Еще на тему
*Less white cusomers only
Стрелочка повернулась и снова замерла
Нас ждет новая рассовая сегрегация, при которой белые не смогут покупать что-либо без просьбы прощения и целования ботинок чернокожих.
Не нас, а их, впрочем, даже так непонятно, кому из нас хуже живется.
Поправочки, с учётом того, что мы живём в СНГ:
1. Сегрегация не рассовая, а классовая,
2. Не ждёт, а присутствует,
3. Не можем покупать не без просьбы, а без кредита, либо длительных накоплений.
И вообще, что за мода сидеть в Барнауле (Алтайский край) и переживать за проблемы людей с другого конца света, с другими проблемами и с другим уровнем жизни?
1. Сегрегация не рассовая, а классовая,
2. Не ждёт, а присутствует,
3. Не можем покупать не без просьбы, а без кредита, либо длительных накоплений.
И вообще, что за мода сидеть в Барнауле (Алтайский край) и переживать за проблемы людей с другого конца света, с другими проблемами и с другим уровнем жизни?
Ну со своими проблемами вроде как надо что-то делать, а на проблемы других можно просто смотреть, и они там где-то далеко, и можно ничего не делать
Ну так-то да, согласен.
Это какая же классоввая сегрегация присутствует? Попахивает марксизмом, а я комми очень не люблю.
Пока жил на окраине, особо не замечал, а относительно недавно переехал ближе к центру Киева (аренда раздолбанной однушки на двоих выходит дешевле, чем каждый день ездить в офис) и я охренеть, как ощущаю социальное расслоение, когда с затёртым рюкзачком выхожу утром в офис, а мои ровесники во дворе сметают щёточками снег со своих лексусов и ренджроверов.
Вероятно, ты просто его еще не ощутил. А мб ты уже в другом классе и оберегаешь от всяческих лохопедов свое уютное мироздание.
Наличие классов подразумевает невозможность перейти из одного в другой. А люди переходят, и очень даже просто.
Нет, не подразумевает, даже в средневековье можно было при большой удаче или исключительных дарованиях перейти из одного класса в другой. Переходят, только это весьма не просто.
Хватит уже изучать историю по фентезийным РПГ.
В развитом капиталистическом мире всё зависит только от твоих способностей. Если ты таковыми не обладаешь, то и не должен быть в другом классе.
Представь себе Олимпиаду. Все участники очень хорошо старались и трудились. Но первое место получит только один человек, уйдя с золотой медалью. А если пытаться уравнять всех по тому, сколько кто трудился - получается надо всем участникам Олимпиады выдавать золотые медали, чтобы никого не обидеть?
Представь себе Олимпиаду. Все участники очень хорошо старались и трудились. Но первое место получит только один человек, уйдя с золотой медалью. А если пытаться уравнять всех по тому, сколько кто трудился - получается надо всем участникам Олимпиады выдавать золотые медали, чтобы никого не обидеть?
"В развитом капиталистическом мире всё зависит только от твоих способностей. Если ты таковыми не обладаешь, то и не должен быть в другом классе." То есть классы есть, получается?
Представил. Теперь представь, что всех кто не добежал до первых трех мест нахуй расстреляли.
Уравнивать не надо, но балансировать разрыв необходимо, на мой взгляд.
Представил. Теперь представь, что всех кто не добежал до первых трех мест нахуй расстреляли.
Уравнивать не надо, но балансировать разрыв необходимо, на мой взгляд.
Эм, а в капиталистическом мире расстреливают тех, кто не стал бизнесменами? Что за глупость? Не нужно здесь создавать соломенное чучело. Моя аналогия вполне прямая: маленькая часть наиболее успешных людей получают всю похвалу и медали, остальные же получают сильно меньше.
А кто сказал, каким должен быть разрыв? Откуда ты знаешь, что сейчас разрыв неправильный?
Денежный разрыв - это стимул того, чтобы стремится к этой позиции. И чем больше разрыв, тем больше стремление. Он стимулирует людей бороться, конкурировать, тем самым создавая блага для общества. Зачем условному Илону Маску трудится так тяжело, создавать такие сложнейшие вещи, если результатом его трудов будет то же самое, что и у дворника?
А кто сказал, каким должен быть разрыв? Откуда ты знаешь, что сейчас разрыв неправильный?
Денежный разрыв - это стимул того, чтобы стремится к этой позиции. И чем больше разрыв, тем больше стремление. Он стимулирует людей бороться, конкурировать, тем самым создавая блага для общества. Зачем условному Илону Маску трудится так тяжело, создавать такие сложнейшие вещи, если результатом его трудов будет то же самое, что и у дворника?
Илон Маск трудится так тяжело чтобы съебать с этой планеты нахуй, а дворники, как ни странно, тоже нужны, как и условные строители/лесорубы/токари/врачи/продавцы, только вот если ты просто нормально работаешь свою работу, но при этом не имеешь возможности хоть как-то обеспечивать свою жизнь в плане образования, здоровья, нормального питания, то это нихуя не правильный капитализм. Если все побегут за бабосами в айти, кто будет дворы подметать?
Все так. И дворники получают достаточно, чтобы нормально жить. Просто людям не нравится не то, что они мало получают, а то что кто-то получает СИЛЬНО больше них. При капитализме беднейшие слои населения богатеют, но богатые богатеют ещё больше.
Ага, ну да, тебе-то виднее сколько они там получают, чтобы нормально жить. На гречу с солью хватает - значит нормально, вот в средние века вообще хуи без соли доедали и в пещерах жили, а сейчас-то ого-го!
Просто сравни разброс зарплат в какой-нибудь России и в Европе. Какой-то айтишник получает 3-10 медианных зарплат (ну пусть это 25к). Про людей, занимающихся сравнительно честным отъемом денег у населения я молчу. А теперь сравним какую-нибудь Европу. Там зарплата в айти выше, но не настолько. А стоимость услуг, от сантехника до таксиста, выше. Почему? Потому что там люди этих профессий получают более высокую зарплату (речь не про абсолютные значения).
И если, к примеру, говорить об учителях, врачах итп. Труд, особенно врачей, далее более квалифицированный, чем у этих ваших программистов, уровень ответственности и стресса выше, обучение стопицот лет. А зарплаты примерно нихуя, если только ты не светило. Ну думаю, что врача легко заменить.
И если, к примеру, говорить об учителях, врачах итп. Труд, особенно врачей, далее более квалифицированный, чем у этих ваших программистов, уровень ответственности и стресса выше, обучение стопицот лет. А зарплаты примерно нихуя, если только ты не светило. Ну думаю, что врача легко заменить.
Это я к чему. Государство, социум, состояние экономики, рынки итп итд влияют сильно. И условия в одних местах могут быть сильно неблагоприятные, что
а) увеличивает социальное расслоение
б) обоссывает социальный лифт
а) увеличивает социальное расслоение
б) обоссывает социальный лифт
лол, если тебе 13к норм, то это не значит, что оно всем норм
То есть тебе можно пользоваться аналогией, а мне нет? Давай я спрошу, а что, в капиталистическом мире вместо денег людям дают медальки? Речь идет о том, что ты говорил о невозможности наградить всех, а я намекал на драматический разрыв между первыми и последними.
Я исхожу из тех посылок, что чем разрыв больше - тем выше социальная напряженность, так как огромное количество людей будет лишено тех благ, которыми обладает элитарное меньшинство.
"И чем больше разрыв, тем больше стремление." Отнюдь нет. Чем драматичнее разрыв - тем меньше вероятность его преодолеть, следовательно, меньше стимул к борьбе. Так как конкурировать разумно с подобными. Именно поэтому существуют (существовали) искусственные меры по предотвращению монополизма.
"Зачем условному Илону Маску трудится так тяжело, создавать такие сложнейшие вещи, если результатом его трудов будет то же самое, что и у дворника?" Ну ты опять передергиваешь, я говорю о балансе, а не призываю к уравниловке.
Я исхожу из тех посылок, что чем разрыв больше - тем выше социальная напряженность, так как огромное количество людей будет лишено тех благ, которыми обладает элитарное меньшинство.
"И чем больше разрыв, тем больше стремление." Отнюдь нет. Чем драматичнее разрыв - тем меньше вероятность его преодолеть, следовательно, меньше стимул к борьбе. Так как конкурировать разумно с подобными. Именно поэтому существуют (существовали) искусственные меры по предотвращению монополизма.
"Зачем условному Илону Маску трудится так тяжело, создавать такие сложнейшие вещи, если результатом его трудов будет то же самое, что и у дворника?" Ну ты опять передергиваешь, я говорю о балансе, а не призываю к уравниловке.
Я не говорил, что тебе нельзя пользоваться аналогией.
Ну такой же драматический разрыв в деньгах при капитализме. Возьмем меня, я абсоютно неспортивен. И если бы я попробовал сейчас заняться профессиональным спортом, я бы получил бы даже меньше тех, кто заняли самые последние места на олимпиаде. Разрыв между мной и золотыми медалистами не просто большой, а колоссальный. Не в 2 раза. Не в 10 раз. И даже может не в сто раз. А в тысячи раз. Может даже в десятки тысяч раз.
Но я могу быть хотя бы программистом. А есть люди, которые не могут быть вообще никем. Ну такими они родились, ничего ты с этим не сделаешь. Так что, они должны получать столько же, или сравнимо с Билом Гейтсом или Илоном Маском?
Ну такой же драматический разрыв в деньгах при капитализме. Возьмем меня, я абсоютно неспортивен. И если бы я попробовал сейчас заняться профессиональным спортом, я бы получил бы даже меньше тех, кто заняли самые последние места на олимпиаде. Разрыв между мной и золотыми медалистами не просто большой, а колоссальный. Не в 2 раза. Не в 10 раз. И даже может не в сто раз. А в тысячи раз. Может даже в десятки тысяч раз.
Но я могу быть хотя бы программистом. А есть люди, которые не могут быть вообще никем. Ну такими они родились, ничего ты с этим не сделаешь. Так что, они должны получать столько же, или сравнимо с Билом Гейтсом или Илоном Маском?
Люди не могут иметь доступ ко всем благам. Это физически невозможно. Благ вырабатывается ограниченное количество. И чем более сложное благо - тем сложнее его получить.
Вот я могу прямо сейчас при желании полететь на Марс? А я этого хочу больше всего в своей жизни. Но ни при каком укладе общества это не будет возможным. Потому что это сверхдорого, хотя чисто технически реализуемо.
Вот я могу прямо сейчас при желании полететь на Марс? А я этого хочу больше всего в своей жизни. Но ни при каком укладе общества это не будет возможным. Потому что это сверхдорого, хотя чисто технически реализуемо.
У всех людей есть базовые потребности, у любого общества есть базовые потребности, и сейчас ситуация такова, что не все могут свои базовые потребности удовлетворить.
> Благ вырабатывается ограниченное количество
Это верно для нашего прошлого. Тогда ввелись войны как раз из за того что благ ограниченное количество. Из за земли и ресурсов.
В современно мире не так. Блага можно производить практически в неограниченном количестве, для этого нужно лишь вкладывать достаточно средств.
Вот рассмотрим пример в вакууме. Представь есть миллион человек. Сколько нужно труда что бы прокормить их всех? Если брать средневековье - дохрена. Почти каждый из этих самых людей должен работать в поле практически нон-стоп. А в современном мире? Несколько комбайнов и все. Понятное дело что эти самые комбайны нужно спроектировать, произвести, и обслуживать. Но нужен ли ежегодный труд миллиона человек для этого? Нет.
И так во всем с развитием технологий получить блага все проще и проще. В предельном случае - ресурсы добываются роботами, для производства роботов и обеспечения жизни людей. Тебе вообще не нужно работать. Но для этого данную инфраструктуру сначала построить надо.
И вот в некоторых странах государство вкладывает деньги в это, и люди могут получать больше за меньшее количество усилий. А в некоторых странах строят дворцы и используют промышленное оборудование 30-летней давности
Это верно для нашего прошлого. Тогда ввелись войны как раз из за того что благ ограниченное количество. Из за земли и ресурсов.
В современно мире не так. Блага можно производить практически в неограниченном количестве, для этого нужно лишь вкладывать достаточно средств.
Вот рассмотрим пример в вакууме. Представь есть миллион человек. Сколько нужно труда что бы прокормить их всех? Если брать средневековье - дохрена. Почти каждый из этих самых людей должен работать в поле практически нон-стоп. А в современном мире? Несколько комбайнов и все. Понятное дело что эти самые комбайны нужно спроектировать, произвести, и обслуживать. Но нужен ли ежегодный труд миллиона человек для этого? Нет.
И так во всем с развитием технологий получить блага все проще и проще. В предельном случае - ресурсы добываются роботами, для производства роботов и обеспечения жизни людей. Тебе вообще не нужно работать. Но для этого данную инфраструктуру сначала построить надо.
И вот в некоторых странах государство вкладывает деньги в это, и люди могут получать больше за меньшее количество усилий. А в некоторых странах строят дворцы и используют промышленное оборудование 30-летней давности
"
В развитом капиталистическом мире всё зависит только от твоих способностей. Если ты таковыми не обладаешь, то и не должен быть в другом классе.
"
Звучит хорошо. Ну что парни, делаем 100% налогообложения наследства и подарков?
В развитом капиталистическом мире всё зависит только от твоих способностей. Если ты таковыми не обладаешь, то и не должен быть в другом классе.
"
Звучит хорошо. Ну что парни, делаем 100% налогообложения наследства и подарков?
Считаю, после определенной суммы всяко надо. Иначе мы переедем обратно в аристократическое болото.
Обратно? А мы из него когда-либо уходили?
Ну, всяко пободрее, чем во времена феодализма или абсолютной монархии.
Сравнил блеать элитарную отрасль IT с остальными. Сейчас даже в техподдержке больше тыщи баксов платят во многих фирмах, и после таких зарплат они даже не почешутся за меньшие деньги. Перейди в бюджетную контору, и будет тебе отсутствие классового расслоения с зарплатой меньше 500$. Ну и полистай объявления. Наверное для тебя секрет, что многие пытаются за нихуя не нормальную зарплату нанимать толковых работников(любой отрасли). Особенно в розничной торговле - минималка + пара % от продаж, при конских доходах хозяина. Поэтому и стремятся работать неофициально, чтоб больше получать. Это как раз результат расслоения - хозяева и рыбу едят, и на хуях сидят, чтоб работник не забывал своё место.
Смотри, человек не учился, стал дворником, и получает копейки. Это вина "классового общества", или его личная вина, что он хуи пинал в школе/универе?
А я блядь работал очень усердно, пока остальные шалопаи пили пиво за школой, и прогуливали уроки. Я и в универе пахал, как конь. Получил свои ебаные знания, и теперь невьебанно востребованный специалист. С какого хуя лоси, которые пальцем об палец не ударили, должны получать примерно столько же, сколько и я?
Вот и получай классовое расслоение: на тех, кто трудится и работает и лентяев, которые ничего в жизни не сделали стоящего.
А я блядь работал очень усердно, пока остальные шалопаи пили пиво за школой, и прогуливали уроки. Я и в универе пахал, как конь. Получил свои ебаные знания, и теперь невьебанно востребованный специалист. С какого хуя лоси, которые пальцем об палец не ударили, должны получать примерно столько же, сколько и я?
Вот и получай классовое расслоение: на тех, кто трудится и работает и лентяев, которые ничего в жизни не сделали стоящего.
То есть, правильно понимаю, что ты сейчас формулируешь сугубо элитарное мировоззрение, продолжая утверждать, что классов нет?
Люди далеко не всегда становятся дворниками из-за того, что они бездельники. Он старался, но вот не идет в него образование, например.
Или, например, если об СНГ речь идет, учителя, врачи, рабочие на заводе. Они тоже, получается, все бездельники?
Люди далеко не всегда становятся дворниками из-за того, что они бездельники. Он старался, но вот не идет в него образование, например.
Или, например, если об СНГ речь идет, учителя, врачи, рабочие на заводе. Они тоже, получается, все бездельники?
Если в образование не идёт - так это его проблемы. Почему мы должны платить деньги тупым людям, чтобы они размножались?
Учителя, врачи - тут всё просто. Нужен рынок. В Штатах эти профессии очень востребованы, и хорошо оплачиваемы. Да и у нас частные школы/больницы уже неплохо зарабатывают. Так что да, хочешь больше зарабатывать - не иди в государственные учреждения.
Ну а насчёт рабочих - зависит от квалификации. Если ты выполняешь пускай даже очень тяжёлую, но тупую работу, то будешь получать копейки. И это исключительно твоя вина. Ты сам выбрал такой путь. А есть рабочие, которые выполняют сложную работу - они и денег больше получают.
Оплачивается ведь не количества труда, а результат. Я могу целый день очень усердно ковырять палкой говно. Но могу ли я за это требовать деньги?
Учителя, врачи - тут всё просто. Нужен рынок. В Штатах эти профессии очень востребованы, и хорошо оплачиваемы. Да и у нас частные школы/больницы уже неплохо зарабатывают. Так что да, хочешь больше зарабатывать - не иди в государственные учреждения.
Ну а насчёт рабочих - зависит от квалификации. Если ты выполняешь пускай даже очень тяжёлую, но тупую работу, то будешь получать копейки. И это исключительно твоя вина. Ты сам выбрал такой путь. А есть рабочие, которые выполняют сложную работу - они и денег больше получают.
Оплачивается ведь не количества труда, а результат. Я могу целый день очень усердно ковырять палкой говно. Но могу ли я за это требовать деньги?
Все что ты описал и есть суть класса, нет? Привилегии для избранных, а если не вписался - твоя вина, соси хер. Особенно меня порадовала фраза: "Почему мы должны платить деньги тупым людям, чтобы они размножались?". И чиновник охуевший думает, почему я должен тормозить на моем неебаццо майбахе перед скотами, хули не разбегаются? Так что, полагаю, классы есть, а ты считаешь себя частью определенного класса.
Потому что есть люди, которые работают, и получают свои положенные деньги.
А есть люди, которые не работают, не пытаются саморазвиваться, сидят на социальных пособиях и размножаются. Это социальные паразиты.
Для блага общества кого должно быть больше: тех кто работает, и приносит фактическое благо, или социальных паразитов?
А есть люди, которые не работают, не пытаются саморазвиваться, сидят на социальных пособиях и размножаются. Это социальные паразиты.
Для блага общества кого должно быть больше: тех кто работает, и приносит фактическое благо, или социальных паразитов?
Давай с классами определимся сначала, есть они или нет?
Касательно твоего вопроса: определись, пожалуйста, с критериями. Только что речь шла об образовании, квалификации, востребованности, а теперь только о труде.
Касательно твоего вопроса: определись, пожалуйста, с критериями. Только что речь шла об образовании, квалификации, востребованности, а теперь только о труде.
Зависит от определения. Если рассматривать классы, как некоторый непреодолимый порог для человека - такого точно не существует.
Если ты просто разбиваешь людей на категории по их заработку - то классы существуют. И они будут существовать всегда, пока люди отличаются хоть на один ген и не являются клонами.
Касательно труда это я поставил риторический вопрос с однозначно полярными сторонами, чтобы обозначить направление, в котором стоит двигаться обществу, и кому отдавать предпочтение. Труд лучше всего оценивать через количество денег, которые ты получаешь. А не через количество вложенных сил. Потому что как я уже говорил, можно целый день усердно ковыряться палкой в говне, только это будет не труд, и за это никто денег не заплатит.
Если ты просто разбиваешь людей на категории по их заработку - то классы существуют. И они будут существовать всегда, пока люди отличаются хоть на один ген и не являются клонами.
Касательно труда это я поставил риторический вопрос с однозначно полярными сторонами, чтобы обозначить направление, в котором стоит двигаться обществу, и кому отдавать предпочтение. Труд лучше всего оценивать через количество денег, которые ты получаешь. А не через количество вложенных сил. Потому что как я уже говорил, можно целый день усердно ковыряться палкой в говне, только это будет не труд, и за это никто денег не заплатит.
Труд лучше всего оценивать через количество пользы, которую человек приносит обществу.
Дворники тоже работают и приносят благо. И всё ещё находятся не слишком высоко по уровню жизни от многих мелких паразитов...
Да, но то благо, которое приносят дворники, не сравнимо с тем благом, которое приносят бизнесмены.
Бизнесмены всякие бывают, но в основном да, таки они заставляют всю эту карусель вертеться. Но они тоже, условно говоря, хотят ходить по чистому тротуару. Почему бы дворникам не платить столько, чтобы за это не было стыдно?
Ну ты уже сам устраиваешь классовое деление - умственный труд ставишь выше физического.
Что будет, если исчезнут дворники и слесари, работающие за копейки, или даже, казалось бы бесполезные менты? А пиздец наступит уже через неделю. Гипотетический 1% населения - быдланы - всё загадят, украдут и поломают. Таким же образом рассуждающие начальники сидят и тоже думают "с хуя ли дворнику/слесарю/электрику надо платить, если он всего лишь метлой/отвёрткой машет?"(а сами несколько лет назад кур в селе доили) В постсоветских странах почему-то принято считать физический труд позорным. В Европе не так, поэтому там даже украинские сборщики ягод или водилы, например, без какого либо вообще образования получают как украинский программист, а порой и больше.
Вот шикарный пример - ахметовский ДТЭК. Контора имеет просто опизденеть какую сверхприбыль, которая с каждым годом растёт как на дрожжах, а рабочим платят хуйню. В большинстве остальных фирм так же, и на моей прошлой работе(контора превратилась в говно как раз потому, что целыми отделами уходили к конкурентам, которые в два раза больше платят с ходу, а дыры затыкали кем попало, такого же качества работниками, как руководство фирмы)
Что будет, если исчезнут дворники и слесари, работающие за копейки, или даже, казалось бы бесполезные менты? А пиздец наступит уже через неделю. Гипотетический 1% населения - быдланы - всё загадят, украдут и поломают. Таким же образом рассуждающие начальники сидят и тоже думают "с хуя ли дворнику/слесарю/электрику надо платить, если он всего лишь метлой/отвёрткой машет?"(а сами несколько лет назад кур в селе доили) В постсоветских странах почему-то принято считать физический труд позорным. В Европе не так, поэтому там даже украинские сборщики ягод или водилы, например, без какого либо вообще образования получают как украинский программист, а порой и больше.
Вот шикарный пример - ахметовский ДТЭК. Контора имеет просто опизденеть какую сверхприбыль, которая с каждым годом растёт как на дрожжах, а рабочим платят хуйню. В большинстве остальных фирм так же, и на моей прошлой работе(контора превратилась в говно как раз потому, что целыми отделами уходили к конкурентам, которые в два раза больше платят с ходу, а дыры затыкали кем попало, такого же качества работниками, как руководство фирмы)
А что, умственный труд не выше физического? Мне казалось, это прописная истина, которую каждый должен знать с малых лет.
Что будет, если исчезнут дворники и слесари, работающие за копейки, или даже, казалось бы бесполезные менты?
Да ничего особого не произойдет. Эти профессии легко заменимы, найдутся люди, чтобы их заменить.
А вот что произойдет, если убрать всех бизнесменов и учёных? Миру настанет пизда.
Условный бизнесмен может стать слесарем и дворником. А вот дворник и слесарь бизнесменом не станут.
Что будет, если исчезнут дворники и слесари, работающие за копейки, или даже, казалось бы бесполезные менты?
Да ничего особого не произойдет. Эти профессии легко заменимы, найдутся люди, чтобы их заменить.
А вот что произойдет, если убрать всех бизнесменов и учёных? Миру настанет пизда.
Условный бизнесмен может стать слесарем и дворником. А вот дворник и слесарь бизнесменом не станут.
Да-да, "Там на улице очередь стоит из лохов, готовых вкалывать за копейки." Беда в том, что это проецируется и на более сложные профессии.
Если убрать всех дворников, то профессия дворника станет гораздо более востребованной, из-за дикого дефицита на рынке труда, и платить будут значительно больше. Поэтому да, многие попрут сразу же работать в дворники.
Это как сейчас на рынке видеокарт: их всех раскупили, они стали дефицитом, поэтому цены дико взлетели.
Это как сейчас на рынке видеокарт: их всех раскупили, они стали дефицитом, поэтому цены дико взлетели.
Раньше было нужно много кучеров, теперь - мало. Но дворники нужны всегда.
Херню несёшь. Это называется социальная дискриминация - принижать ценность других профессий. Особенно она заметна в словах тех, кто вырос в нищете и при каких-то обстоятельствах(украл/заработал/нашёл клад) стал жить в достатке, и которых душит жаба, если уровень жизни большинства начинает расти и отрыв от них сокращается.
А программиста любого уровня заменить не проблема. Только плати. Сложнее найти того, кто сможет задать нужный вектор. Программист - лишь строитель, кладёт кирпичи по проекту, который ему спущен свыше, и в большинстве случаев не обладает сверхразумом. С инженерным складом ума научиться кодить проблема не большая при наличии времени, даже на чём-нибудь более сложном, нежели жс.
> Условный бизнесмен может стать слесарем и дворником. А вот дворник и слесарь бизнесменом не станут.
в чём проблема? Видел сколько в У ФОПов? А нелегальных ещё больше. И каждый себя бизнесменом мнит. Не деле - просто купи-продай, от дворника по образованию не далеко ушли, а по иерархии в своей отрасли они - дно, как торгаши на базаре. "Илонов Масков" и "Безосов" - единицы(да и они лишь вершина айсберга).
А программиста любого уровня заменить не проблема. Только плати. Сложнее найти того, кто сможет задать нужный вектор. Программист - лишь строитель, кладёт кирпичи по проекту, который ему спущен свыше, и в большинстве случаев не обладает сверхразумом. С инженерным складом ума научиться кодить проблема не большая при наличии времени, даже на чём-нибудь более сложном, нежели жс.
> Условный бизнесмен может стать слесарем и дворником. А вот дворник и слесарь бизнесменом не станут.
в чём проблема? Видел сколько в У ФОПов? А нелегальных ещё больше. И каждый себя бизнесменом мнит. Не деле - просто купи-продай, от дворника по образованию не далеко ушли, а по иерархии в своей отрасли они - дно, как торгаши на базаре. "Илонов Масков" и "Безосов" - единицы(да и они лишь вершина айсберга).
То есть, ты считаешь, что ценность дворника такая же, как и ценность программиста?
Чего ты к дворникам прицепился? У тебя что ли во дворе не убирают? Речь про людей, занимающихся физическим трудом, квалифицированным и не очень, да вообще про любой. Про разницу зарплат низкоквалифицированных рабочих в ЕС и У ты наверное жопой читал? Так и в ЕС есть мудаки - вот взять краболовов, охуенно тяжелая работа. И охуенно прибыльная, если попал к норвегам. А латыши платят гораздо меньше. И где хозяину остаётся больше денег, а какая страна богаче? И вот тут прямая корреляция богатства работодателя и богатства страны - в бедной стране одна и та же деятельность приносит больше прибыли хозяину, т.к. работника можно слать нахуй с зарплатой(например золотодобыча в Африке). А в нормальных развитых странах босс как минимум не враг своим работникам, хоть и демократия в отношениях тоже лишняя. И это одна из причин, по которой европейской страной, с нормальными отношениями между работодателем и работником, Украина при нынешнем поколении не станет, оставшись постсовковой рыночной экономикой курильщика. Это наверное даже фундаментальная проблема, более важная чем коррупция. IT вообще само по себе, практически без влияния "традиций" 90-х годов или совка. Сам айтишник, и абсолютно всем доволен, но это не мешает мне объективно мыслить.
А что, дворники теперь не нужны? Или они обязаны жить как нищеброды, ибо не смогли в бизнес?
А дворники обязаны жить как короли? Не стоит ударяться в крайности. Дворники должны жить как дворники. Это не нищеброды, но и далеко от бизнесменов.
В крайности ты тут ударяешься. Тебе говорят про нищету, ты сразу про королей.
Вот ни разу не разделяю ценности совка, уравниловку, отнять и поделить и вот это вот всё, но, прости, в этой теме ты несешь какую-то лютую хуйню. Не хотел хамить, но выглядит так, словно ойтишнег получил прибавку к ЗП и смотрит теперь на всех, как на говно.
Вот ни разу не разделяю ценности совка, уравниловку, отнять и поделить и вот это вот всё, но, прости, в этой теме ты несешь какую-то лютую хуйню. Не хотел хамить, но выглядит так, словно ойтишнег получил прибавку к ЗП и смотрит теперь на всех, как на говно.
А где я что-то говорил про королей? Но уж всяко не хуже условных ниггеров на пособии.
То, что ты описал называется социальный лифт, эта штука работает, действительно можно перескакивать между слоями, но это требует значительных усилий и не всегда зависит от человека. Да и правда есть люди, кто родился в семье слесаря и доярки и заработал на рендж, но большая часть владельцев ренжей имеют их потому что родились в удачном месте.
А то, что ты из довольно бедной семьи, ещё не значит, что ты не находился в лучшем положении чем остальные (вон в Киеве живешь). Повезло, если попал в хорошую бесплатную школу, где на тебя не похуй, а если попал в школу, где половина дети маргиналов (а других школ рядом нет, или тупо нет мест в них) то хуй тебе а не начальное образование. Бесплатные места в нормальных универах ограничены, и часто уже заняты привилегированными группами(медалисты, инвалиды многодетники и тд), и поступление превращается в игру в покер, где ты выбираешь место от которого по твоему откажется больше медалистов чем от другого. А если ты не местный, топ придётся работать, чтобы оплатить жильё, так как стипендии не хватит даже на проезд.
А кто-то просто поселился в удачных яйцах, и не дует в хуй до конца универа, а потом просто заниамет твоё рабочее место, так как его туда батя устроил. Вот тебе и нет расслоения
А то, что ты из довольно бедной семьи, ещё не значит, что ты не находился в лучшем положении чем остальные (вон в Киеве живешь). Повезло, если попал в хорошую бесплатную школу, где на тебя не похуй, а если попал в школу, где половина дети маргиналов (а других школ рядом нет, или тупо нет мест в них) то хуй тебе а не начальное образование. Бесплатные места в нормальных универах ограничены, и часто уже заняты привилегированными группами(медалисты, инвалиды многодетники и тд), и поступление превращается в игру в покер, где ты выбираешь место от которого по твоему откажется больше медалистов чем от другого. А если ты не местный, топ придётся работать, чтобы оплатить жильё, так как стипендии не хватит даже на проезд.
А кто-то просто поселился в удачных яйцах, и не дует в хуй до конца универа, а потом просто заниамет твоё рабочее место, так как его туда батя устроил. Вот тебе и нет расслоения
Вот все так, но чутка подгорело от медалистов в одном ряду с инвалидами и многодетными при зачислении на бюджетные места. Я не медалист, был и остаюсь распиздяем, но поступил вне конкурса с помощью олимпиад по физике. Знаете, это тоже не польцем в жопе ковырять.
Я еще и инвалидов с многодетными бы не трогал. Хз, конечно, но я у нас на потоке сплошных многодетных инвалидов не наблюдал. Предлагаю на блатных остановиться.
Блатные это обычно на престижные специальности. В 2005 году в нашем филиале московской юридической академии на почти двести бюджетных мест было человек десять, тех, кто поступил без связей. И что сука характерно, можно было платно учиться и это было дешевле, чем на бюджете. Но на бюджете учиться престижнее, так что никто денег не жалел.
Да я не то чтобы хотел кого-то оскорбить, просто говорил, что есть факторы не зависящие от тебя, и ладно бы они были фиксированы, но в момент поступления это была реальная рулетка. И пригорело у меня в основном от медалистов из деревни. Чтоб в сельской школе получить медаль, надо просто не быть конченым кретином, и такие вот "самородки" реально были далеко не самыми сообразительными на курсе.
Опять же, бедная семья понятие растяжимое. Кому суп жидкий, кому жемчуг мелкий.
То что человек родился в успешной семье - это не просто стечение обстоятельств. А потому что родители его так постарались. А значит и он постарается, потому что родители его этому научат. Или ты хочешь разрушить институт семьи, не давая родителям воспитывать своих детей?
Социальные лифты работают сложно, потому что на верхних социальных этажах мало места, и конкуренция сверх высокая. Это как когда ты пытаешься поступить на бюджет в универ: на слабую специальность тебе особо не нужно прикладывать усилий, и так поступишь, а для топовой специальности тебе придется пиздец, как постараться.
Ну не могут быть все одинаковыми, так уж сложилась природа. А из естественной неоднородности, есть единицы, которые лучше всех остальных. В этом кроме генетики некого винить.
Социальные лифты работают сложно, потому что на верхних социальных этажах мало места, и конкуренция сверх высокая. Это как когда ты пытаешься поступить на бюджет в универ: на слабую специальность тебе особо не нужно прикладывать усилий, и так поступишь, а для топовой специальности тебе придется пиздец, как постараться.
Ну не могут быть все одинаковыми, так уж сложилась природа. А из естественной неоднородности, есть единицы, которые лучше всех остальных. В этом кроме генетики некого винить.
>> То что человек родился в успешной семье - это не просто стечение обстоятельств.
Да это правда так, но только в странах, где рыночек уже давно и всё порешал. Но вот в стране, где все были равны, радномно перемешиваясь по всей площади одной шестой суши. Кто-то переехал отрабатывать в южные республики, кого-то распределили поднимать север. кого-то отправили в столицу. и вдруг хуяк, и кто-то оказался в жопе, а кто то на коне. А следующие десять лет ещё сильнее растаскивали их по противоположным полюсам. Приличная часть расслоения осталась с тех пор, так как исправить такой пиздец за полтора поколения крайне трудно.
>> Ну не могут быть все одинаковыми, так уж сложилась природа
Ну так про это тебе и говорят. Есть группа людей, которым изначально проще, есть те, кому сложнее не зависимо от его стараний. Это как говорить, что черные в 60 годах имели те же права что и белые. да, черный мог сесть в автобусе на места для белых, или даже получить хорошую работу с хорошей зарплатой или даже попить колы из этого автомата. Но для этого надо было быть кем-то вроде Мартина Лютера Кинга или Розы Паркс.
Да это правда так, но только в странах, где рыночек уже давно и всё порешал. Но вот в стране, где все были равны, радномно перемешиваясь по всей площади одной шестой суши. Кто-то переехал отрабатывать в южные республики, кого-то распределили поднимать север. кого-то отправили в столицу. и вдруг хуяк, и кто-то оказался в жопе, а кто то на коне. А следующие десять лет ещё сильнее растаскивали их по противоположным полюсам. Приличная часть расслоения осталась с тех пор, так как исправить такой пиздец за полтора поколения крайне трудно.
>> Ну не могут быть все одинаковыми, так уж сложилась природа
Ну так про это тебе и говорят. Есть группа людей, которым изначально проще, есть те, кому сложнее не зависимо от его стараний. Это как говорить, что черные в 60 годах имели те же права что и белые. да, черный мог сесть в автобусе на места для белых, или даже получить хорошую работу с хорошей зарплатой или даже попить колы из этого автомата. Но для этого надо было быть кем-то вроде Мартина Лютера Кинга или Розы Паркс.
Ну значит надо делать капитализм как на западе, чтобы рыночек порешал, а не рассуждать о неравенстве классов, аки марксист.
Окей, люди разные. Есть более умные, есть более глупые. Мы их должны одинаково поощрять, или все же умных людей надо больше поощрять, чтобы умных людей рождалось больше, а глупых - меньше?
Окей, люди разные. Есть более умные, есть более глупые. Мы их должны одинаково поощрять, или все же умных людей надо больше поощрять, чтобы умных людей рождалось больше, а глупых - меньше?
Вот тут я с тобой полностью согласен. Поощерять трудолюбивых и старающихся людей надо. Но считаю, что ещё более важно давать равные возможности для реализации ума. А вот тут уже проблема, которую решить не так-то просто. "С каждого по возможности", не просто так взять.
Ну и поощрения и рождаемость к сожалению уже давно имеют обратную корреляцию. Чем лучше живет человек, там меньше он оставляет потомства. Вывести расу сверхчеловеком можно только используя механизмы евгеники. К сожалению.
Ну и поощрения и рождаемость к сожалению уже давно имеют обратную корреляцию. Чем лучше живет человек, там меньше он оставляет потомства. Вывести расу сверхчеловеком можно только используя механизмы евгеники. К сожалению.
Вывести расу сверхчеловеком можно только используя механизмы евгеники. Нет, нельзя, к счастью
ГМО, ГМО! Даешь Гаттаку! Увы, с гипотетическими генами, дающие больше ума, может быть сцеплена лютая хуйня, которая непойми как аукнется, втч снижением генетического пула на случай пиздеца. Мы ещё слишком мало знаем тут.
Само собой размеется, что рождение в богатой семье - это стечение обстоятельств. Условия жизни богатого наследника будут кардинально отличаться в силу фактора рождения, а вовсе не личных качеств, таланта и т.д.
Я программист, но не из Киева, не знаю, сколько там получают. Поэтому возьму Москву, хотя и тем я тоже не жил и не работал. Что, программисту легко заработать на ренджровер (если он ему зачем-то нужен)? Гугль говорит, что цена от 7 млн. Возьмём зарплату какого-то сеньора-помидора в 200 тыщ российских рублей (кончено, на хабре у каждого второго зп в 300к на словах, но я не особо в это верю. Могу быть не прав). Пусть на жизнь с учетом аренды (вот такой наш герой долбоеб) уходит 50 тыщ. Итого, 7 млн / 150 тыщ/мес = ~4 года без учёта инфляции и подорожания ренджровера.
Теперь допустим, что сеньором-помидором становится не в 20 лет, и что неплохо было бы иметь сначала жилье (ценой в Москве эдак 15 млн, в Киеве, вроде, сильно меньше), то делаем вывод, что всё-таки эта машинка весьма дорогая даже для "богоизбранных" (сарказм) айтишнегов, получающих эдак в 3-5 раз выше, чем средняя зарплата в стране.
Теперь допустим, что сеньором-помидором становится не в 20 лет, и что неплохо было бы иметь сначала жилье (ценой в Москве эдак 15 млн, в Киеве, вроде, сильно меньше), то делаем вывод, что всё-таки эта машинка весьма дорогая даже для "богоизбранных" (сарказм) айтишнегов, получающих эдак в 3-5 раз выше, чем средняя зарплата в стране.
Так 4 года копить на машину - это вполне адекватно, в любой стране. А многие сеньйоры получают по 5к зелени и больше.
Вопрос упирается в незаменимость человека. Чем более он незаменим и его услуги ценны на рынке - тем выше его труд оплачивается.
Условного дворника заменить очень легко, такую работу может делать почти каждый человек. Поэтому он получает мало денег.
Условного программиста заменить довольно сложно, таких единицы среди всех людей. Поэтому он получает хорошую зарплату.
Условного успешного бизнесмена заменить ещё сложнее, таких единицы среди единиц. Поэтому и труд его оплачивается сверххорошо. Вот такие и разьезжают на сверхдорогих авто.
Такая система поддерживает тех людей, в которых общество нуждается больше всего. Да, без дворников мы не сможем существовать, но дворником может быть кто угодно. А вот сделать такие условия, чтобы в твоей стране работал условный Илон Маск - вот что важно.
Вопрос упирается в незаменимость человека. Чем более он незаменим и его услуги ценны на рынке - тем выше его труд оплачивается.
Условного дворника заменить очень легко, такую работу может делать почти каждый человек. Поэтому он получает мало денег.
Условного программиста заменить довольно сложно, таких единицы среди всех людей. Поэтому он получает хорошую зарплату.
Условного успешного бизнесмена заменить ещё сложнее, таких единицы среди единиц. Поэтому и труд его оплачивается сверххорошо. Вот такие и разьезжают на сверхдорогих авто.
Такая система поддерживает тех людей, в которых общество нуждается больше всего. Да, без дворников мы не сможем существовать, но дворником может быть кто угодно. А вот сделать такие условия, чтобы в твоей стране работал условный Илон Маск - вот что важно.
>>Условного успешного бизнесмена заменить ещё сложнее, таких единицы среди единиц. Поэтому и труд его оплачивается сверххорошо. Вот такие и разьезжают на сверхдорогих авто.
Разве что какого-то очень крутого. А чаще всего получается так, что подчиненные бывают более компетентные нанимающий из бинесмен, просто у него был стартовый капитал, а у работников только рабочая сила. Но при этом бизнесмен забирает себе максимум, оплачивая наемный труд так, чтобы работник не смог накопить свой капитал и стать конкурентом.
Разве что какого-то очень крутого. А чаще всего получается так, что подчиненные бывают более компетентные нанимающий из бинесмен, просто у него был стартовый капитал, а у работников только рабочая сила. Но при этом бизнесмен забирает себе максимум, оплачивая наемный труд так, чтобы работник не смог накопить свой капитал и стать конкурентом.
Сейчас тонны стартапов начинают без капитала. Да, многие прогорают, потому что конкуренция высока. Но возможность начать без ничего есть почти у любого человека. Хотя бы для начала поработать на дядю.
А слабенькие бизнесмены и денег получают мало. Условный малый бизнесмен, торгующий сигаретами в собственном ларьке очевидно будет получать сильно меньше, чем хороший специалист.
Да, зато наемный рабочий может наёбывать бизнесмена, продавая на рынке свой труд дороже, чем он есть на самом деле.
А конкурентом рабочий стать может запросто. Он подает резюме на должность начальника завода, проходит собеседование, и становится им.
Почему так часто не происходит? Потому что начальник многократно умнее рядового рабочего. Умных людей в принципе значительно меньше, чем глупых. А во главу предприятия эффективнее назначать умного человека, а не тупого рабочего, не окончившего школу.
Грубо говоря, Илон Маск может заменить любого из своих инженеров. Зато ни один инженер SpaceX не заменит Илона Маска. Если так сделать, SpaceX просто обанкротится, потому что он держится на рынке исключительно благодаря предпринимательским способностям Илона Маска.
А слабенькие бизнесмены и денег получают мало. Условный малый бизнесмен, торгующий сигаретами в собственном ларьке очевидно будет получать сильно меньше, чем хороший специалист.
Да, зато наемный рабочий может наёбывать бизнесмена, продавая на рынке свой труд дороже, чем он есть на самом деле.
А конкурентом рабочий стать может запросто. Он подает резюме на должность начальника завода, проходит собеседование, и становится им.
Почему так часто не происходит? Потому что начальник многократно умнее рядового рабочего. Умных людей в принципе значительно меньше, чем глупых. А во главу предприятия эффективнее назначать умного человека, а не тупого рабочего, не окончившего школу.
Грубо говоря, Илон Маск может заменить любого из своих инженеров. Зато ни один инженер SpaceX не заменит Илона Маска. Если так сделать, SpaceX просто обанкротится, потому что он держится на рынке исключительно благодаря предпринимательским способностям Илона Маска.
Ну, у всех свои приоритеты, но четыре года откладывать 75% зп (и да, думаю, 50 тыщ в Москве весьма немного при ценах аренды) на то, чтоб скопить на машину - ну такое, на любителя. Я бы сказал, на долбоеба, но попробую сегодня не осуждать.
Мало кто, к 25-ти своими силами зарабатывает на дорогие машины, но да, это всё ещё мои личные проблемы.
А по поводу того, что никакой классового расслоения не существует я не согласен. Аргументировать лениво, потому что скорей всего всё равно каждый останется при своём мнении.
Добра тебе.
А по поводу того, что никакой классового расслоения не существует я не согласен. Аргументировать лениво, потому что скорей всего всё равно каждый останется при своём мнении.
Добра тебе.
Ну и где твой рейнджровер?
Я живу в Барнауле (Алтайский край), смотрю американские фильмы, играю в американские игры, читаю американские книги и сижу на американских сайтах. Интересно, почему же меня волнует происходящий в американской медиа-индустрии пиздец?
Аргумент засчитан.
А как он определял что покупает НЕ нигер?
Это определял стоящий рядом полисмэн.
Если покупает - уже значит, что не нигер.
Если не пытается разбить автомат, то - белый.
Раньше все были честными.
А вы можете себе представить, как выслушиваете всю эту хуйню про лесс вайт и после этого остаетесь там работать?
Я живу в россии, нет гипотетического унижения которое я не смог бы представить с собой в главной роли.
Зарплату получать захочешь - ещё и не такое стерпишь.
Я работаю в российском филиале международной конторы с центральным офисом в США. Less wait нет, но на обязательных тренингах для всех ньюфагов (видосики такие) рассказывали про харассмент и прочее. Половина примеров ситуаций откуда была дикая, которая, с моим мировоззрением, не стоит выеденного яйца. Ещё компания blm поддерживала, но это чисто баннер на сайте видел. И master в main в гите хотели переименовать.
Некрономикон Экс-Мортис. Книга мертвых.
Кто-то оставил лет N-дцать назад расистский коммент:
-Гоните этого пидора в зашей!
Крупная компания переобулась:
-О, смотрите, даже компании на нашей стороне.
-Гоните этого пидора в зашей!
Крупная компания переобулась:
-О, смотрите, даже компании на нашей стороне.
А по итогу компанию кроют вообще все
лишь бы продукцию покупали
раньше было лучше
Нет не было, иди в хуй
Как же огромен должен быть твой хуй...
Это до того момента, когда тебя подвесили в хижине на ферме Эпплвотч?
Тодд, не начинай...
Бехерит Эпплвотч?
кокакола серьёзно ? я оскорблён до глубины души
надо требовать компенсацию
надо требовать компенсацию
Coca-cola извиняйся!!! white lives matter!!! Ух, бля, как я оскорблён!
>>white lives matter
Пачаны, я в коме был. Что за ситуация с колой? Уже какой пост вижу.
Благодарю
Вотермарк к месту.
Даблядь
Напиток черного цвета только для белых покупателей.
Может это слёзы негров?
Может это слёзы негров?
Их кровь
нет негров - нет проблем
Отличный комментарий!