Голод 1933 года / Украина :: Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: сельское хозяйство :: длиннопост :: Пришвин :: СССР :: страны :: История :: голодомор :: разное

#Марксистский кружок голодомор История Украина СССР Пришвин длиннопост сельское хозяйство разная политота 

Голод 1933 года

Что предшествовало голоду 1933 года? 


Читаем об этом в дневниках писателя Пришвина. Его дневники чем хороши? Тем, что это отображение незамутненного и меткого взгляда обывателя, видящего только то, что возле него и не видящего всей картины целиком. Это мы сейчас, спустя много лет, можем себе позволить видеть целиком то, что не видел писатель Пришвин и то, что видело тогдашнее руководство страны. Так что не видел писатель Пришвин? Это станет понятно из записи от 9 марта 1932 года. Года, когда в стране возникнут все условия для беспрецедентного голода 1933 года и огромной смертности по этой причине.

Я уже писал и буду писать, что одной из двух причин голода был саботаж крестьянства, не желавшего менять привычный, архаичный уклад на прогрессивный, коллективный. Частью этого саботажа был беспрецедентный, массовый забой собственного скота самими крестьянами. Забой этот начался в 1927 году и закончился только в 1933 году, когда само пострадавшее от голода крестьянство поняло самоубийственность этого сопротивления, заплатив за это огромную цену: порядка 2,5 млн. жизней в масштабах всего СССР.

Этот скотозабой хорошо виден на графике поголовья скота в России в нынешних границах с 1915 по 2010 годы:

Поголовье сельскохозяйственных животных РИ/РСФСР/РФ (млн.)
180
180
170
160
150
140
130
120
110
100
90
80
70
60
50
40
30
20
10
0,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир

Хорошо видно, что в 1927-33 гг. поголовье всего скота сокращается в два раза: с 110 до 52.5 млн. Большие потери российское животноводство понесёт только при либералах в 90-е и нулевые, когда поголовье сократится со 150 млн. до 50 млн. голов всех видов скота.

Но вернемся к Пришвину. Вообще, он очень критично относится к коллективизации. В частности он критикует прямой запрет государства(!) крестьянам и колхозникам забивать без нужды свой скот. Вот его запись на этот счет:

В одном селе корова теленка сбросила, составили акт, и мужика освободили от необходимости поить теленка молоком. Вскоре к этому мужику пришел сосед, у которого отелилась корова, и говорит: «Иван Петров, дай мне твоего дохлого теленка». Иван Петров дал, но, конечно, взял некую мзду. А потом так и пошло, все, у кого телилась корова, приходили за мертвецом, выкидыш предъявляли, а своего теленка резали. И еще, говорят, корреспонденция была в газете, о повальных выкидышах.

Что мы видим в этом эпизоде? Видим, что крестьяне, несмотря на прямой запрет идут на всяческие ухищрения, чтобы зарезать только что родившегося теленка, от которого толку никакого в мясном смысле, так как его вес при рождении составляет 30-40 кг. и мяса в нем практически нет. На мясо его нужно кормить еще минимум целый год и только тогда он достигнет примерно 300-350 кг. живого веса. Представляете, как этим крестьянам через год, в 1933 году пригодились бы эти 300 кг мяса? А ведь ровно через год, в марте 1933 года крестьяне начнут умирать от голода. Это хорошо видно на примере смертности Украины в 1933 году:
450 000
Помесячные данные о смертности населения Украины за 1932,1933 и 1934 гг. (село)
400 000 350000 300 000 250000 200 000 150 000 100 000 50 000
Л

«Г
-♦—1932	-«-1933
0,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл

По этим данным видно, что сверхсмертность Украины в виде разницы между смертностью 1932 и 1933 года составляет 1 240 947 человек. 

А вот запись из дневников от 15 марта, как пример абсолютного живодерства крестьян по отношению к собственной корове:

Корове проволокой кругом обвели рога, и концы проволоки скручивали плоскогубцами до тех пор, пока рог к рогу как бы чуть-чуть [не] стронулись. Тонкую эту проволоку замаскировали шерстью. Корова помычала, обалдела, оглумела и быстро начала гаснуть.

Так корова и мучилась пока не пришла комиссия и не разрешила зарезать хозяину якобы больную корову, которая спасла бы своим молоком эту семью от голода через год.

Так чего не видел писатель Пришвин целиком и что теперь видим мы и видело сталинское руководство? Мы видим сознательный саботаж крестьян в виде массового забоя собственного скота, который вкупе с проваленным севом и уборкой зерновых 1932 года приведет к чудовищному голоду в таких районах СССР, как Поволжье, Северный Кавказ и Украина, в традиционно богатых регионах, где саботаж крестьян коллективизации будет самым сильным (кроме Поволжья, в котором бывает регулярная засуха каждые 3-5 лет). В этих районах и голод будет самый сильный. И мы видим, как государство прямо препятствует этому самоубийственному поведению крестьян, запрещая им резать скот и всячески понуждая крестьян к исполнению теми своих обязанностей по проведению сельхозработ.


Но это только одна из причин. Что же было ещё?


Климатическая причина

Из дневника Пришвина:

8 Августа (1932 г.). Стоит жара. Леса горят везде. В Москве не продохнуть.
10 Августа. Огромные лесные пожары. Запрет охоты.



Это Московская область, т.е. Центральная Россия. Судя по этому описанию, лето 1932 года было подобно лету недавнего 2010 года с его затяжной засухой и лесными пожарами. Напомню, что засушливым летом 2010 года мы собрали урожай в 60 млн. тонн,  а в прошлом году 104 млн. тонн. Разница почти в два раза. Засуха она и сейчас засуха.Ровно такая же картина была в Поволжье 1932 года, только засухи там бывают более жаркие и затяжные. Это подтверждается документами того времени:


/
s.
. MO G .К 3 А . К0МЗЛГ0Т0
тоз. Ч 3 ? И О В У.
’ • -, Л*' '''JT	■/
ÿ ■ { -
■ / -,т
у
У
У
ДОРОГО'; ШЯ№" АЛ^8АЦДРОВ1Н, 1 \
с •
Сегодня я вернулся из районов Левобережья. Об"ехал значительную часть колхозов; и совхозов. К удивлению и сожалению своему, сам убедился в'г toi.: чему не

прос - сдачи хлеса и возврат ссуды - стоит также как и а отношении
з и ш е пер еч нс ле к цьз х к о лх о з о в
Аналогичное положение и во многих колхозах Андреевского, Б.Глу-
шицкого, Абдулинекого, Пономарев 1кого,■ Сарлыкекого, Каширинекого; Ооль-Илецкого, Буртинского, Оренбургского,

Дата 21 августа 1932 года. Так и запишем, что засухой охвачено Поволжье, Башкирия, Оренбург. Результат - масштабный неурожай как в 2010 году.


А вот что пишет вопреки этим фактам официальная российская история в лице воспевателя темы российского голодомора историка Кондрашина:
В 1932 г. засухи в СССР не было, хотя отдельные ее локальные проявления имели место. Более того, во время уборочной компании 1932 года г. на Северном Кавказе и Нижней Волге лили дожди. По мнению специалистов, 1932 г. можно характеризовать как "благоприятный для урожая всех полевых культур"...
В 1932 году индекс атмосферной засушливости не показывал засухи. На несильную по степени засуху, индекс засушливости указал в 1933 г. в районе города Оренбурга...
Еще более благоприятной была погода в 1932 году на Дону, Кубани и Украине....
Таким образом, природно-климатический фактор не мог стать основной причиной голода вследствие неурожая...
Резюмируя сказанное, можно заключить, что фактор погоды нельзя не учитывать при объяснении причин низкой урожайности в основных зерновых районах СССР в начале 30-х гг. Но главная причина голода заключалась не в нем, голод стал результатом аграрной политики сталинского режима.

Кондрашин В.В. Хлебозаготовительная политика в годы первой пятилетки и ее результаты (1929-1933 гг.) М.РОССПЭН, 2014 Стр. 38, 40, 41

Откровенное вранье и заблуждения господина Кондрашина выделено отдельно.

Во-первых, дожди во время уборочной компании не способствуют высокой урожайности. Дожди во время уборки способствуют замедлению уборки и меньшей урожайности совмещая все это с плохой просушкой зерна, от чего оно в дальнейшем легко поражается грибками и болезнями. Это скажет любой человек мало-мальский знакомый с сельским хозяйством. Про дожди читать тут.

Во-вторых, в Поволжье и Центральной России таки была засуха, что подтверждается как представленными документами и даже дневником Пришвина.

В-третьих, на Украине были свои проблемы: зима выдалась суровая и озимые вымерзли, а весной крестьяне не торопились с пересеиванием яровых вместо вымерзших озимых, а летом не торопились с уборкой.

Исходя из всего этого понятно, что господин Кондрашин откровенно лжет и создает сущности сверх необходимого, приписывая вину за голод и неурожай политике Сталина при наличии гораздо более серьезных и реальных причин в виде природных факторов, вызвавших неурожай и саботажа крестьян, его усугубившего.

Ну и в догонку доклады с мест о причинах неурожая и голода непосредственных свидетелей:

Трудно установить значение отдельных причин, приведших в июле к рез­кому снижению видов на урожай. Несомненно, что на наливе зерна отрази­лось плохое хозяйствование колхозов и совхозов (поздний посев, отсутствие севооборота, плохая обработка полей), давшее огромную засоренность и прореженность хлеба, но имелись еще и особые природные условия («запал», «стек», «ржавчина», «туман» и т.д., как называют эти явления агрономы и практики), которые резко снизили урожай колосовых, а в отдельных районах свели на нет (Георгиевский, Воронцово-Александровский, Моздокский, быв. Прохладненский и др.). Наконец, условия уборки (дожди в течение полутора месяцев) также привели уже к некоторым потерям (прорастание).

В нескольких районах мы имеем гибель пшеницы полностью, и во вся­ком случае сохранившаяся не годится на семена.


Шеболдаев Сев. Кавказ http://istmat.info/node/25468

В дополнение к личным переговорам считаю долгом сообщить следующее: план хлебозаготовок по краю вместе с совхозами, гарнцем и возвратом семссуды составляет 35 млн пуд. (572 800 т) против плана и фактического выполнения в прошлом году 36 млн пуд. При составлении и доведении плана до районов и сел (колхозы) мы исходили из средней урожайности в прошлом году, составляющей 9,3 ц с га. Однако ряд неблагоприятных условий в текущем году (затянувшийся сев, длительные дожди, наводнения, заморозки) привели к значительному снижению урожайности, которая повторной проверкой УНХУ определяется в 7,9 ц с га. Таким образом, валовой сбор по колхозно-крестьянскому сектору, в текущем году определяющийся в 74,7 млн пуд., будет на 13,4 млн пуд. ниже прошлого года (88,1 млн пуд.). Урожайность по зерносовхозам еще ниже — составляет 7,6 ц с га, причем с 22 тыс. га вовсе не будет хлеба (погибло и недозрело)

Вос. Сиб. Край http://istmat.info/node/28865

Бурков: 18,5 млн пуд. Следует отметить одно важное обстоятельство: в этом году посев производился не по зяби, а по весновспашке. При этом норма высева в связи с недостатком семян была недостаточна, с агротехни­ческой точки зрения эта норма не была выдержана.

Другим не менее важным обстоятельством явилось то, что в результате сильных дождей пошли сорняки, которые начали заглушать посевы. Вот эти два основных обстоятельства сильно снизили урожайность. Наконец, третье обстоятельство, связанное с уборкой. Мы убрали 72 % лобогрейками вместо того, чтобы убрать 70 % комбайнами и только 30 % лобогрейками. Почему нам пришлось убирать не комбайнами, а главным образом лобогрейками? Основная причина в том, что поля сильно засорены и мы не могли пустить комбайны по этим засоренным полям.


Стенограмма выступления директора Союззернотреста Украины и Крыма А. Буркова на совещании при ЦК ВКП(б) директоров по вопросам плана хлебосдачи. 2 ноября 1932 г. http://istmat.info/node/26760

Хлебозаготовки в октябре и особенно в ноябре протекают весьма напря­женно. Причиной напряжения хлебозаготовок в ЦЧО к концу кампании послужило значительное снижение урожайности и валовых сборов по овсу и пшенице. При наличии среднего урожая по остальным зерновым культурам по овсу и пшенице урожай оказался значительно пониженным, причем осо­бенно много мы потеряли по овсу в связи с суховеем и ржавчиной, охватив­шей нас во время налива. Несколько дней резкого суховея в начале августа привели к тому, что овес дал снижение урожайности в 2 и даже 3 раза, а в некоторых совхозах скосили овес на корм, т.к. не было смысла обмола­чивать. Большинство районов перекрывают заготовки овса другими культу­рами: рожью и крупяными.

ЦЧО http://istmat.info/node/27287


И генерального секретаря ЦК КП(б)У С.В. Косиора:

Основная причина голода — плохое хозяйничание и недопустимое отношение к общественному добру (потери, воровство и растрата хлеба) в этом году перед массами выступает более выпукло и резко. Ибо, в большинстве голодающих районов хлеба по заготовкам было взято ничтожное количество и сказать, что «хлеб забрали», никак невозможно. Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской обл., тем более это выпирает, например, в Киевской обл., где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны. Почему голодают в Киевской обл., где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали. В этих районах был весной большой недосев яровых, была большая гибель озимых, а то, что собрали — проели на общественном питании, кто сколько хотел, а также растащили те, кто не работал.



Но Это только СССР, а что на счёт остального мира? Если была такая засуха на столь огромной территории, то она должна была затронуть и другие государства?


А она и затронула.


Что творилось в Европе?


Для начала посмотрим на Польшу. Почему на неё?
Вот вам ответ, даже два:

1) Одинаковая климатическая зона

2) Одинаковые почвы

Только у нас все усугублено резко континентальным климатом, в Польше, климат смягчает Средиземноморье.


И давайте обратимся к газетным статьям:


"ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
--------------------------------------------------------
Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.
"ExtraPlus", Словакия
-----------------------------------------------------------------
ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

-----------------------------------------------------------------
Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году [277]. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе. Ветры привели в переносу спор ржавчины (rust) с территории Балкан на Украину. Возникли локальные, но очень интенсивные вспышки данного заболевания растений повсеместно на Украине и в меньшей степени на Северном Кавказе. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году. Согласно оценкам западных специалистов по болезням растений, в 1932 году из-за ржавчины урожай даже в Западной Сибири уменьшился почти на 20% [278].

Так, в одном исследовании показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году. В 1932 году в ряде районов Украины, особенно вдоль бассейнов рек, ржавчина поразила до 70% урожая. Вес зерен был снижен на 40-47%, а число зерен в колоске на 20-29%.

В докладах ОГПУ также отмечается поражение хлебов "грибком". Свидетели голода в Поволжье рассказывали советскому историку В. Кондрашину, что колосья были пустыми. На Северном Кавказе крестьяне тоже не могли отличить ржавчину от других болезней хлебов. [279].

По подсчетам советского агронома П.К. Артемова, потери от ржавчины и головни в 1932 году достигли 9 млн т. зерна [280]. Ржавчина повредила часть урожая и в 1933 году, но заражение было менее сильным [281].


Источники:

https://burckina-faso.livejournal.com/637274.html

https://kir-degtyarev.livejournal.com/129718.html

https://burckina-faso.livejournal.com/561177.html

https://burckina-faso.livejournal.com/976081.html


А теперь подытожим: Всех расселял Сталин!



Подробнее
Поголовье сельскохозяйственных животных РИ/РСФСР/РФ (млн.) 180 180 170 160 150 140 130 120 110 100 90 80 70 60 50 40 30 20 10 0
450 000 Помесячные данные о смертности населения Украины за 1932,1933 и 1934 гг. (село) 400 000 350000 300 000 250000 200 000 150 000 100 000 50 000 Л «Г -♦—1932 -«-1933 0
/ s. . MO G .К 3 А . К0МЗЛГ0Т0 тоз. Ч 3 ? И О В У. ’ • -, Л*' '''JT ■/ ÿ ■ { - ■ / -,т у У У ДОРОГО'; ШЯ№" АЛ^8АЦДРОВ1Н, 1 \ с • Сегодня я вернулся из районов Левобережья. Об"ехал значительную часть колхозов; и совхозов. К удивлению и сожалению своему, сам убедился в'г toi.: чему не хотел раньше верить* Хлеба ( пшеница, овес, подро, бобовые и пэдсолнух)в значительно“: части шгибли. 3 прошлом письме я говорил Зам о колхозах, пострадавших в текущем году от недорода, но вопрос о невозможности получения с них выданных им продовольственных и семенных ссуд, еще не стоял так остро - как теперь. Сейчас я подсчитал, что-мы не в состоянии сдать семенной и продовольственной ссуды по районам Лев о б ережья минимум 4,5.мил. пудов. Вот отдельные показательные примеры тяжелого положения в ряде колхозов левобережья: - В- Сорочинском районе имеется куст немцев - 15 поселков и ни один из этих поселков не в состоя-нии не только сдать государству какое либо количество товарного хелба, но дане не сможет вернуть взятую весной, семенную и продовольственную* ссуду, в та ком-же положении находятся еще 16 колхозов этого рсй- она. •• Не могут возвратить натурой взятую ссуду ряд колхозов в I.V.-иод. части Бузу луке ко го района, не в-лучшем положении. находится Илекский район - конлхозы этого районы"Ударник”, "Советская Зоря", "Коммунар" и "Вперед к социализму", получившие ссуду не tíoгут ее вернуть в силу недорода. Даже в таком районе как Кинельский, где в значительной части колхозов урожай далеко неплохой, ряд колхозов южной части этого района находится в весьма тяжелом положении и в отношении их во-
прос - сдачи хлеса и возврат ссуды - стоит также как и а отношении з и ш е пер еч нс ле к цьз х к о лх о з о в Аналогичное положение и во многих колхозах Андреевского, Б.Глу- шицкого, Абдулинекого, Пономарев 1кого,■ Сарлыкекого, Каширинекого; Ооль-Илецкого, Буртинского, Оренбургского, Покровского, Бугуруслан- ского, К«Чернас скогот районов - во всех из них установлена значлтель нал гибель хлебов.-. _ Таким образом вся южная часть левобережья, основной массив произ- водства лучшей пшеницы поражен недородом. Освещая ук перед Вами указанное- состояние, прошу Вас в свою очер поставить перед соответствующиш органами вопрос о рассрочке до буду щего.года натурального возвращения ссуды для колхозов, пастрадавшлх в текущем году от недорода, в.общем количества 4,5 мил. пудов. р Исходя из Вашихлзаданий, предполагали заготовить а перечисленных выше районах в текущем году пшеницы 228 тыс. тонн. Теперь для меня с. пшеницы сократиться и составит не более 320 тыс. тони. - ■ ^Невероятная-же жара ;и мгла,'которые все время стоят,сильно повредили посевщ^^^итаяьшя же часть его совершенно' сгорела - на стеблях остались только черные шапочки. Я вунужден по этому поставить перед Вами вопрос не только о снижении Вашей наметки по заготовке подсолнуха, но и об уменьшении* даже намеченного нами пт на ( 65 тыс.тон] до 45 тыс. тонн. " - Пду Вашего ответа по существу настоящего письма. < • 100 тыс.. тонн. Следовательно в целом по краю цифра заготовки ' 3 коммунистическим приветом
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,голодомор,История,Украина,страны,СССР,Пришвин,длиннопост,сельское хозяйство,разная политота
Еще на тему
Развернуть
в эту же тему. Пока полностью не дочитал, но материал, как минимум, интересный:
http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/obrukr-golod.htm#heading6
Очень интересно было бы увидеть научные статьи про голод в Польше, Западной Украине, Румынии в те годы. К сожаления, русскоязычный поиск дает в основном ссылки на прокоммунистические газеты. Ищу подтверждение именно фактологическое. Поиск на английском тоже ничего особо не дал, но это скорее потому, что я искать нормально не умею, лол.
Camel Camel 28.05.202011:47 ответить ссылка -0.2
Поверхностный поиск показал что в период с 1932-1934 население Польши выросло, а смертность в 1933 была ниже чем в 1932 и 1934.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Польши
В период с 1932-1934 в Румынии полностью аналогичная ситуация - смертность в 1933 была ниже чем в 1932 и 1934, население выросло.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania

Похоже ни голода ни засухи в Польше и Румынии в те года не было.
Ishto Ishto 28.05.202012:32 ответить ссылка -1.6
Тоже Вики, только население СССР
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Магия, правда? Голод и разруха, а население растет.
Halera93 Halera93 28.05.202013:12 ответить ссылка -1.0
Такс читаем ссылки для 1937 года - Андреев Е. М., et al., Население Советского Союза, 1922—1991. Москва, Наука, 1993.
Вот она онлайн http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.pdf
Такс далее глава третья "ОЦЕНКА ДИНАМИКИ РОЖДАЕМОСТИ
И СМЕРТНОСТИ ЗА 1927-1938" и в таблицу 15, а там вот такое.
Таблица 15
Оценки движения населения СССР по расчетам ЦСУ СССР 1964 г. (тыс. человек)
Год	Численность населении на начало года	Число родившихся	Число умерших	Естественный прирост
1927*	147 028	6655	3582	3073
1928	150 225	6725	3539	3186
1929	153 411	6520	3917	2603
1930	156 014	6229	3883	2346
Ishto Ishto 28.05.202013:20 ответить ссылка 0.0
Кстати "Население Советского Союза, 1922—1991." интересная книжка. Особенно интересующая нас перепись 1937 года.
Перепись 1937 г.
Всесоюзная перепись населения, проведенная 6 января 1937 г.,т.с. почти точно через 10 лет после переписи 1926 г..имела трагическую судьбу. Нерпо-начально перепись намечалось пронести и 1933 г. Потом йот срок исодио-кратно пересматривался: сначала ее перенесли на 1935 г., потом на
Ishto Ishto 28.05.202013:32 ответить ссылка 0.0
короче, ничего не понятно. Призываю постящих всегда перепроверять инфу. В том числе и по данным людей прямо противоположных взглядов. Нам и антисоветских мифов хватает, нечего еще и советские плодить.
Camel Camel 28.05.202014:08 ответить ссылка -0.1
А в чем собстно вопрос? Был ли голод? Оба сошлись что был. Halera93 правда потом сослался на вики мол не было его, но наверное он просто не читал свою стену текста потому ошибся малеха. Простим молодому.
Если вопрос в причине голода то один пишет что всему виной желания самоубится у населения и тяжкие погодные условия, а второй пишет что голод был, но не везде, а вот только тут, причину не пишут, но современники ее знали просто боялись сказать. Вот и все.
Ishto Ishto 28.05.202014:32 ответить ссылка -2.1
не, инфа в посте в целом вроде адекватная. Меня смущает именно вопрос неурожая/голода в странах-соседках. Если он таки был, то это однозначно подтверждает, что одной из важных причин т. н. "голодомора" была погода. Я просто хочу разобраться, хотя бы для себя, в этом непростом вопросе.
Camel Camel 28.05.202015:11 ответить ссылка 0.0
Смотри, голод был и там и у нас, но из за климата у нас он оказался страшнее, гораздо. Но при этом не таким страшным, как описывают националисты, а именно они поднимают самую большую волну.
Несколько миллионов человек- огромная цифра, но она размазывается тонким слоем, когда мы видим общее количество населения.
Тоже самое с Польшей. У нее нет такого количества посевных земель как у нас, но все равно есть люди, которые питаются с этой земли. И даже если в масштабе общего населения это капля, где то были целые деревни, пахнущие от голода.
Halera93 Halera93 28.05.202015:26 ответить ссылка -1.0
Если есть желание то изучайте вот тут
https://weatherspark.com/h/y/148460/1933/Historical-Weather-during-1933-at-Warsaw-Chopin-Airport-Poland
Из того что я вижу то 1933 был более чем оптимальным годом по погоде в Варшаве.
Ishto Ishto 28.05.202015:35 ответить ссылка 0.0
тоже, увы, не то. Это данные по Варшавскому аэропорту. Голод затронул в основном Карпатье, Прикарпатье, а там совсем другая погода.
Camel Camel 28.05.202016:30 ответить ссылка 0.0
>"Меня смущает именно вопрос неурожая/голода в странах-соседках. Если он таки был, то это однозначно подтверждает, что одной из важных причин т. н. "голодомора" была погода."

Польша это соседка УССР. Погода там была более чем обычной. Причин для неурожая таких как в посте я не вижу.
Вам нужна информация сколько в Польше пудов зерна с гектара собирали в 1932-1934 чтоле?
Ishto Ishto 28.05.202016:44 ответить ссылка 0.0
ага. Желательно по регионам. И плюс как это зерно распределялось. По СССР данных вроде как достаточно, для того, чтобы иметь представление о ситуации в Польше надо бы иметь сопоставимую информацию.
Camel Camel 28.05.202016:52 ответить ссылка -0.1
Я ссылаясь на Вики, показал тебе неверность твоих суждений. На Вики, во первых, не самая достоверная инфа, а во вторых, средняя температура по больнице никогда является показателем миданным.
Halera93 Halera93 28.05.202015:18 ответить ссылка -0.4
Неверность в чем?
Ishto Ishto 28.05.202015:42 ответить ссылка 0.0
На самом деле, так и есть. 37 год - абсолютно новая методика подсчёта населения где были страшные огрехи в подсчёте национальностей, о этому она была официально вычеркнута и использована перепись 39го.
Halera93 Halera93 28.05.202014:29 ответить ссылка -1.0
Пост стоило бы чутка расширить. Для контекста так скажем.
Вот допустим таким:
http://istmat.info/node/62378

"Докладная записка ОО ОГПУ о политико-моральном состоянии частей УВО. 16 октября 1932 г."

Письма в армию

По данным ПК за август в части УВО всего поступило 14 646 документов, из них отрицательных — 14 005. Большинство документов содержит жалобы на «тяжесть жизни на селе», недовольство коллективизацией, «ведущей к гибели и разорению крестьянства», налогами, хлебозаготовками и опасения «предстоящего голода». Приводим выдержки из наиболее характерных писем.

«Из-за голода здесь завелись страшные кражи. Крадут все что попало. Приходится коров и овец держать в хатах» (Тальное). Аналогичных — 7 201.

«Каждый день на поле все дети и бабы собирают колоски, ибо они голодны. И вот за эти колоски милиция и ГПУ ловят их и бьют хуже, чем жандармы. Теперь издан приказ, чтобы бить до смерти колхозника, который собирает колоски, а единоличника убивать на месте. Судят как только хотят, даже есть расстрел за этот хлеб» (Кривое озеро).

«План хлебозаготовки большой и поэтому нарастает экономическая революция... Бабы у нас двум представителям из района разбили головы, когда они отправляли хлеб. Собралась куча женщин и чуть не растерзала их, но благодаря мужчинам удалось представителей вырвать из их рук» (Веселое).

«На наш СОЗ назначили 15 тыс. пуд. хлеба. Выехало 20 человек милиции, люди бьют милицию, поднялось настоящее восстание. Всех лошадей позабирали домой и милиция теперь ездит по домам и забирает» (бывший Конотопский округ).

«Ты спрашиваешь, как хлебозаготовка выполняется. Из сельсовета приезжают к дядьке с подводой, забирают его и сажают в карцер, а хлеб снопами забирают до зерна. 40 % крестьян у нас сгоняют по ночам в погреб под сельсоветом» (Чернивецкий район). Аналогичных — 452.

«Сейчас в Сновском районе в каждом селе идет восстание. Все это из-за хлебозаготовки. Крестьяне били представителей, издевались над ними, порвали все бумаги в сельсовете, побили стекла. 28-го приехало со всех районов человек сто милиции и давай конями разгонять и плетками бить, а бабы — кольями. Потребовали еще 50 человек конной милиции и арестовали человек 50 мужчин и женщин. Все это за хлеб» (Сновск). Аналогичных — 30.

«Сейчас наложили большой план хлебозаготовки, так что народу не по силам выполнить. И вот в Рогозках бабы собрались, побежали к председателю, побили окна и порвали все, что было. Председатель убежал, они его поймали и так издевались, что выпустили его чуть живого. На следующий день приехало 90 человек милиции с пулеметами, многих поймали и били» (Городня).

«До чего допустили, что людей едят. В Тарасовке уже арестовали 5 человек, у которых нашли людское мясо, а в Озерне мать своего ребенка съела. Уже заводится людоедство. Не думай, что это бабьи рассказы — все это правда» (с. Поповка Звенигородского района). Аналогичных — 52.

«У нас со вчерашнего дня забастовка по всем бригадам, вплоть до ударных. Не хотят люди голодными работать, а получилось это потому, что фонд проели не на 12 %, а на 30. Поэтому прекратили молотьбу и закрыли пекарню. Работа прекратилась и неизвестно, когда возобновится» (Соленое). Аналогичных — 1 710.

Среди писем, идущих в армию, нередко встречаются документы с призывом к вооруженному выступлению против советской власти.

«Теперь идет вторая пятилетка и она много людей заберет... Я не знаю, как Красная армия смотрит на то, что гибнет народ. Разве можно защищать Россию, когда они мучают людей голодом. Что вы за красноармейцы, когда вы не можете защищать свою родину. Что вы за дураки, ведь семьи ваши пропадают от голода, а вы служите и не можете защищать свою семью... Если бы вы, красноармейцы, были бы моего мнения и стали бы все заодно и сказали бы, что мы не будем защищать, пока не будут снабжены наши семьи и народ на наших глазах не будет пропадать, тогда бы и была хорошая жизнь» (Кременчугский округ). Аналогичных — 173.

«Хотя бы скорее была война. Я согласен на войну и все крестьяне кричат: хоть была бы война, то мы бы им дали чесу... Учись, чтобы умел хорошо винтовку держать, может быть, на что пригодится».

«Начинайте войну скорее. Ну ее подальше, эту самую советскую власть, ибо это не советская власть, а бандитская. Если просуществует советская 2 года, то пропадем совсем» (Чугуевский район). Аналогичных — 388.

...

Проводниками отрицательных влияний являются также отдельные военнослужащие, возвращающиеся из отпусков.

137-й стр. полк. Комвзвода Мовчан, служащий, б/п, после приезда из отпуска рассказывал: «Будучи в отпуску, я убедился, что крестьянство голодает, никто не обращает внимания, партийцы врут, наше правительство не демократическое, я его не избирал. Мне до такой степени все надоело, что я возьму "Максим" и с линии огня перестреляю командование или себе пущу пулю в лоб».

Коростышевский кавполк. Кр[асноарме]ец Степанюк, колхозник, б/п, приехав из отпуска, говорил кр[асноармей]цам: «В колхозах голодают, я видел своими глазами. Хлеба нет, скотина почти вся подохла в колхозах, корма для скота нет, урожай плохой, так что придется голодать».

Пулинский кавполк. Кр[асноарме]ец Неволин, член ВЛКСМ, колхозник, возвратившись из отпуска, говорил: «У нас в хлебозаготовку забрали весь хлеб, народ голодал и моя семья из 4-х человек умерла с голоду».

118-й артполк. Кр[асноарме]ец Морянко, член ВЛКСМ, единоличник, середняк: «У моих родных забрали корову и весь хлеб — как я могу теперь защищать советскую власть? Я жду, как бы скорее война, и мы сразу повернем оружие против советской, пускай только заворушится кто-либо».

30-я стр. дивизия. Ветфельдшер Новокацкий, служащий, б/п: «Крестьянство умирает с голоду, я только что приехал из отпуска и видел, что творится на селе. Постановления партии и правительства издаются для очковтирательства... Крестьянство все настроено враждебно и со дня на день ждет переворота».
Ishto Ishto 28.05.202016:37 ответить ссылка 0.3
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ
РЕВОЛЮЦИЯ
КОНТР
РЕВОЛЮЦИЯ Голод ка Костошлыцмш.
3 Волин| пов1домлярпть. то по селах лгдви-п!лъсъко1 волости почався голод. Господар! ходить в!д хати до хати за кусликом хл16а. По школах Лувагть внпадки. шо д!тп мл 1 гул» а голоду. Bei хярчев! запаси у населения перепАжио ви* черпАлися. Задля йоротьЛи а голодом роЛлятьея де
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное Львов Украина страны голодомор голод разная политота

Голод ка Костошлыцмш. 3 Волин| пов1домлярпть. то по селах лгдви-п!лъсъко1 волости почався голод. Господар! ходить в!д хати до хати за кусликом хл16а. По школах Лувагть внпадки. шо д!тп мл 1 гул» а голоду. Bei хярчев! запаси у населения перепАжио ви* черпАлися. Задля йоротьЛи а голодом роЛлятьея де
V
Eduardo BolsonaroC§3 0 @BolsonaroSP • Sep 2
Na justificativa do projeto uso ainda exemplos fáticos dessas desgranas: o Holodomor na Ucrania (1a imagem) perpetrado pelos comunistas soviéticos e o Holocausto realizado pelos nazistas alemaes (2a imagem).
Q 271
11 864
Z> 2.9K
t