Физики-атомщики в XX веке Физики-атомщики в XXI веке Мы будем ставить ядерные реакторы на электос / Doge Lore

Doge Lore 
Физики-атомщики в XX веке
Физики-атомщики в XXI веке
Мы будем ставить ядерные реакторы на электостанции, на поезда, на автомобили
Мы будем строить каналы и котлованы ядерными взрывами
Самолеты с реакторами будут неделями летать без посадки на радиоактивном выхлопе
Никакого праздника для науки
Подробнее
Физики-атомщики в XX веке Физики-атомщики в XXI веке Мы будем ставить ядерные реакторы на электостанции, на поезда, на автомобили Мы будем строить каналы и котлованы ядерными взрывами Самолеты с реакторами будут неделями летать без посадки на радиоактивном выхлопе Никакого праздника для науки Старые реакторы закрывают Новые строить не дали Ничего нельзя ■ ФАР ^ А1.ТЕ1*М Аи мио.ЁАт
Doge Lore
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

А ведь атомная энергетика, вроде как является одной из наиболее экологично чистых. Не случаев выхода из строя и взрывов.
Или я ошибаюсь?
Deworld Deworld 09.07.202021:47 ссылка
+18.7
Сам процесс производства в целом на уровне угольного или нефтяного, то есть приемлемо грязный (выщелачивание самая неприятная часть).
Процесс использования в целом безопасен. Все аварии в данный момент из-за человека и невнимательности, а не техники. Та же Фукусима недавняя, именно из-за снобизма японцев столько проблем создала.
А вот самое неприятное - это отходы. Их вообще никак не перерабатывают(жалкие пару процентов в лучшем случае), и с каждым годом их всё больше и больше. А очень опасны они будут лет 100, просто опасны лет 1000.
НО стоит помнить, что ядерная наука очень молодая. От первых реакторов еще даже 100 лет не прошло. То есть считай, первые серьезные реакторы только выводят из строя и изучают. Ну и уже 4 и 5 поколение реакторов строят, а ломались второе (чернобыль) и третье(фукусима).
Johny1234 Johny1234 09.07.202021:53 ссылка
+29.6
А поколения называют не от балды, а там солидная революция в безопасности. Четвертое поколение уже по сути огромная бочка, и даже если человек просто забьет хер на реактор, то он просто расплавится внутри этой "бочки" и будет огромный радиоактивный металлический (уран это металл, если что) кусок, который никуда не денется. После аварии закрываем здание, и забываем на лет 100 про него. Вполне безопасно, дороговато немного, но безопасно. А вот Чернобыль и Фукусима были не полностью закрытые, и радиоактивным элементам было куда вытекать (Фукусима в воду, Чернобыль в атмосферу).
С реакторами проблема в понимании. Чтобы понять как реактор работает, нужно быть хотя бы средненько умным, а с нефтью и углем всё просто даже для идиота - поджог и оно горит. А ядерная наука - реакции хуериакция, нуклиды, протоны, нейтроны, цепная реакция, альфа, бета, гамма частицы, НИХУЯ не понятно, если человек глупый и учится не хочет
Johny1234 Johny1234 09.07.202022:01 ссылка
+45.6
Хоть бы какие-то теги проставил
Lolsasaw Lolsasaw 09.07.202021:21 ответить ссылка 0.2
Тоже об этом думал, а что именно ? Реактор, радиация, физика мать её ?
Больше тегов богам реактора!
Пидарасы
Приколы для даунов со знанием закона распада.
Не плоди сущностей!
Самолёт, поезд, автомобиль, протест. Ещё нужно NFST так как на фото с машиной баба, а под одеждой она голая.
В Енакиево ещё и в угольной шахте ядерным взрывом пласт подвинуть пытались. Ебануло знатно. До сих пор почти вся инфа засекречена.
Щас самое интересное куда вода фонящая потечет
Kzawr Kzawr 09.07.202022:20 ответить ссылка -0.1
надеюсь там и останется, хватит уже с Воронежа
Хуй там что останется тупо физика вода заполнить. Полость потом куда-то потечет неся радиацию хотя Воронеж может расслабиться а вот все что юговостгчней должно напрячся вымерет не вцмрут но онкологии побольше будет
Kzawr Kzawr 10.07.202009:47 ответить ссылка 0.1
Все уже случилось

=Боевики ОРДЛО завершили затопление объекта «Кливаж» в шахте «Юнком» еще 1 марта, радиоактивная вода сейчас уже поступает в горизонты питьевой воды.

Об этом сообщает Специальная мониторинговая миссия Международного сообщества по правам человека в Facebook. Уточняется, что заборы были сделаны в водоносных горизонтах на расстоянии 5 км от объекта, и концентрация радионуклидов составила 20-34 * 103 Бк/кг. По данным миссии это означает что низкорадиоактивная вода уже поступает в горизонты питьевой воды.=

https://www.facebook.com/IHRCSMM/photos/a.722631957854289/3063104723806989/?type=3
А как насчёт 15 подземных ядерных взрывов в 50 км от Астрахани, образовавшиеся после которых пустоты собирались использовать как газохранилища, но ничего не вышло? Проект "Вега", если что.
Типа хотели как на Украине?
ДА! Даешь больше угольных ТЭЦ!211Больше жженого угля! А все свободное пространства ветреных районов усеять ветряками!
Warhder Warhder 09.07.202021:29 ответить ссылка 16.7
Ты забыл все затопить.
Ммм, автомобили на сжиженном угле - как тебе такое Илон Маск?
Ну какбе бензин делают из угля... Только это дорого.
А если уголь еще и активировать - то его есть можно... Донбасс - это вообще клондайк!
yans yans 10.07.202004:17 ответить ссылка 1.2
Ну я не шучу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0

А по поводу колондайка, спрос на углеводороды немного, но снижается.
Да да ещё с начала прошлого века только почти все страны стимулируют отказ от бензина и приобретение эоектромобилей
Kzawr Kzawr 10.07.202009:49 ответить ссылка 1.1
Есть ключ для активации угля?
j3qq4-h7h2v-2hch4-m3hk8-6m8vw
Nomen Nomen 11.07.202021:13 ответить ссылка 0.1
Саляру.
JIUNn JIUNn 10.07.202022:18 ответить ссылка 0.0
зачем сжиженном? на обычном
а как же ядерная электростанция на корабле в 21 веке?
Fen-X Fen-X 09.07.202021:37 ответить ссылка 6.0
Ледоколы и подлодки с реакторами не менее хтонический плавучий звездец и ничего, мир пока не опрокинулся, даже не смотря на то что она утонула.
Ледокол для чего нужен - это понятно, прокладывать пути торговому флоту.
Атомные подлодки - чтобы "кругом враги, но мы во всеоружии" поддерживать.
А вот нахера конкретно нужна ПРОСТО атомная электростанция без всего?

На этой планете банально не осталось мест, где от нее была бы польза.
Везде от Аляски до Южной Африки города подключены к сетям электроснабжения (потому что плавучая АЭС - это то, что закрывает потребности города, поселок и дизелем обойдется). Я честно полчаса думал для чего нужна плавучая АЭС, может быть только, если Россия зхахочет аннексировать Канаду, и та взорвет все свои электростанции в знак протеста.

Никаких других практических задач у плавучего чернобыля нет. Ну никак его не применишь нигде.
Плавучий госпиталь, окей, плавучий дом престарелых - понятно, плавучий опреснитель воды -тоже ясно, крыму водохранилища наполнять, плавучее казино тоже можно понять... Но плавучая электростанция?..
Не нужна ни для чего.
yans yans 10.07.202004:25 ответить ссылка -6.6
Может для распила?
MaXM00D MaXM00D 10.07.202004:30 ответить ссылка -1.5
Чтобы заменить выведенную из эксплуатации Билибинскую АЭС на Чукотке.
Так то есть переспективные идеи, например, в случае чс, природных катаклизмов... при выходе из строя системы энергоснабжения скажем в европе.. можно будет причалить на порт организовать временную электросеть и получать за это деньги..
raikin raikin 10.07.202006:26 ответить ссылка -0.2
Какие красивые амбиции. Европа там начнет сдыхать, а мы тут такие орлы, примчимся, и будем снабжать их энергией, а они нам будут за это пятки целовать и еще и денег платить. Но, как и всегда есть несколько но
1) 70 МВт мощность, что по факту что есть, что нет. Для сравнения, тот самый чернобыль - 3000 МВт. Чувствуешь разницу?
2) Дешевле закупать электричество за границей, через уже существующие системы электроснабжения, а даже если таковых нет, или они повреждены, построить их
3) Плавающий Академик Бесполезности сейчас плавает в раене чукотки, и до европы ему плыть недели 4. Чтото мне подсказывает что за 4 недели вопрос с ЧП и природными катаклизмами будет решен другим образом
ExtraDJ ExtraDJ 10.07.202006:49 ответить ссылка -0.5
70 МВт - это потребление города-стотысячника. Что есть, что нет, действительно.
>дешевле провести инфраструктуру, чем пригнать на место и завести генератор на максималках
Дальше можно не читать.
прикуривать движок ледокола, если тот заглохнет
Ядеркой прикуривать ядерку...
или с толкача завести
Наверное потому что пока везло и реактор там не ебанул, а был заглушён
Ее негде применить, вообще. Сама себя обслуживать в море она не может. Вот приганяют ее снабжать город милионник, она работает года 3, после ей нужна перезаправка, город отключают на 2-3 месяца пока эта хуета плавает туда-сюда. Что в этот момент происходит с городом? Или строят нормальную электростанцию, или город исчезает. Тогда смысл был гнать этот кусок дерьма? Аварийные сутации? Это не самолет, пока она доплывет можно уже 30 раз все починить. Бесполезный высер тупорылых имбицилов под завывания "аналогов нет". Зато бабла попилили дохрена. Можно было штуки 4 нормальных электростанции сделать. И по факту имеем плавучий чернобыль, потому что в силу его бесполезности, обслуживать его никто не будет, потому что нахрена и авось и так прокатит
ExtraDJ ExtraDJ 10.07.202004:56 ответить ссылка -5.0
Фитилек прикрути чутка, если отбросить софистику, отнюдь не новая вещь и сам принцип в ряде случае оправдывает применение, читай про самоходку на базе баржи Стургис и последующие вариации на тему.
"Впоследствии компания Панамского канала приобрела в своё распоряжение дополнительные стационарные мощности, и в 1976 году было принято решение о нецелесообразности дальнейшей эксплуатации АЭС "Стургис". В декабре 1976 - январе 1977 года, АЭС "Стургис" буксировалась в Форт-Белвуар. Из-за тяжёлых погодных условий во время перехода, потребовалась промежуточная стоянка в военном океанском терминале в Санни-Пойнт, Северная Каролина, для устранения полученных при переходе повреждений. По окончанию ремонта, в марте 1977 года АЭС достигла пункта назначения.". Хорошая штука, 4 года отходила. Хорошее вложение.
И это был тот самый максимально упоротый период, когда энергию атома американцы пытались запихнуть куда угодно, куда было только можно. И в машины, и в корабли, и в самолеты, и в поезда. Везде где нужен был источник энергии - существовал проект подобный. Только вот это 60-70 года. После с этим наигрались, пришли к выводу что оно не применимо и положили все наработки в максимально долгий ящик. Академик Ломоносов, ввод в эксплуатацию - 19.12.2019. Серьезно? Спустя 40 лет достали мертвый, не рентабельный, не применимый в реальных условиях и откровенно опасный проект, вложили в него 3 горы денег и назвали это "Нет аналогов в мире", опять...
Ладно. Мне просто интересно, в настоящее время, какое практическое применение есть у плавающей электростанции мощностью 70 МВт, примеры пожалуйста
Какие примеры? У этого проекта есть вполне себе конкретное назначение - замена Билибинской АЭС.
Временная замена, потому что она может работать без перезагрузки топлива года 3-4, после чего идет обратно в порт. Соответственно город останется без электроснабжения на несколько месяцев. Другими словами, вместо того что бы построить нормальную АЭС вместо Билибинской, сделали вот это. А постоянная замена будет нужна в любом случаи, и ее можно было построить заблаговременно, с четким пониманием того что Билибинская АЭС скоро прекратит работу. Итого - плавучая АЭС бесполезный мусор построенный для одного единственного случая, когда проебали момент когда нужно было строить нормальную АЭС взамен устаревшей
ExtraDJ ExtraDJ 10.07.202007:17 ответить ссылка -0.2
А в данный момент он стоит не в порту? В мнимой сфере в вакууме? Может проще таки ТВЭЛы привезти и перезарядить на месте? И ещё их могут менять не все сразу, а частями, не глуша реактор. Да не, хуйня какая-то. Погоним корабль, так эксперду с дивана виднее.
GRTH32 GRTH32 10.07.202007:45 ответить ссылка 0.4
Это не картридж в копире поменять (даже там-то успех операции 50/50). На стационарной АЭС инфраструктура по перезагрузке и временному хранению топлива примерно половину стоимости составляет. А вы собираетесь использовать баржу с лебедкой? Погугли "Радиационная авария в бухте Чажма" и реши для себя позволят ли гражданские власти в своем порту топливо перегружать
hippon hippon 10.07.202010:31 ответить ссылка 5.7
Не надо рассказывать про Чажму человеку из Владивостока, ок? И там вполне успешно меняли ТВЭЛы, пока не нарушили всё что можно и все кто можно. Включая как экипаж лодки, так и экипаж торпедолова.
GRTH32 GRTH32 11.07.202013:45 ответить ссылка -0.7
Это были военные, на военном объекте, под наблюдением военных, с четким понимаем того что пизданет. А тут, внезапно, в рашке все по другому, и все охуительно внимательные и ответственные, и никто ничего не делает на отебись получая за это копейки
ExtraDJ ExtraDJ 11.07.202015:31 ответить ссылка -0.2
А у вас есть способ научить людей не рукожопить?
hippon hippon 11.07.202018:44 ответить ссылка 0.4
Искренне желаю тебе лично поучаствовать в перезагрузке ядерного топлива в море, дабы в полной мере насладиться транспортировкой отработанного ядерного топлива в бункера для выдержки и хранения.
Судно вместе с экипажем которое будет это проводить - одноразовое, но да, я всего лишь "эксперд" с дивана
Хранение жидких и твердых радиоактивных отходов должно осуществляться без
привлечения специальных судов атомнотехнологического обслуживания (АТО) и плавучих технологических баз перезарядки (ПТБ)
в течение 12-летнего межремонтного периода.
На заводе по ремонту и сервисному обслуживанию ПЭБ отработавшее за один эксплуатационный межремонтный период (10-12
лет) ядерное топливо должно перегружаться
из хранилищ ПЭБ в транспортные контейнеры и отправляться на переработку.

п 1.2.4
https://bellona.ru/assets/sites/4/2015/06/fil_Floating-npps-ru1.pdf
GRTH32 GRTH32 11.07.202013:57 ответить ссылка -1.2
Искренне желаю, чтобы твой папка стряхнул тебя на пол, вместо того, чтобы брызгать в мамку.
Ты эксперд без ковычек. Хоть почитал бы чего. Речь, внезапно, про перегрузку у пирса. И, внезапно, её таки осуществляют. Опять же, внезапно, для этого есть плавучие технологические базы перезарядки (ПТБ). Которые данной АЭС не требуются.
GRTH32 GRTH32 11.07.202014:01 ответить ссылка -1.2
"В соответствии с проектной моделью
эксплуатации ПЭБ в обеспечение его эксплуатации в течение межремонтного периода (10-12 лет) предусмотрено проведение трех перезарядок реакторов"
3 перезагрузки до постановки на ремонт. На корабль как все это будет попадать?

"а также операций по хранению отработавшего ядерного
топлива (ОЯТ) и выдаче его на береговую
базу в предремонтный период"
Топливо сгружают до постановки на ремонт. И даже если это происходит в условиях причала - это все ровно перезагрузка под открытым небом. Вспоминаем историю выше приведенной Чажмы, и чем это заканчивается. И это было во времена совка, когда контроль был в разы выше чем сейчас

Поздравляю, ты полезный идиот оправдываешь распил тонны денег на бесполезный и максимально опасный проект. А ты и дальше кукарекай про охуенность проекта, и наслаждайся последствиями вскукарека величия
ExtraDJ ExtraDJ 11.07.202015:27 ответить ссылка -0.2
Строить нормальную АЭС дорого и долго. Строить АЭС в ебенях ПИЗДЕЦ дорого и долго. Видимо, дешевле и проще оказалось сделать корабль на верфи и уже потом тащить его в эти самые ебеня. Да и скорее всего какие-то варианты проработаны, чтобы не оставлять город без электричества на время перезаправки.
Кроме псевдопатриотической стороны с этими аналоговнет есть и другая, которую афишировать не любят. "Технологии" просрать на удивление просто, если они не работают. Иногда заводы приходится загружать работой, чтобы они просто работали, пусть даже в убыток. Чтобы сохранить кадры и опыт. Как пример, многострадальная ракета-носитель SLS, которую прозвали "senate launch system". И существует проект во многом только для того, чтобы сохранить предприятия, работавшие на Шаттл.
> Строить нормальную АЭС дорого и долго
Явно дешевле и быстрее чем строить то же самое, только на борту корабля
> Да и скорее всего какие-то варианты проработаны, чтобы не оставлять город без электричества на время перезаправки
Второе плавучее гавно? Или все таки нормальные реактор? Опять же, а смысл тогда в плавучем?
> "Технологии" просрать на удивление просто, если они не работают.
Для того что бы не просрать технологии нужно людям платить не по 10к в НИИ, а не строить плавучий чернобыль. И да, там стоит СТАРЫЙ реакторный узел, со всеми вытекающими. Это уже готовое решение, а не чтото новое
> Явно дешевле и быстрее
Почему прямо таки ЯВНО? Сколько будет стоить доставка всех материалов в эти ебеня? А большие негабаритные штуки вроде реакторов, парогенераторов и прочего? Надбавки за работу на северах? Найти желающих строить АЭС на северах? И для всего этого ещё нужно прокладывать новую инфраструктуру. В любом случае это гадание без конкретных цифр.
> Второе плавучее гавно?
А вот почему бы и нет? Хотя скорее построят небольшую ТЭЦ, которую запускать будут на период перезагрузки топлива. Опять же можно просто поинтересоваться как всё спланировано. Скорее всего эту информацию можно найти.
>Для того что бы не просрать технологии нужно людям платить не по 10к в НИИ, а не строить плавучий чернобыль.
Это уже совсем другой вопрос. Но пусть установка и старая, интеграция её в корабль и приспособление её под питание города тоже вполне себе задача, требующая немалой работы. Но вообще это было сказано скорее в сторону кораблестроения. Реакторы разных сортов у нас пока ещё делают и разрабатывают. А вот новостей о том, что построили какой-то новый корабль не так-то часто услышишь.
Хороший кстати пример бесполезной АЭС эта ваша Билибинская АЭС. С ней была похожая идея - маленький модульный реактор, который только привезти и закопать, а потом экономить бабоны на логистике. Получилось, как обычно с атомной энергетикой, очень дорого и ненадежно.
hippon hippon 10.07.202010:25 ответить ссылка 0.0
с чего вдруг атомная энергетика - "не надежно"
hmww hmww 10.07.202014:02 ответить ссылка 0.8
Скорее, слишком велика цена ошибки, случайной аварии. Возможность востановления после тяжелой аварии под вопросом, а количество эксплуатируемых установок очень малое по сравнению с любой другой техникой.
ну так она и дает мощи в разы больше
эксплуатация уже работающего ректора самая дешевая и простая автоматика делает почти все сама
hmww hmww 10.07.202015:47 ответить ссылка 0.1
можно в земле в любом месте недалеко от побережья дырку проплавить до олевинового пояса и качать из недр сжиженное золото.
А как же 10 строящихся в Китае энергоблоков.
JIUNn JIUNn 10.07.202022:20 ответить ссылка 0.0
Китай своим путем идет, и что там внутри внешнему миру в подробностях не особо видно. Разве что понятно, что идут путем экстенсивной индустриализации образца веком ранее. Больше заводов, реакторов, танков. Если вдруг что долбанет, тоже придется выяснять дистанционно, по анализу облаков.
Каким бы путём не шли только ростом их строит и инструкции есть инструкции иначе в лучшем случае увольнение в Китае нет моратория на смертную казнь.
JIUNn JIUNn 10.07.202023:23 ответить ссылка 0.0
А ведь атомная энергетика, вроде как является одной из наиболее экологично чистых. Не случаев выхода из строя и взрывов.
Или я ошибаюсь?
Deworld Deworld 09.07.202021:47 ответить ссылка 18.7
*Не считая случаев
Учитывай еще количество этих отходов и сравнивай с горами отвалов золы от ТЭЦ. А насчет венттрубы - там настолько ничтожные величины (за пределами СЗЗ), что и говорить не приходится.
Он спрашивает про экологию, я отвечаю ему.
А то многие думают что АЭС полностью герметична по рад. выбросам (а на деле нет, любая).
Я к тому, что когда пишется про выбросы, сбросы и ТРО от АЭС редко уточняется масштаб, тем самым подкрепляется радиофобия, и радиоактивное загрязнение в глазах незнающего становится конкурирующим фактором наряду с отходами традиционных источников, если не бОльшим.
К вопросу выбросов в т.ч. фонящих, ТЭЦ вообще вперди планеты всей и ничего, ставят повсеместно никто не парится. Из чего можно сделать довольно смелое обобщение, что практически все "обеспокоенные защитники" либо проплачены (особо показательно всплески активности всех "специалистов и экспертов" приуроченных к очередному витку действа), либо из числа легковозбудимых граждан нуждающихся в сезонной мед.помощи.
А отходы от ТЭЦ, ВНЕЗАПНО, тоже фонят
Вся фигня в земной коре чутка да фонит, распад это вообще естественное состояние всего и вся. На тэц просто происходит концентранция окружающего фона из-за того, что в золе тупо оседает фонящая фракция сожженного топлива.
Кстати, уголь радиоактивен.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4326
И угольная гарь, стало быть, это не только угольная гарь но ещё и взвесь изотопов.
уголь это отдельная дичь, газ есть.

Уголь меркнет по сравнению с этим.
Просто закрыл и выкинул угольную электростанцию и всё местность безопасна., даже с "угольной" землей от сажи., а с фигней выше все иначе.
Сам процесс производства в целом на уровне угольного или нефтяного, то есть приемлемо грязный (выщелачивание самая неприятная часть).
Процесс использования в целом безопасен. Все аварии в данный момент из-за человека и невнимательности, а не техники. Та же Фукусима недавняя, именно из-за снобизма японцев столько проблем создала.
А вот самое неприятное - это отходы. Их вообще никак не перерабатывают(жалкие пару процентов в лучшем случае), и с каждым годом их всё больше и больше. А очень опасны они будут лет 100, просто опасны лет 1000.
НО стоит помнить, что ядерная наука очень молодая. От первых реакторов еще даже 100 лет не прошло. То есть считай, первые серьезные реакторы только выводят из строя и изучают. Ну и уже 4 и 5 поколение реакторов строят, а ломались второе (чернобыль) и третье(фукусима).
А поколения называют не от балды, а там солидная революция в безопасности. Четвертое поколение уже по сути огромная бочка, и даже если человек просто забьет хер на реактор, то он просто расплавится внутри этой "бочки" и будет огромный радиоактивный металлический (уран это металл, если что) кусок, который никуда не денется. После аварии закрываем здание, и забываем на лет 100 про него. Вполне безопасно, дороговато немного, но безопасно. А вот Чернобыль и Фукусима были не полностью закрытые, и радиоактивным элементам было куда вытекать (Фукусима в воду, Чернобыль в атмосферу).
С реакторами проблема в понимании. Чтобы понять как реактор работает, нужно быть хотя бы средненько умным, а с нефтью и углем всё просто даже для идиота - поджог и оно горит. А ядерная наука - реакции хуериакция, нуклиды, протоны, нейтроны, цепная реакция, альфа, бета, гамма частицы, НИХУЯ не понятно, если человек глупый и учится не хочет
уже девятый год на реакторе, а всё равно иногда не понимаю как он работает.
AGIMgal AGIMgal 09.07.202022:49 ответить ссылка 30.0
думаю как-то все связано с вырабатывающимся теплом от реакции, а как оно дальше переходит в полезную энергию, хз. Наверное катушки крутит, как в ГЭС, только вместо воды - энергия солнца.
Eftgenie Eftgenie 09.07.202023:27 ответить ссылка -1.0
Ну насколько помню за счет энергии выделяемой при реакции - кочегарят воду и горячий пар вращает генератор.... От паровых генераторов недалеко ушли, вопрос в том как эффективно нагреть большее количество воды, чтобы она смогла крутить большую катушку или несколько катушек. Так что там тоже вода, а не энергия солнца....
за счет ядерной реакции, разогреваются топливные стержни, стержни греют теплоноситель (вода, газ, металл) теплоноситель греет рабочее тело (вода, газ), а дальше уже в зависимости от типа генератора, но в большинстве случаев это турбина. У турбины, на данный момент, самый высокий КПД, по сравнению с другими энергетическими установками.
Так, в Водо-водяном реакторе, 2 контура пересекаются только в парогенераторе, теплоноситель - вода первого контура, работает чуть ниже границы кипения при температура, примерно, 320 градусов и давлении 16 МПа (160 атм), за счет высокого давления вода не кипит, второй контур - рабочее тело, во втором контуре давление значительно ниже, вода постоянно переходит из одного состояния в другое, парогенератор состоит из трех зон - экономайзер, в нем холодная вода (60-80 градусов) нагревается до температуры кипения, испаритель, в этой зоне вода превращается в пар, пароперегреватель - здесь пар переходит в состояние сухого перегретого пара с температурой 260-290 градусов и давлением 5-10 МПа. Сухой перегретый пар поступает по паропроводам в турбину и, расширяясь, вращает ротор. После турбины пар попадает в конденсатор, где вновь превращается в воду и вода питательным насосом подается снова в парогенератор. Конденсатор охлаждается третьим контуром (вода, газ)
Циклы замкнуты, вода разных контуров не смешивается. Система считается самоустанавливающейся и будет поддерживать заданные параметры даже без участия человека (при условии нулевой реактивности)
Касательно турбин. В судостроении, на конкретном судне, обычно используется какой то один тип турбины, так на ледоколах это двухпроточные турбины низкого давления, на подводных лодках однопроточные ТНД из-за ограниченного пространства, но на суше можно разгуляться на полную. Пар из парогенератора сначала попадает в турбину высокого давления, затем немного подогревается и переходит в турбину среднего давления, а после в турбину низкого давления, с самой генераторной частью все как обычно - турбина крутится, электричество мутится.
Есть реакторы с различными газовыми средами, где газ является и теплоносителем и рабочим телом, есть реакторы с теплоносителем из жидкого металла, но из-за сложности их обслуживания от них вроде как пока что отказались (если реактор остынет, его можно просто выкинуть, так как теплоноситель не расплавить в трубках заново), хотя перспективы у них есть, за счет того, что у жидкого металла выше теплоемкость и удельные рабочие температуры, сам реактор можно сделать меньше, в сравнении с ВВРами, за счет более низких давлений.
Объяснить что происходит с ядерным топливом можно тоже довольно просто - возьми кусок металл и пили его напильником некоторое время, после попробуй потрогать место где пилил - оно будет горячим. так и в стержнях - ядра радра расщепляются, вылетают протоны, нейтроны и все такой, а от куда тепловая энергия? Из трения, среда твердая и нейтроны с протонами, вылетая, раздвигают соседние атомы, преодолевая при этом огромные силы трения.
Да, спасибо, я когда отвечал на коммент не заметил, что ниже уже всё разжевали более подробно.
Мне кажется, что управляемый термоядерный синтез более перспективная технология....
Разумеется, в идеале относительно дешёвое и что важнее ГОРАЗДО более безопасное тепло, но реализация процесса термоядерного синтеза оказывается гораздо более сложной чем может казаться.
Ай мин... создать условия схожие с оными в центре звезды....
- Никогда не пытайся понять ТО,
*	чего не можешь понять!
GameInfo GameInfo 09.07.202023:57 ответить ссылка 10.4
В ходе реакции распада выделяется энергия - тепло. Реактор по сути здоровенный кипятильник. Им кипятят воду, образовавшийся пар вращает турбины генератора.
А потом они заварили чай
так чернобыль и произошел

"ахх бля заебали эти данные по чайку мб?"
hmww hmww 10.07.202000:59 ответить ссылка 0.2
"Запускаю!"
И схемка одноконтурного реактора для визуализации
Схема работы атомной электростанции с кипящим реактором
Не распада, в основном - деления.
Хотя сопутствущий распад продуктов деления, безусловно, тоже генерит тепло.
Да, так правильнее, я немного неверно выразился.
Да по сути у всех электростанций один и тот же принцип - вращать турбины генератора.
Углём/деревом греют воду и та вращает турбины - ТЕЦ.
Ветер вращает турбины - Ветряки.
Течение воды вращает - ГРЕС
Нигер крутит педали присоединенные к турбине - РАБЕС
Советским учёным дали задание: "Ебитесь как хотите но что бы из этой атомной хуни придумали как электричество добывать" Ну а те обработали ТЕЦ напильником и в мест угля начали воду энергией распада греть и стала - АЭС.
Только редкие случаи вроде Солнечных панелей или вундервафель типа Элементов Пельтье отличаются от "Крути генератор" Но они проёбывают генераторам по цене и КПД.
Что насчет отходов? А вообще я слышал про термоядерные реакторы, вот это говорят вещь будет
playerro playerro 10.07.202000:15 ответить ссылка -0.3
Термояд - это не просто вещь, и даже не Вещь. Это, мать его, священный Грааль атомной энергетики. Вот, рекомендую:

Термоядерный реактор может фонить не меньше. Есть конечно чистые реакции, типа распиаренного Гелия 3, на для этой реакции условия такие нужны, что вообще непонятно как и когда это будет реализована. Реакция с дейтерием, та что в ИТЕР будет, она требует в десять раз меньшую температуру и меньше концентрации, и то её запустить нормально не могут.
Так вот, при работе обычного ядерного реактора нейтроны идут на поддержание цепной реакции, а большая часть поглощается самими сборками и специальными экранами, а при реакции синтеза нейтроны будут лететь в конструкции реактора, создавая тысячи тон сильно фонящего оборудования, которое надо будет довольно таки часто менять. Если в обычном реакторе просто можно перезагрузить ТВЭЛ то ИТЕР нужно будет менять чуть ли не полностью, и каким-то образом утилизировать огромное количество радиоактивного материала. так что термоядерные реакторы, как минимум, первого поколения будут не сильно экологичнее, чем старый добрый чернобыль
> Термоядерный реактор может фонить не меньше

Угу. В рабочей камере. Это же ужасно, а вдруг туда зайдет ребенок?!
Не, серьезно, парень, зачем ты так неумело передергиваешь? Основные претензии к ядерным реакторам как раз из-за активного топлива и высокоактивных отходов. Ни того, ни другого в термоядерном реакторе нет. Есть активация конструкций из-за наведенной радиоактивность, но как бы масштабы трагедии не сопоставимы на порядки.

> и то её запустить нормально не могут

Ее прекрасно запускают с пятидесятых. Не могут ее сделать энергетически выгодной в малых масштабах. И причина тому проста: объем реакции это куб от линейных размеров, а потеря энергии через излучение - площадь, т.е. квадрат от линейных размеров. Увеличиваем линейные размеры камеры в 10 раз, получаем в десять раз лучшее соотношение. Отсюда и ИТЕР, который должен продемонстрировать верность или ошибочность этого принципа.
Hellsy Hellsy 10.07.202020:21 ответить ссылка 0.4
Ты про наведенную радиацию слышал? Про то, что нейтроны попадая в стабильные ядра делают их нестабильными? Так вот, вся внутрянка реактора из-за этого начинает фонить. И хрен бы с ней, скажешь ты, пусть фонит, но дело не только в повышенном фоне. дело в том, что ядро, в которое попал нейтрон после распада может спокойно стать ядром другого элемента. Железо перестает быть железом, теплообменники сыпется, в магнитах пропадает сверхпроводимость. все это приводит к тому, что все оборудование придется менять, и куда девать это добро? А количество нейтронов в термоядерном реакторе на единицу произведенной энергии может даже выше, чем в обычном ядерном, так как там нейтроны поглощаются топливом.

Запускать то запускают, но либо ненадолго и с отрицательным выходом энергии (затраты на поддержание планы не окупаются энергией от синтеза), либо с ОЧЕНЬ положительным выходом, который к сожалению разрушает и саму портативную электростанцию (ака Кузькина Мать) и все на многие километры вокруг
Сам лично посчитать не могу, но пишут такое
"Термоядерная энергия — вовсе не такая кристально чистая. На единственной реалистичной на данный момент реакции D+T поток нейтронов, который сделает радиоактивными любые элементы конструкции — в ~10 раз выше, чем в обычных реакторах на той же мощности. Корпус реактора придется менять раз в 5-10 лет."
Читай внимательнее: "Есть активация конструкций из-за наведенной радиоактивность, но как бы масштабы трагедии не сопоставимы на порядки"

И проблема это известная, решают ее подбирая материалы с короткоживущими изотопами так, чтобы через пару десятков лет активированные материалы стали почти безопасными. А вот с ядерными отходами так не получится - это говно и через сто лет будет очень неприятно фонить. Да и хранить такие материалы проще - не надо отводить тепло, они не утекут в грунтовые воды, "грязную" бомбу из них не сделать и т.д.

Никто не говорит, что термоядерная энергетика - абсолютно безопасна и чиста, она лишь гораздо безопаснее всех остальных видов энергетики.
Hellsy Hellsy 11.07.202000:50 ответить ссылка 0.3
безопаснее это точно, как минимум реактор не может взорваться ни при каких условиях, и принципиально невозможно. Но вот насчет чистоты тут прям не очень все очевидно

По поводу активации конструкций, что значит масштабы несопоставимы? При делении урана получаем 202.5МэВ при слиянии трития с дейтерием всего 17,6.
В среднем от цепной реакции деления урана и его осколков выделяется 2,46 нейтрона. Реакция цепная и значит 1 нейтрон поглощается топливом для деления, ( и ещё сколько -то поглотится графитом и отражателями в твелах).
Для получения одинакового количества энергии нужно в 11.5 больше реакций, и в 8-12 раз больше нейтронов. Который в случае термоядерного реактора полностью. поглощаются самим реактором. А то, что "через пару десятков лет активированные материалы стали почти безопасными" означает лишь то, что активность этих отходов будет пропорционально выше. да, может через 50 лет конструкция будет безопасной, но зато первые 25 лет она будет излучать как чернобыльский энергоблок.

Ну и вишенка на торте это тритий. Он как бы сам по себе очень нестабильный и потому в природе не встречается а при периоде полураспада в 12 лет, очень даже неплохо. на уровне отработанного топлива. А его, как я уже говорил выше, надо не просто много, а очень много. А где его делать? Правильно, я обычных ядерных реакторах. да, можно будет их оптимизировать на производство трития, но все равно.

Поэтому чистая энергия с термоядерного реактора это миф. реактор с замкнутым циклом намного чище и эффективнее. да и технически проще на порядки
> означает лишь то, что активность этих отходов будет пропорционально выше.

А вот и не угадал. В твоей модели мира каждый нейтрон, невзирая ни на что, чем-то должен поглотиться с образованием нестабильного изотопа. А это не так.

> вишенка на торте это тритий.
Тритий распадается с бета-излучением. Он настолько безопасен, что его широко используют для подсветки в коммерческих целях без каких-то ограничений. И использовали бы еще больше, но дорого. Так что тритий в ТЯ-реакторе, это не минус, а плюс.

> реактор с замкнутым циклом намного чище и эффективнее, да и технически проще на порядки

Реактор с замкнутым циклом - это не про переработку отходов, а про переработку бесполезного в качестве топлива U-238 в Pu-239. Проекта реакторов, которые бы могли свести все к стабильному свинцу - на данный момент не существует.
Hellsy Hellsy 11.07.202018:36 ответить ссылка 0.9
>> Так что тритий в ТЯ-реакторе, это не минус, а плюс.

Так тритий то не продукт, а топливо, где его брать в нужных количествах? В китайских брелоках он быстро закончится. Это если мы говорим про то, что хоть как-то реально на сегодня. Конечно, если мы про протон-протонный цикл говорим, то да, там все чики-пуки. Но она даже на горизонте не маячит.

>> Реактор с замкнутым циклом - это не про переработку отходов, а про переработку бесполезного в качестве топлива U-238 в Pu-239

Про переработку это реакторы на быстрых нейтронах. реакторы замкнутого цикла (в теории) позволяют дожигать почти все, что может делиться, включая все то, что нарабатывается в обычных реакторах.

>> Проекта реакторов, которые бы могли свести все к стабильному свинцу - на данный момент не существует.
Проектов которые могли бы хоть как-то реализовать чистые реакции синтеза на данный момент не существует.


Но и этих двух вариантов чистый термояд большая научная фантастика, чем закрытый тип
Я еще раз повторю, что никто и не собирается реализовывать проект абсолютно чистого термояда. И что термояд (любой) на порядки чище классических атомных реакторов, даже с учетом активированных конструкций, потому что отработанное ядерное топливо - это проблема на сотни и тысячи лет.
Hellsy Hellsy 13.07.202022:46 ответить ссылка 0.4
Реактор реакторный!
Корию так-то похуй, в чем он - в бочке или где. Проплавит на сотни метров в глубину.
anon anon 10.07.202000:41 ответить ссылка -2.1
о нет, это же метафизический братец того самого неостановимого урания, из которого ещё ломы делают, который если уронить он так и упадёт до самого ядра планеты.
Не я конечно всё понимаю но давным давно существуют элементы и композиты различных материалов которые способны противостоять чудовищным нагрузкам, и думаю можно расчитать строение и топливо реактора так что бы даже если он останется ВОТ ВООБЩЕ БЕЗ КОНТРОЛЯ то благополучненько скатается в кучку сверхопасного говнеца которая так и останется на днище "реакторной ловушки", если конечно ты не планируешь делать такой реактор который в случае чего самостоятельно скатывается в сверхмассивный топливный пиздец который намерен улететь в неконтролируемый разогрев до температуры плазмы (ака бомба)
тл;др обычно топливо начинает плавиться быстрее чем реагировать и связывающаясяя масса как бы она не хотела не может раскалиться выше какой то определённой температуры которую можно даже предсказать и изменить добавив всякие противные делению присадки в бетон, что позволит по факту просто заперереть огромный кусок материала температурой скажем 600 градусов и оставить его так пока ему не надоест.
Корием называют вещество, возникающее при расплавлении активной зоны реактора.
Смесь из топлива, изотопов и деталей электростанции.
Пикрилейтед - слоновья нога, застывший корий из чернобыля.
Здоровья фотографу.
если ты мне это решил показать, то спасибо дядь, я знаю, так вот эту какашечную массу охуительной ионизирующей мощности можно поймать в большой горшок из материалов которые скорее всего не превратятся в дополнение к этой массе.
Где-то, вроде как, из отходов делают грязные бомбы.
из продуктов распада можно выделить элементы применимые к военным целям, однако это дорого опасно и не очень эффективно если изначальная топливная сборка сделана так что бы выдавать по большей части ""безопасные"" продукты после распада.
Данублять - это он на картинках процесс красивый, а на практике чтоб эта схема заработала надо построить большой завод, и каждый кусок этого завода, каждая емкость, каждая труба, колонна и сепаратор, предсатвляющая собой квадратик на схеме (даже по несколько на квадратик) - в свою очередь станет большим куском радоиактивных отходов. И на каждом черотовом узле тебя ждут проблемы: сборки криво режутся, твэлы не полностью растворяются, фракции криво разделяются, и для каждого технологического косяка - выражающегося в образовании неперерабатывваемой хуйни - надо больше емкостей для хранения, это целые новые хранилища отходов, в которых хрень ещё злее чем была в начале; починить ничего нельзя, любые работы в "грязной зоне" - это пиздец какая история, проще все саркофагом обстроить и землей закопать кароче бляяяя!!!
И завод этот в любом слчае сможет перерабатываьть только какой-нить один тип ОЯТ - и только хорошего, не дай бог поврежденная сборка или ещё чего - тогда пиздец и ахтунг; а оситальные 85% ему не подойдут.

Это всё не значит, что не слудует пытаться что-либо перерабатывать - подходы к проблеме делать надо, технологии надо пробовать и внедрять, но преподносить несчастный пурекс так огульно как панецею и готовое решение проблемы - увольте..
Интересно где я говорю что пьюрэкс это панацея? Вот ты мне ткни в слово или предложение? С новыми технологиями всегда проблемы, в свое время паровые котлы очень часто взрывались, но на то она и проблема что бы ее решать. В свое время микроволн боялись и что сейчас, мы ими греем еду. Я просто хочу сказать что путь развития жто так же путь ошибок, порой очень страшных ошибок, главное извлекать пользу этих ошибок и не допускать из повторения.
Regm Regm 11.07.202011:14 ответить ссылка 0.0
>Все аварии в данный момент из-за человека и невнимательности, а не техники

И? Какой из этого вывод? Надо других человеков завезти?
hippon hippon 09.07.202023:06 ответить ссылка 0.2
Вывод такой, что это не ядерная энергетика такая ужасноплохаяхуёвая и надо от неё срочно отказываться вместо того чтобы развивать и делать более безопасной, автоматизированной и безотходной.
Hello Hello 09.07.202023:09 ответить ссылка 3.0
Да, хромированных.
Человечество расцветет только при кибертоталитарной диктатуре искусственного интеллекта.
ебашишь правила
автоматику
делаешь предохранители на случай а что если этот мешек с костями сделает хуйню

убираешь человеческий фактор так сказать
hmww hmww 10.07.202001:01 ответить ссылка 1.4
Так в чем проблема же.
Мы берём огромную гору радиоактивной руды,
извлекаем уран, доводим до нужной концентрации,
используем как топливо для АЭС,
получаем гору радиоактивных отходов.
Переобогатить, использовать повторно, что не получится - закопать, пусть человеки из следующей цивилизации парятся.
Повторять каждые 10-20 млн лет.
fghjk fghjk 10.07.202000:51 ответить ссылка 1.7
>>что не получится - закопать, пусть человеки из следующей цивилизации парятся.

Я бы предложил, на ракетах на Луну сбрасывать.
Я, разумеется не эксперт, поэтому могу ошибаться, но в каком-то видео на ютубе рассказывали о MOX топливе. Мол при помощи этой технологии можно использовать уже отработанное топливо. Или как обычно наврали?
Sph4ck Sph4ck 10.07.202002:25 ответить ссылка 0.0
не наврали, но как и всё связанное с радиоэнергетикой ,каждый техпроцесс стоит значительных денег.
если бы не сраная авария и не сраный капитализм который видите ли не хочет тратить по многаденек на каждую ВОЗМОЖНОСТЬ покуда есть дохуя угля и газа (+-говённое государство раздающее органы своей страны на виллы с уточками), то может быть к году так к 2036 уже бы научились выделять торий из ТОГО ЖЕ БЛЯДЬ УГЛЯ и делать гораздо более безопасные ядерные реакторы на каких нибудь расплавах солей которые ВООБЩЕ БЛЯТ НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ и им похуй на всё как медоеду, но людям похуй больше.
> Их вообще никак не перерабатывают(жалкие пару процентов в лучшем случае), и с каждым годом их всё больше и больше

Чем больше отходов - тем меньше отходов. Короткоживущая дрянь распадается быстро.

А вообще, проблема отходов больше в террористическом потенциале. Так-то их можно спокойно хоронить на дне океана - даже если и будут какие-то утечки, по сравнению с растворенным в воде ураном это будет совершенно незаметно.
Hellsy Hellsy 10.07.202020:08 ответить ссылка 0.1
Мне так приятно, что забывают про Амеров и Японцев. От того что про загрязнения от Фукусимы не сняли сериал и не сделали сТАЛКЕР, они не стали менее страшными. В сотвестком случае скорее беда в замалчивание. Ебаная советская номенклатура
В японии не скрывали аварии. За сша не знаю. Но вот недавно засекли пограничные с рф страны повышенный фон, и опять тишина. Дело не в сериалле или играх.Дело в отношении к людям.
Vulpo Vulpo 09.07.202022:42 ответить ссылка 0.1
Причем я что-то такое помню по прошлому году, якобы где-то на севере в каком-то портовом городе как-то резко поперла радиация, а потом все каналы информации об этом обру...
в прошлом году взорвалось великая и прекрасная путинская ракета из мультиков в послании путина. Естественно пока местные ролевики что забавы ради счетчик гейгера купили не подняли вой - все молчком было.Ну в принципе так и осталось молчком, дело то замяли в итоге.
Vulpo Vulpo 09.07.202022:55 ответить ссылка 1.3
Всегда так: или птичка, зверушки, деревенька или прогресс, Норильск, воздух по карточкам.
ij ‘Лк	
ÉË Л i
Но очень ловко недоговаривали и недоговаривают, а еще умалчивают и переиначивают, что в целом конечно же не скрывание, но как говорится, есть нюансы. В итоге сравнивая голые цифры загрязнения, получается то на то или даже больше в сторону нихонской аварии. Ведь как бы не ругали проклятых совков, но утечку радиационных материалов в грунт и дальше они смогли локализировать, соответственно основная часть грязи осталась внутри сракофага.
Безопасность на пятерочку на Фукусиме, это строить атомную станцию у берега океана, когда угроза цунами даже не гипотетическая, а просто ждет своего часа?
Не говоря уже о том что там учинила энергетическая корпорация, пытаясь скрыть масштаб и серьезность катастрофы, пока их всех правительство пинками не разогнало.
Everyman Everyman 09.07.202022:11 ответить ссылка 20.1
А еще безопасность на пятерочку - это резервные генераторы для системы охлаждения располагать в затоплямой зоне.
А куда ты потом эти дохера холодной воды которая после прохода по перегревшемуся реактору как бы начнёт фонить, денешь? А я тебе скажу куда - под открытое небо в цистерны, которыми щас вся Фукусима и уставлена. А когда место кончится - обратно в океан. У них, блядь, аварийные генераторы питающие системы охлаждения и пульты находились В ПОДВАЛЕ. Аварийная система охлаждения, не зависящая от электричества, была только у одного реактора, зато вот клапан, открывающий к ней доступ, от электричества зависел и не открылся. У других реакторов запасов аккумуляторов хватало на 24 часа, но за это время к ним не успели подвести питание, так что не помогло. Они, блядь, физический вентиль позволяющий стравить давление в кипящем реакторе не могли найти потому что темно. Жертвы и пострадавшие конкретно от облучения должны быть среди ликвидаторов, но точные данные по ним не афишируются, а к самим ликвидаторам относятся не очень, как и к эвакуированным из зоны отчуждения, но это уже японские социальные заморочки. Ну и вишенка - нарушения на станции, делающие её уязвимой перед природными катастрофами, были выявлены ещё в 2008 году, но это всё быстренько замяли.
Hello Hello 09.07.202023:52 ответить ссылка 14.1
Понятно. Ну я конкретно сказал про смысл ставить рядом с водой, защиту от цунами, и динамику между корпорациями медией и провительства. "японские социальные заморочки" короче.
>> А я тебе скажу куда - под открытое небо в цистерны, которыми щас вся Фукусима и уставлена.
Ну а что ещё делать? Когда всё идёт по пизде вариантов немного. Главное чтобы реактор не поплавился, остальное второстепенное.
>> А когда место кончится - обратно в океан.
вот это вообще не обоснованно.
А в остальном очень информативно, спасибо.
ставить рядом с водой можно в любом месте где можно сделать достаточный водный массив, что впрочем уже неоднократно делалось, была яма бам стал резервуар.
морской водичкой поливать что угодно это такое себе "экстренное решение" покуда эта падла ещё и корозионная очень. ДА, да, можно использовать морскую воду как охладительно но это столько же ебучки сколько с обычной водой + немного больше.
и да 100500 резервуаров с заражённой водой это вполне основание, покуда дальше уже некуда.
когда всё идёт по пизде вариантов и правда немного, реактор вот вот разъебенится и вся радиоактивная параша пойдёт в окружение, что кстати и случилось. ТРИЖДЫ. но вот загвоздка в том что по пизде оно пойти вообще не должно в первую очередь и та твоя херовина про 2 состояние "хорошо - супер хуёво" это то ещё растяжение.
Потому что так то это так но это скорее шкала от и до где зона "работоспособно-приемлемо" должна покрывать большую часть шкалы, где при любом достаточной причине реактор не умирает навсегда а просто останавливается и покуда как на всяком производстве случаются поломки и сбои и этого не избежать да, НО это надо учитывать заранее и добавлять и добавлять системы предупреждающие любые тяжёлые последствия типа каскадного обвала всей блядь системы охлаждения из за 1 умершего вентиля, и ДА это дорого но оно стоит того в долгой перспективе на которую все забивают хуй тем больший чем дальше эта "перспектива" уходит, ведь накой нам безопасная годная энергия через 70 лет когда "мне нада денек и сечас и побольше и сделайте там как нибудь шоб електричество было а то надоели уже ныть".
А что там с заморочками? Где-то натыкался что из чмырят и вообще относятся как к чумным. Вопрос почему? Есть инфа?
Потому что люди в среднем мало знают о радиации кроме того что она пиздец вредная и невидимая, и японцы не исключение. Тупо ссут что от них можно рентгенов нахвататься, хотя живой человек активно фонить может очень недолго, после чего живым быть перестаёт. Плюс компенсации так себе, но это вероятно уже работа эффективных менеджеров, абузящих то что никто не станет особо возникать по этому поводу.
Hello Hello 10.07.202015:49 ответить ссылка 1.1
> А когда место кончится - обратно в океан.

Ага, а в чем проблема? Ты вообще объем мирового океана представляешь? В нем урана примерно в миллион раз больше, чем человечество добыло за всю свою историю. Вся эта "ужасная фонящая вода" уже в километре от берега будет обнаруживаться только высокоточными детекторами.
Hellsy Hellsy 10.07.202020:27 ответить ссылка -0.3
То что океан большой и ему на такое в целом похуй не повод сливать туда всякое говно в любом случае. Кроме того, помимо воды, которой похуй, там ещё есть всякий ил-хуил, живность морская, вот это вот всё. Ну и главная жопа в том, что ужасная фонящая вода стоит там под открытым небом в охуевшем количестве и если вдруг что-то ебанёт раньше, чем её постепенно утилизируют(выпарят, контролируемо сольют в океан, превратят в водород) - она может, например, впитаться в землю и попасть уже в грунтовые воды. Что не круто.
Hello Hello 10.07.202021:05 ответить ссылка 1.0
Живность - это проблема в том смысле, что в промысловых водах может нехорошо получиться. Но это гораздо лучше радиоактивной помойки на берегу. Сама по себе вода не фонит. Фонят растворенные в ней соли, которые при выпаривании останутся. Попадание их в грунтовые воды - это да, это проблема, причем надолго и всерьез.
Hellsy Hellsy 10.07.202021:21 ответить ссылка 0.0
почитай про Фукусиму, там уровень распиздяйства был на высоте
Вы что!? На Луне не может быть распиздяйства. Японцы --- боги! А еще у них анимэ!
Только вот японцы были, мягко сказать, не то чтобы осторожны.
На Фукусиме творился тот еще лютый цирк
Блин, ну можно что ли ссылки на этот цирк? Столько про него от вас слышу, вот только жертв у них не было. И всю угрорзу сразу изолировали. И даже вот почитал и от цунами защита была(размерчик недорасчитали), станция 40 лет проработала.
Ну в принципе может хватить этого, оригинал был в FB и более недоступен

https://gunter-spb.livejournal.com/2535869.html
Спасибо конечно, но там никаких официальных, около официальных, или хотябы свидетельских источников не указано. А от балды и я тут тоже пишу свои спекуляции, пока меня заплёвывают.
Вот даже в коментариях люди подмечают что статья расходится с докладом от МАГАТЭ конкретно.
А этот ваш Юрий ткачов воообще не понятная личность.
И вся статья так и кишит задорновскими - УХ ТУПЫЕ ПИНДОСЫ.
Нихуя не сразу они изолировали, там реакторы пару дней кипели и плавились, потом по очереди взрывались выкидывая в воздух фонящую пыль и пар, потому что выделяли водород, который, сюрприз, взрывоопасный. Ещё один проплавил собственное днище и немного окропил радиоактивной водицей фундамент здания, который после землетрясения был немного потресканый. А потом их заливали водой для охлаждения. Долго. Воду складывали в бочках там же, когда место кончилось сливали в океан. Жертвы были как минимум косвенные, то есть из-за аварии, но не из-за облучения. Информация о пострадавших от облучения не афишируется.
Hello Hello 10.07.202000:01 ответить ссылка 7.7
А еще отселили 20-ти км зону, а оказалось что радиация зашкаливает в 40-километрах. Отселять дорого. Что делать? Поднять норму радиоактивности в 20 раз! Вуаля, все хорошо стало. Посольство США советует не селится ближе 80. Из 30км можно отселяться самостоятельно, без каких-либо компенсаций конечно же

Никто не пострадал, да, всего 20 случаев рака щитовидки против 4000 после чернобыля
Другой вопрос что официально, если человек получил меньше 100 рентген, то тот, если чем и заболел, то заболел не из-за Фукусимы и пусть не выдумывает. Это, если что, нижний порок ОЛБ. На ЧАЭС ликвидаторов списывали после 25 рентген
Ты ошибаешься, причем очень глубоко.
Селлафилд, Уинсдейл, США.
Реактор с воздушным обдувом.
Руководство станции загружало в реактор больше топлива, чем реактор был рассчитан, чтобы получить больший КПД и ускорить производство вторичных нуклиидов для оружия, реактор всё время работал в температуре выше рекомендованной проэктировщиками.
Время от времени его "прожигали", нагревали и остужали для какой-то ядерной магии.
В очередной раз прогрели, а часть реактора не остывает.
Что делает американский физик-ядерщик? Прогревает реактор ещё раз! Температура в канале не опускается, так ещё и соседние перегрелись.
Персонал решил, что это перегрелся ТВЭЛ. По предписаниям, следовало кочергой вытолкать ТВЭЛы из горизонтальных тоннелей графитной кладки, чтобы они выпали из реактора, потом подойти и шваброй затолкать твэл в бассейн выдержки. Сунули кочергу, а кочерга расплавилась. Тогда служащий станции забрался на крышу реактора, ОТКРЫЛ ЛЮК, ЗАГЛЯНУЛ В РЕАКТОР и по синему цвету бушевавшего пламени сделал вывод - горит графитная кладка.
К слову, всё это время раскаленный газ из активной зоны реактора летел в атмосферу через обычную сорокаметровую трубу, а эвакуацию близлежащих населенных пунктов не провели, была рекомендована добровольная самоэвакуация, для беременных женщин и семей с детьми, никаких мер по дезактивации не проводилось и люди в панике бросились врассыпную, разнося радионуклиидный мусор на колесах машин, одежде, в личных вещах. В ходе этой самоизо..вакуации, кстати, погибло 17 человек. В автомобильных авариях.
Совок, русское распиздяйство.
Намешал все в кучу. И не станция, а завод по производству плутония и топлива для АЭС, и не Уинсдейл, а "Уиндскейл" и не США, а Британия... И не все так страшно там было - с Чернобылем и рядом не лежало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B5
Arakon Arakon 09.07.202023:08 ответить ссылка 9.6
Блядь, хоть вики открой, перед тем, как дичь писать. https://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire
Селлафилд у них, епт, в США уехал, через всю Атлантику. Основная причина аварии на Уиндскейле - жлобы-американцы, которые не дали всей информации о конструкционных особеностях графитового реактора, из-за чего при отжиге энергия Вигнера (https://en.wikipedia.org/wiki/Wigner_effect) выделялась неравномерно и кое-где оставалась. Вот и в один момент во время отжига высвободилось дофига энергии и начал гореть графит.
Таки в этой "обычной сорокаметровой трубе" стояла система фильтрации, которую для экономии при проектировании хотели и не ставить, но после срача с учёными решили в последний момент нарисовать, за счёт чего и удалось избежать более серьёзных последствий.
Ну и ещё стоит учитывать что это был вообще первый реактор для Англии(а не для США) и разница между Чернобылем и Уиндскейлом 20 лет, поэтому эту аварию корректнее сравнивать с какой-нибудь Кыштымской. Реактор вообще, если совсем в лоб объяснять, представлял из себя ядерную ПЕЧ в которую закидывали топливные чурки с одной стороны, а после отработки скидывали выталкиванием прутом, в надежде что твэл упадёт в бассейн, и его не придётся потом толкать шваброй. И вся вот эта конструкция охлаждалась просто потоком воздуха прямо через реактор, который охлаждал металлические ребра твэлов.
jais jais 09.07.202023:46 ответить ссылка 2.1
Ну и про Кыштымскую аварию и отношение СССР к населению-авария произошла в 1957, а официально о ней сообщили спустя 32 года, в 1989 году.
jais jais 09.07.202023:53 ответить ссылка 2.5
>загружало в реактор больше топлива, чем реактор был рассчитан
ты в бак сможешь залить 70 литров топлива, если он может вместить в себя только 50?
>чтобы получить больший КПД
Если турбина выдает 60-70% КПД, больше ты из нее не выжмешь, а если будешь крутить быстрее, то еще и снизишь этот КПД
4pokki1 4pokki1 10.07.202008:40 ответить ссылка -0.1
Они загружали ТВЭЛ увеличенного диаметра, с уменьшенными длинами охлаждающих ламелей, для ускоренного производства дейтерия.
noavatar'а уже поправили комментаторы выше (не США - а Британия, не АЭС - а завод по обогащению). Обогащали топливо, дабы получить желанный плутоний. Как никак стартовала ядерная гонка и Туманный Альбион не хотел отставать. Получение оружейного плутония дело муторное и долгое. Вот решили ускорить процесс, который представлял из себя закладку алюминиевых капсул с ураном в графитовую "стену" толщиной в дохуя метров со сквозными каналами (заполняемых пресловутыми топливными ячейками). Дальше уже творилось колдунство с синтезом плутония.
Собственно, о том "как запихали 70 литров в бак на 50". Местные Кулибины решили изменить пропорции топливных ячеек, представлявших из себя металлический тубус с радиальным оперением, путем увеличения диаметра камеры/уменьшения ширины лопастей радиатора. Ну а там пошло-поехало

А вот оно, нынешнее состояния "немного" оплавленной графитовой кладки с злосчастными капсулами
Забыли упомянуть о советских атомных маяках.
А были еще и спутники и луноходы, и даже самохдные АЭС, которые реально использовали свои реакторы.
Если интересно, погуглите, сколько подводных ядерных реакторов плавает в океанах, производства СССР, США, франции...
Тихо, тихо. Про это же не СНЯЛИ СЕРИАЛ!1111 А значит ничего этого не было
Warhder Warhder 09.07.202022:42 ответить ссылка -2.7
Сняли.
noavatar noavatar 09.07.202022:48 ответить ссылка -0.1
Да и надводные тоже плавают. Все ледоколы вроде атомные.
Дизельные как использовались, так и используются.
>спутники и луноходы
Путаешь с ритэгами, небось?
И сейчас есть, все зонды исследовательские и военка без таких штук никуда, пусть даже об этом не сильно выпячивают.
По поезду это не совсем проект, скоре планы в эпоху атомной романтики
Will atomic energy power tomorrow’s railroads?
Some day you may see a train like this —powered by the energy locked up in the atom.
Possibly the locomotive will have its own nuclear reactor. Or perhaps it will use electricity generated at atomic power stations. But this much is certain. Of all
Бля как же пиздато выглядит этот ретро футуризм. Есть что-то в нем такое, как и в Фоллауте
Так а почему бы им не ложиться в атомную промышленность, и доить людей потом с этой промышленности?
легче все оставить как есть. Даже власть имущим не чужда лень.
Власть имущие никогда не откажутся от жирного куска рынка, особенно когда у тебя дохуя бабок на 100 лет вперед и ты спокойно можешь позволить себе инвестиции в компанию, которая станет монополистом в будущем и заработает тебе еще больше бабок и может даже возведет твое имя в историю
Это "неоправданно" огромные риски с одной стороны и в целом неосуществимое предложение в отношении всех тех, кто в массе своей является "третьей волной", сиречь не из числа завоевывавших или строивших рынки/индустрию, но из тех кто прожигает готовое (всякие карьеристы-приспособленцы, недалекие наследники и иже с ними). А обманчивость современных мировых масштабов позволяет списывать усукубляющуюся который десятко лет стагнацию в духе: на наш век хватит, а там ебись оно синим конем.
А сколько раз бы ты заправлял атомный двигатель? Да и развивать отрасль надо. А тут готовая схема - нахуя париться?
BSTSGOD BSTSGOD 10.07.202003:39 ответить ссылка -2.0
Пф, конспирологи подъехали. Нет, если бы всё было так просто, то ядерная энергия, как самая дешёвая в производстве, была бы банально в руках нескольких людей, которые рубили бы с неё кучу бабла. Но вместо этого мы имеем реакторы, которые, если бомбанут, то могут засрать полконтинента по воздуху.
А я и не говорю про то, что её бы не стали крутить как хотят. Ведь и сейчас всю технику, которая могла бы десятилетиями работать без нареканий делают со специально ускоренным износом (если вы и в этом ты конспирологию увидите, то я удаляю нахер здесь свой аккаунт). Я пишу о причинах. Очевидных причинах. Сами представьте, что у вас Триллионы крутятся, есть власть над половиной правительства и тут блять сфера начинает развиваться, которая за полсотни лет весть семейный капитал и влияние на нет свести может. + власть - самый сильный наркотик, между прочим. Чтобы понять ситуацию, нужно лишь мозги иметь и, что-то типа "Эксперта" или "Коммерсанта" почитать.
BSTSGOD BSTSGOD 10.07.202003:36 ответить ссылка -2.2
Вот тебе так хочется иметь машину, которая после первой же аварии превратится либо в излучатель радиации, либо в ядерную бомбу?
Реактор в машине не превратится в ядерную бомбу вообще ни при каких раскладах.Это тебе не третий фолыч, где ржавая тачка взрывается мааааленьким ядерным грибком. Чтобы ядерная бомба сработала, нужно очень быстро перевести делящееся вещество в надкритическое состояние, сжав его до милипиздрических объёмов, причём чем меньше вещества, тем более милипиздрическим должен быть его объём. В реальных бомбах для этого используют туеву хучу синхронно подрываемых зарядов, обжимая взрывной волной от них ядро сложной конструкции, которое ещё иногда потом своим излучением обжимает ещё одно ядро, шоб ебонуло посильней.

Сейчас проблема с реакторами в машинах в основном в том, что они слишком дорогие дохуя и требуют достаточно массивной периферии. Ну и не нужны нахуй, потому что нефть пока есть и проще заправлять тачку почаще, чем иметь в ней двигло, которое простой водила Петрович и механик Сергеич при всём желании не смогут починить в гараже и которое стоит дороже чем они, весь их колхоз и все колхозы в округе вместе взятые. Ну не нужны ядерные батарейки во всей хуйне, как в фолыче, легче уж родить-таки нормальные акумы и просто сделать всё подзаряжаемым от сети, которая уже будет питаться от реакторов.
Hello Hello 10.07.202008:35 ответить ссылка 2.1
Ага, вот бы сейчас пердящие радиоактивные корыта 82го года выпуска по дорогам ездили. Да еще с последним ТО в 84м году в гаражах
Причём здесь 82? Мы в 2020 живём, когда всё на более высоком уровне. И могло бы быть ещё лучше, если бы эта сфера специально нефтяниками не тормозилась.
BSTSGOD BSTSGOD 10.07.202003:27 ответить ссылка -2.2
Сфера тормозится в основном тем, что в ней буквально всё ДОРОГО, СЛОЖНО и СТРАШНО. А люди не любят эти слова даже по отдельности, тем более вместе. Нефтяная сфера так просто не рухнет, реакторы не везде запихнёшь, да и не везде оно надо. Но они дорогущие, работать с ними могут только очень квалифицированные кадры, потому что распиздяйство неквалифицированных выходит ну очень боком, и для обывателя они считай то же, что ядерная бомба, которая может в любой момент рвануть, убить нахуй всё в радиусе двадцати километров и сделать непригодным для жизни на тысячи лет с помощью невидимой магии радиации. Вот и развивают только там где ну очень надо - в военке, в странах где хуёво с другими энергоносителями, в отраслях где с реакторами всё намного проще, типа тех же ледоколов.
Hello Hello 10.07.202008:39 ответить ссылка 2.9
реакторы на быстрых нейтронах которые по заявлениям которые в качестве топлива используют выработанные стержни от обычных аэс

не днях анонировали строительство нового крупнейшего атомного ледокола
premium premium 10.07.202000:20 ответить ссылка 0.0
"анонировали" хы
хы

кхм
hmww hmww 10.07.202001:20 ответить ссылка -0.3
speedgun speedgun 10.07.202004:13 ответить ссылка -0.8
Следующим поколением реакторов - станут реакторы термоядерного синтеза. Считается перспективным и намного безопасным методом получения энергии. Пока есть проблемы с управлением этой реакции... Задача столетия для ученых.
raikin raikin 10.07.202006:15 ответить ссылка 0.1
Это давно уже не столько задача для ученых, сколько инженерная и финансовая задача. ITER вон из-за недофинансирования откладывался несколько раз. При том, что цена вопроса - хуйня даже в масштабах одной современной развитой страны.
Hellsy Hellsy 10.07.202020:32 ответить ссылка 0.3
Могу показаться циничным, но Чернобыль был даже полезен. Взорвись реактор лет на десять позже и все страны были бы завалены несовершенными станциями, которые обязательно бы взорвались. Вместо одной трагедии случилось бы сотня по всему миру.
Ядерная энергетика потому и безопасна, так как люди знают чем она может грозить и жёстко контролируют все процессы, разрабатывают безопасные процедуры и вот это вот всё.
AnDr6y AnDr6y 10.07.202012:25 ответить ссылка 0.2
> которые обязательно бы взорвались

Это с чего бы они "обязательно взорвались"? И почему же не "обязатльно взорвались" все остальные реакторы серии РБМК-1000, часть из которых до сих пор в строю?
Hellsy Hellsy 10.07.202020:34 ответить ссылка 0.0
Введенными ужесточающими мерами безопасности.
JIUNn JIUNn 10.07.202022:39 ответить ссылка 0.4
Это такие же реакторы той же самой серии.

Реакторы серии РБМК-1000 сами по себе надежны. Потребовались скоординированные действия целой команды "профессионалов", отключивших системы безопасности, и редкое стечение обстоятельств, чтобы получилось то, что получилось. И потому ложно утверждение, что они бы все "обязательно бы взорвались". Человек просто не в курсе, сколько таких реакторов в строю и с какого года они работают.
Hellsy Hellsy 10.07.202023:25 ответить ссылка 0.1
Ну всё же пришлось изменить систему защиты от входа её из строя повлекшей за собой известные события.
JIUNn JIUNn 10.07.202023:42 ответить ссылка 0.0
Конечно. Если систему можно раскачать случайно, значит это может получиться и специально, а такие риски ни к чему.
Я лишь говорю о том, что сами по себе РБМК не какая-то бомба с часовым механизмом, которая обязательно взорвется.
Hellsy Hellsy 11.07.202000:01 ответить ссылка 0.0
Поэтому я и говорю, что улучшились сами станции, а именно системы контроля, надзора и безопасности. Халатность и раздолбайство механизм любой надёжности может вывести из строя.
AnDr6y AnDr6y 11.07.202000:10 ответить ссылка 0.9
есть же вполне адекватные проэкты по "дожиганию " отработанного атомного топлива, переработке на новое топливо. даже на обеднённом уране можно печку сложить.

всех протестующих спонсируют нефтяные концерны
За Гелием-3 и Бором-11 будущее.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
РАСЧЕТНАЯ КНИЖНА • Сергея Губина
Общий заработок	—18 р. 35 и.	И
Лолг в лавку	—13 р.
Штраф	—1р.	Г
На церковь	— 1 р.	45 к.	|
Прочие вычеты — 1 р. 95 и. Ц Причитается
I получить —	95 к. I
(Из расчетной книо/ски раСо* | | чего Петровского (Ена-:	киевского) завода Сергея
Губина за март 1912 года
подробнее»

20 век налоги плоти

РАСЧЕТНАЯ КНИЖНА • Сергея Губина Общий заработок —18 р. 35 и. И Лолг в лавку —13 р. Штраф —1р. Г На церковь — 1 р. 45 к. | Прочие вычеты — 1 р. 95 и. Ц Причитается I получить — 95 к. I (Из расчетной книо/ски раСо* | | чего Петровского (Ена-: киевского) завода Сергея Губина за март 1912 года
YESIA STROPKOV
UM MT. I____________
MAOl IN CZCCHOSlOVAKIA
подробнее»

Tesla 20 век

YESIA STROPKOV UM MT. I____________ MAOl IN CZCCHOSlOVAKIA