Подробнее
Перевод * Kettykatya @SKELeroM-CLAbJ
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,двойные стандарты,восприятие,skeletonclaw
Еще на тему
Комиксы двойные стандарты восприятие skeletonclaw
Подробнее
Перевод * Kettykatya @SKELeroM-CLAbJ
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,двойные стандарты,восприятие,skeletonclaw
Mactep XyeB
23.09.202009:35
ссылка
सर्वशक्तिमान
23.09.202009:38
ссылка
Mactep XyeB
23.09.202009:42
ссылка
Подробнее
Перевод * Kettykatya @SKELeroM-CLAbJ
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,двойные стандарты,восприятие,skeletonclaw
Отличный комментарий!
Mactep XyeB
23.09.202009:35
ссылка
Братишка! Я тебе серой морали принёс!
सर्वशक्तिमान
23.09.202009:38
ссылка
В той игре не было никакой серой морали. Был плохой главный герой под управлением игрока, его соратники-моральные ублдюки и террористы, и был доблестный, мужественный генерал Барков, защитник России, покровитель угнетенных, поборник бандитизма
Mactep XyeB
23.09.202009:42
ссылка
А если "плохой парень" ещё и зомби/демон, тогда вообще заебись!
Мораль - не забывайте про контрольный выстрел!
...
да вся западная культура прочно стоит на принципе строгого разделения мира на белое и черное, на хороших и плохих, это еще с дремучего средневековья так, это было в театре, это было в литературе, ясное дело что теперь это есть и в кино и т д
отсюда и склонность к двойным стандартам, отсюда и лицемерия как привычная личностная черта
отсюда и склонность к двойным стандартам, отсюда и лицемерия как привычная личностная черта
Братишка! Я тебе серой морали принёс!
В той игре не было никакой серой морали. Был плохой главный герой под управлением игрока, его соратники-моральные ублдюки и террористы, и был доблестный, мужественный генерал Барков, защитник России, покровитель угнетенных, поборник бандитизма
Почему ты не упоминул героя Российской Федерации известного под позывным Ж-12?
Этот парень был из тех, кто просто любит жизнь
Не забудем, не простим!
В слове "поборник" сознательная опечатка?
Еще и гуляшиком кормил
Так блеать, а что за игра то
модерн варфар новый. Где америкосы свои военные преступления показывают в этой игре как российские. Я к тому что это поднимало срач из-за которого даже не играющий в игры слышал о ней.
Будто на Востоке по-другому.
У нас просто убрали понятие "лицемерие" и назвали это "наша правда".
во-во!! это у них-то все построено на лицемерии и лжи, не то, что у нас!!!
У нас наоборот
На лжи и лицемерии
Эй, не надо лгать, у нас правильная ложь и лицемерие, а у них не правильная!
на юге и севере аналогично
Ну как то пытался читать китайские новеллы делал много попыток но каждый раз забивал, там реально нет плохих и хороших скорее свои и чужие.
Интересный опыт, национализмом попахивает
А может всё-таки проблема в определении плохого и хорошего? Я вот живу в не самой "западной" цивилизации, и что-то лицемерия и двойных стандартов тут будет не меньше. Да и все эти разговоры про деление на чёрное/белое и серую мораль уж очень часто разводятся всякими мудаками, которые таким образом себя оправдывают, мол я не говноед, просто верчусь как могу.
А, т.е. существуют в реальности однозначно хорошие и однозначно плохие люди или поступки?
Хороший и плохой - понятия сугубо субъективные. Можно хоть Ганди злом во плоти выставить
Да. Зло во имя благой цели или ради блага какой то группы остается злом. Серая мораль удобное оправдание серой массы того, что они поступают как говно периодически. Я почему то никого ни разу не предал, не обманул серьёзно. Обман из категории "я проспал", когда на самом деле дристал на толчке не в счет.Как же я к 30 годам не запачкался негде? Ведь "этожи реальный мир здесь всесирые!111"
Для начала, давайте определим понятия зло и добро. Может, мораль и не серая, но она точно относительная. Меняется во времени и пространстве. Можно сказать, что какие-нибудь гуманистические ценности, естественные права человека - вот мораль, но ведь их тоже придумали люди и придумали не сразу. Даже если посмотреть на последнее десятилетие можно видеть изменение морали в некоторых обществах. Ну, знаете, все эти SJW и барнаул. Ну вот скажите, кто прав, кто более белый - реакторчане, которые не охуевают очередных высеров или те, кто твои этим высеры? Может, это действительно дальнейшее развитие человеческой морали в сторону более "белой"? А хуй его знает, надеюсь, что нет. Да т сам факт развития говорит, что нет черной и белой.
Это форма безумия, которая становится нормой, по факту ею не являясь. Подмена понятия, тонкая манипуляция по искажению Добра.
Так что такое добро и есть ли некий эталон из палаты мер и весов?
Да. И очень простой. Не вреди другим, не отказывай в помощи если можешь помочь, если есть возможность пожертвовать собой ради другого - жертвуй.
Ничего не значащая постная ерунда.
> Не отказывай в помощи
Как насчёт ограбления ларька, подсобишь? Нет? Как видно из этого маленького и утрированного примера, есть ещё какие-то постулаты, образующие моральный компас. Те, во определяют границы допустимого, что такое вред и все такое. Как и границы помощи жертвенности. Что, вы работаете каким-нибудь волонтером для помощи врачам, пребывающим в полной жопе нынче?
> Не отказывай в помощи
Как насчёт ограбления ларька, подсобишь? Нет? Как видно из этого маленького и утрированного примера, есть ещё какие-то постулаты, образующие моральный компас. Те, во определяют границы допустимого, что такое вред и все такое. Как и границы помощи жертвенности. Что, вы работаете каким-нибудь волонтером для помощи врачам, пребывающим в полной жопе нынче?
Я много раз был волонтером. Помощь в Зле - Зло. Ваша бесполезная демагогия - бесполезна. Все очень просто, и , так называемый "моральный компас" был во все времена. Давайте мне пример культуры где считается нормальным гадить другим людям. пример культуры, где к убийце невинных относятся хорошо, давайте пример культуры где пиздабол - любимый всеми человек и даже сами жертвы пиздабольства ему завидуют? Давайте, я жду, мой "Серый" и "нейтральный" собеседник. 99% людей - нейтральные, поэтому и отрицают Добро и Зло. А конченые пидорасы и "паладины" есть в этом мире, к счастью нас немного, в мире где все были бы как я, я бы так не выделялся в любом коллективе где бывал.
Легко, этим почти всю историю занималось.
Не считаешь как-то категорию населения за людей и все. Та или иная форма рабства существовала очень долго, почти никем не осуждалась. Кроме рабов, но кто их спрашивает. А ведь по нынешним меркам это очень аморально.
> где к убийце невинных относятся хорошо
Аморально забивать женщин камнями за то, что их изнасиловали (sic!), но по сей день существуют общества, где жил считается правильным и благим. Мы считаем их ебаными варварами, а они наоборот. Можно ещё уйму примеров привести.
Надо определить, что такое виновный. Определил, как удобно, и пользуешься. Осушалась мужа? Виновна? Не веришь в нашу тумба-юмбу? Виновен. Гей? Виновен. Продолжать можно до бесконечности.
Я не пытаюсь спорить с вами касательно настроек вашего морального компаса. Плюс-минус они одинаковые у большинства "цивилизованных" людей в большинстве "цивилизованных" стран. Предметом моего спора является относительность морали. Т.к. она не задана извне, она создаётся самим обществом и меняется со временем. И большинство, думаю, считают моральные убеждения своего общества наиболее правильным.
Не считаешь как-то категорию населения за людей и все. Та или иная форма рабства существовала очень долго, почти никем не осуждалась. Кроме рабов, но кто их спрашивает. А ведь по нынешним меркам это очень аморально.
> где к убийце невинных относятся хорошо
Аморально забивать женщин камнями за то, что их изнасиловали (sic!), но по сей день существуют общества, где жил считается правильным и благим. Мы считаем их ебаными варварами, а они наоборот. Можно ещё уйму примеров привести.
Надо определить, что такое виновный. Определил, как удобно, и пользуешься. Осушалась мужа? Виновна? Не веришь в нашу тумба-юмбу? Виновен. Гей? Виновен. Продолжать можно до бесконечности.
Я не пытаюсь спорить с вами касательно настроек вашего морального компаса. Плюс-минус они одинаковые у большинства "цивилизованных" людей в большинстве "цивилизованных" стран. Предметом моего спора является относительность морали. Т.к. она не задана извне, она создаётся самим обществом и меняется со временем. И большинство, думаю, считают моральные убеждения своего общества наиболее правильным.
И снова все просто. Кто-то воспринимал рабство нормально, но относился к рабам хорошо, а кто-то избивал до полусмерти, кто-то хорошо кормил, кто-то плохо. У кого то были неплохие условия труда, у кого-то адские. Кто-то воспринимал рабов за людей, кто-то нет.
Пообщайся с мусульманами, а? У еня вот друг есть, так вот, многие не считают нужным прибегать к таким варварским обычаям и осуждают своих соратников по вере. Приводи сколько хочешь примеров, есть вещи которые люди не хотят делать, или делают потому что так "принято" и только, но в душе у них все равно истина, кому то противно и гадко, а кто-то с упоением творит то, что творит. Есть Зло есть Добро. И есть огромная прослойка серой массы(без плохого смысла). И да, мода на "СерыйуникальныйМир!11211" появилась относительно недавно.
Пообщайся с мусульманами, а? У еня вот друг есть, так вот, многие не считают нужным прибегать к таким варварским обычаям и осуждают своих соратников по вере. Приводи сколько хочешь примеров, есть вещи которые люди не хотят делать, или делают потому что так "принято" и только, но в душе у них все равно истина, кому то противно и гадко, а кто-то с упоением творит то, что творит. Есть Зло есть Добро. И есть огромная прослойка серой массы(без плохого смысла). И да, мода на "СерыйуникальныйМир!11211" появилась относительно недавно.
Ваш комментарий противоречит сам себе.
> Воспринимал рабство нормально
Ага, но по современным меркам даже "гуманный" рабовладелец - это пиздец.
> Пообщайся с мусульманами, а? У еня вот друг есть
У меня тоже были знакомые, которые были хорошими мусульманами. Правда, они жили в России, всю жизнь варились в близких нам ценностях. Вот только все равно, в каких-нибудь ебанутых горных аулах или даже целых странах нравы совсем иные. То, что отдельные личности неприемлют такие устои, не отменяет факта, что устои есть и поддерживаются большинством населения. Что, все до единого в душе страдают и делают "потому что принято"? Авотхуй.
> Есть Зло есть Добро. И есть огромная прослойка серой массы
Есть градиент. Даже если мы абстрагируемся от относительности системы координат, а возьмём какую-то конкретную культуру и моральные принципы и начнем оценивать людей согласно им, все равно будет градиент. Один волонтер, никогда не врёт, жертвует деньги Википедии, переводит бабушек через. Второй not good, not terrible. Третьий врёт начальству, а сам сачкует. Пятый - начальник-самодур и орет на подчинённых. Шестой бьёт детей. Седьмой увез жену в лес и отрубил руки топором. Ни первый, ни последний не являются ни самым лучшим, ни самым худшим представителем человечества. Ну и где грань проведешь? Где же твоя бинарная граница?
И это не говоря про относительность морали в разных культурах. Про то, что добро и зло могут быть разными по направлению к разным людям (спалил коллегу на косяке и не сдал. Коллеге - добро, фирме - зло). Итп итд.
Вы пытаетесь втирать ничем не обоснованные утверждения, которые не подкреплены ничем, компе вашей веры в них. Не надо так.
> Воспринимал рабство нормально
Ага, но по современным меркам даже "гуманный" рабовладелец - это пиздец.
> Пообщайся с мусульманами, а? У еня вот друг есть
У меня тоже были знакомые, которые были хорошими мусульманами. Правда, они жили в России, всю жизнь варились в близких нам ценностях. Вот только все равно, в каких-нибудь ебанутых горных аулах или даже целых странах нравы совсем иные. То, что отдельные личности неприемлют такие устои, не отменяет факта, что устои есть и поддерживаются большинством населения. Что, все до единого в душе страдают и делают "потому что принято"? Авотхуй.
> Есть Зло есть Добро. И есть огромная прослойка серой массы
Есть градиент. Даже если мы абстрагируемся от относительности системы координат, а возьмём какую-то конкретную культуру и моральные принципы и начнем оценивать людей согласно им, все равно будет градиент. Один волонтер, никогда не врёт, жертвует деньги Википедии, переводит бабушек через. Второй not good, not terrible. Третьий врёт начальству, а сам сачкует. Пятый - начальник-самодур и орет на подчинённых. Шестой бьёт детей. Седьмой увез жену в лес и отрубил руки топором. Ни первый, ни последний не являются ни самым лучшим, ни самым худшим представителем человечества. Ну и где грань проведешь? Где же твоя бинарная граница?
И это не говоря про относительность морали в разных культурах. Про то, что добро и зло могут быть разными по направлению к разным людям (спалил коллегу на косяке и не сдал. Коллеге - добро, фирме - зло). Итп итд.
Вы пытаетесь втирать ничем не обоснованные утверждения, которые не подкреплены ничем, компе вашей веры в них. Не надо так.
Парень, я тут откровенно развлекаюсь над вами. Не, я не соврал про себя лично, но мне плевать какая у кого СК морали. И да. никто на серьёзных щах не будет писать добро и зло с большой буквы.
Лично я добр ко всем и это помогало мне поладить даже с гопотой. А там решает каждый за себя. Ну и пример с компанией - глупость. Это вопрос не зла и добра, это вопрос порядка и хаоса. Закона и Беззакония. Вопрос Долга. Ты ДОЛЖЕН доложить. Зло и Добро начнется только при выборе последствий, и наиболее добрым поступком будет выбор меньшего зла. Если косяк коллеги приведет к огромным финансовым потерям, сокращениям, то доложить - поступок Добра.
Лично я добр ко всем и это помогало мне поладить даже с гопотой. А там решает каждый за себя. Ну и пример с компанией - глупость. Это вопрос не зла и добра, это вопрос порядка и хаоса. Закона и Беззакония. Вопрос Долга. Ты ДОЛЖЕН доложить. Зло и Добро начнется только при выборе последствий, и наиболее добрым поступком будет выбор меньшего зла. Если косяк коллеги приведет к огромным финансовым потерям, сокращениям, то доложить - поступок Добра.
И даже у Инков было все так, просто жертвоприношения людьми считалось нормальным, но это вопрос не Добра и Зла, а вопрос Веры. Но даже там, я уверен, не каждая мать и отец спокойно отдавали своих детей на смерть, они могли убеждать себя, что отправляют их к богам, но в глубине души понимали что тут происходит самое настоящее Зло
Я даже собственный диплом отдал бесплатно чуваку. И ни разу не взял плату за помощь. А если нет времени, то прямо и говорю, что не успею, прости
И да мир не серый. Мир как шахматная доска, где люди делают злые поступки и добрые.
И я свою доску стараюсь держать белой
Как уже написали ниже, хорошо и плохо – понятия субъективные. Даже если нельзя дать полностью объективную и однозначную оценку чему-либо (что уже несколько спорный вопрос), это не может помешать иметь собственное мнение, пускай и субъективное. Например, я буду считать мудаком человека, являющегося, например, талантливейшим хирургом, спасшим множество жизней, но при этом регулярно высказывающим человеконенавистнические и откровенно людоедские вещи. Хотя его мудачество не отменяет его заслуг в медицине. При этом достаточно трудно будет сказать, что его практика – не является конвенционально хорошим поступком, а высказывания – конвенционально плохим.
Полная хуета
Ты же сам в комментах так поступаешь. Или ты так иностранной пропиской хвастаешься?
"Западная"... Собственно ты решил прямо на себе продемонстрировать, что она далеко не только западная.
Эти определения по сути нужны для детишек чтобы они имели простое базовое понимание что можно делать чего нельзя ибо они не смогут понять всех тонкостей и сложностей мира и общества или в попытках это сделать, из-за не зрелости, могут быть проблемы с психикой, социализацией и прочим
Ага, конечно, именно поэтому мода на "Мрачный и серый мир, в котором нет однозначных персонажей!11" появилась относительно недавно
Вроде как, эту моду ещё Шекспир начал. А до Возрождения серьёзно угарали по художественным произведениям ещё при Древней Греции. После взятия их Римом чёт не пошло, а народу стали больше заходить бои и казни.
Для России тоже характерны двойные стандарты. Это наверняка тлетворное влияние запада.
ну дак это классика. Чтоб оправдать любой садизм над персонажем, можно просто обложить его недостатками, сделать полнейшей мразью и pure evil. Привет Джофри из ИП. Привет всем фильмам жанра Rape & Revenge.
Прям как в последнем фильме с Шарлиз Терон. Там антагонист владел фармацевтической кампанией, которая сделала лекарство от рака. И чтобы хоть как-то объяснить, почему он зло, его сделали тупой истеричкой, желающей мучений главным героям, хотя ничего не мешало вести себя с ними по-человечески.
Во втором Кингсмане злодеями были объявлены спецагент, который хотел отомстить наркоторговцам за смерть жены, уничтожив их бизнес и президент, который решил не вести переговоров с террористами, которые требовали легализации всех наркотиков. Причём там их даже мразями не делали, просто "они плохие".
Ну... По словам некоторых заложников, в Норд-Ост террористы предлагали рос.властям сделку, из-за отказа кол-во жертв резко скакануло вверх. Стоила сотня убитых, принципа "не ведем переговоров"?
ты вообще в курсе, почему никто никогда не ведет переговоров с террористами, кроме как потянуть время?
Как никто? А Зеленский? Этот еблан был готов пустить представителя ОРДЛО проинспектировать позиции украинских войск
Украина - исключение из правил
Это тебе в израиле надо об этом спросить. У них правило - никаких переговоров с террористами. =)
Ты отстал от жизни, давно уже ведут, и даже меняют одного своего солдата на кучу террористов.
держи сразу пруфец https://ria.ru/20111219/520294600.html
держи сразу пруфец https://ria.ru/20111219/520294600.html
С террористами можно и нужно вести переговоры, чтобы:
убедить их отпустить часть заложников;
передать оставшимся заложникам воду, еду, одежду и, по возможности, жучки и камеры;
потянуть время, чтобы успеть подготовить штурм;
отвлечь внимание террористов, чтобы они расслабились, думая, что с ними сейчас будут договариваться.
Но ВЫПОЛНЯТЬ их требования нельзя ни в коем случае. Это разные вещи, и, к сожалению, некоторые представители власти, которых ты и сам знаешь, не понимают разницы. Для них пойти на переговоры = проявить слабость/прогнуться. Именно этот пункт является одной из главных причин такого количества трупов в Норд-Осте/Беслане.
убедить их отпустить часть заложников;
передать оставшимся заложникам воду, еду, одежду и, по возможности, жучки и камеры;
потянуть время, чтобы успеть подготовить штурм;
отвлечь внимание террористов, чтобы они расслабились, думая, что с ними сейчас будут договариваться.
Но ВЫПОЛНЯТЬ их требования нельзя ни в коем случае. Это разные вещи, и, к сожалению, некоторые представители власти, которых ты и сам знаешь, не понимают разницы. Для них пойти на переговоры = проявить слабость/прогнуться. Именно этот пункт является одной из главных причин такого количества трупов в Норд-Осте/Беслане.
Проблема переговоров с террористами в том, что террористы обычно фанатики которые готовы сдохнуть и чья цель в основном наделать как можно больше шума и страха, а не чтобы их требования выполнили. Они как бы поэтому называются террористами - от слова террор, то есть страх. Соответственно приведённые тобой пункты валидны, но в основном в случае с преступниками, взявшими заложников от отчаяния или ради хитрого плана, а не с настоящими террористами. Потому что террористам вполне может оказаться похуй на твои уговоры, так что заложников они не отпустят, еду, воду и жучки для них не примут, расслабляться не станут и вообще сами могут вести переговоры чтобы тянуть время, например потому, что им надо заминировать здание перед тем как его рвануть, или у них нет бомбы, но убить заложников они хотят, так что приходится делать это вручную ножом, а это долго.
ну тогда была бы сотня убитых + сделка с террористами.
Зато это лучше бы обнажило сущность властьпридержащих.
то есть пошли на сделку - не правы
не пошли на сделку - не правы
И как должны были поступить "властьпридержащие" что бы быть "правыми"?
не пошли на сделку - не правы
И как должны были поступить "властьпридержащие" что бы быть "правыми"?
Вот именно, у них в любом случае был бы выбор из двух стульев. А так выглядит, что они и не собирались особо кого-то спасать.
повторяю свой вопрос
как должны были поступить властьимущие, что бы не выглядеть, что "не собирались никого спасать".
А то ты в обоих случаях выливаешь на них ушат помоев. А там я считаю что всё было сделано правильно, спецоперация всё равно считается успешной, насколько я знаю мировая практика "успешности" это не более 10% заложников если умрёт.
У меня придирка только к действиям ПОСЛЕ штурма, что слабо была организовано спасение выведенных из здания людей.
как должны были поступить властьимущие, что бы не выглядеть, что "не собирались никого спасать".
А то ты в обоих случаях выливаешь на них ушат помоев. А там я считаю что всё было сделано правильно, спецоперация всё равно считается успешной, насколько я знаю мировая практика "успешности" это не более 10% заложников если умрёт.
У меня придирка только к действиям ПОСЛЕ штурма, что слабо была организовано спасение выведенных из здания людей.
Да ПОСЛЕ штурма, там должно было чуть ли не всё правительство в отставку уйти, а не играться в закручивание гаек.
Почему уйти? Это спецслужбы должны были отслеживать все готовящиеся теракты, а раз прозевали то они и виноваты и там наверняка за такой прокол многих выебли и многих начальников поувольняли.
А правительство тут каким боком? Что правительство в данной ситуации сделало не так, что бы ему идти в отставку?
Сам штурм прошёл хорошо, после штурма спасение заложников было плохо организовано, если ответственных за это в отставку то ок, но у меня есть сомнения что такие дела организовывают в правительстве, а не в том же МЧС.
А правительство тут каким боком? Что правительство в данной ситуации сделало не так, что бы ему идти в отставку?
Сам штурм прошёл хорошо, после штурма спасение заложников было плохо организовано, если ответственных за это в отставку то ок, но у меня есть сомнения что такие дела организовывают в правительстве, а не в том же МЧС.
А кто отвечал за назначение этих начальников? Да и вообще людям приятно, когда кого-то в правительстве гонят ссаными тряпками, а не лыбятся "Она утонула". Тем более что у нас в СНГ нечасто летят головы самых больших, даже после лютейших зашкваров.
после зашквара многие летят, просто я конкретно в этом действии зашквара чиновников не вижу. И так теряют работу и за всякие посты в соцсетях и некоторые даже за поступки родственников.
Слишком малая тенденция. Такое часто работает по неугодным. Вон сколько ляпают "не просили вас рожать" и тому подобное. А кому-то вообще за "пургу" платят.
Вспоминаю японскую версию игры gta san Andreas где рокстар в целях цензуры всего лишь назвали почти всех мирных людей... "сообщниками балласов"(плохая банда по сюжету)... местами с этим переборщили.
По-моему тут нечего обсуждать. Убийство невиновного человека =/= убийству убийцы. Если персонаж против воли своих "жертв" причиняет им ущерб, то его убийство будет оправдано. Это абсолютно нормально и естественно.
тут говорится "плохой парень" а это зачастую могут быть охранники, полицейские или спецназ, которые к "плохости" антагониста имеют самое посредственное отношение, просто они нужны для массовки.
Вот кстати да. Смотрю какой нибудь американский боевик, где главный герой крошит толпы охранников чтобы добраться до глав гада и думаешь: "Блин, это же всего лишь охрана, они свою работу делают. У них у каждого наверное семьи." И вот главный герой превращается в конченого уёбка.
А как они в охрану ГлавГада то попали ?
По обьявлению с "Авито".
Через отдел кадров блять.
"Вы точно хотите вступить в нашу корпорацию зла, которая хочет уничтожить весь мир? А вы точно достаточно злы для нас? Убейте этого щенка в качестве проверки."
"Вы точно хотите вступить в нашу корпорацию зла, которая хочет уничтожить весь мир? А вы точно достаточно злы для нас? Убейте этого щенка в качестве проверки."
Не, щенка я не убью. Человека дайте
tigtone
отсюда и склонность к двойным стандартам, отсюда и лицемерия как привычная личностная черта