесь сотни пациентов с тяжелыми нарушениями дыхания, у многих из которых нет доступа ни к чему кроме дыхательной маски.

Пациентов старше 65 лет или моложе, но с сопутствующими заболеваниями, даже не диагностируют в интенсивной терапии. Я имею в виду, что их не просто не подключают к аппаратам: во время приема нет никого из отделения. На персонал свалилось столько работы, что он просто не в состоянии этого сделать. Кроме того, люди начинают заболевать и совершенно истощены психологически.

Друзья звонят мне в слезах, потому что люди умирают у них на глазах, а они могут предложить им только кислород. Ортопедам и патологоанатомам дают прочитать брошюру, а потом отправляют к пациентам.

Мы наблюдали такую схему в разных регионах с интервалом в неделю, и нет никаких причин для того, чтобы такая же ситуация не утвердилась повсюду через несколько недель. Все выглядит следующим образом:

1. Несколько положительных случаев, первые мягкие меры, люди все равно собираются в группы, все призывают не паниковать.

2.Несколько случаев дыхательных нарушений средней тяжести и несколько тяжелых случаев, которые требуют подключения к искусственному дыханию. Доступ в отделение интенсивной терапии серьезно ограничивается, чтобы все выглядело нормальным.

3. Появляется тонна пациентов с нарушениями дыхания средней тяжести. Со временем ситуация ухудшается, пациенты начинают заполнять другие отделения.

4. Персонал начинает заболевать, что осложняет работу, а смертность растет из-за всех других случаев, в которых не получается должным образом провести лечение.

Все, что касается лечения пациентов, решающую роль здесь может сыграть лишь одно: не бойтесь жестких мер для обеспечения безопасности людей.

Если правительства не сделают этого, хотя бы обеспечьте безопасность вашей собственной семьи, потому что ваших близких, у которых был диабет, рак или трансплантация, не подключат к аппарату, даже если они еще молоды.

Еще одно типичное отношение заключается в том, чтобы выслушать говорящих такие вещи людей, сказать себе «да, плохо дело», а потом пойти куда-нибудь ужинать, как ни в чем не бывало, потому что вы чувствуете себя в безопасности. Но вы не будете в безопасности, если не примете эту кризисную ситуацию всерьез. Искренне надеюсь, что так плохо, как здесь, нигде больше не будет, но вам лучше приготовиться».

Источник: https://inosmi.ru/social/20200312/247037874.html

Подробнее

коронавирус Италия все плохо,песочница,Италия,страны,коронавирус
Еще на тему
Развернуть
Ты слова перепутал. Не социализм, а капитализм. Учи термины и не путай их больше. Но "Правый социализм" всё таки возьму в папку лулзов.
Apokal17 Apokal17 12.03.202020:35 ответить ссылка -4.2
И совок и китай находятся сверху просто один справа а второй слева
Authoritarian
A
Authoritarian
Left
Authoritarian
Right
<■
Economic-
Left
Economic-Right *
Libertarian
Left
Libertarian
Right
t
Libertarian
Nyashik Nyashik 12.03.202020:49 ответить ссылка -1.2
Эмм. ДА! СССР был больше коммунизмом(а коммунизмом он не был от слова совсем), чем Китай сейчас. Сука, там люди врачей бояться вызвать, потому что платить деньги за вызов для помощи левому чуваку будешь ты, если его вдруг не спасут. Медицина по отношению к зарплате половины населения - пиздец какая дорогая, отсюда и популярность народной медицины, потому что нормальная медицина по заоблачным ценам. Ну и никакой социалист/коммунист не позволит всему миру построить у себя заводы для сбора с них бабла.
Warhder Warhder 12.03.202021:23 ответить ссылка 11.4
Ты идиот? Какой смысл содержать кол-во больниц и врачей, способных принять хотя-бы 10% населения, если никакой мега инфекции. Нет, АЛЛО, это первая по настоящему массовая хуйня, которая требует много больниц. 20 лет платить врачам, которым не с кем работать? Содержать почти пустые больницы? Никому это нахуй не надо
Warhder Warhder 12.03.202021:29 ответить ссылка 14.1
Вот хорошая (наверное) статья на хабре с графиками: https://habr.com/ru/post/491974/.
1. Не факт, что "а власти скрывают". Во всяком случае, причина не только в этом. Банально, нет возможности определить сходу реальное количество заболевших, кроме как массовым скринингом ну вообще каждого первого. Чего нет даже в Корее. А если нет предпосылок, то и нет причин к массовым мероприятиям. Обнаружено десятки - их могут быть тысячи.
2. Китайские меры защиты очень хорошо помогли в других регионах страны, смотрите графики. Там смогли избежать экспоненциального роста.
Я возможно полный бездарь во всём этом, но вот вижу постоянно очень даже апокалептические описания ситуаций, но где меры по их решению? Где полевые госпитали? Где сгон в режиме ЧС всех строителей на возведение временных больниц как в Китае, где полноценное задействие армии, борьба так сказать всеми возможными средствами, где вот это вот всё? Типа просто выделили койки, жителей попросили сидеть дома, а по улицам пустили несколько патрулей с брызгалками? В чём тогда суть выделения 25 миллиардов на какие то прям сверх сверх меры, если не задействованы даже предусмотренные экстренные?
MDED MDED 12.03.202020:44 ответить ссылка 9.9
Ну ты как маленький. Тут же прямо написано что болеют старый мобильные а они нафиг не нужны стране где 25 процентов люди старше 65 лет.
Sv40 Sv40 12.03.202021:50 ответить ссылка -0.3
Я не свожу всё к сами знаете чему, но в Китае всё таки другая полит и эконом система. Они могут себе позволить поднять в штыки армию, призвать всех, кто хоть какимто боком был связан с медициной, постоить что нужно и закрыть кого и сколько потребуется (на карантин, и по другим вопросам).
В Италии же, такой подход вызовет дичайшую панику и обвал в дэфолт. Это только в фильмах ГГ призвал и все пошли, в реале начинается пиздец. Мб они решили-посчитали, что "малая кровь" будет при теперешних действиях.
Типа:
Когда в последний момент спохватились, конечно будет паника. Если бы всё начали делать задолго до этого, всё бы прошло нормально.
DrXak DrXak 12.03.202022:40 ответить ссылка 0.3
Делать задолго экономически не выгодно, смекаешь?
Ага. Как в сша. Только зараженных все больше. Слишком юольшой инкуб.период. Слишком поздно приняли меры...да все страны и винить их бессмысленно. На реакторе один пидорас без мозгов написал в самом начале пост, что все хуйня и не парьтесь, и все поверили чуваку в инете без вопросов. А тех кто писал:" Аууу, блять, вирус с ноября в режиме стелс был. Он это ухань давным давно покинул, нахуй. Из Китая путь на всю планету, инкуб период большой. У нас тут жопа намечается!", нещадно топили в минусах
и сейчас особо не изменилось - долбойобы составляют значительную часть населения планеты, а на реакторе - вообще преобладают. Т.к. сюда они лезут позырить на котиков и подрочить на мемасики, а им тут пишут новости что огорчают и вносят дискомфорт. А такие граждане очень боятся угроз для свое зоны комфорта. Как им прокрастинировать если жареный петух в жопу долбит?
Вот и агрессируют на тех, кто пытается до них донести реалии мира вне Интернета. Страусиная позиция: "мы проигнорим проблему и она нас обойдет".
Собственно пофигу - даже было бы лучше еси б такие в итоге выпилились. Вот только именно такие будут сначала - разносить заразу по людным местам, а после - занимать ИВЛ и койки в реанимациях, а люди которые старались соблюдать карантин из-за этого могут остаться без врачебной помощи.
Fosgen Fosgen 13.03.202008:33 ответить ссылка 0.8
Меры, ты спрашиваешь... Вот давай посмотрим как к темам про новый вирус относятся люди хотя бы здесь - на реакторе:
"Да нехуй паниковать"
"От гриппа больше умирают"
"Раздули из фейка повод навариться"
"Скоро все забудут про этот вирус - будет сезонным как грипп да и всех делов"

Причем такие индивидуумы здесь существуют с завидным упорством. А в мире "за стенами Интернета"? Там таких долбойобов - 9 из десяти.
Я на улицу выхожу в респираторе 3 класса и в защитных очках с непрямой вентиляцией. Так на меня люди смотрят с двумя реакциями:
"о паникер нашелся, боится обычного гриппа"
"напялил маску - наверное заразный"

В принципе мне - индивидуально первая реакция поровну, а вторая даже выгодна - пускай держатся от меня подальше.)
Но вот оценка готовности населения к пандемии - ниже канализации и это удручает, ибо мне в этой "чашке петри" жить дальше.
Зато у нас вводят режим "повышенной" готовности по Москве и Подмосковью. Оно понятно - "за МКАДом если жизнь и есть - то до Урала" в лучшем случае. Как и к чему они там "готовы" я я даже вообразить не могу.

Насколько я понимаю, европейцы шибко избалованы "гражданскими свободами", отсутствием границ, высоким уровнем жизни и безопасности. Отсюда - наплевательское отношение к ситуации и неспособность перестроиться на "военные рельсы". А тут нужен именно армейский жесткий подход.
Европа не Китай где в менталитете - запросто "помножить на ноль" несколько десятков тысяч своих граждан. Кровавые мероприятия не редкость в китайской истории, причем последних пары веков.
В Европе - "права человеков и всяких меньшинств" - нынче важнее банального выживания. Отсюда и политика и решения, претворяемые в жизнь.
Я бы сказал что мы наблюдаем естественный процесс - вымирания социума, растерявшего способности к адаптации (суть - вырождающегося). В отличие от США, где есть хороший костяк реднеков, ковбоев, техасцев, владельцев оружия и др. "суровых парней", Европа реально - "прогнивший капитализм". Причем не в политическом или классовом смысле, а скорее в эволюционном.
Fosgen Fosgen 12.03.202022:10 ответить ссылка -0.2
Чувак, у меня для тебя плохие новости - ты все-таки заразился.
yaarche yaarche 13.03.202007:22 ответить ссылка -2.1
у меня для тебя плохие новости - у тебя голова в заднице и ты путаешь реальный мир с ивентами на отдельном сайте.
Fosgen Fosgen 13.03.202008:20 ответить ссылка 0.7
Интересно, как быстро с тебя эту маску снимут... Чтоб не выебывался или просто для себя... или для детей, святое же...
Ага, а я по-твоему буду просто стоять? По себе судишь, да? Мне интересно как быстро ты с такими "ценностями" инвалидность пожизненную получишь.
Fosgen Fosgen 14.03.202010:09 ответить ссылка 0.0
Ты не понимаешь как работает пандемия, и как вирус развивается в зависимости от носителей и окружающей обстановки
Kurchi Kurchi 12.03.202022:50 ответить ссылка 2.8
Я тоже не понимаю какая опасность если тебе в голову пулю пустят. Сколько там за февраль от этого человек померло то? Человечеству совершенно точно нечего не угрожает если начать всем бесконтролько стрелять по головам
ammm ammm 12.03.202023:10 ответить ссылка 1.5
Ну подумаешь умрет еще 5-20 тысяч человек. Но не он же. И родичи его тоде точно не заболеют.
Agassi Agassi 12.03.202023:33 ответить ссылка -1.3
О господе, вот он голос разума.. Именно об этом я и говорю, на 99.9% ни вы ни ваши знакомые даже не пострадаете от этого дырявого вируса, о чем паника?
Akamist Akamist 13.03.202005:31 ответить ссылка -1.5
ты не умеешь в сарказм? или просто дауном прикинулся лишь бы из ничего себе "аргументы" набрать?

Насчет "голоса разума" и взятых с потолка 99,9% - тебя пример макароников ничему не научил? или ты не обучаем в принципе?
Fosgen Fosgen 13.03.202011:55 ответить ссылка 0.1
Вы знаете, что такое ебаная экспонента?
Chart 2: Total Cases of Coronavirus Outside of China
40k
30k
20k
10k
0
n> n>

T V V V V <<*
<¿P <¿P <<eP <<èP ^èP <<eP^	^ ^	^
Source: Tornas Pueyo, based on worldometers data

Сурс: https://habr.com/ru/post/491974/
Наложи на время, сравни с аналогичной из Китая.. и шо там? Мы таки все умрем? Или из мухи раздули здоровенного слона, и продают по хорошей цене всем желающим?
Akamist Akamist 13.03.202005:32 ответить ссылка -2.2
Ты упорный или упоротый, а то я всё не пойму никак. Поднебесная зацензурила статистику по самое, не говоря уже про те обьемы сил, что были брошены на жесточайшую блокировку физического распространения, как только начали лететь головы с самого верха парт.аппарата. И уже на примере одной лишь ю.кореи было выдно реальную динамику, а тут вот еще и италия разбавила выборку, дав еще более предметную картину с поправкой на нац.особенности.
Про "зацензурила" пруфов нет. Возможно, зацензурила. Возможно, нет. В статье выше приводятся объяснение твой статистики без привлечения подобных теорий. И, вроде, динамика коррелирует с другими странами.
Ебаныйврот, сходи по ссылке. Там и графики Китая, и графики всего вместе, и отдельно, и по провинциям Китая, и по странам, и всяческие прикидки, какое реальное может быть количество зараженных в разных городах (исходя из количества обнаруженных случаев, смертей, прошлой статистики).

Мы все умрем? Ну нет, в масштабах человечества даже худшие прогнозы незначительны.
да я о том же, есть проблема, люди умирают, это конечно плохо.. но людям свойственно умирать, и коронавирус далеко не самая распространённая причина, и никогда ей не станет.. Раздражает этот хайп просто, бестолковый.
Akamist Akamist 13.03.202010:45 ответить ссылка -1.7
Блять... ты реально - альтернативно-одаренный.
Ты не вкуриваешь что к остальным причинам смерти добавилась еще одна. Причем оная расползается по всему "шарику", защититься от нее сложно и шансы от нее "выпилиться" - оказываются сильно не иллюзорными для всех старше 40.

Вообще впечатление что ВОЗ и куча врачей по всему миру хватается за голову - совершенно зря, а ты один такой "умный" (как утка) и считаешь что это "бестолковый хайп".

Вот реально - остается лишь пожелать тебе на своей шкуре познакомиться с первопричиной "бестолкового хайпа".
Fosgen Fosgen 13.03.202012:20 ответить ссылка 2.1
Сука блять, ты тупой или тролль?
Да, люди умирают от старости, от заболеваний сердечно-сосудистой системы, от рака, от дтп итп итд. Но теперь к ним может добавиться несколько миллионов или десятков миллионов смертей от вируса, если ничего не делать. Нет хайпа - нет изоляции - резче вспышка, больше одновременных больных - хуже для системы здравоохранения - больше смертей.
Да он блять со своими рассуждениями уровня первого класса церковно-приходской уже обосрался, но теперь никак этот факт признать не может. А вероятно и неспособен - единственной извилины, выходящей в прямую кишку, для этого недостаточно.
Fosgen Fosgen 13.03.202013:08 ответить ссылка 0.0
>Где сгон в режиме ЧС всех строителей на возведение временных больниц как в Китае
Это было больше похоже на дешевые выебоны китайцев. Впрочем, возможно Китай рассчитывает на вторую волну или ожидает следующую эпидемию в течении пяти лет. В целом намного проще переоборудовать прочие помещения под временную больницу, что, полагаю, в Италии уже делается, но без особого выпендрёжа и огласки.
>где полноценное задействие армии
Перемещение между городами контролирует полиция и армия. Недавно армия выезжала заключенных искать. В целом в активных везде-повсюду действиях армии пока нет необходимости.
Все эти меры как бы не особо отличаются от китайских. Просто Китай был первым и трубил везде как он героически со всем справляется под чуткой пятой партии.
А вот на что деньги пойдут я хз, тут надо читать на итальянском уже.
Руки профильной заточки, хоть бы даже и для переоборудывания, куда лучше подходят, чем привлечение представителей мед.персонала, не находишь? Тем более, что все соответствующие компании и организации имеют в распоряжении средства, очень даже подходящими для экстренной перепланировки многих муниципальных и даже частных зданий.
Бунты в тюрмах подавляются по методу филадельфийского главного шерифа, ебнувшего по жилым (!) кварталам двумя зажигательными бомбами всего каких-то тридцать пять лет назад. Ибо ЧС на то и ЧС, чтобы не канителится с маргиналами и прочими асоциальными элементами. И да, потом можно и под суд, но это после окончания всей бучи будет, а здесь и сейчас жизненно важные решения должны приниматься без оглядки на пиетет к каким-либо группам или прочих проволочек ставящих под угрозу выживание всех вокруг.
Что тебе не понятно? если в цивилизованной европейской стране все плохо то у нас будет полный пиздец, вот, собственно, и все.
Посмотри количество смертей в Иране с хуевой медициной. В Италии большая смертность прежде всего из-за
> Италия — страна с самым высоким средним возрастом населения среди членов ЕС: почти каждый четвертый итальянец старше 65 лет.
Поэтому по поводу пиздеца я сомневаюсь.
ivdos ivdos 12.03.202021:35 ответить ссылка -1.1
всм сомневаешься? думаешь типо у нас будет меньше процентная смертность? ну, мб и будет а что толку, если твои/мои/наши предки вымрут, потому, что их нечем/некому лечить потому, что рашка.
Просто я говорю, что у нас вряд ли будут тысячи смертей. Так-то если я заболею, то окажусь в зоне риска, так-как хронические заболевания лёгких и иммунодефицит. Я констатирую факт, что ситуация не будет хуже чем в Италии. Хотя возможно я ошибаюсь.
ivdos ivdos 12.03.202021:55 ответить ссылка -0.1
Их скорее всего будет больше. У нас во многих городах хуевая экологическая ситуация, что приводит различным заболеваниям, в том числе и легочным ( и это не беря в учет всякие заболевания типо спида, туберкулеза, малое количество койко-мест и т.д.). Я к тому что у нас население не самое здоровое если можно так выразиться и как следствие у большего количества людей вирус будет протекать в тяжелой форме.
FiskaT FiskaT 12.03.202022:34 ответить ссылка 0.6
У нас низкая мобильность населения, большие расстояния. Распространения между городами будет не очень быстрым, надеюсь. Ну это вангование.
Ну я бы так не сказал, в электричках между маленькими городами в выходные довольно много людей набирается. В поездах тоже немало. Может меньше по сравнению с какими-нибудь мегаполисами, но какая хуй разница если один человек вполне может заразить сотку и больше человек. Тестов все равно на всю страну не хватит, а карантинные меры бесполезны если не выявлять зараженных. Так что пиздец неизбежен.
FiskaT FiskaT 13.03.202000:58 ответить ссылка -0.1
Я имел в виду, что если заболеет какой-то один город, не факт, что зараза быстро перекинется на другой, потому что не так много людей ездят между городами.
Согласен у нас - больше площадь, меньше трафик населения, меньше плотность населения. Это сильно замедлит распространение вируса. Но не остановит его.
Думаю лишь благодаря этим факторам + относительно невысокая влажность на большей части территории мы пока не ощущаем эпидемии. Ну и официалы тоже не спешат освещать реальную ситуацию.
Fosgen Fosgen 13.03.202012:13 ответить ссылка 0.3
И таки вы готовы предоставить исчерпывающую и неполживую статистику по ирану, суть терра инкогнита для почти всех видов научной или иной системной деятельности с кучей в край изолированных районов, где население вообще сильно враждебно даже к своим соседям, не гворя уже за иностранцев, м?
Ну окей, а стата по Корее? Ну там да, медицина вкачана и в 4 раза меньше смертность. Я то основываюсь на сухих цифрах которые представлены официально. Так-то говорили, что и в Китае трупов чуть ли не миллионы.
ivdos ivdos 13.03.202001:46 ответить ссылка 0.1
И видосы где народ на улицах замертво падает. Только вот из других стран что-то таких видосов нет.
ivdos ivdos 13.03.202001:47 ответить ссылка 0.0
От гриппа умирает 3-4% зараженных?
AxlS AxlS 12.03.202021:34 ответить ссылка 1.7
Я лично 2 раза умер!
Я раньше не умирал, но в этот раз точно умру. COVID-19 - вирус для народа!
Agowe Agowe 12.03.202021:58 ответить ссылка 9.1
Я каждую зиму по несколько дней мертвый лежу
откуда вы блядь лезете?
если короной заболеет столько же народу, сколько гриппом, то умрет на порядки больше людей, чем от обычного гриппа
и судя по всему, это уже банально вопрос времени.
Сука, как же забавляют эти долбоебы со своими "кококо от гриппа больши умираит)))". Да, блядь, пока инфицированных по миру 120к - то да, от гриппа с его смертностью 0.1% умирает больше чем от ковида с его 4%, а когда количество инфицированных сравняется, то че, вы олени будете капитанить что от ковида больше умирает? А когда количество инфицированных ковидом будет превышать количество инфицированных гриппом в разы, потому что у людей переболевших им не образуются антитела и они могут по второму разу за короткий срок инфицироваться - то какие еще высеры будете писать?
Корона в 30 раз смертоноснее гриппа, просто масштабы того сколько людей заразились короной и гриппом разные.
ivdos ivdos 12.03.202021:42 ответить ссылка 1.3
В абсолютных числах пока что да, потому что с ним так не борются. В относительных числах смертность от коронавируса на 2-3 порядка выше. Что означает что если коронавирусом переболеет столько же сколько и гриппом - число смертей будет минимум на 2-3 порядка больше.
От гриппа в Италии ежегодно умирает меньше ста человек. От коронавируса уже 600 умерло, а год только начался. Так что прекращай врать.
Короче. Продуктами запасся, предметами первой необходимости - тоже. Как только до России доползёт - из дома ни ногой.
Colma1 Colma1 12.03.202021:34 ответить ссылка -1.3
Тоесть ты дома сидишь уже неделю ?
Какую тушенку посоветуешь? Чот вся какая-то дорогая до пизды.
А чем еще можно? Ну, понятное дело, крупы, макароны, рис, вот это все. Я тоже немного припас, но не сильно. А что на счет всяких овощей и прочих витаминов и прочего говна? Или проще колесами закидываться? Что на счет мяса? Я не думаю, что будет прям постоп, большой пиздец, мэд макс и прочее с пиздецом электричеству и водоснабжению. Думаю, мясо заморозить, тушенку на крайний случай.
Рыбных консервов купи, каких-нить "бычков" или кильку в томатном соусе. Колотого гороха в пакетах по 800г, он дешевый, долго хранится и тоже источник белка. На первое время точно пойдет замороженная курица, которой можно набить морозилку. А дальше как пойдет, если вдруг свет отключат - пересядешь на консервы.
Курица? НЕ знаю как у вас но в пересчете удельной стоимости на вес чистого мяса курица далеко в жопе даже по сравнению с говядиной. А в плане удельной калорийности - еще дальше.

В морозилку стоит запасать:
1. Сало
2. Масло сливочное
3. Мясо (без костей) - свинина \ говядина

Также стоит запастись:
- растительное масло из тех что получше (чайная ложка в день очень сильно помогут работе ЖКТ)
- крупы - поразнообразнее, обязательно овсянку (не хлопья), рис, пшено и горох (желчегонное, очень разваристые крупы и источник белка)
- мука
- сахар
- соль
- перец черный горошком и молотый
- чай \ кофе
- макароны

С тушняком сейчас полная жопа. Сам не могу найти ничего нормального. Лет 10ть назад держал запас ОРСКой тушенки (в оранжевых банках) - была супер. Теперь ее нет в продаже - а по дизайну многие стали подделывать под нее.

В принципе как вариант "дешево" можно рассматривать каши с мясом в таких же жестебанках как тушняк. Конечно тоже надо выбирать где хоть сколько-то мяса наличествует.)) Но по соотношению "калории \ цена" - чаще всего обгоняют тушняк + уже готовое блюдо, только разогревай.
Fosgen Fosgen 13.03.202009:15 ответить ссылка -1.1
Щас любая тушонка говно, она никогда не делается из свежего мяса, только из порченного, и говяжий жир очень вреден, если некоторое время есть одну тушонку, сосуды забьются, особенно тех, у кого густая кровь и склонность к тромбам. Лучше рыбные консервы.
Морозилку каждый набивает исходя из своих финансов. Не у всех есть деньги на вырезку. Куриные ляжки в этом плане - довольно дешевая и нажористая еда, они жирные и сытные. Сливочное масло тоже дорогое удовольствие, если нет возможности купить его в больших количествах - можно купить подсолнечное. Вообще, продукты, хранящиеся не в холодильнике, более предпочтительны, т.к. отключение света - хоть и маловероятно, но возможно. По этой же причине, холодильник лучше набить дешевыми и долгоиграющими овощами-фруктами (морковь, яблоки), а витамины купить в таблетках. Также, без холодильника может храниться ультрапастеризованное молоко.
Тушенка разная бывает. Как и рыбные консервы. Последние по-вашему, видимо делаются исключительно из отборного сырья? )))

Уважаемая, вы либо читаете через строчку либо игнорируете здравый смысл. В курице 50% веса - кости. Калорийность костей вам найти или сами справитесь?
Итого - повторяю, в пересчете на цену одной калории курица - очень дорогое удовольствие. Вырезку говяжью на рынке купить гораздо дешевле и выгоднее.

А миф про нажористость и дешевизну курицы идет со времен "ножек буша". Но мифом он быть не перестал, особенно на фоне подорожания всей продукции птицефабрик.

Сливочное масло не заменить растительным, вы про животные жиры и их отличия от растительных в курсе вообще?
Сливочное масло - не такая уж дорогая штука на самом деле. А тратится оно сильно медленнее чем растительное.

Но растительное в рационе также должно быть. Тем более что его хранить проще.

Предложение набить холодильник овощами фруктами наводит на мысли о женской логике. В условиях изоляции вам в первую очередь нужны продукты максимальной удельной калорийности, а клетчатку стоит взять в виде круп. Да хлеба отрубного в сухари насушить. И хранится компактнее и холодильника не требует.

Особенно если витамины получать из таблеток - смысла в овощах-фруктах вообще никакого. Картоха-морковь-лук-чеснок - вполне достаточный набор.

А вместо "ультрапастеризованного" молока уж проще и полезнее взять пару кг сухого. Т.к. в "ультрапастеризованном" такого намешано... Самое то в условиях карантина пить "молоко" которое хранится при комнатной температуре.
Fosgen Fosgen 13.03.202012:10 ответить ссылка -1.2
Я не буду спорить, что лучше а что хуже, вижу, это бесполезно. Да и поспешные выводы делать не хочу.
Насчет курицы - в бройлерах мяса гораздо больше, чем костей, к тому же, что мешает купить бескостное филе? И даже куриное филе стоит в разы дешевле свиной/говяжьей вырезки. Повторюсь, не у всех есть деньги на вырезку, тем более, если затариваться большими объемами впрок. Рыбные консервы бывают разные, но обычно они дешевле мясных, и не так опасны для сердечно-сосудистой системы, даже если сделаны из дешевого мороженного сырья. А "бычки" и сами по себе очень дешевые, при том что это морская безвредная рыба. Сливочное масло, лично у меня, во всех ближайших магазинах стоит дорого. И лично по моему опыту, оно расходуется быстрее, чем растительное, + в случае отключения света долго не хранится. А порошкового молока у нас в продаже нет, так что в выборе мы сильно ограничены, и в случае карантина, самым оптимальным вариантом для жителей нашего района будет ультрапастеризованное молоко.
Мы ведь говорим о выживание только на период эпидемии, а не об апокалипсисе.
Интересно в какой стране вы живете. Я лично - в Западно-Сибирском регионе.

У нас куриное филе без костей стоит ГОРАЗДО дороже говядины без костей. И тем более - свинины. Про вырезку это уж извините я не писал, а за ваши придумки я не отвечаю.
Лопатка свиная, охлажденная, без костей - 200 р\ кг, карбонад свиной без костей, охл. - 240 р\ кг. Курица тушка охл. 140 р\ кг (со всем набором костей), куриное мясо без костей - от 300 р \ кг.
Говядина мякоть (задняя часть) - 320 р\ кг, говядина лопатка - от 280 р \ кг.

Сливочное масло у нас от 220 р\ кг. Как расходуется - зависит только от вас.

Затариваться надо не в магазинах, а на рынках. А лучше вообще - выехать за город да в селе прикупить. Там вообще цены будут на 30-40% дешевле указанных. Но если вы проживаете в "нерезиновой" - то это уж ваш выбор, нечего жаловаться на ассортимент магазинов.


"Мы ведь говорим о выживание только на период эпидемии, а не об апокалипсисе."
А вас уже уведомили о продолжительности эпидемии? Может поделитесь столь сакральной информацией?
Fosgen Fosgen 13.03.202013:06 ответить ссылка -1.2
Со своими придумками ты сам попахиваешь женской логикой. Зачем мне продолжать что-то рассказывать, если ты сам себе всё нафантазировал?
Если мы живем в одной и той же стране, то здесь никогда говядина не стоила дешевле курицы - ни в Сибири, ни в мск. 280р/кг за лопатку говядины - это пиздеж. А сливочное масло, в любом сетевом магазине типа Пятерочки, ну никак не может стоить дешевле ста рублей за брикетик массой 180 грамм. Да и то, 100 рублей - это если по акции, а так обычная его цена 150-180р. Если семья из двух человек будет каждый день съедать по бутерброду с маслом, у них этот 180-граммовый брикетик "улетит" меньше, чем за неделю. И я не пытаюсь спорить, это просто факты. Хотя, я конечно не знаю, по сколько ты намазываешь, если по 1 грамму на бутерброд, толщиной в одну молекулу - может тебе и хватает надолго.
На рынках, во всяком случае, в нашем регионе, продукты стоят дороже, чем в сетевых магазинах. Деревни с огромными запасами продовольствия для всего городского населения - у нас поблизости нет. И местные жители не выбирали, где им рождаться, в городе или на периферии. Но я и не жалуюсь на ассортимент, а просто пишу о том, как рациональнее всего затариться на период карантина, исходя из имеющегося ассортимента, и доходов среднестатистического россиянина.
Я тебе конкретные цифры по своему региону написал.
Причем в Пятерочках я не затариваюсь. Ну а если ты регулярный его посетитель - о каких ценах с тобой вообще можно разговаривать?

"я конечно не знаю, по сколько ты намазываешь" - но млять постоянно что-то там придумываешь.

"как рациональнее всего затариться" - ахуеть какая "рациональность" - забить холодильник низкокалорийными фруктами заместо высококалорийного мяса. Хотя если ты - веганка, все объясняется.

"во всяком случае, в нашем регионе" - да ты скорее всего дальше Пятерочки и не вылазила.

"на период карантина," - так что там с заявленной длительностью карантина? Или опять - пиздеж о "сферическом коне в вакууме" и планирование основываясь на придуманных величинах?

писец, с бабой спорить - всегда как с колодой общаться, ты ей - цифры и логику, она тебе - эмоции и фантазии. Ты ей про максимальное кол-во калорий в единице объема, она трещит про фрукты "потому что вкуснее".
Потому бабы, которые в "смутные времена" - без мужика или своего мужика под каблук запихали - не выживают.
Fosgen Fosgen 13.03.202014:53 ответить ссылка -1.2
Пока что выходит, что я тебе цифры и логику, а ты мне - эмоции и фантазии. Повторять всё вышесказанное не хочу, и так видно, что ты либо тупенький, либо просто очень жирно троллишь. Все прекрасно знают, что 5ка самый дешевый магазин, если сравнивать с рынками и мелкими ИП-шниками с их конскими наценками. А ты, по твоим рассказам, как будто вообще с другой планеты. Может и посты твои - всего лишь вбросы.
Пятерочка - один из самых наебывающих магазов. И там либо просрочку впаривают, либо некондицию, либо нормальный товар, но цена "по акции" оказывается выше чем в других местах.

Уж сколько было скандалов с этой сетью (как и с Магнитом), но народ блять никак не научится.

И что ты за Пятерочку вцепилась? Вопрос про фрукты в сравнении с мясом ты слила? Ну классический бабский прием - проигнорить моменты по которым обосралась, зато доебаться до какой-то мелочи чтобы увести спор в сторону.
Fosgen Fosgen 13.03.202017:11 ответить ссылка 0.0
Да ты сам обосрался, и теперь пытаешься перевести стрелки, как это обычно делают долбаебы с шизофренией. Тебе по-русски сказали, что в холодильник кладутся только долгоиграющие овощи/фрукты, а это морковь и яблоки, т.к. в холодильнике они могут лежать месяцами. Сюда не относятся какие-нибудь помидоры, и прочий скоропорт, который сгниет уже через неделю. Что еще хранить в холодильной камере, если макароны/консервы спокойно лежат при комнатной? А мясо, если хочешь сохранить его на месяцы, хранить нужно не в холодильнике, а в морозилке.
И ты сам никак не оправдался за свой пиздеж насчет дешевых говядины и сливочного масла, ты эти ценники тупо придумал, в своем больном воображении. Эти цены были актуальными лет 10 назад. Только дед-склеротик может рассуждать, как ты. Таблеточки попей от деменции
Дура, млять где я-то обосрался?!
У тебя там расщепление личности что ли?

Нахуй фрукты как запас на долгое время? В них витаминов - хуй да нихуя, а калорий еще меньше. Только место займут. Всякие овощи и корнеплоды это так - для разнообразия. Их нормально в холодильнике по объему не запасешь. Для нормальных запасов картохи-моркови нужно погреб иметь.

НЕ в морозильнике можно хранить молочку как раз (сыры например), можно хранить твердые сорта колбас, можно хранить соусы, яйца, дура ты тупая. И блять когда ты откроешь какую-то консерву или на ней приготовишь еды на пару дней, ты ее тоже при комнатной температуре хранить будешь или в холодильнике спрячешь?

Если уж не умеют бабы рационально мыслить - пускай бы и не брались.

Я тебе блять каким боком должен обосновывать, что я регулярно затариваюсь мясом по указанным ценам и имею забитую МЯСОМ морозилку в холодильнике + отдельную морозильную камеру?
Что сука, решила выехать на "недоказуемости"? Так обосрись еще раз - я пару чеков нашел декабря-января 2019-2020 года. Специально их не хранил так что - захочешь увидишь цены и даты. Не захочешь - пиздуй нахуй.

Но ты ж гребаная москвичка - у вас блять "чего нет в москвабаде - нет нигде".

Иди нахуй тупая пизда, жуй свои яблоки и курицу в карантине - посмотрим насколько их тебе хватит. Идиотка - ни разу за пределы столицы не вылазила да с асфальта не съезжала, а учит как запасаться к нецивилизованным условиям.
Ьрмн^л; 00084789 Иеоча
Fosgen Fosgen 13.03.202018:08 ответить ссылка 0.3
Оу, кто о чем, а курица о петухах.
Все ? Аргументы кончились только квохтать и можешь, пизда тупорылая?
Fosgen Fosgen 13.03.202019:36 ответить ссылка 0.3
Когда баба просерает мужику в споре, в первую очередь она пытается так или иначе оскорбить его гетеросексуальность.

Бля, какие вы сука все одинаковые. Как клонированные. Спор ведете по одним схемам, тупите одинаково, даже просераетесь и пытаетесь потом кого-то оскорбить своим кудахтаньем - и то одинаково. Вот реально бабы это не люди. Это всего лищь - квочки-биоинкубаторы. На большее - неспособны. Млять, даже адекватно запастись продуктами на карантин не можете. Да и в обычной жизни покупаете видимо по принципу "этот магазин поближе к дому, значит в нем самые правильные цены".

Я уж надеялся что ТПшек на реакторе нет, но вы как плесень и сюда пролезли.
Fosgen Fosgen 13.03.202020:06 ответить ссылка 0.6
Сильно
До России уже давно доползло, просто как всегда рабов никто информировать не будет, да и работать надо, хуй нам что дадут. Знакомый медик говорит у них только только тесты начали поступать из Новосибирска, где сука 1 центр на всю страну сейчас этим занимается, а пока всем ставят тупо грипп такие дела.
Бля какие то асоциации с метро пошли, ну нахуй..
tony161 tony161 12.03.202021:55 ответить ссылка -1.8
Ну,если что реакторчане поедут на поезде в новосибирск за вакциной
Как считаете какова в данную секунду вероятность что я инфицирован? Москва, никуда не выезжал, температура 37, голова трещит
tony161 tony161 12.03.202021:54 ответить ссылка 3.2
Ты так говоришь как буд то банальный грипп кто то отменил
с другой стороны, а какая смертность от короны, у людей которые уже больны гриппом ?
Мб рекомбинация генов какая произойдет и вообще збс будет. Вирус приобретет новые полезные свойства. Конец света
мы запомним тебя, тони161, не навсегда но на какой то промежуток времени точно
Omae Wa Mou Shindeiru :(
прощай, мы будем тебя помнить
sn0rk sn0rk 12.03.202022:13 ответить ссылка 1.3
Пиздец. Я что-то уже хз, что делать. Маски все раскупили да и толку в них нет, на работу не ездить я все-равно не могу. Ну а новости просто пиздецовые, вероятно, если живешь в стране с отсутствующей медициной, стоит ожидать, что все 20% тяжелобольных будут умирать из-за проблем с дыханием, так как в какой-нибудь типичной Усть-Залупинской районной больничке 4 аппарата ИВЛ из которых 3 неисправны, но числятся как рабочие.
Aratrok Aratrok 12.03.202022:21 ответить ссылка 2.0
Шуруй в магаз спецодежды и покупай респиратор FFP3. Маска фильтрует выдох, а респиратор - вдох.
Ну и очки панорамные с непрямой вентиляцией. Плюс - латексные перчатки. Они копеечные, продаются пачками. Спроса на них нет - в любой аптеке должны быть.

Все остальное - на твоей ответственности - соблюдение гигиены, правил обращения со средствами защиты и стерилизации. Если средства позволяют - купи любую кварцевую лампу - дезинфицировать респиратор и очки. Иначе - обрабатывай антисептиками.

Мы не в Европе, нам на гос-во рассчитывать вообще никак - лишь на себя.
Fosgen Fosgen 12.03.202023:00 ответить ссылка 1.2
...и тебя задавит грузовик, которого ты не увидишь из-за ограниченного очками поля зрения.

Но есть и хорошая новость! Все, кого задавил грузовик, попадают в исекай. Но, возможно, это верно только для Японии.
cityrat cityrat 12.03.202023:44 ответить ссылка -0.6
ща я буду слушать чувака который, судя по всему, ни разу панорамные защитные очки не носил, да и вообще не в курсе нахуя ему шея. Наверное чтобы "в нее есть". Видимо ты из тех что и автомобиле смотришь лишь по зеркалам (в лучшем случае), а про слепые зоны и не в курсе.

Поясняю - есть такая часть тела - шея, так вот она чтобы башкой крутить. Но если в твоей башке - сплошная кость, можешь и шеей не пользоваться.
Fosgen Fosgen 13.03.202008:26 ответить ссылка 1.7
ОЗК надень.
cityrat cityrat 13.03.202009:46 ответить ссылка -0.6
Все что смог высрать? ))

ОЗК у меня тоже есть, я в нем по болотам утку гоняю.)))
Fosgen Fosgen 13.03.202012:11 ответить ссылка 0.0
Понимаешь, с выживальщиками всерьез разговаривать смысла нет.
cityrat cityrat 13.03.202012:25 ответить ссылка -0.9
Ты дебил или как? Не в курсе что ОЗК - для охоты вещь замечательная?
Хотя с дебилами разговаривать вообще смысла нет.
Fosgen Fosgen 13.03.202012:58 ответить ссылка 0.6
а ты и не способен
kobazoid kobazoid 13.03.202013:12 ответить ссылка -1.2
Окей, а что делать, если все-таки заболеешь? Есть ведь какие-то частные клиники с несколько лучшим оборудованием? Или их мизерное число или они они вообще не станут принимать больных коронавирусом?
80 - сидеть дома и лечиться, как при простуде. Теперь, внимание вопрос. Как лечаться при простуде?
У простуды лечение симптоматическое: полоскание горла, промывание носа, сбивание температуры, обильное питье, держать ноги в тепле, делать регулярную влажную уборку, унитаз мыть с хлоркой, протирать дверные ручки, регулярное проветривать помещения. Если семья большая, не лишним будет приобрести кварцевую лампу.
Рекомендую также заранее закупиться парацетомолом, пока он еще не исчез с полок аптек, средствами для полоскания и промывки - фурацилин, физраствор. Также, чтобы минимизировать шанс заражения - антибактериальные гели, салфетки. Если в семье кто-то один заболел, не пользоваться с ним одной посудой, мыть руки и лицо с мылом после близкого контакта, по возможности избегать близкого контакта, и промывать носоглотку физраствором для профилактики.
это ведь жо-жо референс на пикче?
жо-жо референс, да ?!
akko akko 12.03.202022:36 ответить ссылка -0.6
" Ортопедам и патологоанатомам дают прочитать брошюру, а потом отправляют к пациентам."

Я уже представляю лицо больного, когда к нему заходит доктор со словами "Здравствуйте, я ваш патологоанатом".
Хорошая новость: вскрытие показало, что у КОВИДа у пациента нет, плохая - пациент умер во время вскрытия.
Лечение острой интерстициальной пневмонии поддерживающее и обычно требует механической вентиляции, часто с использованием тех же методов, которые используются при РДСВ (респираторный дистресс-синдром взрослых) (включая низкообъемную дыхательную вентиляцию). Используется терапия кортикостероидами, но ее эффективность не установлена.

Смертность составляет >60%; большинство пациентов погибают в течение 6 мес с момента начала заболевания, причиной смерти является дыхательная недостаточность. У больных, выживших после первичного острого эпизода, происходит полное восстановление функции легких, хотя возможны рецидивы.

https://www.msdmanuals.com/ru
P.S: Паникуй не паникуй а статистика штука упрямая....
vtornik vtornik 13.03.202002:22 ответить ссылка 0.7
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Final year Med students
r*
\
0 ' Final year Med students

^7

*
подробнее»

Италия страны коронавирус

Final year Med students r* \ 0 ' Final year Med students ^7 *
	
	
	>■ «•
v« - I	
	
С Firm ‘refuses to give blueprint5 for coronavirus equipment that could save lives
CT Comment
Faye Brown Monday 16 Mar 2020 12:06 pm
An oxygen valve firm has refused to hand over the blueprint of their device which could be produced en-masse with the help of a 3D printer
1.6k
SHARES
An Italian
подробнее»

коронавирус Италия страны все очень плохо удалённое

Firm ‘refuses to give blueprint5 for coronavirus equipment that could save lives CT Comment Faye Brown Monday 16 Mar 2020 12:06 pm An oxygen valve firm has refused to hand over the blueprint of their device which could be produced en-masse with the help of a 3D printer 1.6k SHARES An Italian
	
	у ■ 1