Заумный поварюга @аЬз1гизе_соок Пусть ваша компания выплатит мне тестовую зарплату.Не волнуйтесь,о / twitter :: интернет

песочница twitter 

Заумный поварюга @аЬз1гизе_соок
Пусть ваша компания выплатит мне тестовую зарплату.Не волнуйтесь,она небольшая и проблем не доставит,я просто хочу посмотреть как ваша компания справляется со своими обязанностями,песочница,twitter,интернет


Подробнее
Заумный поварюга @аЬз1гизе_соок Пусть ваша компания выплатит мне тестовую зарплату.Не волнуйтесь,она небольшая и проблем не доставит,я просто хочу посмотреть как ваша компания справляется со своими обязанностями
песочница,twitter,интернет
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Лесной Лесной13.05.202114:41ссылка
+30.9
некоторые компании платят за тестовое задание, всё зависит от того рынок кандидата это или нет
вот вторую половину не понял
Paascal Paascal 13.05.202114:09 ответить ссылка 10.5
«Рынок кандидата», «кадровый голод», «война за таланты» это когда компании именно в этот момент нужен работник. Если уж хедхантеры не переманивают, то компания просто создаёт нормальные условия для приёма, а не выпихивает всех после «испытательного срока».
TITAN512 TITAN512 13.05.202114:14 ответить ссылка 14.0
Например, ты продажник и всю жизнь продавал печеньки. Но сейчас хочешь в Айти. Ты как бы экспириенсд, но не на том рынке, на который подаёшься.
Noon Noon 13.05.202114:16 ответить ссылка -2.9
Сказано же, маркетолог не продает, а продвигает!
Тогда попробуй продвинуть мен эту книгу.
Продвинул книгу в твоем очке. Я справился с тестовым заданием?
Не мужик, продвигать в тебя книгу я не буду.
Я слышал, в тюрьме один сиделец продвинул книгу в себя через охрану.
Покупай или кусь!!!!
Ага блять, а зарплата ветками.
Ly40k Ly40k 13.05.202119:24 ответить ссылка 1.7
это когда кандидатов меньше чем открытых позиций, тогда компании пляшут вокруг кандидата, и платят чтобы сделали тестовое задание, и много чего ещё
На рынке кандидата тестовое обычно вообще не дают, т.к. кандидат обычно легко находит альтернативу не хуже через день, в то время как потратит на тестовое кучу времени и усилий и чатсо это не стоит даже той оплаты, которую он получит.
Да откуда вы блядь лезете, свидетели рынков кандидатов и прочие сектанты? Нет никаких рынков кандидатов, есть просто рынок, на котором просто закон спроса и предложения.
Так и есть. И в случае если спрос превышает предложение говорят о рынке продавца (покупатели "достают товар", готовы платить, ждать, платить заранее (пример - вакцины от ковид). А если покупатель один или мало при обилии продавцов, то говорят про рынок покупателя (например специфичный товар который закупает всего одна фирма в регионе). Для рынка труда аналогичные названия - рынок нанимателя и рынок кандидата. И это частные случаи
Так про то и речь, что не может быть превышения одного или другого. Рынок решает. Пример - вакцины от ковид, которые стоят сколько, долларов по 10? Никто ничего не достает, ничего никуда не делится на рынок нанимателя и кандидата.

За цену x ты бегаешь усравшись, ища возможность закрыть вакансию, за 1,5x у тебя под забором выстраивается очередь из желающих, и наоборот - за x у тебя очередь, а за 0,7x - пиздуй сам сидеть на кассе. В каком, блядь, месте, это 2 абстрактно отделяемые сущности, когда вопрос лишь в небольшом разбросе устанавливаемой цены? Все, кто говорят про какие-то рынки нанимателей и кандидатов - слабоумные идиоты.
есть превышение одного или другого. потому как любая система обладает инерционностью. если спрос возрос - предложение не возникает мгновенно. особенно когда игроков на рынке не бесконечное количество и они пытаются реализовать временное преимущество.
плюс постоянное и естественное условие рынка - отсутствие полноты информации и неопределенность раскачивает это все еще сильней.
На более высококвалифицированные позиции попробуй попасть.
Seedan Seedan 14.05.202113:04 ответить ссылка 0.0
Это частный случай общей теории, есть два абстрактных типа рынков: рынок потребителя - когда предложение больше обеспеченного спроса (то есть, производители конкурируют за покупателя), и рынок производителя - обратная ситуация, когда на рынке есть голод или дефицит на определённую категорию товаров и покупатели не имеют особо выхода, как не покупать всё на условиях производителя (этим обычно заканчиваются все монополии, олигополии и когда ебланы у госудаственного руля продают стратегические области в частные руки).

На рынке труда, первое соответственно превращается в рынок кандитата (когда компании охотятся на кадры) и второе - в рынок работодателя (когда компании могут внаглую предлагать дурацкие условия входа, резать з/п на испытательных сроках, всякие пошлые повинности вроде субботников, работы в выходные, подработок баристой для местного шефа и т.д.).
Вот бы такой спрос был на дикпики!
Покупаешь или продаёшь?
И чуть-чуть ещё поёшь?
>Это частный случай общей теории, есть два абстрактных типа рынков:
Только теория - говно, и нет никаких абстрактных типов рынка.

>этим обычно заканчиваются все монополии, олигополии и когда ебланы у госудаственного руля продают стратегические области в частные руки
Когда ебланы у государственного руля продают стратегические области в частные руки - на этом все монополии и олигополии заканчиваются ввиду наличия конкурирующих экономических агентов.

>превращается в рынок кандитата (когда компании охотятся на кадры) и второе - в рынок работодателя
Нет таких рынков. Охота компании на кадры обычно не отменяет дурацкие условия входа, резанье зарплаты, суботники и прочее, ровно как и наоборот. Просто на каком-то этапе экономический эффект от подобных мер становятся ниже, чем дельта зарплаты, необходимая, чтобы скомпенсировать понижение привлекательности вакансии или снижение эффективности труда работника.
Ты долбоёб.
Seedan Seedan 14.05.202113:05 ответить ссылка 2.1
Можно тогда и тестовую задачу делать хуем на стекле, раз она бесполезна и платят за неё фантиками
А зачем тогда идти на работу когда компания не готова оплатить 4 часа твоего времени?
PlayTime PlayTime 13.05.202114:43 ответить ссылка 15.8
По оплаченному тестовому. Ты на работу приходишь продавать свое время и знания за деньги. Все издержки, связанные с этим процессом ложатся на работодателя.
Мне, например, оплатили первый день как полный трудовой, хотя я там час провел на собеседовании, час с кадровиком и час - в банке карту делал платежную. И это единственно правильный подход.
Похоже на какое-то айти с вечным недобором инженеров.
В каких ещё отраслях дают тестовые задания или ебут мозги многоэтапными собеседованиями?
nyshtyak nyshtyak 13.05.202119:16 ответить ссылка -0.8
Ну вот кстати не согласен с тобой. Многоэтапное собеседование это хорошо. Да и тестовое это хорошо, если оно грамотно составлено, необходимого уровня и за него платят.
Работодатель должен быть так же защищен как и соискатель на этапе подбора кандидата, что бы как выше не рассказали, человек три месяца не просидел на з.п. и потом не был уволен за некомпетентность.
Работодатель часто любит выёбываться и строить из себя Гугол, являясь при этом обычным "лидером рынка", работать в котором - Большая честь!
Работник часто любит приписывать себе навыки, которые он нашел в интернете не обладая даже базовыми знаниями по теме. Ну и в айти обычно не выебываются и не пытаются наебать сотрудника, если он подходит по скиллам. Слишком легко найти другую работу. По крайней мере в Украине.
Угу, а ебанное.ит возникло на ровном месте, никогда никто не пытался наебать или устроить компанию восхваления имени самого себя
То, что пишут на ебаном айти можно смело делить на три. Ну и самые трешовые истории там про компании типа "ноунейм и партнёры". А последние разы, когда я туда заглядывал, доминировала залупа о том, как тестировщица из Епама переспала с двумя фронтендщиками, а джавист Коля наблевал на корпоративе и не извинился.

Кстати, душные мудаки на собеседованиях, которые перечитали ебаного - отдельная категория. "Заполучить такого специалиста как я - честь для вашей галеры." Или "А чего вы у меня такие простые вопросы спрашиваете, я ж не джун". Да потому, что из тех, кто был до тебя на них хорошо, если треть ответила. "А ваша хрюша уже это спрашивала". Наша кто? И борешься с желанием сразу послать.
> Ну и в айти обычно не пытаются наебать сотрудника, если он подходит по скиллам.
*Вспоминаю как собесился на юнити дева а в итоге работать пришлось на HAXE, который я в глаза раньше не видел*
Риск работодателя минимален - даже в маленькой конторе на 10 человек один плохой работник - не приговор. Работник же отдаёт значительную часть своей жизни работодателю. Поэтому риски тут со стороны больше работника.
Ты никогда не наблюдал, как один мудак портит портит настроение всему коллективу, снижая общую продуктивность? Или является бутылочным горлышком для выполняемой работы? Не нужно отдавать "значительную часть жизни", нужно нормально выполнять поставленные задачи и не быть говном.
Не наблюдал. Мудака можно перевести на малозначимую должность, а его обязанности распределить между остальными членами команды. Да, если ошибиться с наймом, можно снизить продуктивность команды. Но таких работников на рынке подавляющее меньшинство, а найм такого НЕ ФАТАЛЕН для команды. Тогда как работник, ошибившись с командой, спокойно может выгореть, впасть в депрессию и разрушить себе жизнь. Вот этого я наблюдал много.
Зато я наблюдаю увод дискуссии из объективной в субъективную, когда частные примеры возводятся в абсолют.
>> Зато я наблюдаю увод дискуссии из объективной в субъективную, когда частные примеры возводятся в абсолют.

Приводит в пример случай, где человек выгорел, впал в депрессию и испортил себе жизнь :)

>> Мудака можно перевести на малозначимую должность, а его обязанности распределить между остальными членами команды.

А можно его просто уволить на хуй? Отличное решение, переводить мудаков на непыльную работёнку, а их обязанности раскидывать между нормальными людьми. Предложение не выгодное ни владельцу бизнеса, ни коллегам, а только мудаку. На чьей ты стороне?

>> Но таких работников на рынке подавляющее меньшинство, а найм такого НЕ ФАТАЛЕН для команды.

Мудаков вообще довольно много в мире. Не фатален? Ну ок, представь, что оплата сдельная (предположим, ты - часть бригады, которая делает ремонт) и мудаком оказался отделочник. И всё, пока он не закончит свою часть с перекурами, нытьем, косяками, переделками, остальным денег тоже не видать. Что будешь делать? Возьмешь на себя часть его работы? А то бедняжка же выгореть может.
> Приводит в пример случай, где человек выгорел, впал в депрессию и испортил себе жизнь :)

Ты хочешь сказать, что выгорание на работе случается реже, чем разорение бизнеса из-за найма неподходящего работника?

> А можно его просто уволить на хуй? Отличное решение, переводить мудаков на непыльную работёнку, а их обязанности раскидывать между нормальными людьми. Предложение не выгодное ни владельцу бизнеса, ни коллегам, а только мудаку.

Можно уволить на испытательном. Можно уволить после испытательного. Это всё входит в риск найма нового сотрудника. Если ты на минуту представишь, что на реакторе сидят не только люди из России, ты поймёшь, что в некоторых странах перевести человека на менее ответственную должность выходит дешевле, чем попытаться его уволить.

> На чьей ты стороне?

Я на стороне трудового законодательства. Риски бизнеса (такие, как найм нового работника, например) - исключительно риски бизнеса, пока бизнес не делит с наёмными работниками и прибыль, и риски.

> Мудаков вообще довольно много в мире.
Из миллиардов работников - много. В процентном соотношении - нет. Если бы процент мудаков среди работающих был высок, предприятия бы прогорали слишком часто и никакой рост бы не был возможен.

> Ну ок, представь, что оплата сдельная (предположим, ты - часть бригады, которая делает ремонт) и мудаком оказался отделочник. И всё, пока он не закончит свою часть с перекурами, нытьем, косяками, переделками, остальным денег тоже не видать. Что будешь делать? Возьмешь на себя часть его работы? А то бедняжка же выгореть может.

Эту проблему должен решать получающий прибыль (то есть владелец бизнеса). Он может сам выполнить работу отделочника, нанять нового, или изменить договор с заказчиком. У меня с владельцем бизнеса точно такой же договор. Если он хочет докинуть мне работы сверх договора, мы можем обсудить это.
Если у вас коммунистическая бригада без владельца, то да, вам придётся разделить работу мудака между собой, закончить её, поделить прибыль и больше с этим мудаком не работать. Просто, не правда ли?
в подавляющем большинстве тестовое задание нихуя не решит
с моей текущей команды уже было уволено 2-3 пассажира, которые отличались абсолютным мозгоёбством, понять это не поработав с человеком было абсолютно невозможно
Или это какая-то мегакоманда на 1000 человек, или что-то не так в /консерватории/процессе набора. Я понимаю один раз погореть, но три — это вопросы уже не только к кандидатам.
Ищут дешево хорошее, находят дешево вонючее, а потом им же кто-то и виноват =D
Iwaki Iwaki 14.05.202115:07 ответить ссылка 0.1
Компания и так оплачивает зарплатой 2-4 сотрудников, которые вместо того чтобы делать что-то полезное сидят и слушают как ты им рассказываешь про свой офигенный экспириенс.

Ну и 4 часа это че-то дофига, обычный собес 1-2 часа. Тут больше гемор с тем чтобы пару тыщ перевести, чем с тем чтобы это оплатить. Готов ГПХ подписывать на каждый собес? Ведь эти деньги должны по бухгалтерии идти, это не просто скинуть васяну на карточку.

Оплачиваются тестовые которые на дом на несколько дней даются, но я не очень уважаю компании который так делают.

А так - как всегда вопрос в том, готов ты или нет. Если не готов - просто пройдешь мимо. Если так делают - значит либо идиоты, либо поток кандидатов согласных с условиями достаточен для того чтобы закрывать вакансии.
Psilon Psilon 13.05.202114:51 ответить ссылка 10.9
Можно, но тогда компания не получит спеца, который ценит своё время.
Что-то мне подсказывает, что ты нихуя не ценишь себя и своё время. В частности 4, мать его часа (половина рабочего дня). На минутку, достаточно быть хорошим спецом в своей области, что бы ценить себя, это доступно не только лишь Страуструпу с Бергманом.
сотрудник, который не ценит своё время обычно не ценит и чужое
в итоге такой сотрудник может работать даже в минус для компании а не в плюс
VEGETKO VEGETKO 13.05.202115:37 ответить ссылка 10.5
Яростно плюсую, до кровавых кликов. Сколько я уже таких пидаросов повидал...
В общем хз чего такие нежные все. Вот недавно искал работу, прошел шттук 30 собесов (слава удалёнке), где-то в 10 выдали задание. Выбрал две компании которые больше понравились, сделал их тесты, отправил. В обоих сказали норм, приходи. Выбрал ту где на испытательный срок ЗП не резали и коллектив поприятнее. Потом ещё несколько месяцев не делал ничего полезного, изучал систему.
Кстати, уже на новом месте пришлось проверять тестовые задания кандидатов, то ещё удовольствие, но уже оплачиваемое
hefeal hefeal 13.05.202118:47 ответить ссылка -1.5
Чувак, когда ты начинаешь работать в какой-то области, таких как ты очень много, и никто не будет заморачиваться ради тебя с преференциями.
А вот если ты штучный специалист - будут в жопу целовать и хантить.
Seedan Seedan 14.05.202113:15 ответить ссылка 0.0
Я об этом писал выше, но мне ответили что себя надо уважать и ценить
hefeal hefeal 14.05.202113:49 ответить ссылка 0.1
> если ты не хочешь тратить 4 часа своего времени на него?
Лолблять. 12 минимум
варианта не заниматься суходрочкой нет ?
W8hrmacht W8hrmacht 13.05.202114:28 ответить ссылка -1.4
Если ты в инженерии/производстве, то там таким практически не занимаются (Ну кроме совсем отбитых). Там на собеседовании смотрят не долбоеб ли кандидат, и если нет, то выбирают лучшего из имеющихся и берут на испытательный срок
есть, но это палка о двух концах. Например, возможны случаи:
первый месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
второй месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
третий месяц всем стало очевидно что чувак мимокрокодил и ничего делать не собирается
итого: чувак три месяца получал зарплату прожект манагера нихуя не делая для проекта.

но это утрировано.

но знакомый на самом деле видел случай, когда и поговорили, и чувак адекватный, но через полгода выкинули нахуй потому что плужил сильно и учиться не хотел.
Плужил,что это?
h5kjl645 h5kjl645 13.05.202114:48 ответить ссылка -0.2
А в чем тормоз заключался, в быстром освоение технологий , которых парень только слышал и попутно делать проект ?
h5kjl645 h5kjl645 13.05.202115:03 ответить ссылка -1.9
нет, я бы попросил не делать из того чувака пиздострадальца. Это была его предметная область. Всегда что-то меняется и появляется что-то новое, ничего не стоит на месте. И всегда нужно учить что-то новое. Его не выгнали на второй день, ему предоставили время на разкачку.
У моего знакомого ситуация другая была , работал сутками, чтобы испытательный пройти и в выходные тоже.Уволили,так как учиться не хотел
может просто не тянул тот уровень который требовался, и видимо хватает умелых кадров чтобы этот уровень задать
ussser ussser 14.05.202100:58 ответить ссылка 0.1
Правда он не из it направления
Выявлять на собесе самозванцев конечно тяжко, но вот решение с заданием на дом - это лечение головной боли гильотиной. 90% нормальных кандидатов просто не придет на собес если увидит "небольшое тестовое задание на 1-2 месяца" в описании
Psilon Psilon 13.05.202114:53 ответить ссылка 5.1
А вариант с заданием на один вечер не рассматривается? Обязательно на полгода должно быть? Я вот наоборот, приветствую такой подход, он позволяет в спокойной не стрессовой обстановке показать свой скилл.
а что крутой спец сможет успеть за вечер из того, что не сможет успеть совсем не крутой?
проект создать? крутой спец его последный раз создавал с нуля N лет назад - пошел гуглить.
алгоритм какой-нибудь? тоже не то, чем он занимался и в чем его крутость заключается.
новомодные технологии? ну слышал, наверное, но на нормально исследование и составление более-менее объективного мнения надо минимум неделю-две.
villy villy 13.05.202116:13 ответить ссылка 1.2
Не знаю, что ты хочешь на собеседовании узнать о человеке. Мне, вот, достаточно пары сотен строк кода, чтоб понять, что человек умеет. Если задача красиво решается паттерном, а кандидат наговнокодил спагетти, то - это не наш человек.
Вот два примера из моей жизни. Задача от Trello - реверс-вычисление хеша. Можно решить брут-форсом за час, а можно за 11 итераций, как я. Задача на другом собеседовании с моим участием: есть почти готовое приложение, надо расширить пару функций (причем, место для расширение сделано говно-кодом, который желательно переделать, а не копировать).
antgraf antgraf 13.05.202120:57 ответить ссылка -0.1
у меня щас в процессе софтина, которая вот как раз пару сотен строк кода. я ее 2 месяца ваял. остальное в ней - это чужой код, в котором надо было разобраться + фронт другие люди сделали. и еще пришлось пару косяков в стороннем софте поправить.
и хера бы с два ее кто-то сделал быстрее.
пара сотен строк - это немало.
villy villy 13.05.202122:51 ответить ссылка 0.5
>Можно решить брут-форсом за час, а можно за 11 итераций, как я.
А экономическая эффективность? Ее брутфорсом за час компьютер решает, а 11 итераций - будете писать вы, и, возможно, тот же самый час, вместо того, чтобы добавлять бизнесвелью в компанию.

>Задача на другом собеседовании с моим участием: есть почти готовое приложение, надо расширить пару функций (причем, место для расширение сделано говно-кодом, который желательно переделать, а не копировать).
Опять же, расширить и переписать - это две абсолютно отдельные друг от друга задачи. Если на собеседовании стоит задача расширить что-то, а вместо этого начинается переписывание - такого шиза нужно гнать сцаными тряпками как можно дальше, даже если он будет там все правильно переписывать.
> Задача от Trello - реверс-вычисление хеша. Можно решить брут-форсом за час, а можно за 11 итераций, как я.

Если вы яндекс и по кд выжимаете 0.001% из алгоритма поискового движка - это ок.
А если это "Задачка на сообразительность" после которой парень идет круды писать и реакт ворошить - то наверное не очень. Я вот например реверс хэша в 11 итераций бы наверное не сделал, но круды не то что писать, но даже дизайнить это не мешает
Psilon Psilon 14.05.202114:59 ответить ссылка 0.2
Чем круче спец, тем важнее часть "поговорить" и тем менее полезны тесты из 100 пунктов или "задача на дом". Не говоря про то, что на вечер могли бы быть и другие планы. Личное интервью показывает, что компания готова потратить на вас время несколкьих своих сотрудников которые все не менее ценные.

Компании с задаиями на дом выглядят как делающие веерную рассылку и потом отбирающими достаточно механистическим образом. Я готов потратить 1-2, ну 3 часа на то чтобы пообщаться (не стоит забывать что люди собеседуются в т.ч. чтобы понимать, что на рынке происходит, чем ваша компания живет, мб у вас идеи какие-нибудь интересные или процессы, а не потому что умирают как хотят у вас работать), но неоплачиваемый вечер в спокойной обстановке - не, спасибо.

Просто предположим что все компании такие находчивые. У меня в среднем 20-30 собесов между сменами работы происходило. Если каждый по 1-1.5 часа, ну ок, это 30 часов, размазанные на месяц вполне разумные цифры. Теперь берем "задачку на вечер" - это 4-6 часов, это почти 160 часов - неоплачиваемый рабочий месяц фуллтайм? Чтобы потом на почту через 2 недели пришло письмо "простите, вы нам не подходите", или "вы нам подходите, но только если вы снизите аппетиты по ЗП в 1.5. раза, но после испыталки обязательно поднимим тыщ на 10!!". Или чтобы вообще молча проигнорировали.

---

Если мы про айти, то физзбазз и какое-нибудь разворачивание дерева просто чтобы человек показал что не пускает слюни, а дальше пусть рассказывает про свой опыт, сильные/слабые стороны своего текущего проекта, можно предложить из актуальных своих задач спросить как бы кандидат решил - этого вполне достаточно, чтобы понять, что из себя человек представляет. Безо всяких домашних заданий.

Самозванца, который мог бы конструктивно обосрать какое-нибудь решение и предложить рабочую альтернативу я пока не встречал.
Psilon Psilon 13.05.202116:22 ответить ссылка 1.5
У решения задачек на собеседовании есть один жирный минус. Их лучше решают те, кто без конца ходят по собеседованиям. А хороший спец, но пришедший на собеседование впервые за 5 лет, может просто затупить от стресса и незнакомой обстановки. Очень много программеров - замкнутые люди.
Так что твой физзбазз решит как раз активный выскочка, у которого это уже третье собеседование за сегодня. А уж про опыт он те порасскажет...
> А уж про опыт он те порасскажет...

Не порасскажет. "Ты взял такую-то технологию? Отлично-отлично. А почему её? А как она посравнению с Y,Z? А, ты взял без метрик просто то про что на хабре написали, ясно-понятно".

Физзбазз это реально фильтр от "типа сениор"ов, которые хотят по 200-300к на руки но при этом не могут написать цикл с тремя ифами. Не барское же это дело, понимаете ли.

Основная часть как раз разговор про технологии.

Союственно, гугл точно так же собеседует. У него правда больше задачек - ну просто потому что надо кандидатов как-то отсеивать, кого-то по гороскопу, а кому-то задачи задают. Но основная часть - system design & architecture, её спрашивают точно так же. Могут попросить спроектировать простенький клон tinyurl например. Активный выскочка который только балаболить умеет решить такую задачку скорее всего не сможет. А если сможет - значит он очень сообразительный и по ходу дела быстро догонит до нужного уровня.
Psilon Psilon 13.05.202121:51 ответить ссылка 0.0
>Их лучше решают те, кто без конца ходят по собеседованиям.
Т.е. целеустремленные активные специалисты. А вы говорите минус.

>А хороший спец, но пришедший на собеседование впервые за 5 лет, может просто затупить от стресса и незнакомой обстановки.
Как затупит - так и раступит. Он же хороший спец.

>Очень много программеров - замкнутые люди.
И очень важно их отсеять, ведь программирование - оно целиком про общение с другими людьми.
Про затраченное время вообще не понял. Просмотреть код - 15 минут, сверить результат - 0 минут. А пообщаться все равно надо, никто этого и не отменял. Тока количество народа для общения сразу сократится...
Посмотреть код - 15 минут, а вот писать его сильно дольше. Ну и 15 минут умножить на поток кандидатов - получаем человека который каждый день по пару часов сидит и разглядывает че там наприсылали.
Psilon Psilon 13.05.202121:52 ответить ссылка 0.0
> Чем круче спец, тем важнее часть "поговорить" и тем менее полезны тесты из 100 пунктов или "задача на дом"

тут есть нюанс в том что "крутость" спеца нужно смотреть относительно масштабов конторы.
- в ооо "рога и копыта" на 5 инженеров - есть смысл и с мидлом поговорить
- а условный фаанг уже будет лидов через конвеер проворачивать
- при этом если ты звезда или приходишь на техдира дочернего бизнеса, то тот же фаанг будет с тобой с интересом беседовать
ussser ussser 14.05.202101:05 ответить ссылка 0.6
Если мы всё еще об инженерных специальностях, то поговорить по душам и дать пару простеньких заданий (одно на создание нового, другое на поиск проблем в имеющемся решении).

Да, какой-то процент отпадет потому что это их первый десяток собесов, и они боятся говорить/стесняются/забыли как работают числа, но и тех кто умеет только в болтологию увидеть проблемы нет.
Стоимость закрытия вакансии - минимум шесть зарплат на этой позиции, на изи может быть годовая зарплата. Но никто этого не знает, не учит, и учить не хочет, вот и пытаются закрыть вакансии чтобы и спец заебись, и чтоб с первого раза, и чтоб искать неделю.

> первый...третий месяц нихуя не делал потому что вникал в проект
Сам так уже три месяца делаю, параллельно ищу нормальную работу. Тут тоже косяк нанимателя, достаточно через две недели поспрашивать нормально по проекту. Но хуле, пиздаболы нанимают пиздаболов, пиздаболы наёбывают друг друга на зарплату, нихуя нового.
Supert Supert 13.05.202114:56 ответить ссылка 5.3
Можешь пояснить за первую часть комментария? Мне показалось интересным, но я не очень понял что ты хотел сказать
Bodun Bodun 13.05.202117:33 ответить ссылка 0.0
Время эйчара. Плюс оплата тестовых заданий, если оплачиваешь тестовые задания. Плюс зарплата того, кого наняли, а он оказался не тем, кем надо - испытательный срок не от балды назвали испытательным, его тоже нужно включать в бюджет. Плюс время команды на притирку к новой роже.
Supert Supert 13.05.202118:01 ответить ссылка 1.1
В целом адекватное тестовое задание может быть одиним из показателей того что компания заебись, в комманде есть нормальные специалисты и проект скорее всего будет сделан.
Обычно компании без тестового набирают хрен пойми кого и тех кто хорошо рассказывает о своих достоинствах.
Это я вам человек которого брали без тестового говорю.
Morh Morh 13.05.202114:50 ответить ссылка -0.8
> В целом адекватное тестовое задание может быть одиним из показателей того что компания заебись, в комманде есть нормальные специалисты и проект скорее всего будет сделан.

У меня тут анекдот на днях был:
Р: Ну тут тестовое задание на час
Я: Вы охуели, задание вообще на восемь часов и с такой постановкой вопроса вообще смысла не имеет, вот вам за четыре часа и не то. Я только по нему понял, что у вас там ни один человек в этой области не разбирается, поэтому я свои ожидания умножаю на полтора за вредность.
Р: ...давайте перейдём к следующему этапу интервью.

Хочешь, через неделю-две пингани меня, скажу, нашел ли я свою работу мечты за кучу бабок и нихуя не делать или нет.
Supert Supert 13.05.202115:02 ответить ссылка 7.1
Дыа
Supert Supert 21.05.202115:58 ответить ссылка 0.0
Да пожалуйста
Вот возьми, твоя зарплата
это ветка!!
Давненько попадалась картинка с предложением от музыкантов для рестораторов поготовить для них бесплатно ради известности
Vetala Vetala 13.05.202115:15 ответить ссылка 0.4
это называется аванс

в отношениях между юрлицами это называется предоплата
premium premium 13.05.202115:43 ответить ссылка 0.2
Всякая вещь стоит столько, сколько за неё заплатит покупатель. (с)
К чему я это? К тому, что если работодатель дает тестовые задания / устанавливает стажировку / делает еще что-то, что неудобно для работника, значит он может себе это позволить и происходить будет ровно то, чего хочет он. А работники и дальше будут делать неудобные для себя вещи. А если не будут, на лучшие места возьмут тех, кто сделает.
И создаются "неудобства" не из вредности обычно, а потому, что на рынке труда через одного встречается сброд с резюме аналогичными не-сброду. Тратить ресурс времени, рабочего места, денег и уровня качества на некомпетентного человека никто в здравом уме не станет, вот и проводятся "экзамены".

А топ менеджеры, к слову, действительно могут диктовать компании свои условия, а компания может на них соглашаться, и это повсеместно распространено. Но такой прерогативой пользуются действительно ценные кадры, а не "специалисты" из разряда "поставь вместо него другого такого же, никто и не заметит".
К сожалению, бред с требованиями к работнику обычно мало связан преимуществами работы. Обычно сложные собеседования, дурацкие вопросы, тестовые, стажировки потом превращаются в овертаймы, постоянные вопросы менеджера о готовности задачи, бесполезные часовые собрания и т.д.
Mars53 Mars53 13.05.202116:51 ответить ссылка 3.7
Работник всегда может прислушаться к чуйке, отказаться выполнять тестовое задание и пойти искать работу в другом месте.

Менеджеры спрашивают о готовности потому, что обычно от одной задачи одного человека зависит десяток задач других людей. Если он неспособен понимать это самостоятельно и его реальность заканчивается на его неподражаемой уникальной персоне, менеджеру приходится контролировать его работу.
В пример взаимосвязи - сейчас я сижу на джое потому, что генеральный не дал мне материалы, которые нужны мне, чтобы сделать работу без которой я не могу приступить к остальной своей работе. Не дал потому, что он в запаре и обрабатывает заказы вместе с техниками. Техники не успевают потому, что не успевает делопроизводитель. Делопроизводителя обучает генеральный, который тратит время и на это. А без моей выполненной работы парализован целиком весь отдел продаж.
Итого: из-за низкой компетенции делопроизводителя не работают 3 топ-менеджера и 9 сотрудников. Мало того, что все работники не приносят деньги, так они их еще и расходуют.

Бесполезные часовые собрания тоже безумно полезны: работник, реальность которого заканчивается на его неподражаемой уникальной персоне, видит только то, что все болтают и задают ему вопросы. На самом же деле, сотрудники, в чьи задачи входит управление процессами, на совещаниях формируют свою картинку мира, одновременно разговаривая со всем функциональным персоналом и друг-с-другом.
Когда ты должен отвечать за деятельность кучи народа, у тебя в принципе нет возможности вникнуть в детали занятий каждого. Тебе приходится упрощать наблюдения, ограничиваясь осознанием показателей, иначе ты просто рехнешься. (И именно поэтому руководители обычно кажутся работникам невменяемыми и примитивно мыслящими)
Зато на совещаниях ты можешь выстроить себе "естественную" картину происходящего, в которой у каждой функции есть лицо, а у каждого лица есть отчет, и какое то время адекватно профункционировать за счет увиденного.
Да, здесь есть еще и тот фактор, что управленцы привыкли чинно сидеть, размышляя о прошлом, настоящем и будущем, а работникам приходится на какое то время погружаться в эту атмосферу, хотя все можно было сделать быстрее. Но это уже тонкости профессиональной деформации, без которой, опять же, управленцы бы рехнулись.
>Менеджеры спрашивают о готовности потому, что обычно от одной задачи одного человека зависит десяток задач других людей. Если он неспособен понимать это самостоятельно и его реальность заканчивается на его неподражаемой уникальной персоне, менеджеру приходится контролировать его работу.
Все знают, зачем это делается. Для того, чтобы подогнать работника, тут вы Америку не открыли. В итоге, работнику, чтобы комфортно трудиться, приходится увеличивать сроки. Говорить, что работа занимает 2 дня, а не 1, например. Иначе менеджер заебет с вопросами "Почему так долго? Раньше было быстрее.".

На совещания должны, подобные описанным вами, должны ходить менеджеры. Всякие начальники. А дурачки зовут туда исполнителей, чтобы те сказали одно предложение. А потом менеджер удивляется, почему сроки опять растянулись. Да вот потом и растянулись, что совещания появляются.
Mars53 Mars53 13.05.202117:30 ответить ссылка 0.7
Не совсем, чтобы подогнать. Скорее, чтобы скоординировать всех остальных, если речь об адекватном тм. И, да, работнику следует очень точно обозначать сколько времени у него займет выполнение задачи, иначе он теряет ценность для команды.
Я, например, сейчас пытаюсь завершить задачу, которую планировал завершить в феврале и на выполнение которой брал две недели. Меня все ненавидят.
"следует очень точно обозначать сколько времени у него займет выполнение задачи"
как только машину времени изобретут, так сразу.

дико бесит эта хуйня. придумали слепить в кучу три технологии, которые никто в команде не юзал, но по идее они должны как-то сойтись. и на первом же совещании начинается цирк с конями: а сколько времени нам в планы записать. да никто тебе этого не скажет! даже после после более-менее вменяемого исследования, которое занимает недели, и то может в итоге вылезти какая-нибудь хуйня, которая все планы на хер поломает.

а завтра еще раз совещание соберем, уточнять сроки будем.
и вот это длится, сроки проёбываются (кто бы сомневался), новые назначаются, на совещаниях этих сраных вода в ступе толкётся...

и никому в голову не приходит оглянуться и посмотреть, сколько ушло времени на сами совещания и двигание этих сроков. какой процент из этих планов оказался хоть немного полезным? и в чем профит такого планирования ради планирования?
villy villy 13.05.202122:33 ответить ссылка 1.1
- В нашей компании вы получите в первую очередь бесценный опыт.
- Прекрасно, моя аренда как раз составляет 800 единиц опыта.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Александр Головач
@до1оуасЬ_аа
Только позавчера читал, что в России подорожали деревянные гробы до 10 тысяч рублей, а уже сегодня Путин пообещал столько же выплатить пенсионерам.
Как же тонко наш президент чувствует чаяния простого народа...
подробнее»

картинки с текстом twitter интернет политика,политические новости, шутки и мемы выплаты пенсионерам

Александр Головач @до1оуасЬ_аа Только позавчера читал, что в России подорожали деревянные гробы до 10 тысяч рублей, а уже сегодня Путин пообещал столько же выплатить пенсионерам. Как же тонко наш президент чувствует чаяния простого народа...
<
Твит
©Сбербанк О
@sberbank
Этот твит придумывали 3 человека,
а согласовывали 33.
17:11 • 05.08.2019 • Twitter Web App
672 ретвита(-ов) 8 427 отметки(-ок) «Нравится»
подробнее»

сбербанк twitter интернет компании мартышкин труд

< Твит ©Сбербанк О @sberbank Этот твит придумывали 3 человека, а согласовывали 33. 17:11 • 05.08.2019 • Twitter Web App 672 ретвита(-ов) 8 427 отметки(-ок) «Нравится»
PragerU $ @prageru • 2h
Men should not wear women’s clothing.
O 307	tl 207	Q? 420	||,| 121K
shoe © @shoe0nhead•58m
you guys have tweeted this so many times
and every time you get ratiod by photos of
femboys you absolutely know what you are
doing
Q 36	XU 68	2K	||,| 25.4K
PragerU ©
@prageru
подробнее»

twitter интернет без перевода twitter internet

PragerU $ @prageru • 2h Men should not wear women’s clothing. O 307 tl 207 Q? 420 ||,| 121K shoe © @shoe0nhead•58m you guys have tweeted this so many times and every time you get ratiod by photos of femboys you absolutely know what you are doing Q 36 XU 68 2K ||,| 25.4K PragerU © @prageru
0 0
Проф. Преображенский
@prof_preobr
Две тяжёлые вещи, которые сказать всё же надо.
1.	У нас много тех, кто готов продать своих сыновей Путину за 7 млн. "посмертных" рублей.
2.	У нас много тех, кто будет предпочтёт получить назад именно эти 7 миллионов, а не своих живых сыновей.
7:58 AM • 28
подробнее»

твиттер интернет Вторжение в Украину 2022 политика,политические новости, шутки и мемы песочница политоты выплаты

0 0 Проф. Преображенский @prof_preobr Две тяжёлые вещи, которые сказать всё же надо. 1. У нас много тех, кто готов продать своих сыновей Путину за 7 млн. "посмертных" рублей. 2. У нас много тех, кто будет предпочтёт получить назад именно эти 7 миллионов, а не своих живых сыновей. 7:58 AM • 28
Щ- Vastgemaakte Tweet
Андрей Чмыхалов @с1ттукЬа^ -46
Вчера во время пожара в ТЦ «Зимняя Вишня» безвести пропал Вадим Чмыхалов (мой брат). Если будет какая-то информация, пожалуйста, пишите мне!
Андрей Чмыхалов @chmykhaloff • 12u Всё, брата похронили. Ребят, всем спасибо, кто нас поддерживал все
подробнее»

всё плохо,все плохо (и саловатно) разное пусть говорят твиттер интернет разная политота

Щ- Vastgemaakte Tweet Андрей Чмыхалов @с1ттукЬа^ -46 Вчера во время пожара в ТЦ «Зимняя Вишня» безвести пропал Вадим Чмыхалов (мой брат). Если будет какая-то информация, пожалуйста, пишите мне! Андрей Чмыхалов @chmykhaloff • 12u Всё, брата похронили. Ребят, всем спасибо, кто нас поддерживал все