Про то какие ТТ можно купить в США
Американский рынок гражданского оружия велик и обширен, куда ни придешь - глаза разбегаются, но как присмотришься, то носить нечего, впрочем все как всегда и везде. Что-то поприличнее или бешеные деньги стоит или нужно искать если повезет. Я помню еще в РФ присматривался к резинострельным ТТ, но так и не разорился - такая морока его оформлять, да и изувеченные они все всё равно, а тут решил все-таки дорваться. Это страшно - когда наконец ДОРВАЛСЯ. Удержаться очень сложно, особенно когда в детстве ел не досыта и спал без просыпу.
В США ТТ полно - в Польше завалялось несколько сотен тысяч списанных ТТ под устаревший калибр? Везите в Америку, там рынок большой, все слопает, вот и везут откуда попало. Примерно их тут два типа: трофейные и импортные. Трофейные - это советские времен ВМВ и китайские времен Вьетнама. Оба варианта - ржавое древнее говно мамонта за бешеные тысячи на которое будешь бояться дышать и уж тем более не будешь из него стрелять. Импортные - это уже ввезенные списанные военные и полицейские пистолеты из Китая, Румынии, Польши, Югославии и откуда ни попадя. Эти еще более-менее, они стоят $200-$400 денег в зависимости от состояния и бывают в калибрах 9мм Люгер и 7.62х25мм Токарев.
Румынские ТТ, сделанные по послевоенным советским лекалам один-в-один, самые доступные, они в категории за $200. Обычно идут с одним магазином, ржавчина местами и потертости, где кому как повезет. Выделяются уебищным предохранителем присобаченным компанией-импортером на самом видном месте, изгадив рамку, просверленную насквозь, затворную задержку, щечку рукояти - хуже не придумаешь. Еще и судя по отзывам не работает ни хера этот предохранитель, во время стрельбы может клинить и крутиться вертолетом. Предохранитель ставится вообще на все импортные пистолеты по требованию ATF, без него ввозить нельзя. От папы- кольта 1911 Токареву в наследство из трех предохранителей остался только разобщитель, который видимо для бюрократии полноценным агрегатом не является, зато вот кусок проволоки, но названный предохранителем самое оно.
Польские ТТ - это та же самая фигня, тот же самый гадкий предохранитель, к которому еще прихуярен нах не нужный магазинный предохранитель, т.е. блокируется спусковой крючок при вынутом магазине. По насечкам на затворе видно что он сделан по образцу ТТ довоенного-военного времени.
Китайские Норинки я даже не смотрел, потому что я хотел не только пощекотать ЧСВ приобретением тока, но и пострелять из интересного калибра, а норинки делают в 9мм люгер, да и не попадаются они сейчас, не ввозили давно видимо, закончились.
Оставшаяся заметная группа импортных ТТ это югославские M57. Они есть югославские военные М57, потом они же, только с заводскими предохранителями Zastava M57A, есть современные в 9мм производства Zastava Arms, находится он в Словакии, но здесь их так и называют Yugo M57. Югославские ТТ уже не настолько православные как остальные - югославы творчески переработали возвратную пружину, объединив ее с направляющей, стало легче разбирать и труднее проебать, увеличили и изменили форму кнопки сброса магазина, удлиннили рукоятку и магазин, так что стало влезать не 8 патронов, а 9 и хват стал удобнее - курок по крайней мере больше не кусается, а то народ очень жаловался что аж до крови. У кольта для этого есть красивый такой beaver tail и чем он длиннее тем больше он не кусается, а у ТТ только комиссарские краги для защиты. Да, и оригинальные магазины и щечки не подходят, пичаль. Еще сделали насечки сверху на затворе чтобы тот не бликовал и не мешал прицеливаться.
Словаки производят М57 до сих пор, можете полюбоваться, это единственный ТТ в мире, который до сих пор в производстве. http://www.zastava-arms.rs/en
Но зато у него не такой страшный предохранитель - он все равно просверлен насквозь, но сделано это прямо на заводе, можно сказать с любовью и заботой.
На этом варианте я и остановился в итоге, очень уж меня от румынских задвижек воротит. Когда покупаешь оружие через интернет, как к своему неудовольствию во время недавней паники узнали многочисленные жители калифорний и нью-йорков, то его тебе не привозят в коробке от амазона на дом. Пересылка оружия осуществляется только между субъектами, имеющими лицензию FFL, т.е. проще говоря между оружейными магазинами. Т.е. сначала нужно пойти в свой местный магазин и вежливо спросить а можно вам пришлют пестик, вы меня по базе пробьете и потом его мне передадите.
Процентов 50 магазинов эту услугу оказывают и берут за это долларов 20-50, кто как. Смысл этой процедуры в том что оружие в США можно покупать только в своем штате, хотя по сути это формальность. В своем штате при покупке в магазине ты заполняешь форму со своей инфой, ее отправляют в фбр через интернет(они на сайте форму заполняют просто) и в течении 3-х 4-х часов обычно дают ответ можно или нельзя. Во Флориде если у тебя есть лицензия на скрытое ношение, то как только ФБР дает добро, то сразу можешь забирать и на этом бюрократия заканчивается, если лицензии нет, то три дня нужно посидеть и подождать пока у тебя жажда крови пройдет и только потом тебе его отдадут.
Так вот во время обеда пошел я в магазин рядом с работой спросить насчет пересылки по FFL, а пока ждал пока они там что-то закончат ковыряться под прилавками(в черных лыжных масках, стремные какие-то) пошел смотреть что там есть у них на витрине. И в самом углу витрины лежит ОНО.
Самый что ни на есть югославский М57, военный еще, с по-человечески сделанным предохранителем, который можно выкинуть на хрен, никаких дырок в рамке, да еще и внешне он не сильно потертый, не битый, не крашеный! Отдельный бонус это петля на рукоятке для тренчика - у некоторых М57А ее нет, а вырез в щечке есть. Неаутентично-с.
В общем так и не узнал я на практике как это оно - покупать оружие через интернет. И слава богу кстати. Как мне рассказали злые языки - surplus оружие приходит в ящиках по 10 штук. У интернет-компаний есть отдельная услуга за 25 баксов - "подобрать получше из того что есть". Такая же есть и на ганзе, когда покупаешь оружие с завода, только на ганзе тебе подберут самое некривое из НОВОГО оружия. И смех и грех. Так вот - они за эти 25 баксов максимум поковыряются в одном ящике, не будут они расковыривать всю партию за твои паршивые двадцать пять бачинских. Если в ящике все ржавые, тебе выберут самый нержавый из десяти и гуляй вася.
Первым делом я выкинул этот предохранитель, убрался он легко и без него пистолет функционирует точно так же как и с ним только без него.
Вторым делом я его разобрал и почистил и смазал и посмотрел где там что совсем плохо. Налет ржавчины там присутствует, но в принципе он на удивление в хорошем состоянии, учитывая что судя по серийному номеру произведен он был в 1960-1961 году. Щечки рукоятки что интересно более поздние, но на них есть следы более поздней обработки, видимо для предохранителя, но сделанные не на левой, а на правой *facepalm*. Видимо на заводе не заморачивались с тем чтобы они соответствовали пистолету, с которого были сняты. Единственное что меня не порадовало - ствол у него не зеркальный даже близко, что и понятно. Стволы у ТТ не хромированные в принципе, патроны с солью, возраст, презервативы гнутся, ну вы понели. Посмотрим как он стрелять будет - все стрельбища закрыты сейчас :(
Третьим делом я решил проверить что там с боеприпасами в интернете, последний раз когда лазил - они на сайте крупную надпись повесили что мол у них на 10 дней вперед работы невпроворот, вообще не успевают, заказами завалили, народ отстреливается от коронавируса.
(Шутки шутками, а в Филадельфии например полиция прямым текстом русским по белому на сайте заявила что будут грабить и воровать вы нам не звоните, у нас завал, мы штрафы за маски выписываем, звоните только если убьют, народ нервничает, полицейские болеют и по домам карантинят, охраняйте свою туалетную бумагу сами как хотите, mic drop.)
Закупаюсь я на сайте sgammo.com, там дешево и выбор огромный. Там у них бывает иногда интересно просто посмотреть, то родезийский патроны какие-то выкинут, то времен шведской войны ядра к линейным пушкам, то австралийские патроны(про родезийские и австралийские я не шучу - я даже не думал что там патроны делают). Я там купил например патроны .223 Rem винтовочные тайваньские Вольф. Да-да, тот самый российский Вольф, тот же фурри на обложке, только тайваньский и с человеческими латунными гильзами, а не стальными. И вот патроны, кстати, привозят на дом, если ты живешь, естественно, в настоящей Америке, а не в калифорнии-нью-йорке.
Ну так я недели через две после этого сообщения проверил, они опять открылись, но прежнего разнообразия пока нет, они продают только самые популярные калибры - 9мм, 45 калибр и т.д.
А тут вдруг смотрю - для Тока выбросили патроны! Они причем очень подробно всегда описывают что за боеприпасы, откуда что и как, про эти написали что когда-то давно им пришла партия румынских военных списанных боеприпасов, они их распродали, а часть из-за усушки и утруски оказалась без упаковки навалом, Заяц их вилами разгружал. Так вот они их на складе нашли, несколько тысяч штук, выглядят как говно, позеленевшие, они отобрали штук десять самых спелых и из М57 из блиндажа отстреляли для проверки - все работает, все живы, покупать на свой страх и риск. И цена по нынешним временам божеская 30 центов за штуку. Продавали минимум 1000 шт, расфасованные в армейские патронные цинки.
Выглядят они и правда не очень, но гильзы все ровные, коррозии нет.
Посчитал - прислали, как выяснилось, одну тысячу одиннадцать штук. Надо будет им написать и спросить чокнутые они там что-ли.
Ну и кто докрутил до этого места - бонусная историческая справка.
Калибр 7.62х25мм Токарев довольно интересный. Он основан на калибре 7.63х25мм Маузер и размеры пули-гильзы у них идентичные. Но при этом пороху в нем побольше настолько что из оружия, разработанного под Тока маузеровским патроном стрелять можно, а наоборот нельзя. Поэтому Токарев - это все таки свой отдельный калибр. Интересен он еще и тем что это первый калибр, разработанный специально по заказу ОРТ Красной Армии для нужд Красной Армии. Точно так же как и ТТ - это первый пистолет, разработанный специально по заказу Красной Армии для нужд Красной Армии.
Калибр этот знаменателен и актуален еще и тем что у него очень высокая скорость. Разработанный, видимо, для пробития многочисленных слоев льда, тулупов и шарфов сторожей в условиях Крайнего Севера он даже сейчас может пробивать бронежилеты класса IIA и кевларовые шлемы. Что интересно он сравним с современным калибром FN 5.7, разработанным для пистолета FN Five-Seven и пистолета-пулемета FN P90, которые были созданы по заказу НАТО в самом конце холодной войны как оружие самообороны водителей грузовиков, летчиков и прочих обитателей кабин от тяжелозащищенных военными бронежилетами советских интервентов. Но т.к. советские интервенты закончились и начались суннитские халаты, настолько пробивной калибр стал не нужен и даже вреден.
Если нравится такой калибр, то пистолет Five-Seven, кстати, можно купить, не вопрос. Подержанный такой с рук будет стоить от тысячи долларов и выше. Почувствуйте, что называется, задницу. Патроны 5.7, хоть и новенькие и блестящие, тоже, извините, по 50 центов и то их поискать. Никаких румынских запасов там не было и не будет, на вооружении его массово кажется нигде нет.
Ну а кто дочитал аж досюда, то вам бонус номер два - сравнение с кольтом 1911.
То что конструкция Браунинга послужила основой для токаревского дизайна это не секрет. Убрано два предохранителя из трех(У кольта один предохранитель под большой палец, его видно, а второй на задней стенке рукоятки, он призван предотвратить самострел когда пистолет не в руке, третий - разобщитель, когда курок взводится не до конца), упрощен экстерьер, упрощено вообще очень много, что и понятно - делалось это для войны, попроще и подешевле. Разборка почти идентичная, только оригинальная пружина слева у кольта(это одним целым с рамкой над щечкой рукоятки), которая держит предохранитель и затворную задержку, заменена на более рабоче-крестьянскую деталь справа у Токарева(петлеобразная штука).
Направляющая у М57, как видно, торчит наружу при постановке на затворную задержку, да еще и висит вниз. Это хоть и неэстетично, но функционально ни на что не влияет. Это результат работы югославских конструкторов, объединивших пружину и направляющую в один блок, у оригинального ТТ никакая направляющая наружу не висит, как и у кольта. Но кольт разбирать-собирать из-за этого сложнее, а на коленке вообще не представляю.
Еще у Токарева добавлено оригинальное новшество(справа внизу) - курок вынимается одним движением и обслуживать его гораздо легче. В остальном, как видите все почти то же самое. ТТ унаследовал высокую точность, четкий спусковой крючок, стабильную всегда работающую затворную задержку - это все осталось. Обратите внимание на кольца вокруг стволов - у Токарева они сделаны вокруг, это сильно удешевляло производство. Еще интересный момент, жаль не сделал фотку когда разбирал - у ТТ-33 магазин сидит очень высоко по сравнению с любым другим пистолетом, патрон чуть ли не сразу за патронником. Так решалась проблема подачи из некачественных магазинов, но из-за этого рукоять более г-образная, с меньшим наклоном.
Парам-пам-парам-пам! Все!
Подробнее
К Ж? щм т т-“ *1
•* . # *3 I «1 ÉL w - .4 • ii U v# .#( *4 %$1* *4 i i *3 -i ' *4 u4j • - * * ф i* Л -* * Ф ф ф Ф 'S •* ффф ф *U'ér.- • * 0 'S * % 0 4 1« ^ à Ф *0 *4 ** m m Ф •<* # # * ' A,A iftâAâ 9 •• < • 1 ** •i * 4 4 # «4 . v4 «4 4 4 <# A < - # 4# «A 4 4^ 4M |f '# §| ’ * M # |# * , _, • # •* ■• •■* ' • 4 4 « 4 é « # 4 4 Щ 4 # 4 4« # 4 « - 4 4 * •4 4i * 4 ■4 4 4 .* 4 <4 * 4 4 * 4 4 4 4 * Ц 4 « 4 0*4 4 44 4 4 4*0 * * 4 * ГУ 4 0 0 4 *444 * 0 4 >* 4 4 4 4 л * 4 * ■ -4 0 m 4 4 4 •* 4 4**4 *J¡ - i <4 4 4> ÿv<^ Й || # >4 ч4> ‘J # . «44 >¡t v*><« w » • w # «i ЩЯФ * * * # K _-. .—. /x-, —4 ^4 / "N k' •••44444 0 -ф Ф 0 *4 0 * 0 4' 4 p- i* ■* ф m 4* ■* * 4 * * * + 4 4 4 4 J4 • « 4» « *«# 4 4# 4 4 4 4 • '<• * •>• 4 4 4 4 4 •• 4 4 4 4 4 è 4. • Ш## 44444*444 4 4*44 ' 4 4 4 4 4 4 Г 4 #4444444 4 4 4 4 4 4 4 4 4 t « « * 4 4 4 4 4 4 4 4 > 4 4444 ««*444444 *4*4*44 * * r 4 • *44# 4 4 N# # 4 > * V Jli. . 4 4 4 *# 1 ( T' V Ä V «jJ 1 . . A V i.l 4 + 4 4 # * » i \ t ‘ * S -Ш # » • m w ^ w 4 # • * 4 4 ШШ ж 4 4 * N# Ф 4 1 i i i > S ш aA 1# * * * 4 4* 4 4. 4 WW 444*44*4
ЛПМ SUS!, о,
Production History Specifications Description Place of Origin: Germany Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst Wesp Produ^aM^^B^esent Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys: 22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches 9x19mm Para, 9x21 mm, .40 S&W Short Recoil Operated, Locked Breech 12-16 rd. Box Magazine The Walther P99 is a short recoil « locked breech semi automatic pu uses a modified Browning cam lo adapted from 'istol has a glass ? lym and st»-. |. >s a striker nal with a .hat from r ' e gi as wt j! idic right ; i; UK! focus I; resul* grip are ir k- -.i'! var Designed for use with the Walther P99 FRONT SIGHT SIGHT SCREW FRAME DECOCKER EXTRACTOR EXTRACTOR PLUNGER ASSEMBLY EXTRACTOR SPRING REAR SIGHT REAR SIGHT PIN REAR SIGHT PLUNGER ASSY (POLYMER) KEEPER STRIKER SPRING STRIKER GUIDE STRIKER RETURN SPRING STRIKER TRIGGER RETURN SPRING PIN SAFETY PLUNGER ASSEMBLY BARREL SLIDE END CAP RECOIL GUIDE RODA^^^^jjp| BAR y LOO \ ^ jjr ' PIN MAGAZINE CATCH PIN BACKSTRAP
Specifications Production History Description Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys: 22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches 9x19mm Para, 9x21 mm, .40 S&W Short Recoil r>‘=ss^~»<*diJ ocked Breech 12 16 rd.2 H Place of Origin: Germany Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst Wesp Produced: 1996-Present The Walther P99 is a short recoil operated locked breech semi-automatic pistol that uses a modified Browning cam lock system adapted from the Hi Power pistol. The P99 has a glassfiber-reinforced polymer frame and steel slide assembly. It uses an internal striker as opposed to an external hammer, with a red painted striker tip that protrudes from rear of the slide when the gun is cocked as well as a loaded chamber indicator on the right side of the slide. Ergonomics were a key focus in the design of the firearm, and as a result, three interchangeable grip backstraps are included to accommodate various hand shapes and sizes. Designed for use with the DNT SIGHT iHT SCREW AME COCKER TRACTOR TRACTOR PI TRACTOR SI AR SIGHT AR SIGHT P !AR SIGHT Pl, iEPER RIKERSPRINi rRIKER GUIDE PRIKER RETUR iRIKER DIGGER RET»i AFETY PLUrv ARREL LIDE END O ECOILGUID AKEDOWM ! j| RIGGER ASC LIDE STOr LIDESTC Bp"'-' I: .Bwp^ stop •IN •EAR HOUSING ASSEMBL MAGAZINE A MAGAZINE CATCH SPR “ MN MAGAZINE CATCH >IN JACKSTRAP
Production History Specifications Description Place of Origin: Germany Manufacturer: Carl Walther GmbH Sportwaffen Designer: Horst Wesp . Produced: 1996-Present Weight: Length: Cartridge Action: Feed Sys: 22oz - 23oz 7.1 - 7.2 inches 9x19mm^^Ä Short R Bt 16m The Walther P99 is a short recoil operated locked breech semi-automatic pistol that uses a modified lock system adapted from ti P99 has a glassfibr ame and steel slid ernal striker as opi ! mer, with a red pa p!" ^ trudes from rear oft & ■ ^cocked, as well as a lc , /* on the right side of ’ '| re a key focus in the -j' I Cj | as a result, three * kstraps areincludec % hand 9xi im, .40 S&W 3er; I, Locked Breech lag. ie fl IGHT :rew ER rOR rOR PLUNGER ASSEMBLY rOR SPRING 3HT jHT pin 3HT PLUNGER ASSY (POLYMER) I SPRING ¡GUIDE I RETURN SPRING R RETURN SPRING PLUNGER ASSEMBLY ND CAP GUIDE ROD ASSEMBLY DWN LATCH R ASSEMBLY TOP LEVER TOP LEVER PIN DWN CATCH PIN .LOCK ASSEMBLY IG BLOCK ¡TOP LEVER SPRING lOUSING ASSEMBLY ÎINE UNE CATCH SPRING ÜINE CATCH TRAP
Сычевальня с колесиками,оружие,США,страны,длиннопост
Если не влом, когда сможешь его на стрельбище отстрелять черкани тоже, пост, хоть небольшой:)
паника везде паника
В конце месяца бюджет на патроны может быть изрядным.....до 600бачей в эквиваленте....легко....
Впрочем, на жестких калибрах типа того же 5,7х28 это, возможно, не так.
Я его пытался через амазон купить, в home depot - их просто не ввозят и продавцы даже сами не знают почему, потом только запрет нашел в интернете.
Хоть добавить элемент, что можно отломать для одноручного использования. (Эйпл вроде запатентовала жесты пальцами одной руки. Обходят тем, что надо жесты делать пальцами двух рук. Но и одной работает).
В РФ инерционные ножи любого вида запрещены.
Патрон, не граната всё таки, не вранёт от такого обращения:)
После карантина надо зайти в тир попробавать жив он ещё или нет, хотя варшавского блока патроны живучие.
Выстрой патроны в ряд на ровной поверхности, или взвесь на точных весах и сам увидишь :)
Вроде читал про лр22, где только капсуль даёт ускорение пуле. Но таки 22 не 9мм.
В .22лп порох вполне себе есть
Даже свой старый пост нашел: https://gunsforum.com/topic/429-vnimanie-opasnye-patrony/
Просто этот сейчас под рукой есть, а я встречал и пистолетные под ТТ, которые долго лежали, но там тоже слышно что порох не забит под прессовку. Встречались по моему совсем старые времён ВОВ, где слышно было что порох начал уже кусками слёживаться.
Просто этот под руку попался, я и решил проверить...
БПЗ это барнаульский патронный или что ли?
Так что угадать, что находится в гильзе патрона условно 30-летней давности, который непонятно где и как хранился, можно только при помощи бабы Ванги.
Слежавшаяся до состояния куска пластмассы шашка из пороха пополам с какими-нибудь пироксилиновые соединениями - далеко не самый невероятный вариант.
Из таких патронов половина тупо не срабатывает вообще, т.к. пиросостав в капсюле полностью разлагается.
https://en.wikipedia.org/wiki/Explosive
Которые взрываются - там взрыв распространяется ударной волной и ограничивается скоростью звука и взрывчатым веществом, а которые горят - там взрыв распространяется быстрым окислением вещества и ограничено теоретическим лимитом скорости распространения газа, вроде так.
Общее правило такое: если после нажатия на спуск вместо "БАБАХа" произошел "пфук" или любой другой непонятный звук, то нужно секунд 30 удерживать оружие стволом в безопасном направлении, не пытаясь совершать какие-либо манипуляции. Потом энергичным движением затвора выкинуть патрон, и не трогать его еще минут 10.
Вообще, любые осечные патроны первые 5-10 минут лучше вообще не трогать, всякое может быть. У меня товарищ однажды спокойно вытащил ненаколотый патрон, покрутил перед глазами, выкинул в сторону, и еще секунд через 30 он взорвался :)
1 Не знаю что такое разобщитель, но на ТТ, как и на большинстве старого куркового оружие есть полувзвод. Если это то о чем вы говорили - простите, разница терминологии.
2 Нечего носить. Недавно отказался от глока 26 4 поколения и взял на замену Смит 2.0 в форм факторе Глока 19 - гораздо лучше и удобнее глоков плюс ~150$ на трениг осталось.
3 Не сильно ржавый. ЧТА БЛЯТЬ!!!!!!! Я отказался от глока 26 именно потому что он корродировать в районе среза ствола начал, а вы хотите старенький ТТ носить, и любовно протирать его масленой тряпочкой???? Ну, может в Пенсильвании это и прокатит, а у нас в Аризоне точно нет.
4 Вот хочется новья в 7,62ТТ. Вот Какие молодцы на Ругере работают: взяли и переработали залупу под названием Пять-Семь в нормальный пистолет Ругер Пятьдесят-Семь. Вот бы то же самое, но в православном 762ТТ.
5 У вас на картинке Ругер 1911, а не кольт. И вообще, кольт хуйня, и работают там одни пидары. По крайней мере в руководстве.
2. А чому не сига 365? Зализанный, ствол портирован, в тех же габаритах, но аж при 10 патронах
3. Делать пистолет под PDW-шный патрон в принципе сомнительная вещь
5. Если б в Кольте хуйней не был, не проебал бы даже армейские контракты вместе с патентами
2. У нас неактуально. Но отмечу, что портированный ствол дает заметно больше проблем, чем пользы.
3. 7,62ТТ - это ни разу не ПДВшный патрон, есичо. Сделать-то могут, только вот кто купит? Особенно учитывая цену на патроны.
4. хуйня в Кольте еще с 80х годов идет, с тех пор как очередное поколение топ-менеджмента сменилось.
2. Почему не актуально? И каких таких проблем дает?
3. Я и не называю 7,62ТТ ПДВшным патроном, это про 5.7 было
4. Но в 80-х он хотя бы армейские контракты не всирал, как ближе к 00-м
Через дырки в ствол может попасть инородное тело, со всеми вытекающими типа раздутия/разрыва при выстреле. Кусок недогоревшего пороха может в лицо прилететь. Если много стрелять - дырка потихоньку прогорает, что усугубляет проблемы. Ну и свол нагре
Самое печальное - что толку в смысле компенсации там очень мало, особенно на небольших калибрах типа .380, характерных для (суб)компактов.
В общем, пистолет с портированным стволом - сугубо маркетинговая фишка, к сожалению.
3. ааа, не понял. Пардоньте
Какое такое инородное тело попадет в пистолет в кабуре? Это все таки куда меньшая проблема, нежели улучшение контроля
Субкомпакты это все таки не про "много стрелять".
Может на .380 оно и так, но тут речь идет о Сиге под полноценную 9-ку, на которой эффект уже заметен
Может Сиг 365 и отличный пистолет, но он дороже примерно на 200 баксов. А это примерно 1300 патронов. Я сейчас и так на испытательном сроке у своей супруги: если выйду за бюджет на патроны спать буду у двери на коврике. Шутка конечно, но если много стреляешь то 200$ это солидное единовременное вливание.
Ну и этот ваш САС Зиг 365 вещь в себе. Не для каждого.)))
А то что дороже - ну тут так сиг же, они явно но Смитом в разных ценовых)
Точнее, если вообще не уметь стрелять из пистолета - возможно и есть, хз. Для опытного стрелка с нормальным грипом - вообще никакой разницы.
У тренированного стрелка ствол и так никуда не шевелится, позволяя ему сплитовать со средней скоростью 0,2-0,3 секунды. Эти 16% никто даже не замечает.
Я пробовал, если что :) Сравнивал глок-17С с обычной семнахой - никакой разницы, что по скорости, что по дыркам в мишени. Час убил и патронов сотни две или три.
Но, повторюсь, для неопытного стрелка разница вполне может быть заметной.
Понятно, что у ЕДЦ-пистолета подброс будет существенно больше, но все равно порядок цифр один и тот же останется.
Отсюда скрин:
Две проблемы которые сопутствуют портированным пистолетам: Первое - нужно переучиваться стрелять от бедра, когда вблизи/в упор. Второе - они слепят в сумерках/ночью.
5 я знаю что ругер, я его когда брал, я знал что хотел именно Ruger SR1911 .45 потому что во-первых его очень хвалили, мне фирма нравится, он полностью американский, но 1911 в России известен мало, его часто даже не называют 1911, а называют просто кольт и изначально он производился Кольтом, вот я его и назвал кольт.
А из брони что-то имеешь?
https://www.ar500armor.com/promotions-sales/veritas-lite-bundle.html
И реально не дорогая.
С другой стороны, допустим я бы, имея возможность, детище сумрачного гения инженера Токарева брать бы не стал 100%, чисто из-за того что он стремный и устаревший. Тот же самый Глок, разработанный тоже для армии, куда как лучше. Но он правда и свежее на добрый полтос лет.
Учитывая, что с моей точки зрения, оружие, раз уж ты стал его покупать, должно не просто быть, но ещё и радовать глаз. И ТТ мой глаз не радует совсем.
И позвольте таки поинтересоваться, раз ТТ такой весь из себя распиздатый, на вооружении каких сил он ныне состоит? Может быть какие то спецотряды? Нет? Тогда о чем разговор то вообще?
Диванные войска
В штате воинской части так и пишется:
- автоматы АК-74(или АКМ) - ххх штук;
- пистолеты ПМ (или ТТ) - ххх штук;
Т.е. при отсутствии на складе одного, выдают другое. По факту их на руках, конечно же, нет.
Я ж и пишу: по факту их нет, благо что ПМов наклепали на тыщу лет вперед. Но в штате они есть, и где-то на складах тоже, потому официально - боевое оружие, состоящее на вооружении, и не ебет.
К слову, для ВОХРы штатное оружие - мосинки и наганы, и они им реально выдаются и используются.
То, что по бумажке боевое, на самом деле не прям такой большой бедой должно быть, учитывая что огражданивают даже такую экзотику как всякие АСВК и АЕК-ки,
Суперпробивным 5.7 не является и терминальная баллистика у него лучше, чем у той же 9-ки . Главная причина его не популярности - это всратость Р90. Его немецкий конкурент, без лишней хромосомы который, пользуется вполне себе хорошим спросом
То что по циферкам разница кажется небольшой, по факту выливается в серьезную разницу в баллистике, как внешней так и терминальной. Я напомню, что терминалка у бельгийцев лучше чем у 9-ки, а эффективная стрельба до 200 метров была одним из требований на конкурсе
.45 - 850 fps
5.7mm - 2000 fps
7.62mm - 1500 fps
5.7 и 7.62 - оба маленькие острые пули со сверхзвуковой скоростью, существенно быстрее тупых круглых пистолетных 9мм и .45, ладно тебе.
2. Причем тут скорость? У 5.7 более длинная, легкая пуля, которая быстро теряет устойчивость и, например, в желатине раневой канал получается почти в 2 раза больше, чем у обычной 9-ки на дистанциях до 100 метров. Даже более хреновый 4.6х30 превосходит 9-ку а ж в полтора раза.
Это если конечно ты его из сейфа достать успеешь
А вот угрожать как раз нельзя :)
Ровно как и всякая срань в лице недонарези
ПМ как оружие селфдефенса и постоянной носки - что ж, это конечно не уровень ТТ, но тоже достойный уровень дичи
Толку от него, если пользоваться им можно только в лесу по зайчикам?
Вопрос доставания и заряжания - вопрос размещения и тренировки. Учитывая, что в России у абсолютного большинства квартир и домов или стальные двери, или пара деревянных, то пока их будут ломать - времени хватит даже сходить посрать.
Конечно
Есть достаточно четкий алгоритм действий в ситуации самообороны, если его придерживаться - с очень высокой вероятностью проблем не будет.
Но у нас же как "я купил ствол, значит я рэмбо и имею полное право захуярить вон тех двоих на лавочке, потому что а че они там??" Ну или "меня послали нахуй в очереди, я сходил домой за ружьем и захуярил, за что меня сажают? ПРОИЗВОЛ!!"
Ну и все в таком роде.
Носить можно, иначе не было бы в Законе об оружии формулировки "ношение" :) Возить - да, нельзя, а вот транспортировать на автотранспорте - пожалуйста.
Как говорится, "Незнание законов не освобождает от ответственно. А вот знание - запросто"
Но если кому-то охота раздвигать булки - не вопрос, у нас свободная страна ))
Закон такой нужен.
А если охолощенку купить, так даже и в окно очередями стрелять можно, пока соседи пиздюлей не дадут или пока не изымут с административкой (что быстрее).
Сейчас Евросоюз требует как можно более ужесточённых мер если вообще не отменить relvaluba. Поэтому каждый год закон всё ужесточается. Сейчас ты даже при обороне дома или хаты грубо говоря можешь только угрожать пистолетом. Выстрелил получишь пятёрку без проблем и потеряешь лицензию навсегда. Поэтому я сначала хотел сделать разрешение(цена вопроса пятихатник), но когда переводил для друга закон новый по оружию, сказал нахуй.
Да там ещё и куча приколов, о которых ты внезапно узнаёшь. Ну к примеру такой, купил ты ствол, сейф, патроны, ношение только срытое и вообщем лучше, чтоб соседи не знали, что он у тебя есть, ну не провоцировать на воровства. Потом приходишь с работы и "радостно" узнаёшь, что по подъезду прошлись легавые и всех предупредили, что ты теперь счастливый обладатель:)
Так что не всё так радостно.
Но тем не менее у меня много знакомых, которые даже не смотря на это имеют и разрешение и стволы и постоянно в тирах зависают. Поэтому я с девяностых не помню, чтоб ты шёл ночью и тебя пытались бы гопнуть. В живот пулю никто ловить не хочет:) Потому как первая идёт туда, а вторая в воздух "предупредительная":)
P.S.
Завидую
P.P.S.
Затарился бы M45A1, будь я в США.
Ты еще глянь сколько оригинальные М16 стоят, в сравнении с гражданскими.
Москвич-412 и ВАЗ-2106 тоже похожи. Четыре колеса, четыре двери, фары, решётка радиатора, мотор спереди, багажник сзади. Ничего удивительного, когда обе рассматриваемые фигни предназначены для одной и той же функции, а дизайн определяется функциональностью.
https://en.wikipedia.org/wiki/TT_pistol
А вообще, напомню, разговор начался с того, что оп в посте начал сравнивать дизайн двух пистолетов, а не конструкцию и автоматику. И выкладывал их фото, а не чертежи в разрезе.
PS не забывайте охлаждать трахание углепластикам!=)))
https://www.youtube.com/user/FPSRussia
Плюс они все в калибре 7,62, который у нас крайне редкий и дорогой => мало кому нужный. На всю страну такие пистолеты можно продать десятка полтора в наградной фонд + штуки 3-4 в те редкие тиры, где содержат большой арсенал ради бабахеров.
Себестоимость при этом выйдет примерно как 2 или 3 норинки, и это в лучшем случае.
С коммерческой т.з. овчинка выделки абсолютно не стоит как сама по себе, так и в условиях наличия на рынке копеечных норинок, причем в самом ходовом калибе - люгере.
По стоимости да, патрон 20 р против 10 р 9мм
Люгер при этом от 7,5 :)
Для тира - увеличь цену в 2-2,5 раза )))
С другой стороны, там нету явного параноидального бреда, как у немцев с итальянцами, где запретили СТРАШНУЮ ВОЕНЩИНУ и УЖАСНЫЕ ШТУКИ ДЛЯ УБИЙСТВ!!!!, типа ружей с пистолеткой или калибров целиком. Наши запреты имеют определенную логику: нельзя то, что не получится явно применить на охоте или в спорте, остальное можно. Хотя прямой запрет штыков, сюрикенов и бумерангов и выглядит довольно глупо :)
"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на СПОРТИВНОЕ ОРУЖИЕ требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта...."
Т.е. ствол должен иметь спортивную сертификацию как минимум, и получен на спортивную лицензию РСПа, а не охотничью РОХа.
То, что народ на стрельбищах херачит как хочет - по сути недоработка разрешителей, которым или лень, или не в курсе, или дали команду не кошмарить людей.
А у меня только воздушка РСР, и то стрелять сейчас практически не выезжаю. Ебучий этот карантин обозванный самоизоляцией плюс хуевая погода. И еще тот факт что в 2018 году из подобной чмыхалки было совершено двойное убийство. Теперь бумажка на которой написано "там 3 Джоуля" как то не очень убедительно выглядит....
Штатным шомполом с дула выбивается :)