Встреча союзников по Антигитлеровской коалиции на реке Эльба. Германия, 1945 год. / старые фото :: Встреча на Эльбе :: сквозь время :: 1945 :: союзники :: Вторая мировая война (World War II, The Second World War)
Да и сейчас не так много изменилось, большая часть мира всё ещё не различают Белоруссию, Украину, Казахстан и думают что они часть России или типа того. В мировом масштабе никому нет дело до местечковых междоусобиц, а ещё недавно это всё было огромным СССР от туда и привычка считать всё одним.
Для них все мы russians, без различно этнической, расовой и религиозной принадлежности.
Украинцы, русские, казахи, белорусы, чеченцы, буряты и другие - все мы для них russians
Так было по инерции вплоть до распада СССР, который считался сиквелом Российской Империи. Сейчас уже отдельные страны воспринимаются отдельными, но всё, что осталось в составе РФ - да, всё ещё "рашнс". Потому что почему нет? Мы ведь тоже не особо паримся различиями между басками и каталонцами или валлийцами и шотландцами при том, что совсем недавно из-за этих различий людей резали и взрывали активнее, чем современные аллах-бабахи.
И что эти люди могут интересного сказать о Украине?))
Не очень достойная причина, если все знают о твоей стране только то, что они с кем-то воюют и там какие-то перевороты. Это что-то на уровне африканских республик в 80-ых.
Я тут не пытаюсь сказать, что у нас лучше, проблемы на пост-совке везде почти одни и те же.
Как участник революции Достоинства и собственно житель страны я не только думаю, а вижу что изменилось. А потом, в 19м еще раз изменилось, в обратную сторону. То есть ощущаю эти изменения на себе. Но ты продолжай жить в дерьме с хохотом.
В 14 революцию, на которую вышел озверевший от скотов во власти народ, оседлали ещё большие уроды, пришедшие во власть.
В 19 "электоральную революцию", которой Петюню скинул с трона вдвойне охреневший от его скотства народ, оседлало чмо, продавшее Петюне же и его "западным партньорам" всех и вся.
Разницу вижу только в последней цифре года. Ну, и в масштабах воровства. Так, как воровал Петя, Ялынкович даже представить себе не мог. Так, как воруют хозяева Вовки, не мог себе представить даже Петя.
"И Россия в этом плане немного отличная"
Не скажу что в РИ и СССР между всеми народами всегда была дружба и жвачка, это конечно не так. Но в целом к малым народностям та же РИ относилась куда терпимее чем Англичане к тем же индусам. Ну, если те подчинялись, конечно же.
Плюс ты не живешь в границах владений Великобритании и даже не в бывших ее границах
Ну тут уж зависит от культуры англичан, в которой я не так шарю. Яж сказал что это Русская фишка. Где из башкиров грузин русских и прочих то советского человека пытались сделать, то россиянина.
Это вековая традиция из разных народов пытаться сделать один то совсетский, то российский. В РИ с этим как я говорил особо не парились - "подчиняешься императору? збс".
И об этом я писал
Она не то что спорная. Она более чем странная и пруфы в ней на уровне типа нашли проволоку, значит там был проводной интернет. Наличие вооружения или других артефактов чет указывает по той идее на норманнов, а вот персидский шлем и дамаское оружие у Ивана Грозного уже по той же логике не указывает, что в Москве правили персы. Однако.
Норманы нихрена не немцы. Да и нацию они не основывались, а лишь скажем касту воинов. И то по довольно натянутой теории. Местное ж население из очень уж разных племен никакого отношения конечно ж не имело к норманнам и особенно их культуре. Все равно, что считать индусов англичанами.
Я?(просто уже путаюсь тут в ветках) А что я условно "ватного" говорю? В СССР пытались делать "советского" человека. В РФ продолжают вместо русских и прочих делать "россиян" - это факт. Я где то сказал что это хорошо? Nope.
Но это действтиельно привело к сильному культурному смешению и если человек балакает по русски он воспринимается в РФ уже как условный "наш" и мной так же воспринимался когда я в РФ жил. По крайней мере чистый русский язык.
Я лишь говорю об истории и ряде последствий.
Правда да, раньше я был более "либеральнее", но увидел как лодка уж слишком в одном направлении накренилась и стал более про-националистических взглядов. Только не тех что "ай даешь русский мир", а таких за которые в радикальной степени и посадить в РФ могут на раз два. Мне вот например не нравится что мой родной город мог бы быть дохуя богатым, но в итоге хуй там.
Херня. Язык это просто средство коммуникации. Узбекистан, Казахстан, Украина, Россия (Алтай, Кубань, Курск обл., Брянск обл.) - тут я бывал и везде говорил по-русски и везде люди отличаются характером и обычаями, а язык использовался один.
уебищная логика канеш: как ты отличаешь, к примеру, индусов от англичан? австралийцев от, скажем, техасцев? или для тебя они все англичане что ли? вся северная африка по французски говорит с рождения, многие другого языка и не знают - прям вылитые французы блядь
да - потому что логика у тебя уебищная, и все не перестанут тебе об этом сообщать, без разницы, применяешь ты ее к 1 стране и сколько раз ты чего-то там объяснял
Однако в русский ты можешь прекрасно.
И блядь я не про то что ты буквально русский, а к тому что к тебе отношение будет в целом как к русскому, по крайней мере если бы ты в РФ жил бы и это относится в первую очередь к тем кто в самой РФ живет. Господи, все всем разжевывать надо.
Ты можешь этого не хотеть, но для западного мира мы все еще одна страна. Это вопрос не политический, а общеэтнического пространства.
Кстати, язык у нас тоже фактически один - мы используем одну и ту же грамматику например. Во многих пограничных областях говорят на смеси языков А до прихода советской власти украинский и белорусский считались диалектами.
"до прихода советской власти украинский и белорусский считались диалектами"
- С позиции центрального имперского правительства, важное уточнение ибо сами украинцы так не считали и боролись за свою независимость, беларусы не так активно, но и у них была своя республика в ходе гражданской войны
Ну, честности ради, Беларусскую Народную Республику собирались оформить как одну из национальных автономий РДФР (читай как штат в США), но случилась Октябрьская Революция и всё пошло по одному месту.
Так-то и в УЦР победили не самостийники, а социалисты во главе с Грушевским и Винниченко в результате чего долго хотели договорится на условиях автономии, а не независимости. Сильно не хотели войны, но что красным, что белым было на это пофиг, для них ты или подчиняешься им или против них
Вот, давно пора исправлять.
Молдова, страны Балтии, Грузия - уже давно не "одна страна", даже в массовом сознании. Не говоря уже о экс-сателлитах из соцлагеря.
> язык у нас тоже фактически один
...с Польшей, Болгарией, Чехией, Беларусью, Словенией и другими славянами.
> не русский - ни формально, ни фактически, ни по самовосприятию
> не хочет чтоб его считали русским
> ДА У НЕГО КОМПЛЕКСЬІ!111111111111111111111111111
То есть если кто-то будет считать тебя арабом-исламистом и говорить что ты араб-исламист то тебе должно быть пофигу, а если не пофигу то у тебя комплексы, я правильно понял?
Во-первых, я скажу "нет" - и мне будет пофиг, во-вторых - у меня рожа не похожа. А у украинцев похожа настолько, что если они не одевают вышиванку, чуб на голове и не говорят на мове, для меня и моих соотечествеников он ничем не отличается (а для англо-саксского мира тем более), так что оскорбляться и возмущаться бессмысленно
Китаец различает другие народности Китая, но белые для них на одно лицо. Африканцы различают разные африканские народности, но с отличием европеоидов возникнет проблема. Ты отличаешь
" хакаса, бурята и якута", но не видишь разницы между украинцем и русским. Да, это охуеть как о многом говорит.
Праблема людзей, якія лічаць, што беларусы, расіяне і ўкраінцы - адзін народ, у тым, што яны не могуць гэтага сказаць ані па-беларуску, ні па-ўкраінску.
"Мы как братья"
- Вот только "старший" брат это наглый гопарь-уголовник который хочет все контролировать и жестко бьет когда младшие его не слушают и хотят прийти к лучшей жизни. С таким "братом" и враги не нужны
На моей практике абсолютно все русские (именно русские, а не русскоязычные украинцы или люди которые знают украинский/беларуский но не пользуются) и заявляют что "Это один язык я все понимаю" - откровенно пиздят.
И на самом деле их представление о "украинском который они понимают" максимум из сериалов аля Менты или творчества Сердючки, а настоящий украинский они просто не слышали, или делают вид что понимают, улавливая отдельные слова.
от человека зависит: мне не пришлось ни чешский учить, ни словацкий/польский/хорватский, просто примерно полгода жизни в чехии мне было достаточно для того, чтобы и понимать, и начать говорить; а среди моих знакомых есть экземпляры, которые живут здесь больше 10 лет и до сих пор не понимают ни слова, а уж тем более не говорят сами
Ну слушайте, между северными и южными немцами (теми же баварцами, заходить в Австрию еще не надо) языковые различия, как говорят знатоки, больше, чем между русскими и украинцами, например. Тем не менее им ничто не мешает считать себя одним народом. То же с северным и южным Китаем, кстати (и я не про куски уйгуров и монголов) - они и вовсе друг друга тяжело поймут. А еще есть австралийский английский под британской короной, и с этого английского другие носители впадают в ступор, хотя это не мешает австралийцам считать себя потомками англичан. В общем-то, региональные языковые изменения стандартная практика для сколь-либо больших народов и государств прошлого/настоящего.
> Тем не менее им ничто не мешает считать себя одним народом
А как же "Bayern ist nicht Deutschland?" :) Эта фраза мне даже в учебных материалах попадалась. Эти ребята вполне умеют делить друг друга на разные правильные народы и неправильные народы. Просто скорее всего не будут об этом вопить при посторонних :)
Человек знающий немецкий нормально общается как с немцами, так и с австрийцами на их родном языке.
Человек знающий только русский не способен общаться с украинцами говорящими только на украинском, обратное тоже верно. Они просто не знают языков друг друга.
"между северными и южными немцами (теми же баварцами, заходить в Австрию еще не надо) языковые различия, как говорят знатоки, больше, чем между русскими и украинцами"
- Диванные знатоки? Надеюсь сертифицированные центром диванных наук?
Да никак, блять. Заебали, до Черчилля Англия чуть ли не в десны с Гитлером целовалась, проводилась политика умиротворения агрессора, а многие публицисты приветствовали фашизм Германии в его становлении, как тех, кто решительно остановит распространяющиеся левые настроения. По сравнению с этим договор о ненападении - абсолютно невинная хуйня, не стоящая даже упоминания. В годы войны и ещё несколько после пропаганда тех же штатов говорила, что советы - наши доблестные союзники, которым не в первый раз с немцами воевать. Те же фильмы военного департамента США https://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_Russia
Да, стоило. На письме сарказм не выделить, а один раз увидев котел говна под названием политота, ты будешь думать, что какую бы хуйню не нес человек, он это абсолютно серьезно.
Тебе известно выражение "Чемодан с двойным дном"? Так вот, то что ты написал - это манипуляция.
"Договор о ненападении" всего лишь фикция. А вот "Тайный протокол" к нему, это и есть настоящий договор, ради которого всё и делалось. По сути так
Англия: "мы готовы на всё чтобы не было войны"
СССР: "Мы хотим начать войну, но чтобы во время войны не пересраться с Германией из за территорий поделим как 2 уголовника всё заранее".
Так вот на фоне этого политика Англии по умиротворения агрессора - "абсолютно невинная хуйня, не стоящая даже упоминания".
P.S. Официально совок признал этот протокол, только 24 декабря 1989 года
Ну а раздел Чехословакии мы вспомнить не будем? Совок тогда очень даже не против был воевать с Германией на территории Чехословакии, не будь чехословацкий президент политической проституткой, не откажись французы поддерживать чехов (а они должны были делать это первыми по договору) и не откажи Польша (и Румыния) в проходе войск.
Та же Польша потом ещё и территорию Чехословакии оккупировала на пару с Германией.
А "переговоры" Британии и Франции с Советским Союзом насчёт предоставления гарантий Польше, на которые Британия и Франция отсылали "переговорщиков", которые ничего подписывать и решать не могли?
Если посмотреть, так все, кто участвовал в этой заварушке, были теми ещё козлами.
"не откажи Польша (и Румыния) в проходе войск."
- Ибо знали цену доверия красным и то что вместе с красными в результате "невероятного совпадения" пришло бы "законное народное правительство *страна_name*"
А потом они ещё и цену немцам знали, которые всё оставшееся время хотели отжать у них Данциг под разными предлогами, соглашаясь на требования Польши на территории до Днепра и до Черного Моря, которые они бы получила, взяв участие в войне с СССР на стороне Оси.
Поляки, правда, отдавать Данциг не хотели, с чем немцы согласились, отобрав Данциг вместе с Польшей.
Условия нейтралитета - это когда Польша ставит ультиматум левой стране, которая ей ничего не сделала, вводит войска и оккупирует территорию?
Ситуацыя в Судетах = прямая заслуга Президента Чехословакии? А может это заслуга Художника и Британии с Францией. Германия того года вообще никак не вывезла бы войну с Союзом, Польшей, Францией и Британией.
Когда подписывали договор о помощи Чехословакии в случае войны - о Прибалтике и речи не шло.
О, как мило. Добрые, незлобливые англичане, которые готовы на все, чтобы не было войны, и злые советы с немцами ака уголовники. Да будет тебе известно, что применять аналогии реальной жизни в большой политике - уровень максимум школы, когда про события знаешь, но их подноготную еще не осведомлен. И если разбирать ситуацию в мире на любой момент времени, то выживают те страны и социумы, которые играют за себя. И в период интербеллума это проявлялось особенно ярко. Так что и англичане со своей политикой умиротворения играли за себя, и советы с пактом тоже. Можно ли их в этом обвинить? Да конечно можно, если ты дурачок или пропагандист. Вот только существует такая вещь, как диалектика, и исходя из нее мы должны рассматривать исторические процессы с оглядкой на сам исторический фон и прочее, что сопровождало эти самые исторические события. Но это сложно, гораздо проще поделиться на лагеря и кидаться друг в друга говном, восхваляя "своих" и поливая грязью "чужих".
Не согласен.
1. По твоему "сделать всё чтобы не было войны" и "сделать всё что бы гарантированно была война и нам в неё достался вкусный кусок" - равны.
2. Я не говорил, что Англия хорошая или плохая. Я вообще предпочитаю разделять, так как Англия с премьером Черчилем и Чемберленом - это две разные вещи.
3. Как по мне, тройка тогдашних бездарей Чемберлена, Даладье и Пете виновата в попустительстве даже не Мюнхенским договор, а аншлюсом Австрии. Дада дружок, я настолько не осведомлён, что знаю то, что не упоминает примерно 95%+ людей в подобных срачах.
1. По моему выражение "сделать всё чтобы не было войны", как и "сделать всё что бы гарантированно была война и нам в неё достался вкусный кусок" - идеалистический бред, так что да, в этом плане они для меня равны.
Благо англичане не были идеалистами и прекрасно понимали, как и почти все европейские нации, что новая война будет. И проводили ту политику. которая, как они считали, позволит им эту будущую войну встретить во всеоружии и выиграть, не положив при это горы трупов. То есть политика не чтобы не было войны, а политика чтобы эту войну оттянуть, подготовиться и выиграть. Сколько по пути помрет чехов, поляков, евреев, русских и т.д. неважно. Важна победа метрополии, все.
СССР, внезапно и о ужас, проводил сходную политику. По началу вполне цивилизованно, пытаясь создавать договоры, организации, заключать пакты взаимопомощи и т.д. Но видя, что на пакты эти забивают вообще все, и даже Лига Наций, решили действовать другим путем. Ла-Манш от моря до моря не вырыть, линию Мажино не прокинуть, значит нужно отодвинуть свои границы дальше на запад (у Киссинджера, кстати, в "Дипломатии" было неплохо написано про почти маниакальное желание всех русских государств двигать границу максимально на запад, чтобы обезопасить себя, так что Сталин тут ничего нового не придумал). Т.е. не сделать все, чтобы была война, в которой мы завоюем всех, а опять таки, сделать все, чтобы в будущей войне иметь выгодные стартовые позиции, с которых ее вероятнее получится выиграть. Кого при этом придется аннексировать и с кем пакты заключить - не важно, пакты эти долго все равно не проживут.
Так что опять таки да, позиции Великобритании и СССР во внешней политике для меня одинаковы, потому что представляют собой одни и те же устремления.
2. Ты буквально обвиняешь СССР в разжигании войны, а Великобритании приписываешь позицию миротворца. Так что извини, дружок, но симпатии свои ты объявил, собстна забеляя одних и очерняя других. И не надо после этого пытаться впрыгнуть в телегу "объективности", не выйдет.
3. Какой молодец, прочитал что-то по теме дальше школьной программы. Но вот проанализировать, применяя современный научный метод, не смог, увы. Гордиться тем, что ты знаешь больше фактики, чем "95%+ людей в подобных срачах" смысла нет, потому что вменяемо обработать эту фактику и сделать из нее соответствующие выводы ты не смог. Ну или не пытался. Потому что что? Прально. Проще выбрать своих и белить их, помоя остальных.
Скажи честно, простыню пункта 1 ты просто скипнул, не читая. Там про пакт сказано, про то, откуда и зачем он существует и про адекватность осуждения подобных действий.
Сука, ты сначала пишешь про то, что Великобритания была готова сделать все, лишь бы не было войны (если это не позиция миротворца, то я блядь торт ореховый), потом пишешь, что англо-французские правительства срали себе в штаны. У тебя биполярка или ты пытаешься дать заднюю?
Да, Чемберлен и Деладье готовы были на всё лишь не было войны.
Только вот важно не что ты хочешь, а что ты делаешь.
А они проводили беззубую политику.
Итог: они выбрали позор, чтобы не получить войну, и получили войну. И где ты тут биполряку увидел я хз.
>до Черчилля Англия чуть ли не в десны с Гитлером целовалась, проводилась политика умиротворения агрессора
Ух, а Чемберлен после Мюнхена объявил мобилизацию флота видимо из любви к Адику? А заслуга Черчиля ровно одна - он пережил своих оппонентов и обосрал их в мемуариях, где он один весь в белом. При этом когда красные стали опаснее нацистов - этот персонаж тупо ушел в запой, под конец вообще слив правительство лейбористам.
>По сравнению с этим договор о ненападении - абсолютно невинная хуйня
Годный заход. Был бы, только вот ты обосрался в первой части.
>В годы войны и ещё несколько после пропаганда тех же штатов говорила, что советы - наши доблестные союзники
Потому что ФДР - тот еще мудила и госизменник. Хоть сдох вовремя и Трумэн сумел отыграть частично Европу (хоть и забыл про свою мудрость времен бытия сенатором, что красные и нацисты - две равно уважаемых в Вероне семьи). Увы, потом случился второй мудила Айки, который во всем говне с дружбой с красными был замазан прям как ФДР и отмазал себя и этого кадра.
Видимо, я бы не отказался от такого госизменника и мудилы на посту Президента, если бы он вытащил бы страну из того положения, в котором она находится.
> Видимо, я бы не отказался от такого госизменника и мудилы на посту Президента, если бы он вытащил бы страну из того положения, в котором она находится.
ФДР устроил стране аналог рашкинских 90-х. "Крестный отец" достаточно годно показывает Нью-Йорк губернатора и Америку президента Рузвельта. Братва, стрелки, тотальная коррупция. А уж какие там попилы были - построить крейсер за цену линкора? Как нехуй.
Собственно у нас тоже считают что всю вторую мировую в одиночку выиграли. Если кому и обижаться в данной ситуации то Англии. Вот уж про чей вклад не всноминают.
Господи, а ей то почему? В чем был непосильный вклад оккупированной Норвегии? Движение сопротивления? Так оно на почти всех оккупированных землях было.
Ну крутая спец операция по уничтожению разработки ЯО это конечно круто, но сравнивать ее с полномасштабными боевыми действиями где куча людей и ресурсов полегло - такое себе.
Просто так сложилась что ее пришлось проводить в Норвегии. Нету никакой заслуги самой Норвегии в том что немцы выбралии ее как базу для этих своих дел и общий вклад в победу по людским и материальным ресурсам у нее минимальны. Плюс не факт что нацики бы ее разработали и смогли как то существенно ее использовать ибо ее еще как то доставить надо.
Даже наличие ЯО у США не так уж сильно повлияла на ВМВ как принято думать - они бы и без нее своей стратегической авиацией сравняли бы Хиросиму и Нагасаки с землей, как сравняли остальные важные города Японии.
Дивизии СС "Нордланд", "Викинг", "Норвежский добровольческий легион"... Большая часть норвегов конечно была против немецкой оккупации, но и сторонников хватало, так что обижаться Норвегии не престало, а лучше помалкивать, что она мудро и делает.
Ой да, там цифры страшные. В том смысле, что если столько народу (миллион, блядь!) встало под ружье такого врага, то что же за жизнь была у нас. Но это очень отдельная и скользкая тема для дискурса.
Ага. Пропагандистский корпус ваше РОА до 44 года в полторы тысячи человек. Кстати аналогичный корпус и у нас из немцев собрали. А как просрали треть сухопутной армии под Сталинградом, так и начались мобилизации всех, кого не лень. И "Галичина" оттуда, и РОА, и прочие. Ну а меры пополнения данных подразделений путем насильственной мобилизации в т.ч. из концлагерей это вообще бомба. Ну и да, все эти меры привели к тому, что в самой массовой коллаборационистской организации служило 100 тыс. человек на пике. Капля в море по масштабам Второй Мировой.
Так. понятно. Разбираем мой первоначальный коммент по пунктам. С пропагандистскими полутора калеками решили? Хорошо.
Война закончилось в 45, но после Сталинградской битвы Вермахт потерял единовременно слишком большое число воинских соединений, которые восполнять был нечем. Поэтому в Рейхе стали ставить под ружье всех, кого можно и занимались этим все организации, которые могли. Собственно из этих попыток заткнуть фронт хоть кем-то и родилась РОА. В СССР никто не заморачивался созданием какой-нибудь ГОА по причине ненадобности такой организации ни в военном, ни в политическом плане.
Я не знаю, в каком гугле ты гуглил, но в том гугле, где гуглил я, не сказано было, что не пытались. Сказано было, что тыркнулись, но энтузиазма со стороны немцев не встретили, вспомнили армию Андерса, подумали про РОА, поняли, что ебли с этими "войсками" будет необоснованно много и хер завалили.
А, ну да, раз не смогли, значит только обосрались, а не пытались. Только с корпусом генерала Свободы почему-то заморочились и получилось, да и Войско Польское получилось. Где-то тут что-то не сходится, не?
О, как мило. Ведь басня может пояснить все сложности любого решения. И да, ты бы предпочел долбиться в закрытую дверь, но не отступать, чтобы не обвинили в том, что обосрался? Благо странами руководят люди поумнее. И что ты, блядь, пытаешь опровергнуть? Или лишь бы вскукарекнуть, потому что баба яга против?
Ты такой забавный. Тебе приводят примеры успешного формирования иностранных корпусов в составе РККА, а ты видишь где-то попытки соскочить.
З.Ы. Ну Свобода вообще-то чех.
Да что ты говоришь, золотце. Раз пытались сделать, то можно ты мне ответишь, где, на базе чего и из кого формировали такие подразделения? Какой наркомат им поставил вооружение и обмундирование и прочую вот эту чепуху, которая даже по парадным финнам в годы советско-финляндской есть. А по немчикам почему-то нет. Наверное потому. что из них даже не приступали к формированию подразделений.
Но тебе же похую, у тебя же если не создали - значит обосрались.
На стороне Германии служило до 1,5 миллионов граждан СССР, РОА просто одно из самых известных подразделений (в которой в апреле 1945 служило около 130 тысяч человек). Так же стоит вспомнить дивизию СС "РОНА", которая принимала участие в карательных опперациях против беларусских партизан и устроила кровавую баню в Варшаве 1944. Это не считая множества других отрядов, дивизий и корпусов, которые формально немцы причисляли к РОА, но по факту действовавших самостоятельно.
Это по цифрам Александрова? Ой ли, там куча несостыковок как по системе учета подразделений (кто-то подчинялся сначала Вермахту, потом СС, или наоборот), так и потому, что все коллаборанты записываются в граждане СССР.
Началооооось
А американцы кровью не платили?
Высадка в Нормандии, высадка в Сицилии, боевые действия в Северной Африке, война с японцами в Тихом Океане, не?
Я с тобой кончено согласен, на счёт репрессий, но ...
>причем совок подключился к войне против Японии только под конец
Советы должны были пройти от Берлина до Японии практически сразу после BOB.
Это как минимум к тому что странно осуждать США за недостаточное участие в войне против Германии когда они воевали сразу на 2 фронта, а не только лишь против немцев
и тут мы плавно подходим к роли Польши в холокосте....
Бездарная высадка в Нормандии, успех которой стал возможен только потому что у немецких солдат закончились патроны. (воистину трупами завалили).
Совок подключился к войне с Японией под конец... и нагнул Квантунскую армию.
Чё-чё там американцы не установили?
"Блэт трагедия" это только для тех кто хотел бы пить баварское, да вот не судьба.... Для остальных это страшная цена победы, и именно повод для гордости.
Ну да, ох уж эта оккупированная американцами Африка, Италия, Сицилия, Франция, Бельгия...
"Бездарная высадка в Нормандии" - объективно крупнейшая, сложнейшая, успешнейшая десантная операция в мире. Но мы будем кушать пропаганду.
Напомню, что начав боевые действия в Японии СССР прямо нарушил пакт о ненападении 41 года.
ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией
Ключевой вклад СССР в войне - деление на ноль невосполнимых человеческих ресурсов Врага. Построить танк проще, чем обучить толкового офицера и "нарожать" ему солдат. Именно мясорубка восточного фронта превратила большую часть суперпрофессиональной опытной и отлично снаряженной армии в детей и стариков с эрзац-винтовками.
Этим надо гордиться, а не мериться глубиной ран.
Конкретнее?
Не знаю, имеет ли какой-либо смысл вести диалог с кем-то из "Яватника", так что не веришь мне — послушай непредвзятого историка, известного работами как по "ним", так и по "нам". Вот даже тебе с таймкодом на выжимку выжимки:
Товарищ Мацуока, специально для таких как Вы и тов. Молотов, написал предельно внятно. Договор действует в случае денонсации - до апреля 1946 года, в случае неденонсации - до апреля 1951 года. Процедуры денонсации с произвольной даты договор не предполагал.
Товарищ Мацуока был наивный дурак, разумеется. Он плохо понимал, с кем имеет дело. В апреле тов. Молотов вызвал Сато, посла Японии, и сообщил ему, что договора не существует. Просто не существует и всё.
Средневековый спор, может ли Бог сделать бывшее небывшим, был решен атеистической советской дипломатией положительно. Не первый и не последний раз.
"и тут мы плавно подходим к роли Польши в холокосте...."
Уже интересно что рос пропаганда придумала. Правительство находясь в изгнании проводило голокост, а немцы на самом деле няшки до 41 года? Или как-то еще завернули?
"Бездарная высадка в Нормандии"
- Крупнейшая в истории десантная операция в ходе которой смогли занять позиции в ходе высадки на укрепленное побережье врага
"Совок подключился к войне с Японией под конец... и нагнул Квантунскую армию."
- Которая была на континенте и на которую Японии было пофиг ибо она на тот момент уже проиграла. Процес капитулирования начался через несколько часов после сброса второй ядерной бомбы.
""Блэт трагедия" это только для тех кто хотел бы пить баварское, да вот не судьба.... Для остальных это страшная цена победы, и именно повод для гордости."
- Миллионы смертей, разрушенные семьи, жизни, инвалиды на которых стало пофигу(см. сталинские самовары) это не трагедия? Притом что жертв можно было избежать например, не уничтожая +- опытное армейское командование и офицерство, тут я уже не говорю про то чтобы не нападать на Польшу и не оккупировать Прибалтику, для имперцев непонятно как это можно оставить людей в покое и не пытаться разрушить их жизни во имя *идея_name*
Ну то что антисемизма в Польше до 39 года не было, это все знают.... И немцам евреев никто за вознаграждение не выдавал. А все источники что утверждают иное - "роспропаганда". Ведь правительство в изгнании "неуиновато"...
"Крупнейшая в истории десантная операция" гениально спланированная... и которая лишь чудом не пошла по женскому половому органу... что подтверждает не только российская пропаганда но и британское Би-Би-Си
На квантунскую армию пофиг... ну да... ну да...
Не надо было нападать на Польшу... А откуда у польши территории которые у неё отобрал "злой совок"? Ой... сами собой отжались у Украины и Белоруссии.
"Ну то что антисемизма в Польше до 39 года не было, это все знают"
- Он был во всей Европе и много где все-еще есть, но дискриминация и геноцид это разные вещи
"немцам евреев никто за вознаграждение не выдавал"
- Выдавали, и не только поляки, но и прочие. Я тебе открою тайну, за немцев еще и множество колабрантов воевало, например в РОА было около миллиона людей
"Ведь правительство в изгнании "неуиновато""
- Правительство в изгнании контролировало неподконтрольные территории? Или как?
"что подтверждает не только российская пропаганда но и британское Би-Би-Си"
- Во-первых хотел бы посмотреть на пруфы от британского(не русского) ББС, во-вторых рискованность самого мероприятия никто не отменял, но это никак не отменяет масштабности и успеха этой операции
"На квантунскую армию пофиг... ну да... ну да..."
- Да
"Не надо было нападать на Польшу... А откуда у польши территории которые у неё отобрал "злой совок"? Ой... сами собой отжались у Украины и Белоруссии."
- Ты про те территории которые Российская Империя отняла в результате трех разделов Польши?
Дайте угадаю - вы поляк? Просто все остальные с темы про "невиноватых поляков" мягко говоря ржут.
И давайте ещё вспомним как сейм Речи Посполитой приказал сначала посадить под домашний арест, а потом отравить короля Владислава Вазу? И кем при нём был Богдан Хмельницкий?
"Просто все остальные с темы про "невиноватых поляков" мягко говоря ржут."
- Вы про свои голоса в голове?
"И давайте ещё вспомним как сейм Речи Посполитой приказал сначала посадить под домашний арест, а потом отравить короля Владислава Вазу? И кем при нём был Богдан Хмельницкий?"
- Угу, эта тема очень тесно связана с Голокостом и второй мировой
Давайте, я реакцию голосов в моей голове озвучивать не буду - там слов неприличных много?
Слышал в Польше недавно возмущались - какие-то там израильтяне посмели усомниться в том что "поляки невиноваты".... ну ну...
Примерно такое же отношение - как "три раздела Польши"
Ну и ещё "Мюнхенский сговор" поляки вспоминать не любят со словами - да сколько их там было этих территорий...
"Давайте, я реакцию голосов в моей голове озвучивать не буду - там слов неприличных много?"
- Сочувствую, благо это, вроде как, лечиться
"Примерно такое же отношение - как "три раздела Польши""
- Не я начал про то кому принадлежат земли Польши
"Ну и ещё "Мюнхенский сговор" поляки вспоминать не любят со словами - да сколько их там было этих территорий..."
- Ты про территории на которых чехи были абсолютным меньшинством и которые Чехословакия получила в результате ввода войск пользуясь тем что Польша завязла в войне на востоке и не могла отреагировать?
Оккупация чужих территорий, создание своих марионеток на захваченных землях, геноцид, развязывание войны, поддержка диктаторских режимов, тоталитаризм, плановая экономическая система итд
Ну, приуменьшать роль Маньчжурской операции тоже не стоит. Во-первых, она была блестяще проведена, и неспособность японцев сделать там хоть что-то это только подтверждает. Во-вторых, Япония конечно проиграла, но именно наш "милосердный" нож в спину остановил ее от того, чтобы биться до последней капли крови и заставил пойти на капитуляцию.
В видео выше Исаев много про это говорит, приводя показательную ситуацию ее роли: вышедшие далеко за границы договоренностей в Европе Союзники летом 45-го взяли вещи и ушли, дабы не провоцировать нас отказаться от удара по Японии.
"Нож в спину" во время Второй Мировой, когда все уже по 10 раз нарушили свои обязательства. Не будь у японцев жопа с Америкой, и не подавились бы Китаем, сами бы напали на СССР как и запрашивала Германия
Нахуй джапам совок? Что именно там можно отжать такого вкусного, что стоит затрат на войну? Я прост напомню, что Хасаны-Халхин-Голы - провокация красных аналогично финской.
Думаешь потеря, по сути, колоний от которых они итак были б отделены флотом союзников повлияли на желание защищаться в метрополии? Притом что процес капитулирования начался как-раз после сброса ядерных бомб которые показали что американцы вполне способны уничтожить Японию, в том числе ее высшее руководство которое просто не успело бы укрыться в бункерах от атомного взрыва
Именно чел - "совки трупами завалили", а союзники "провели уникальную по сложности, тщательно спланированную операцию". Главное не перепутать. Случайно.
Ты вообще осознаешь сложность десанта, особенного такого? Совки в свое время пытались в десанты - без всякого сопротивления противника утопили кучу народу. Немецкий Зеелеве утонул без попыток.
Из всех зон высадки серьезные траблы были только в зоне Омаха. Выбить янки немцы не могли при всем желании, несмотря на то, что держали там огромную группировку БТТ. Впрочем, не удивлюсь, если у тебя в источниках какая-нить помойка а-ля "Багратион позволил янки провести десант".
Интересно послушать по каким именно пунктам они чуть не просрали. Десантная операция таких масштабов — вещь которой не было ни до, ни после ВМВ. Даже самая небольшая и обыденная операция имеет шансы пойти по пизде (а многие и проходили). То что у них в принципе получилось это уже чудо.
Не чудо, а упорная и долгая работа. Выбомбить все ж/д пути на глубину 200+ км от берега, продолжать прижимать немецкую логистику авиацией, не давая маневрировать с нужной скоростью, наконец выученный в Италии урок, что десантных средств нужно много, очень много, дохуя как много, везите еще.
Ты вот ещё посчитай потери в Советско-Финской войне:
За 105 дней "зимней войны" советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести почти 127 тысяч человек, 246 тысяч солдат были ранены, контужены, получили тяжелые и средние обморожения. Финские потери составили 26 тысяч человек, 43,5 тысяч солдат были ранены.
Ну? Какие выводы?
И вот опять. Почему вклад в войну оценивается вами по количеству СВОИХ убитых и погибших? (Да даже по такому критерию первым будет Китай а не СССР, ну то ладно)
Иногда они добавляют что Британия и Франция помогала :3
На самом деле у них уроки Истории очень ограничены только самой Америкой, все остальное сокращено в абзацы, даже вторая мировая, а в купе что от выученного в школе дай бог хоть 10 процентов останется ко взрослой жизни, то в лучшем случае знают что СССР просто воевал во ВВ2. Пожалуй самым большим подспорьем в познании будут Call of Duty и Враг у ворот, которые хоть как мотивирует узнать чуть больше. Так что да, в целом он прав, они так считают
Говорим об американцах - ссылается на англоязычников, гений.
Сегодня весь интернет говорит на инглише, уже 15 лет назад вся Восточная Европа была англоязычниками, и фины и поляки и болгары, но даже если отбросить их то всё равно было бы странно если бы и Западная Европа не знала своей истории
Ух, блин, от этого поста я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет
Но ведь это же классика, она не может устареть, срачи должны были быть вечными и энергичными как в первый раз!
2020, это из-за него, зуб даю, в прошлом году такого не было, все срались с пеной у рта
А для простых американцев, англичан, русских (я же блять не пишу гурков, индейцев, эвенков) эта встреча означала, что шансы вернутся с войны целиком и не в сосновом ящике резко возросли.
У планеты оставалось еще года два-три до начала холодной войны.
Янки было похуй на ускорение завершения войны. Японцы хотели сдаться с осени-44 (собсна, достаточно посмотреть тот пиздец с отставками), гарантируй янки неприкосновенность императора. Гиммлер с 42 ищет, кому за скромный прайс продать родину (в виде Адика и Кейтеля) - янки похуй, они на переговоры послали чувака, не имевшего полномочий ничего обещать.
Нет, это не так. Для США последние месяцы войны были настоящей гонкой на восток, чтобы максимально расширить свою зону влияния и не дать Советскому Союзу проникнуть ещё глубже в Европу.
Что там искал Гиммлер и было ли это его истинными намерениями или попытками отвода глаз - это уже третий вопрос спекуляций и сослагательного наклонения в истории
>были настоящей гонкой на восток, чтобы максимально расширить свою зону влияния и не дать Советскому Союзу проникнуть ещё глубже в Европу
Угу, спасиб, посмеялся. А свои войска с территории Германии янки отводили, освобождая место красным, видимо, в рамках захода на второй круг гонки?
Я просто напомню, что Сенат не ратифицировал Ялтинские - то есть силы они для янки не имели, и могли спокойно попросить красных на границы 39 - если бы нашелся человек с яйцами. Такого, к сожалению для многих народов Европы, не нашлось.
>Что там искал Гиммлер и было ли это его истинными намерениями или попытками отвода глаз - это уже третий вопрос спекуляций и сослагательного наклонения в истории
Вообще похуй. Это пример просто показать, насколько янки ебланили во внешней политике.
Я не понимаю причин для смеха. Германия отводила войска, потому что была вынуждена, а не из-за кругов гонки. И да, на западном фронте немцы сдавались в плен гораздо охотнее, ибо на востоке боялись мести.
Что значит "попросить на границы 39?" По такой логике и Гитлер мог это сделать, почему бы и нет, договор же. Попросить можно, только положительный ответ получить сложнее. И яйца тут ни при чем - только холодный расчет и сравнение сил. И не думай, что они не рассматривали такой сценарий (гуглим "операция немыслимое").
Ну а про "янки ебланили во внешней политике" - это действительно смешно. Они сделали все настолько блестяще, что сами офигели от своего успеха, моментально забросившего их на первое место на планете с большим отрывом. Они сорвали наверное самый крупный джекпот в истории планеты, а ты пишешь "ебланили"
>Германия отводила войска, потому что была вынуждена, а не из-за кругов гонки
Какая блять Германия? Янки освобождали для красных территории.
>Попросить можно, только положительный ответ получить сложнее
Да изи. У джугашвили последняя ркка, новой взять неоткуда. Даже без войны - не дать провести демобилизацию, начать гонку вооружений, снабжать оружием партизанен в Польше и иже.
>И не думай, что они не рассматривали такой сценарий (гуглим "операция немыслимое").
Так чож ты не загуглил ее сам? Немыслимое - это когда сильно пьющий мужчина не сумел внятно сформулировать, чего он хочет. "Короч, надо обеспечить независимость Польши, срок два месяца, янки не в курсе" - заебись. И чем Черчиль занялся после того, как у него спросили "Ты ебнулся?". Наверное, пытался втянуть янки? Ах нет, он забухал.
>моментально забросившего их на первое место на планете с большим отрывом
То что они не использовали свой "джекпот" и на 20% мы упоминать не будем, да.
"янки" не освобождали для красных территории. Они стремились на восток так быстро, как только могли и только когда опоздали к Берлину - началась другая история. То, что они немного отошли назад - результат Ялтинских соглашений.
"снабжать оружием партизанен в Польше" - тогда настроения в Польше были другие и требовались годы обработки. Оружие там никому тогда не сдалось.
"Наверное, пытался втянуть янки? Ах нет, он забухал." Вот они какие, не захотели втягиваться, алкоголь всему виной. Даже не знаю, как это комментировать.
"То что они не использовали свой "джекпот" и на 20% мы упоминать не будем, да." - а вот тут интересно, не мог бы ты пояснить свою мысль. Ибо как по мне они использовали джекпот на 100% ровно и продолжают использовать по сегодняшний день (армия США никуда не делась ни из Германии, ни из Японии ни из Франции), я уж молчу про доллар и общее влияние на европейскую политику
Паттон бы со смеху умер, если бы не умер еще тогда. Айки наступал всем фронтом, поскольку как командующий был бездарем.
>результат Ялтинских соглашений
Которые не имели юридической силы. Впрочем, другу красных Айки было поебать, ему водочки принесите, он домой едет.
>тогда настроения в Польше были другие
Это когда пшеки считали, что красные их объебали с восстанием? Когда красные обманом захуярили польских лидеров сопротивления? Ты про эти настроения?
>Вот они какие, не захотели втягиваться
А им никто и не предлагал.
>Ибо как по мне они использовали джекпот на 100% ровно и продолжают использовать по сегодняшний день
Сдать красным пол-Европы и Кхетай? А нахуй тогда с нацистами вообще воевать было-то? И ты дохуя путаешь тогдашние США и нынешние. Для тогдашних "джекпот" привел к блокаде Берлина (первое в истории нападение неядерной страны на ядерную), Корейской, Кубе (первая непосредственная угроза Штатам со времен войны за независимость), Вьетнаму и очень серьезному "а не проебали ли мы души наших детей красным?"...
y a :
-
r:
ri *
i
Tii
Si
i s
»«(.HUE i WCD1V.
r
r
THIS
6ERMANY iiPI —
SORRY IT IS SO MESSED UP •
BUT *t WM i* » UOttYf
r\
• /1
?4 PtE
^ *
'i mi'
r jo corps photo
•f-~
Отличный комментарий!