Вспомнил фильм про зомбиапокалипсис, Полицейский стреляет в зомби и кричит мужику рядом, почему ты не стреляешь? Тот отвечает - у тебя патроны бесплатные, а у меня по 2.5 бакса за выстрел.
Надеюсь ты просто пиздабол ебанный, если нет, то ты настолько ссыкло, что подставил других, потому что в следующий раз эти двое подойдут к тому у кого не будет денег, они расскажут ему ножом в бок как в прошлый раз им без вопросов выдали 20 евро, или это будет старик которого потом хватит приступ, или ребенок у которого после этого будут нервные срывы, или женщина которая получит в живот и у нее будет выкидыш.
Мне непонятно почему они его ствол не забрали, телефон, часы и не обшманали как принято, а просто в стиле попрошаек "20 баксов, это 20 баксов". Больше похоже на то что к нему голодные цыгане подошли и стрельнули бабла, а он со страху все отдал и в оправдание себе сказал "ух бля, а мог и убить их, вот же крутой какой"
Какая-то извращённая логика у тебя. Полиция, не обеспечивает безопасность, решение о совершении преступления приняли они, а подставил типо всех один я, только потому что не хотел риковать сесть в тюрьму и спустить свою жизнь в унитаз, или как минимум потратить 5-10 тысяч евро на адвоката. Применение оружия это очень серьёзное дело. Нет у нас в законодательсве такого юридического понятия как самооборона. Так что любое применение огнестрела это уголовное дело без вариантов. Я вот себя ни виноватым, ни ссыклом не ощущю, лишь потому, что ради 20 евро или защиты потенциально мифических детей, стариков и беременных гуляющих по пустырям по ночам.
1) умирают люди от всех пуль, даже от самых маленьких, даже от резиновых, даже от дроби мелкой.
2) в этом калибре есть разные патроны - экспансивки тоже, которые сравнимы по урону с пулями калаша 7.62
3) в условиях ее применения(ближний бой, цели в легкой броне или без) - она по летальности будет выше чем калаш в своих(средний бой, где пуля об воздух успевает затормозить и цели в норм/легкой броне)
Могу тебе посоветовать симулятор перестрелок
"побег из Таркова" где хорошо проработана броня, боевые ситуации, оружие, ранения и т п
Экспансивные пули наносят намного серьезнее ранения чем бронебойные, оболочечные(обычные) потому, что передают всю энергию мягким тканям цели, а не идут на вылет. Площадь контакта пули становится больше и больше тканей рвется пулей, мягким тканям цели надо сравнительно мало энергии, чтоб их рвать мелкими осколками.
Например rip и т п пули - они раскрываются как цветок и еще каждый лепесток проходит в теле 10-20 см, что в итоге дает нам основную рану в 10 см + 8 ран по 15 см в стороны. Что 130 см раны - как пристрелить цель вдоль))
Каждый лепесток имеет шанс попасть в орган или кровеносные сосуды. В итоге сразу получается очень сильное кровотечение, много равных органов , мышц внутри цели...
А бронебойных сделает 1 дырку глубиной 15 см
Эк тебе минусов насовали диванные специалисты, изучающие оружие по играм.
Куда уж раневой баллистике до такого авторитетного инструмента познания окружающего мира.
Теперь, минусаторам: чел выше абсолютно прав. Экспансивные пули действительно наносят меньше повреждений, но при этом причиняют намного больше боли и вводят жертву в шоковое состояние. Но при этом сама пуля расплющивается о мягкие ткани, и не проникает глубоко.
Пули меньшего калибра - тот же 5.7 из поста, наносят внутренностям намного больший вред за счёт высокой скорости. Ведь человек по сути жидкость, желешка. И от проникновения высокоскоростного снаряда в этой желешке вспухает, а затем схлопывается, огромный пузырь - рвущий внутрянку в клочья.
Короч, черпайте знания из серьёзных источников, а не из игровых механик.
Ты в одном не прав - человек намного меньше по ширине, чем кубик желатина в видео. И FMJ малых калибров зачастую делает дырку с себя диаметром и выходит с другой стороны, гидроудар просто не успевает образоваться. А вот полуоболочка того же калибра, особенно если воткнется в кость, выдает и гидроудар и большую площадь раневого канала. Как я уже говорил - руки отрывает на раз-два.
Вот прям-таки на раз-два руки отрывает? Охуеть... То есть, на вооружение полиции приняли оружие, отрывающее нарушителям конечности?
Можно какие-то пруфцы - ну не знаю, ссылки там на медицинско-судебные экспертизы, внутренние расследования, да хоть что-нибудь - где было бы указано, как пулька из пистолета с убогой дульной энергией в 500 джоулей - к херам отрывает руку.
Так я изначально про винтовочный калибр типа 5.56/7.62. А тот же .45 JHP делает дыру с кулак размером. Как раз 500 джоулей. Попадешь в кисть или предплечье - оторвет запросто.
Вот видиво с различиями:
Сначала ты говоришь: "И FMJ малых калибров .. А вот полуоболочка того же калибра" (с)
А затем приводишь в пример 45 калибр диаметром в 12 мм. Одно и то же, чо. Это раз.
Никаких дыр с кулак размером она не делает - потому что схуя ли? Потому что так снимают в кино? Для выходного с кулак и сама пуля должна буть с кулак, или содержать взрывчатку. Попадёт в кость - расплющится об кость.
И я не понимаю, в чём меня должен убедить мужик, стреляющий по бутылкам с газировкой. Почему газировка, почему не кирпич? Почему не кусок мяса из маркета, в конце-концов?
Зато есть видео теста того же 45го экспансивного в баллистическом геле. Где почему-то никаких дыр с кулак не наблюдается.
Должно быть отличная игрушка для развлекательной стрельбы, спорта и т.п. Для самообороны не подойдет из-за низкого останавливающего действия, для всяких злодейств - из-за низкой летальности, калибры и энергии не те.
Низкая летальность как раз же хороша для самообороны, т.к. в цели самообороны не входит убийство нападающего. А после нескольких новых дырок в организме у человека чаще всего появляется желание "уйти и отдохнуть".
Во время ограбления у грабителя так же как и у жертвы высокий уровень адреналина в крови, в таком состоянии несколько мелкокалиберных дырок в туше можно банально не заметить. Для таких ситуаций как раз и нужно останавливающее действие крупной тяжёлой пули.
Для таких ситуаций как раз и используют экспансивный боеприпас. Та же энергия, тот же калибр, зато останавливающая эффективность подлетает в разы. Недостаток - так же резко падает и пробивная способность, но, камон, на гражданке бронежилеты таскают только копы и частная охрана.
Паучок-приплетун, напоминаю тебе, что "в наших реалиях" у тебя и короткоствола не должно быть, так что обвиняемым в такой ситуации ты будешь в любом случае.
А, ты готов добивать чисто ради того, чтоб тебе "нанесение тяжкого вреда" не пришили? Вот мы и нашли мудака, из-за подобных которому у нас и считают, что общество не готово к владению короткостволом.
Не надо передергивать, родной. (Надо, но не на меня, я уже не эротичный, к сожалению). Самооборона заканчивается с первым выстрелом, и это правильно. Вытащил ствол -- стреляй. Стреляешь -- стреляй так, чтобы убить. Потому что потом оппонент скажет, что он только дорогу в библиотеку спрашивал.
А еще у оппонента тоже может оказаться ствол. Из-за чего, собственно, при разрешенном огнестреле, желающих им махать становится существенно меньше.
А то, что общество не готово, это отмазки власть имеющих, потому, что при разрешенном оружии удержать власть на много сложнее.
ну охотничье то вполне разрешено, несколько справок и вперёд в магазин за покупкой.
только вот оно не сильно при самообороне поможет, носить-возить снаряжённое низя, храниться должно в железном ящике за тридцатьтремя замками и патроны отдельно также. так что если вдруг срочно понадобилось, то это срочно должно подождать минут пять-десять.
ей, грабители-убиватели и насильники, погодите пять минуточек, я пока сбегаю за ружом и патронами...
ИЗВИНИИИТЕЕЕ! У меня каждый раз в таких ситуациях бомбит. Почему когда ты идёшь жаловаться то "когда убьют тогда и приходите", а у всяких отморозков заяву примут сразу, без вопросов и немедленно начнут тебя искать? Кто это сказал?
А что вообще такое "останавливающее действие"? Исключительно выдуманное некомпетентными людьми понятие, которое закрепилось в обществе.
5,7 прекрасно может убить, более того -- .22 мелкашка так же может убить, причём не хуже знаменитого .45 или .50, т.к. летальность определяется не калибром, а проникающими свойствами боеприпаса и его энергией -- если точнее, силой гидростатического воздействия на ткани тела при попадании: чем оно сильнее, тем больше площадь раневой контузии тканей и соответственно больше возникнет очагов точечного некроза. В то время, как больший калибр сделает больше дырку, но рана после него затянется быстрее.
Для самообороны, тем не менее, не оч подойдёт -- калибр слишком хорошо пробивает преграды. На войне это хорошо, а вот не гражданке слишком большой риск застрелить кого-то за спиной грабителя...
Ты сейчас убойность и останавливающее действие смешал в кучу. Выдуманное останавливающее действие - это показатель того, сколько в среднем тебе потребуется боеприпасов всадить в цель, чтоб цель прекратила враждебные действия. Чтоб остановить цель пуля не обязана ее убивать.
"Убойность", "Останавливающее действие", угу. А когда ты в человека стреляешь -- из него циферки вылетают и полоска здоровья над головой уменьшается...
Реальность этого мира такова, что когда ты стреляешь в противника который идет на тебя с ножом боеприпасом с высокой убойностью но низким останавливающим действием он до тебя доходит, пыряет тебя ножом в пузо, а потом уползает умирать. Вот для того чтоб такого не происходило некомпетентные люди которые производят боеприпасы выдумали такое понятие как останавливающее действие, и начали производить специальную линейку боеприпасов с высоким останавливающим действием.
А по поводу циферок - хуй его знает, я в людей из огнестрела пока не стрелял.
Это армейский калибр как и 4.6х30 HK. Нужен чтоб экипажи всяких там танчиков могли надырявить пехотку в броне из своего PDW (Personal defense weapon), когда их танк горит и надо как то из жопы выбираться. Так что все таки самооборона, просто не для гражданских.
Очень такое себе будущее, если вдруг размерности боеприпасов не изменится, и не сделают сверхнадёжные механические поворотные механизмы.
Такие магазины по габаритам неплохо подходят для того же 5.7Х28, но представь себе такой магазин под стандартный натовский патрон, который раза в два длиннее, или вовсе полноразмерный винтовочный. Оружие внезапно или становится до абсурда толстым, или магазин выпирает во все стороны.
Потом надёжность. Любой дополнительный механизм в магазине заведомо приводит к проблемам. Чуть ли не до сих пор считается, что разработка надёжного магазина - это одна из самых сложных задач в оружейном деле.
Поэтому никто в серьёз не бегает с бубнами и с четырёхрядными магазинами. Уж больно часто они выходят из строя и вызывают задержки.
И если для полицейских-городских операций ещё можно повыделываться, то в поле во время недельного рейда не до особой чистоты и скурпулёзной чистки.
А уж как весело и быстро эти магазины переснаряжаются. Особенно во время боя, грязными грязными патронами, пыль с которых так и норовит залететь в механизм податчика.
А как ты без механизма в магазине патроны подавать будешь? Кстати, кроме подающей пружины в магазине Р90 нет никаких механических элементов.
Вот это ваше "снаряжение в пылу боя грязными руками" как-то нелепо звучит. Магазинов 5.7 ты можешь охуеть сколько с собой взять. И, с учётом подхода к боевым столкновениям у западных военных-, они в такие ситуации не попадают.
А поворотная полочка - уже не элемент? Которая как раз и самое слабое место.
Охуеть - не взять, магазин длиннее обычного СТАНАГовского, в разгрузку больше не напихаешь, я уж не говорю, что p90 сама по себе охуеть какая дорогая и не подходит для общевойскового боя.
А переснаряжаются эти магазины действительно куда тяжелее чем обычные.
Я уж не говорю про отчёты о клинах при сотрясении оружия с неполным магазином.
Обычный боевой полевой загруз у бойца содержит примерно 10-12 магазинов, а так же несколько пакетов с патронами. Больше магазинов нести трудно. Они занимают больше места и весят достаточно много. И бойцу выгодней взять больше патронов, ежели ещё один магазин.
Бои вне города идут на дистанциях в +300 метров и обычно представляют из себя перестрелку в район противника. Стреляй много и во все стороны, авось попадёшь. Поэтому в течении не самого долгого контакта, ну допустим минут 30, боец вполне может расстрелять большую часть боезапаса в магазинах. После этого их надо заряжать.
Или если отряд попадает в затяжной бой и в окрестностях нет поддержки, то им придётся перезаряжать магазины непосредственно в бою, так как такие бои могут длиться часами до прибытия помощи.
По поводу механизма магазина П90 можно лишь повторить слова комментатора выше. Поворотный механизм, который крутит патрон перед подачей - это и есть самое слабое место во всём магазине, который требует куда более тщательного обслуживания. Да и если его вдруг заклинит в промежуточном положении, как легко получится устранить неполадку? Как быстро в него можно заряжать патроны и сколько циклов полной зарядки-разрядки эта штука выдержит? И множество других проблем и вопросов возникает при работе с этими магазинами.
Для всяких FAL и G3, по крайней мере за бугром, обычно юзают термин "battle rifle". Так шо штурмовые винтовки - это чисто под все, что меньше .308, но больше 9мм или около того.
Мощьностью патрона. У пистолета пулемёта у патронов короткая гильза, т.к. стреляют патронами от пистолета. Натурально пистолетные патроны. У автомата гильза большая, раза в три больше. Использует патрон промежуточный между пистолетным и винтовочным. Есть различия в пуле, но это не так принципиально как мощьность патрона.
Если ты сможешь носить кабуру для ППШ с лентой то к тебе в принципе мало у кого вопросы возникнут, а если ты еще будешь доставать ППШ из нее одной рукой, то там без вариантов - даже стрелять не понадобиться )
Стоит добавить, раз уж ты спросил под фоткой ППШ, что до распространения автомата Калашникова в СССР автоматами называли любое автоматическое оружие, хотя чаще конечно понимался именно ПП. Причем этот незакрепленный ГОСТами термин вполне использовался в наставлениях и номенклатуре. Так что не стоит пугаться, увидев роты автоматчиков в составе стрелковых полков 1941-го - это имеются ввиду бойцы с ППШ.
ППШ был довольно хреновым оружием. Если смахнуть флер "оружия победы", "деды воевали" и проч - у него не было надёжного предохранителя, поэтому очень часто случался самострел, когда например, он соскальзывал с плеча и ударялся прикладом об пол. Низкое качество изготовления, характерное военным заводам тех лет (женщины и подростки у станков) - приводило к тому, что барабанные магазины приходилось подгонять под каждый ППШ на заводе вручную - и часто магазин от одного не подходил к другому. Также пружина в барабане очень быстро "садилась" и не могдла нормально протолкнуть патроны. Снаряжать барабан тоже еморней и дольше, чем рожок.
В целом он был хуже, чем финский "Суоми" с которого скопирован.
Все эти минусы были учтены и ликвидированы в пистолете-пулемёте Судаева, который ППС-43. И в котором магазины были уже рожковые.
любопытный факт - индивидуальная подгонка магазинов к конкретному оружию это не проблема исключительно военных заводов/совка/военного времени - это вообще в принципе технология тогда была на таком уровне. На американском рынке сейчас много ходит старых парабеллумов Luger P08, так вот у них у всех каждая деталька пронумерована и наибольшей ценностью обладают пистолеты со всеми совпадающими номерами потому что они все на заводе подгонялись друг под друга и очень плохо взаимозаменяемы. Их даже несколько раз заново пытались начать производить и все без толку - говнище получается потому что каждый экземпляр надо напильником дорабатывать, а по нынешним временам это слишком дорого получается.
Смысл? Тебе с пистолета все равно не удастся долго поддерживать постоянный огонь, ибо главная проблема всех пулеметов - это перегрев и следующий за ним клин ствола.
Для кел-тека норма :D Но их для неполной разборки выкручивать не надо. И я подозреваю это те же самые шестигранники, как для прицелов и прочих прибамбасов на планку пикатинни. Унификация.
Вот меня тоже в первую очередь баланс интересует. По сути два самых тяжелых элемента - ствол и магазин - вынесены вперед перед рукоятью и не уравновешиваются ничем.
Отличный комментарий!