Энтузиасты заново оцифровали старые архивные снимки времён блокадного Ленинграда и дали им более точ / старое фото :: История :: длиннопост :: Великая Отечественная Война :: много фото

старое фото много фото Великая Отечественная Война длиннопост История 

Энтузиасты заново оцифровали старые архивные снимки времён блокадного Ленинграда и дали им более точное описание. Сами плёнки хранятся в Российском государственном архиве кинофотодокументов в Красноярске

Жительницы дома № 311 по улице Марата за уборкой снега во дворе дома. Ленинград. СССР. 1942 г. Фотограф не установлен. РГАКФД. Арх. № 0-57439

старое фото,много фото,Великая Отечественная Война,длиннопост,История


Работники одного из госпиталей Ленинграда Е. Скарионова и М. Бакулин за сбором капусты. 1942 г. Фотограф не установлен. РГАКФД. Арх. № 0-73074

старое фото,много фото,Великая Отечественная Война,длиннопост,История


Подразделение лыжников Н-ской части направляется по улице Ленинграда к линии фронта. Зима 1943. Фотограф не установлен. РГАКФД. Арх. № 0-88483

старое фото,много фото,Великая Отечественная Война,длиннопост,История


Оказание помощи пострадавшим во время артобстрела Ленинграда. Декабрь 1943. Фотограф не установлен. РГАКФД. Арх. № 0-257338

старое фото,много фото,Великая Отечественная Война,длиннопост,История


Дети занимаются посевом овощей на грядках, разбитых на набережной Невы. Ленинград. СССР. 1942 г. Фотограф Б.П. Кудояров. РГАКФД. Арх. № 0-270902

старое фото,много фото,Великая Отечественная Война,длиннопост,История

Артиллеристы-зенитчики ведут наблюдение в одном из районов Ленинграда. 1942 г. Фотограф Б.П. Кудояров. РГАКФД. Арх. № 0-270904

старое фото,много фото,Великая Отечественная Война,длиннопост,История


Подробнее






старое фото,много фото,Великая Отечественная Война,длиннопост,История
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

tolkoJa tolkoJa 28.01.202116:07 ссылка
-89.0
Так падажи. Т.е. существует секта отрицателей блокады? Не, понятно что всякие ватаны с Вов лезут из всех щелей и всех заебли, но чтоб так радикально выражать свою позицию против...
hefeal hefeal 28.01.202116:11 ссылка
+43.4
Так падажи. Т.е. существует секта отрицателей блокады? Не, понятно что всякие ватаны с Вов лезут из всех щелей и всех заебли, но чтоб так радикально выражать свою позицию против...
hefeal hefeal 28.01.202116:11 ответить ссылка 43.4
Ну я с удовольствием ознакомился бы с данными подтверждающими твою гипотезу
hefeal hefeal 28.01.202116:39 ответить ссылка 15.7
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Ты обоснуй, пёс, а потом с других спрашивай.
Slawka Slawka 28.01.202117:04 ответить ссылка 21.9
Добро пожаловать в Санкт-Петербург. Есть множество музеев и экскурсий посвященной этой теме.
Еще скажи что динозавры на самом деле существовали и это не заговор рептилоидов которые подкидывали кости.
Лучше быть тупым, чем отвратительно жирным.
Slawka Slawka 28.01.202117:17 ответить ссылка 9.5
Товарищ, очевидно, вырастил куст. Ему хорошо. И он задается вопросом, как так получалось, что пути сообщения все таки были, но наскление оставили умирать от голода.
Зелёный Слонин
Ты же понимаешь что тебя минусят не из-за того что ты "ломаешь устои ватанов", а за тупость?
Если зайти хотя бы на педивикию, и прочитать совсем чуть чуть про Ладожское озеро, то поймешь что тут несут полную херню.
Да не особо то и хотелось.
хувак, ещё живы те, что эту блокаду пережил. Или ты с ними никогда не общался?
Эти люди знаю только то что не было еды, и что виноваты в этом немцы.
Но есть мнение, что подвоз еды всё же можно было организовать, просто СССР это было не нужно.
Я сам в изучение данного вопроса не вникал, просто знаю о существовании этого, сильно порицаемого нынешней властью, мнения.
Ну так да, подвоз еды можно было организовать
Его и организовали
Вообще и еду подвозили и перед блокадой эвакуировали,но явно не достаточно и того и другого. А вот тут вопрос - не могли или не хотели. Кормить двухмиллионный город через озеро не тривиальная логистическая задача. Еду нужно где-то взять, а в СССР в то время не то чтобы изобилие было, и доставить в город. Ну и качество управления было не на высоком уровне. А кто виноват в пиздеце? Так и немцы и Сталин и все остальные участники
hefeal hefeal 28.01.202119:47 ответить ссылка 0.8
подвозили не только еду, но еще и сырье - Адмиралтейские верфи, остатки Кировского и Обуховского заводов во время блокады продолжали выпускать оружие и боеприпасы
при таком раскладе блокаду можно назвать разве что частичной
непонятно, почему вместо сырья не ввозили больше хлеба для голодающего населения ли не вывезли это самое население на обратном пути...
А что было бы, рискни они, вывези в первую очередь людей? Техника, оборудование, заводы попали бы в руки к врагу, спасенных не факт, что удалось бы прокормить. Враг укрепился в городе, откуда его так просто не выбить, потому что там вся инфраструктура целая. Итог?
Вот именно так и думало совковое руководство, поэтому спасало технику и запасы, а не население Ленинграда. Рад, что мы пришли к общему мнению.
Не, администрация города изо всех сил пыталась избавится от лишнего мяса. Вот только- мы ж умные, мы знаем, уедем хатку потеряем и прописку тож хер взад вернемси (не забываем жить в Ленинграде привилегия) так что идити в жопу со своей эвакуцьей я тут останусь.
Альтернативный историк в комментах
kailll kailll 28.01.202120:12 ответить ссылка 0.7
Чего альтернативного я рассказал? Всё, что я написал есть в документах.
Можно посчитать сколько миллионному городу нужно продовольствия. Оценить возможность подвоза через Ладогу и понять... Но проще выдвинуть : "могли но не хотели"
kailll kailll 28.01.202120:50 ответить ссылка 0.1
А действительно давай посчитаем! Самым простым образом, с большим запасом. Допустим, человеку на сутки требуется полкило сухих продуктов (воду для хлеба и супа доставлять не надо). В Ленинграде было 3.2 ляма населения, итого получается 1.6 лямов кг сырой нямки, или 1600 тонн. Смотрим, какие суда были в то время: http://www.russrivership.ru/ships/46
Самые ходовые баржи в диапазоне 100-1000 тонн, на крайняк есть деревянный бомж-проект на 40 тонн. То есть чтобы обыспечить нямкой весь Ленинград, требовалась гигантская флотилия из двух нормальных, или 20 простеньких, или 40 бомжарских барж, которые буксируются катерами рыбнадзора. Даже с учётом потерь, даже если ничего этого не было к осени 41 года (хотя на самом деле было), в масштабах остального военного производства это просто ничто. Баржу в 1000 тонн спокойно тянет буксир с двиглом в 500 лошадей. Даже если оба утонут после первой же ходки - это по затратам всего два Т-34. Это ничтожная плата за 3.2 миллиона жизней. Это ничто. Было бы желание.
Отлично. А теперь усложним. Сколько было в наличии данных посудин? Сколько ходок реально совершили? Сколько из них были потоплены? Где можно было строить данные плавстредства и с каких ресурсов.
kailll kailll 28.01.202122:14 ответить ссылка 0.5
Добавь к этому обучение персонала и то, что это был не единственный город, на линию фронта тоже нужно было подвозить много припасов. Умножаем на погодные условия и постоянные потери, потому что топить будут и ещё как. Хорошо быть гуманистом, когда не ты принимаешь решения в военное время.
Речной флот был, но его как раз заблаговременно увели и по сути ни для чего больше не использовали. Пруфы видел, но сейчас искать лень, поскольку опять-таки я же указал вариант "на крайний случай" - деревянные баржи-дощаники, которые можно сооружать чуть ли не кустарным способом в чистом поле из говна и палок.
Потопленые буксиры тоже из говна и палок будем делать?
kailll kailll 28.01.202122:28 ответить ссылка 0.0
Мелкие баржи могут ходить под парусом, а то и вовсе на вёслах. Впрочем, повторюсь, буксир с движком 500 сил - это проще и дешевле, чем один Т-34 или КВ. Строить их можно было бы в самом Ленинграде. Там, конечно, больше фокус был на морской флот, но речной буксир опять-таки намного проще.
Видишь ли. Пока что, для меня, твои предположения на уровне коммента что тут присутствует : БТ это танк для европейских дорог.
И вопросы остались. Что там с авиацией немцев.? И что делать с осенними 5 бальными штормами? И где нам учить (и кого) тех кто должен водить баржи под парусом?
kailll kailll 28.01.202123:08 ответить ссылка 0.3
Это для меня твои отмазки на уровне "ВРЁТИИИ!! ВЫ ВСЁ ВРЁТИИ!!!"

Ты просил посчитать сколько нужно хавки - я тебе посчитал.
Ты спросил чем возить - я тебе выдал гипотетические варианты, а потом ещё дал ссылку на конкретное описание, как возили ИРЛ.
Ты несёшь какой-то бред про страшное люфтваффе, когда я тебе уже как минимум дважды сказал, что немцам над Ладогой летать было гораздо опаснее, чем советам, потому что на стороне последних было знание местности, инфраструктура, ПВО и численный перевес.

Мне надоело твоё виляние задом. Хочешь верить в непогрешимое советское руководство - окей. Тут уже кто-то задвигал телегу про планы финнов захватить Ленинград и всех загеноцидить (не ты ли это был?). Я тут бессилен, обращайтесь к специалистам по бедам с башкой.

За сим откланиваюсь, повторять по четвёртому кругу не вижу смысла.
На колу висит мочало. Я прочитал твой коммент ниже. Когда "коммунисты во всем виноваты" трезво оценивать не возможно. Я встречал таких. При этом еще и домысливают за других.
kailll kailll 29.01.202108:15 ответить ссылка 1.2
И это только первые вопросы. Другие будут: а откуда будем грузить продовольствие? Что там с бомбежками? А откуда будем подвозить и что там с загруженностью железной дороги военного времени?
kailll kailll 28.01.202122:24 ответить ссылка 0.3
Ты каким местом читал мой комментарий? Ладога оставалась внутренней территорией советов, немцы вышли на небольшой участок берега, но ни флота ни нормального ПВО у них там не было. В отличие от. При минимально адекватной организации процесса любые "бомбёжки" обходились бы немцам втридорога, у них на северном направлении с авиацией вообще было очень плохо.
Ну и ещё раз: к середине 42 года волшебным образом нашлись способы организовать снабжение, а вот осенью 41 прям совсем никак было не выделить несколько барж, пока озеро не замёрзло. Удивительно просто.
Ну для начала, ПВО у немцев нам не интересно. Нам интересно что там было с бомбардировочной авиацией.Это раз. Второй уже указали, Ладога осенью это очень не спокойное место. И да, вопросы выше остаются. Сколько в то время было плавстредств, сколько утопили, сколько ходок сделали? Откуда везли продовольствие?
kailll kailll 28.01.202122:42 ответить ссылка 0.1
Сука, ну открой гугл, напряги немного мозговую косточку:
https://pobeda.mintrans.ru/history/25/
В 41 году за два месяца доставили 60 тыс. тонн, из которых всего половина - продовольствие. А в 42, когда стало ясно, что немцы и финны особо не горят желанием штурмовать город, внезапно нашлись способы перебросить суда с других водоёмов, оборудовать механизированные пирсы и даже наладить железнодорожные паромы (для вывоза паровозов, оставшихся в городе).
Что тут ещё можно обсуждать? Как ещё можно выгораживать явный провал советского начальства? Зачем?
Ок. Твоими словами. Ты придурок можешь привести цифры сколько было потоплено? И для тебя тупого не доходит, простая истина, что бы оборонялся надо не только продовольствие? А металл, химические рективы, обмундирование и прочее? Теперь понятно сказал? Ну если по другому никак.
kailll kailll 28.01.202123:20 ответить ссылка -0.2
И да, очень охуенно рассуждать сидя сытым в тепле и когда над тобой не давлеет тяжесть принятия решений, цена которым вообще существование. Даже сейчас, в мирное время это есть. По себе знаю. Когда приходилось ликвидировать аварии на производстве, зная только часть информации. А потом, в послезнании, начальство говорило: ну тут же все просто было, хули так долго то.
kailll kailll 28.01.202123:25 ответить ссылка 0.1
Да, с моего дивана очень охуенно рассуждать о том, как кучка конченых мудаков 20 лет разоряла страну, оправдывая террор, коллективизацию, голодомор и прочий пиздец подготовкой к войне, а потом чуть с треском не проебала эту войну, имея несравнимо больше ресурсов - и природных, и человеческих, чем было у противника.

А тех, кто оправдывает этих мудаков, я со своего дивана понять не могу. Зачем вы это делаете? Хотите повторить?
Слушай, ну им всю жизнь ссали в уши про святой совок и святых дидов, которые ваивале и они были уверены, что могут таки повторить.

Поэтому теперь, сталкиваясь с жестокой реальностью и узнавая, что ни совок ни диды святыми особо-то не были, устраивая проеб за проебом и гадя себе же на голову, у людей начинается отрицание, поэтому "ВЫВСЁВРЕТИ!!!" и переход на эмоции.
Ну представь, что твоя картина мира сыпется нахер - этакий шок-то. Вот вата и возгорается да с такой силой, что начинает с горелой жопой носиться по всему реактору и минусить твои комменты - любо-дорого посмотреть :3

Люблю за это Солонина и Суворова - эти ребята так хороши, что от одного их упоминания вата начинает пылать так, что теряет всякий человеческий облик и переходит на нечленораздельные визги.
Солонин - ок, он ошибается, но признаёт ошибки и исправляется. А вот Резун - совсем не ок, у него больше фантазий, чем фактов, и что-то я не видел, чтобы он признал свои проёбы.

Подрыв ватных жоп - это, конечно, хорошо и правильно, но только не ценой профанации адекватной точки зрения.
Ну у Резуна в основном "измышления на тему", а Солонин работает с документами и когда нет прямых доказательств, он делает аккуратные оговорки.
Поэтому Солонин всё же историк, а Резун скорее траль средней жирности, зарабатывавший на хайпе.
И тем не менее Резун - первый, кто поднял проблему тотального пиздежа советских пропагандонов на тему второй мировой.
Человек употребляющий слово вата говорит про других и переход на эмоции? Мдя.
kailll kailll 29.01.202108:18 ответить ссылка -0.4
Есть Исаев, который Резуна раскатал, и давно, в тонкий блин. И не раз и не два ловил Солонина на не знании материала. Но Резун и Солонин клянут "проклятый совок" поэтому будут всегда пользоваться популярностью у определенного контента. А Исаев стороник взвешанной позиции основанной на документах.
kailll kailll 29.01.202111:46 ответить ссылка 0.1
Вопрос на самом деле не простой. Это не ляпнуть: могли но не хотели.
kailll kailll 28.01.202122:43 ответить ссылка 0.6
> Ладога оставалась внутренней территорией советов, немцы вышли на небольшой участок берега

Не собираясь спорить, но чисто по факту: Ладога большей частью была захвачена. С юга оставалась маленькая полоска берега, куда потом еще вклинились немцы у Невы.
+ Сортавала
Ладожское
озеро
Карельский
перешеек
"™ Советски финская граница до 1940 г. Советско-финская граница после 1940 г.
Территория, оккупированная финскими войсками в 1941-1944 гг.
Финляндия
Петрозаводск
ф
Онежское
озеро
Река Свирь
СССР
Well yes, but actually no. Карта с вклиниванием немцев есть в педивикии, действительно математически большая часть побережья была захвачена, но с практической точки зрения у Оси тут не было ни флота, ни береговых батарей, ни нормального ПВО, потому советский флот мог чувтсвовать себя относительно свободно. В 41 году от всех причин (включая штормы) потеряли аж 5 буксиров и 46 барж. Понятно, что экипажам от этого не легче, но сам масштаб событий каков! 3 миллиона людей и 5 буксиров.
Плять. Это тоже самое что сказать: почему Советы волшебным образом в 44 году начали давать пиздюлей немцам, а вот 41 совсем никак не могли выделить несколько мехкорпусов и на автострадных танках захватить Берлин.
kailll kailll 29.01.202108:17 ответить ссылка -0.3
ты путаешь факт наличия и виновных. То, что могли предотвратить не отменяет того, что люди были изолированны, не могли покинуть город, голодали. Это блокада. Кто в ней виноват - другой вопрос совершенно, никак не связанный с самим фактом блокады. Был ли пиздец? Был. Отменяет ли это факт блокады? Нет.
А я не утверждал, что не было блокады. Не было ПОЛНОЙ блокады, а частичная была, никто не спорит.
Дак а какие к херам доводы, если этот еблан не понимает, что на Ладоге шторма пятибальные бывают. "Любым буксиром" ага, щас. Ладогу не зря "вторым морем" зовут, навигация там - то еще счастье. И ну вот отправил ты значит по воде что-то. Так по самой Неве никак (там немчура сидит) а пристаней и инфраструктуры на самой Ладоге не было. От вообще. Как и безопасных дорог с южного берега до Ленинграда. А так да, конечно, Дорога Жизни - вранье, блокада - вранье...
Raffk0 Raffk0 28.01.202120:02 ответить ссылка 1.7
@ЮныйОлдфаг Для разбития всех доводов Солонина вам хватит того, что все дипломированные военные историки по второй мировой войне оценивают историка-энтузиаста Марка Солонина резко отрицательно?
Ладно, бьіла блокада - советьі заблокировали своих граждан на верную смерть.
Ладно он допустим историк и в логистике не бум бум но вот понятие слова "блокада" историк то должен знать.
Окружение войск противника с целью уничтожения, а также изоляция враждебного государства, города с целью прекращения его сношений с внешним миром.

Что не так?
Не так что человек в видео утверждает что город не был блокирован.
Это санкции были такие
VolArt VolArt 28.01.202121:59 ответить ссылка 0.2
Так и Второй Мировой Войны никакой не было тоже
На это обычно отвечают "великой отечественной не было, а вторая мировая была"
iggd iggd 28.01.202117:29 ответить ссылка 0.1
А маленькая отечественная? А большая неотечественная?
была просто Отечественная
Просто отечественная это против Наполеона жеж.
iggd iggd 28.01.202120:19 ответить ссылка 0.0
Её тоже не было.
Большая неотечественная? Пожалуйста! ПМВ!
Так половина Европы так же сделали. И? Чот как всегда про Польшу помним, а Чехию забываем. Ну и к 17 сентября 39 года (вход РККА на тогдашнюю территорию Польши) Германия уже захватила Варшаву, из которой все начальники просто сдристнули, оставив страну на произвол судьбы, после чего СССР восстановила границы РИ на 1914 год. Оккупацией это назвать трудно, поскольку население (что белорусы, что украинцы, живущие на аннексированных территориях) РККА помогало.
Raffk0 Raffk0 28.01.202119:53 ответить ссылка 7.6
>восстановила границы РИ на 1914 год
Во-первых, какое отношение совок имел к РИ?
Во-вторых, а чо на 1914, а не 1513?

>Оккупацией это назвать трудно, поскольку население (что белорусы, что украинцы, живущие на аннексированных территориях) РККА помогало

Ага, примерно также помогало, как во время продразверстки. Ты б съездил чтоль на Запад Украины, поспрашивал бы стариков как они были совкам рады.
А... ты из этих... Так какое отношение украина имеет к Польше, Румынии и Молдове?
И оккупанты земель польских никому рады никогда не были, то же мне удивил. Как и карпатские оккупанты.
Raffk0 Raffk0 28.01.202120:38 ответить ссылка 1.1
Из каких?

Ты не ответил на вопрос: какое отношение совок имел к РИ?
Отвечать на вопросы фанатика несколько бессмысленная затея. Фанатиков надо тролить ради лулзов, что я и делаю.
Raffk0 Raffk0 29.01.202110:22 ответить ссылка 0.9
скоро и до этого дойдут.
Pradd Pradd 28.01.202117:30 ответить ссылка 7.4
Окна Овертона в деле!
А ты не в курсах, что в Второй Мировой (она же Великая Отечественная) на самом деле США воевали по всем фронтам, а СССР так, в тылу отсиживался да хуи попинывал и лишь под конец войны начал что-то делать, как например зачекинился в Рейхстаге? Ото оно как!
Исходя из такого уклада "истории" все эти блокады, штурмы и прочие битвы являются вымыслом советской пропаганды и мифом, призванным одурманить мирное население.
z10dey z10dey 28.01.202119:57 ответить ссылка 0.5
Блокада была не абсолютная, зимой по Ладоге доставляли, внутрь компоненты и еду, из города продукцию этих заводов и детей со стариками
Не знаю, не читал про это, хотя довольно странно, ведь это северный порт через который помощь от союзников шла, опять же учитывая гениальные решения советской номенклатуры до вмв вполне мог быть голод
Что не говорить? То что большая часть советской номенклатуры была без должного образования, а на места были поставлены лишь за личную преданность или за участие в тех или иных событиях? Тут как есть, с этим ничего не сделаешь
Зачем мне переходить на чью то сторону, меня своя вполне устраивает, я ее как захочу так и изменяю и живу в гармонии со своим мироощущением, мне чужой одежды не нужно
И как же под руководством этой "без образования и только лично преданных" удалость выиграть в этой войне. Прям само собой, или опять - мясом закидали?
kailll kailll 28.01.202120:15 ответить ссылка 0.5
Ну дык интеллигентные, сидящие низашто, зеки в штрафбатах победили же. Вопреки
volod volod 28.01.202120:27 ответить ссылка -1.5
ну да помню , помню, еще фильм сняли...как они с палками на укрепрайон идут.
kailll kailll 28.01.202121:02 ответить ссылка -0.1
и ещё не было обвинений в блокаде
42 год, их только в кольцо взяли, они еще не знают. Вот тебе и улыбка и пухлые щечки. Или ты другое хотел сказать?
iggd iggd 28.01.202117:32 ответить ссылка 6.4
Вроде самая жопа была зимой 41-42, из-за того что вывезли хавку летом 41 и продолбались с организацией Дороги жизни. А зимой 42 там было не особо хуже, чем в других городах.
https://www.bbc.com/russian/features-46962532
Ну с 41 на 42 какие-то запасы же должны были сохраниться, это ж самое начало блокады. Там ЕМНИП еще не было осьмушек из пыли пополам с опилками. Плюс для фото могли выгнать номенклатуру (собственно так и сейчас делают) попозировать, а у них пайка скорее всего чутка получше была.
iggd iggd 28.01.202118:20 ответить ссылка -0.1
Вроде как в городе никогда не держали огромных запасов на целый сезон. Да и какой в этом смысл?
Номенклатура (по свидетельствам очевидцев) кушала как обычно, для её снабжения транспорт нашёлся.
В колечко вроде уже в сентябре же взяли? Там не обязательно прям запасы запасы. У кого-то крупы-макароны, у кого-то огороды. Все равно некий "жирок" имелся (как-никак вторая столица). А вот уже зимой 42-43 запасы только общаковые и те, что удалось вырастить на газонах вдоль Невы (включаю все "огороды") плюс достаточно голодная весна. А детей своих есть стали где-то в 44 вроде.
iggd iggd 28.01.202119:08 ответить ссылка 0.2
Ты что-то путаешь. Самый пиздос был в зиму 41-42, а потом был послевоенный голод 46 года. В 43-44 снабжение уже было худо-бедно налажено, нормы питания сравнялись с тем, что было в целом по тылу (то есть, тоже хуевато, но прожить можно).
Может быть, не спорю - с датами не особенно дружу - пытался логически вывести. Но тем не менее довольные и сытые лица на фото могли изобразить в тот момент лишь номенклатурщицы
iggd iggd 28.01.202120:23 ответить ссылка 0.0
Номенклатура как обычно кушала лишь мало-мальски полезная
Кто бы мог подумать, что в условиях жесткого ограничения ресурсов и военных действий за окном, кормить будут в порядке полезности?
Ну и "как обычно" оно смотрелось лишь на бумаге, сама еда была довольно далека от описания
Конечно же партработники в военное время - самые полезные люди! Как же можно победить врага без партсобраний, лекций о классовой борьбе и прочих архиполезных занятий партийного актива!
Ведь партработники занимаются ТОЛЬКО партсобраниями и лекциями о классовой борьбе, они совсем не могут быть рядовыми работниками заводов, административными чиновниками и иметь любые другие должности.
Они ТОЛЬКО занимались агитпропом.
Ты не поверишь, но партноменклатура (в отличие от рядовых членов) именно этим и занималась.
Про вывоз хавки это, похоже, городская легенда. Твёрдых пруфов я пока что не видел. Но проёб с подвозом - это факт. Это могло быть сознательно с умыслом (для пропаганды, или чтобы сгрузить голодный город оккупанту). Это могло быть по распиздяйству. Трудно судить, не имея доступа к документам. Но то, что воздушный и водный пути снабжения оставались относительно открытыми - факт.
Британцы в гораздо худшей ситуации умудрились снабжать Мальту, расстояния, необходимые силы, ресурсы и потери несравнимы. А вот история блокады Ленинграда до сих пор толком не исспледована. Всё, что я читал по этой теме, больше основано на домыслах, байках и косвенных доказательствах, чем на твёрдых документах, которые, видимо, до сих пор засекречены.
А немцы в похожей ситуации "воздушный мост" в Сталинград наладить не смогли. Точнее смогли...но самолеты скоро кончились
Ситуация похожая, но не так чтобы аналогичная. Они летали над территорией противника, а Ладога для советов была своей, даже местами прикрытой зенитками и с кое-каким флотом при полном отсутствии вражеских лодок.
У немцев, впрочем, под Сталинградом были свои "гениальные решения", которые я не стану приписывать кому-то конкретному, ибо не специалист, а разобраться сложно. Генералы всё сваливают на поехавшего Адика, но им резонно отвечают, мол, у вас свой башка за плечами, а приказы фюрера в архивах выглядят совсем не так, как вы их описываете... В общем, чем глубже я зарываюсь в тему, тем больше убеждаюсь, что ВМВ была не про то, кто круче всех умеет воевать, а про то, кто менее жидко обосрётся.
Это был официальный повод для ультиматума к войне 39 года.
Дальше можно спекулировать насчёт планов усатого, поскольку если бы финны согласились на "обмен" территорий, они лишились бы всей линии Маннергейма и самое главное - узкого труднопроходимого перешейка, где удобно держать оборону даже без всяких бункеров. А планы по "мировой революции" и цирковую труппу имени товарища Куусинена тогда никто и не думал скрывать. Ну и опять-таки схуяли современные оправдатели считают, что "обмен территориями" - это норма? Даже если забить на стратегический аспект, там вообще-то люди жили, которым нахер не упёрлась перспектива бросать хозяйство или менять гражданство.
Согласен, то что тебе предложили обмен это не обязывает тебя на него соглашаться, можно ещё вопрос задать, объявили бы финны СССР войну не будь зимней, оффтопом о мирной советской власти, зачем разрабатывался автострадный танк (бт), когда в самом союзе автострадных дорог кот наплакал. Дежурный вопрос, когда планируешь выпустить видео, если вообще планируешь, и если да то будут ли видео с местными видами как в велотуре?
Автострадный танк делали по единственной причине- ресурс гусениц того времени был ничтожен.
А финны бы атаковали в любом случае, они националисты и видели территорию спб частью великой финляндии.
А ничего что парламент Финляндии на 1939 состоял на 40% из соцдемов, я не знаю, может данные из вики неправильные, если так то приведи свои источники
18:02
O.OOK/s В ^ .ill CZD18%
fi ru.Wikipedia.org/wiki/°/oD0%9F%D0%B0°/o •
Парламентские выборы в Финляндии (1939)
[править|править к
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Парламентские выборы в Финляндии (1939)
(фин. Eduskuntavaalit 1939, швед.
Finland 1939) - выборы в
Не было никаких "автострадных танков", индекс "А" - это обозначение для всех проектов харьковского завода №183. А-32, из которого получился Т-34, с самого начала не имел колёсного хода. С индексами А-хх на этом заводе также разрабатывали тягачи.

Что касается "коварных финнов", то как можно нести такой бред, зная, что с началом ВМВ они заняли территорию, отнятую у них в зимней войне, и больше не сделали ни шага? Про "великую финляндию" я просто промолчу, это уже не исторический вопрос, а медицинский.
Так я не про индекс, а про общую концепцию при которой с танка могли снять гусеницы и ехать на колесах
Этой концепцией переболели почти все танкостроительные державы, просто в крупную серию додумались запустить только в союзе. Но это можно сказать про оче многие типы техники. Например, серийных пятибашенных танков тоже ни у кого больше не было.
Когда танки только появились и некоторое время позже, когда у них постепенно начала наращиваться скорость (против 10-15 кмч в Первой Мировой), быстро выяснилось, что ресурсов гусениц катастрофически не хватает не проведения глубоких операций. У них ресурс не превышал 500 километров, а с учётом передвижения по разным условиям, бездорожью и грунтовке - и того меньше.
Запас хода у танков на полной заправке был 200-300 километров.
То есть грубо говоря после первого дня боёв у тебя у всех танков отваливались гусеницы.
Поэтому все танкостроительные страны баловались с колёсным ходом, чтобы это расстояние продлить. Плюс были альтернативы в виде перевозки танков до места на грузовиках, но это тоже не фонтан какое решение (грузовиков на всех не напасёшься, да не простых, а грузоподъёмных), и мешает оперативности (ты доехал, а враг уже наступает, надо разгружаться, перестраиваться - вы уже в кольце).
Финны и рады бы были шаг дальше сделать, у них тупо не хватало наступательных возможностей для этого.
А так они и до зимней войны были маленькими злобными реваншистами, которые регулярно ходили рейдами в Карелию. Под Германию они один фиг бы легли, что с войной что без. У них там мрии были про Великую Финляндию в то время.
konfuci konfuci 28.01.202119:00 ответить ссылка -1.2
"и больше не сделали ни шага?"

Потому что уперлись в СПБ, население которого по плану который маннергейм с гитлером обсуждали в переписке должно было быть полностью уничтожено.
И тут ты такой - хоба! - и предоставил нормальные пруфы!
Переписка с Кейтелем в помощь.
Взятие карельского укрепрайона было не по силам финской армии даже без укреплений, они понесли тяжелые потери уже пробиваясь через наспех сооруженные укрепления 168-й стрелковой дивизии, без помощи немцев им там ловить было нечего, поэтому вместо штурма было решено морить город голодом.
Это все перемывали еще когда этой нацистской подстилке ставили памятную доску в СПБ.
Там вообще много чего есть, но для этого надо в музей блокады в питер ехать, я уже по памяти не вспомню, а в электронном виде есть только на финском, без перевода, кидать?

+ в копилку про подлых совков стремившихся захватить незалежную финляндию- в 44 году за две недели интенсивных боев финская армия прекратила существование как военная сила, абсолютно ничто не могло помешать советской армии занять финляндию, но этого не произошло.

Но а вообще если ты тот о ком я думаю, то земля тебе пухом братишка, у тебя с критическим мышление все не вполне нормально. Помню знатно угарнул с видоса где ты рассказывал про то как иракских танкистов спалили по выхлопу двигателя в тепловизор (тепловизоры настроены так чтобы не видеть газов, иначе в них бы ничего не было видно, мы не в вакууме живем, это не говоря о томе кленси в качестве источника) и в видосе про гитлара о том что де у европейцев не принято резать гражданских (Бельгия к тому моменту уже 20 лет как набила 9 млн. фрагов в конго, а многие спецподразделения даже сейчас практикуют убийство гражданских в качестве инициации новобранцев: https://www.bbc.com/news/world-australia-55088230) и это из самого упоротого что встречал у тебя.
Сколько текста, чтобы замылить простой факт, что пруфов на финские планы загеноцидить всё население Ленинграда у тебя нет. Финский текст при необходимости переводится гуглом, хотя такой уж точно должен быть давно переведён и распространён (если бы он существовал).

Про тепловизоры - ты что, поехавший? Тепловизор видит тепло, его не волнует агрегатное состояние, его волнует только тепловое извлучение от объекта. Вместо тысячи слов:
А, меня почему-то (видимо из-за старых срачей по поводу маннергейма) перемкнуло и я решил что речь идет о конкретно Маннергейме.
Кури план Баке ( Alex J. Kay: Exploitation, Resettlement, Mass Murder: Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940–1941. (Studies on War and Genocide, vol. 10) Berghahn Books, New York, Oxford 2006, p. 134.) и общий план Ост, посмотри где граница между рейхом и финляндией там проходит и подумай почему она такая странная- прямо по Неве проходит!Зачем им делить город на пополам?..
Подсказка- население всех крупных городов СССР должно было быть уничтожено и среди них главными были Ленинград и Москва.
Финны конечно не были главными стратегами- кишка тонка, но верными миньонами немцев они были несомненно и план этот они помогали выполнять с рвением.

А уши слышат звук, поэтому человеческое ухо воспринимает звук, значит человек может слышать звук любой частоты!
Чувак, будь умнее, ему именно что насрать в каком агрегатном состоянии тело, тепловизор работает на инфракрасном излучении, поэтому если бы на них не ставили фильтры, чтобы отсекать атмосферные газы в них бы ничего не было видно- это было бы как если бы ты поместил камеру в банку с краской.
Видос кстати доказывает мою позицию, я выделил тепловое пятно красным кружочком и провел красную линию там где находится крыша танка. Нет, это не газ светится, это нагретый металл выхлопной трубы и брони рядом с ней.
Диктор видоса об этом говорит кстати, кек.
British Army 'Introduction to Thermal Imaging'
о
Чтобы выйти из полноэкранного режима, нажмите
Esc
^ и 4	1:31/2:02
V
В О
J L Т Г
О, снова план Ост, уже давно разобранный по косточкам. Я даже не буду объяснять, что это не более чем маняфантазии группы особо упоротых нацистов, которые очень быстро свернул сам адик, я просто порадуюсь тому, что ты сам признал, что участие в этом финнов и лично Маннергейма - твои личные домыслы уровня автострадных танков имени Резуна.

По теплакам - открой для себя такое замечательное понятие как плотность вещества. На этом же видосе отлично видно, как оче горячие и довольно плотные пороховые газы, вылетающие из винтовки в момент выстрела, засвечивают прибор не хуже раскалённой выхлопной трубы. В 5 или 6 классе по физону это проходили, точнее не припомню. Огромный шлейф горячих газов и пыли, который тянется за танком, ты тоже не заметил. Ну ок. Это уже к окулисту.
"4.2 million Soviet citizens (largely Russians, Belarusians, and Ukrainians) were starved by the German occupiers in 1941–1944"
Timothy Snyder: Bloodlands: Europe between Hitler and Stalin. Basic Books, New York 2010, p. 411.
"что участие в этом финнов и лично Маннергейма - твои личные домыслы уровня автострадных танков имени Резуна."
Вы прикидываетесь или долбаеб? На финнах держалась буквально половина блокады, они буквально отстреливали гражданских пытавшихся выбраться из города.
Что именно ты вообще пытаешься оспорить? Я карту скинул, можешь посмотреть где старая граница и куда эти дегенераты дошли прежде чем их атака захлебнулась.
Что нацисты намеревались уничтожить население СССР и их миньоны им в этом помогали или что?



"довольно плотные пороховые газы, вылетающие из винтовки в момент выстрела"
Это вспышка от выстрела, чувак, ее видно без теплака потому что это буквально огонь и этот огонь кстати светится в теплаке, а дым- нет.
И плотные пороховые газы, чувак ты там кукухой не поехал?
"который тянется за танком"
Это дым который видно и без теплака, чувак и в теплаке оно не светится, что четко видно на видосе.
Епрст, да в самом видосе видно что танк который стоит на месте и у него запущен двигатель в теплаке не закрыт клубами горячего газа- как должно было бы быть если бы их было видно в теплак.
https://archive.org/details/GeneralplanOst/mode/2up
Автострадный танк подходит только для хороших, вовремя обслуживаемых дорог, таковых в СССР было мало, зато в Европе предостаточно, к тому же танки перегоняли посредством железных дорог, что было намного менее затратно нежели своим ходом
Это миф уже давно развенчали.
kailll kailll 28.01.202120:17 ответить ссылка 3.1
И как тебе сказали выше. БТ это вынужденная мера из за низкого ресурса гусениц того времени. Как только проблему решили, так надобность в БТ отпала. Пример: разработка машины ставшей Т-34. Соперником был колесно-гусеничный. В итоге выбрана чисто гусеничная машина .Или опять не аргумент?
kailll kailll 28.01.202120:21 ответить ссылка 0.5
Будущий Т-34 планировали как колёсно-гусеничный, но даже для движения по асфальту необходим был привод на 3 оси, что феерически усложняло трансмиссию.
Нет и нет.
Продолжением БТ должен был стать А-20, а параллельная разработка А-32 (Т-34) была строго гусеничной. Привод на 3 оси на БТ разработали для движения по бездорожью (были планы ещё и поворотными сделать тоже 3 оси), но это только эксперименты. Серийные БТ спокойно катались по шоссе с приводом на одну ось и одной поворотной осью.
Да и да. Тогда вояки считали что нужен тяжёлый танк для продавливания обороны(Т-35, КВ) и бястроходный для быстрого углубления прорыва. БТ-20(А-20), с двумя управляемыми и тремя ведущими осями, должен был придти на смену БТ-7 и стать "кавалерийским танком". Но конструкторы понимали что лепят хуйню(трасмиссия, отсутствие запаса по весу), и паралельно рассматривали чисто гусеничный вариант который превратился в А-32, а потом в Т-34.
Очень хорошо, что ты признал, что А-20 и А-32 - разные танки. Теперь сообщу тебе, что А-32 не был инициативой "снизу", на его разработку был официальный заказ, сформированный по опыту боёв в Испании. И ещё раз: для движения по асфальту не был нужен привод на 3 оси. Собсна он даже вреден, поскольку без межосевых дифференциалов машина едет даже хуже и износ агрегатов усиливается экспоненциально.
Асфальт иногда кончается и часто бывает мокрым. Современные грузовики при сопоставимом весе и колёсной формуле 6х2 намертво встают съехав на мокрую обочину. При формуле 8х2 танк весом 20т не сможет подняться на небольшой уклон даже на сухом асфальте и станет неуправляемым после дождя.
А-32 это вариант А-20 без привода на катки и усиленным бронированием, был разработан и продавлен конструкторами, вояки хотели только А-20.
Soooqa, а генерал Павлов для тебя уже недостаточно вояка? Цитатка:

"21 февраля 1938 года в должности начальника АБТУ РККА комкор Павлов Д. Г. направил Наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза Ворошилову доклад о необходимости коренного пересмотра танкового вооружения. перевооружить танки Т-28 и Т-35 76-мм пушкой с настильной траекторией и начальной скоростью снаряда не меньше 560 м/сек.
В этом же документе от 21 февраля 1938 года он потребовал разработать танк для замены БТ. Из документа: «… Опытные образцы необходимо разработать в двух вариантах: колёсно-гусеничный и чисто гусеничный для окончательного решения вопроса о выборе типа (гусеничного или колёсно-гусеничного). При получении ходовой части (включая гусеницу) чисто гусеничного танка, работающей не менее 3000 км, можно будет отказаться от колёсно-гусеничного типа танка»"

В феврале Кошкину было не до инициативных проектов, после всех чисток на 183 заводе он при дикой нехватке кадров пытался подбить хвосты по серии БТ. А-32 по факту начался с совещания 29 апреля 38 года, когда Павлов успел поездить по ушам уже всем, кому только мог. И тогда, КБ, конечно, ухватилось за эту тему, поскольку чисто гусеничная машина намного проще в разработке и сопровождении, а у них там и так был перманентный пиздец.
Оспади, я думал Резун уже почил в бозе.
kailll kailll 28.01.202120:16 ответить ссылка 2.1
Возможно, ты путаешь слова "блокада" и "осада".

Линия фронта была довольно далеко от города. Но земные дороги были заблокированы - поэтому блокада. По озеру и воздухом сообщение было.
ЛАДОЖСКОЕ ОЗЕРО
Лемболово
Кабона
Волхов
Ораниенбаум
ФИНСКИЕ
НУГРАДСКИ И
Ф\Р О н т
ФИНСКИИ ЗАЛИВ	\ ЛЕНИНГРАД
^КронштадТ^. ”	Р
Пушкин^51 ГРУППА АРМИЙ «СЕВЕР»
Я /7	П
Красногвардейск*
empiro empiro 28.01.202117:52 ответить ссылка 7.9
ребята специально к атлантам поднялись, чтобы красиво съехать на фронт.
narsus narsus 28.01.202116:07 ответить ссылка -0.7
Фото вполне могут быть постановочными.

Это в целом распространенная практика, особенно в то время. Снимать невнятную хуйню на довольно ограниченную пленку никто не станет.

Другое дело, что постановочность кадра как-то отменяет суть, которую хотят передать?
ебаные ватермарки
_ziozik_ _ziozik_ 28.01.202116:25 ответить ссылка 1.1
"Н-ской части" ?
hotei hotei 28.01.202116:37 ответить ссылка 0.4
Это же Дрезден, фото с крыши Дудаеф-Кирхе.
Гугл опознает фото, как Грозный в первую чеченскую
TRANGO TRANGO 28.01.202117:00 ответить ссылка -0.9
Название церкви тебе ничего не намекнуло?
это scp "Разбомбленный квартал". Появляется в каждом городе, в котором происходят военные действия. Если какие-то люди укрываются в руинах этого квартала, то они прыгают вместе с scp после окончания боевых действий в другой город. Очевидцы говорят, что иногда главную дорогу квартала переходит старый одинокий японец. Видимо он пытается выбраться из своего родного города Хиросимы и покинуть остров Хонсю.
SCP? Ок, понял.. Но у меня вопрос возник.. Секунду, в дверь барабанят, щас приду
TRANGO TRANGO 28.01.202117:18 ответить ссылка 0.7
Фотограф - Сосницкий
А по этому Ленинграду Уралы едут или Камазы? Не разберу.
Особо аутентично смотрится КамАЗ бензовоз.
Выжили! Выстояли! Не сдались! Победили!
azilan azilan 28.01.202116:51 ответить ссылка -5.3
На последнем фото акустические радары?
откуда ты такой жопочтец, интересно? написано, что "зентичики ведут наблюдение", а не "зенитки". или наблюдение можно вести только непосредственно с зенитки?
Heralt Heralt 28.01.202117:36 ответить ссылка 2.8
Я ничего не говорил про демократия, да и к тому же, почему демократия представляется чем то идеальным? Кому то автократия заходит, кому то управление небольшим советом, каждому свое
Демократию*
Радаром это тяжело назвать, но гугл выдал что это "Звукоулавливатель ЗТ-4"
К своему стыду не знаю как называется такое устройство, поэтому привел ближайшую для меня аналогию
"звукопеленгационная установка" рупоры улавливают и усиливают звук, тот по трубкам передаётся в уши солдат, солдаты крутят привод и поворачивают установку до тех про пока звук в обоих ухах не станет одинаковым по громкости. Один вояка наводит по вертикали, второй по горизонтали. Сумрачный тефтонский гений прикрутил к этой херне арифмометр и получилось первое "ПУАЗО"- Прибор управления артиллерийским зенитным огнём.
У меня бабка едва закончив сестринские курсы, направлена был в Ленинград за неделю до блокады. В 96-97 годах я нашёл на чердаке деревенского домишки её дневники, дневники моей тёти которая училась на медика в послевоенные годы, дневники моего дяди, погибшего в Афге, дневники моего отца, который закончил мореходку и служил на флоте. Мне было 10, для меня война была битвой роботов или космических мех из мультика про космо сквад...я читал и рыдал, не понимая и половины происходящего ужаса...Мне всегда пахую что пишут троли и дебилы под подобными постами, я всегда вспоминаю истлевшие, жёлтые страницы этих тетрадей, с крупными каплями слёз, которые пролегли сквозь строки, словно воронки от снарядов через линии обороны. Можно до усери выяснять, по чьей вине это было, до усери обсуждать кому было хуже...До усрачки кукарекать про величие сталина или про заигрывание союза с вермахтом...А можно понять, что это был пиздец, ад на земле, который задел даже бродячих собак половины планеты...и стянуть ебало, дабы это не произошло на твоём веку...
samag0n samag0n 28.01.202119:19 ответить ссылка 5.2
Чувак или ты самый тонкий ватный тролль (в чем я сомневаюсь - они не способны в эпитеты и метафоры) или ты искренний "слушатель" свидетелей - чему я хотел бы верить.
iggd iggd 28.01.202120:26 ответить ссылка -5.8
Да ты сам писатель хуев
VolArt VolArt 28.01.202122:10 ответить ссылка 0.0
От стянутого ебала разве зависит вероятность войны? Я думаю, что войне способствуют мировоззрения, состряпанное из остатков идеологического говна прошлых веков. Скрепы всякие, т.н. традиционые ценности и прочая всякая т.н. ватность и говноголовие, которое характерно для высокопримативных самцов человека - это все субстрат войны, перегной, в котором она заводится.
Mousy Mousy 28.01.202123:05 ответить ссылка -0.3
Иииии? Для меня вообще не военная тайна что до войны вообще был полный трындец. И нормальных командиров нижнего звена не было не потому что "там только за личную преданность " А потому что в людьми был напряг, с ресурсами был напряг. Ты же про уставы. Конечно было бы охуительно не ввязатся в ПМВ, не поиметь революцию и гражданскую с голодом 20 х и полной разрухой. Вот тогда точно предки были бы в выигрышеом положении.
kailll kailll 28.01.202121:24 ответить ссылка 0.4
Акелла промахнулся.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты

KJUls ¿a Vr l~77~TO
	
	г * ^ 1 I * ШЁЛ к У 1