Больше чем бизнес. Нацисткий режим, помимо всего прочего, боролся с независимыми профсоюзами и записывал всех в свой, который не имел ничего общего с борьбой за права рабочих.
От такого праздника ряд компаний не просто гнулся под повесточку, а открыто поддерживал нацисткую партию.
я кстати уже обьяснял раз, почему не смотря на то, что кока-кола спонсировала олимпиаду у нацистов, картинка слева фейк - там и немецкий кривой, и слоган современный и переведённый на немецкий с гугл транслейт, и логотип восьмидесятых, а не тридцатых, и знак (R) появился только после войны, и вообще ein volk ein reich придумали в 1938 для аншлюса австрии.
В ком только не бывалый. Это Эрнст Рём, штурмовик и гомосексуалист, без него Гитлер с большей вероятностью не пришел бы к власти. И от него очень быстро избавились, когда стало ясно что он слишком умен и опасен.
Ох уж эти антисжв, даже тут скопировали это "да несогласные с нами просто нацисты!", скоро вообще отличий будет так мало, что приставка анти- потеряет всякий смысл.
>приставка анти- потеряет всякий смысл.
Так уже давно. Противники сжв, если посмотреть на их взгляды - тоже сжв, они тоже социал, тоже джастис и тоже вориор. Просто у них немного понимание социал джастис разное.
Слухай, а ты прав ведь. Я думал об этом, но мне в голову приходили всякие названия, под которыми они могли бы себя позиционировать, типа Soldiers of Social Injustice или хотя бы Social Justice Avengers. Но да, они тоже ведь по идее Social Justice Warriors, хоть и с другой стороны баррикад. В целом, можно так же их и называть.
Вовсе нет, обычное недовольство людей тем что им целенаправленно срет в кашу определенное ебанутое социальное движение. Пожалуй даже очень нужная противо мера иначе будет совсем пиздец. Обобщать эти 2 явления довольно глупо :)
О, привет. Да вовсе да. Мы с тобой уже обсуждали, о каких именно людях я говорю. Я и раньше тебе утверждал, что нельзя драться со свиньями, плюхающимися в говнах, путём прыганья к ним в говны на всей скорости, вот логическое продолжение этого спича - называть этих людей сжв.
А я тебе тоже уже объяснял что разница колосальа и фраза "драться со свиньями, плюхающимися в говнах, путём прыганья к ним в говны на всей скоростиа" тут не подходит и максимально неточна.
Смотря где это "тут". Если ты в игре при виде героя, отличного от белого гетеросексуального мужика, или не дай боже героини, которая не похожа на модель, начинаешь везде бегать и орать "сжв! сжв! повесточка!", то, скорее всего, ты и есть сжв.
Я ж не говорю про какие-то вменяемые примеры.
>Я ж не говорю про какие-то вменяемые примеры.
А я не говорю про редкие невменяемые примеры. Только суть в том что "сжв! сжв! повесточка!" не так уж часто применяется неадекватно в сравнении с "опонентами", а вот сама повесточка почти всегда применяется неадекватно. Пример Deathloop где гг нигер но про повесточку почти никто не орет, максимум иногда рофлят. И другой пример негро супермен или негро историческая личность королева(не помню кто именно а гуглить лень) которая была белой тут люди рил бомбят и справедливо и по делу. И когда эта "повесточка" уже везде и в 90% случаев сделана плохи или не к месту то совершенно нормально что даже там где она принципе более менее к месту но не критично нужна, это тоже людям будет не нравится, просто потому что ЗАЕБАЛО. Это не тотже уровень, это не бросаться в говно к свиньям это выступать птотив того что закономерно заебало.
Ну вот нифига, СЖВ орут про повсеместные повестки уже давно везде и не по делу. Если тебе кажется, что эта антиповестка редко бывает невменяемой - то ты ещё не протёр глаза и не увидел её по каждому поводу и ещё чаще - без.
Нет, говорить, что глупо делать исторического персонажа в историческом сериале другой расы - это совершенно по делу. Но вот бугуртить про повестки в Mass Effect Legendary Edition, как это было с пресловутый жопой Миранды - совсем другое. Тогда ни один сжвшник не удосужился пойти почитать интервью и увидеть, что повесткой там даже и не пахло. И после того, как игра вышла, и все убедились, что ничего там толком не поменяли, а жопа стала только краше - я не видел что-то массовых комментариев "блин, ошибся, зря я тогда орал везде про повесточку". И таких моментов целая куча, достаточно по тегу прогуляться или вспомнить самые массовые срачи про повесточку, они-то как раз зачастую и были совершенно не по делу.
>Но вот бугуртить про повестки в Mass Effect Legendary Edition, как это было с пресловутый жопой Миранды - совсем другое.
И вполне нормально кстати говоря. Неадекватности там нет.
>Тогда ни один сжвшник не удосужился пойти почитать интервью и увидеть, что повесткой там даже и не пахло.
Ага мы всего лишь сделали поступок который понравится ижв и приправили все это сжвшными лозунгами при пиаре, а так да повесточка тут нипричем. Нет с МЕ вполне по делу горят, хоть весьма несильно. И нетолько за вырезанный контент но и за лозунги при пиаре.
>"блин, ошибся, зря я тогда орал везде про повесточку".
Потомучто не зря:) Да вырезали всего ничего. Но факт подлизывания никуда не делся, да и вырезали мелочь а неприятно. А поскольку это часть большого пиздеца то я тебе больше скажу реакция скорее слишком слабая для адекватной была.
Ох мамочки, какие лозунги, алё? В пиаре ME LE не было ни единого слова про повестку, всё додумали такие сжвшники, как, похоже, ты, хотя я и не хотел переходить на личности.
И в интервью сказано человеческим языком, что поправили буквально пару кадров потому что они тупо по смыслу совершенно выбиваются. Об этих паре сцен говорили ещё во времена выхода ME2, какие к чёрту СЖВ?! И как можно "подлизывать СЖВ", но при этом делать жопу Миранды в итоге ещё чётче, а в сценах, где раньше блюр мешал её разглядеть, снижать силу этого блюра? Самые сочные кадры, где она нагинается, например, стали только сочнее, плюс ты можешь теперь врубить фотомод и полететь рассматривать эту жопу в упор.
Позоже, что наш с тобою спор про сжвшников-антиповесточников не имеет смысла, так как ты принадлежишь к этой группе, соответственно ни о какой объективности и речи быть не может. Конечно же, ты будешь оправдывать всё, что эти сжвшники творят.
>Ох мамочки, какие лозунги, алё? В пиаре ME LE не было ни единого слова про повестку, всё додумали такие сжвшники, как, похоже, ты, хотя я и не хотел переходить на личности.
Вобщето было в интервью заявление тупую сжвшную хуиту про излишнюю сексуализацию, если ты проспал в бункере твой косяк.
>буквально пару кадров
Темнеменее убрали легентдарную можно сказать мем сцену. Сделало ли это игру хоть немного худе? Однозначно да хоть и несказать что сильною. Но факт есть.
>и полететь рассматривать эту жопу в упор.
И тут они может и молоцы но не отменяет факт вырезания легендарной сцены чтобы сжв понравилось.
>Позоже, что наш с тобою спор про сжвшников-антиповесточников не имеет смысла, так как ты принадлежишь к этой группе, соответственно ни о какой объективности и речи быть не может.
Нет скорее ты принадлежишь к тем кто охотно жрет сжв если оно подано в меньшем обьёме ане только с читуации всеобьемлещего критического пиздецца, а вот в ситуации просто хуити жрет с удовоьствием, и не любит тех у кого взгляд более острый по этому вопросу. Я думаю такое можно назвать "латентный сжвшник".
И дальше закончим твоейже фразой она твоему поведению идельано подходит "Cоответственно ни о какой объективности и речи быть не может. Конечно же, ты будешь оправдывать всё, что эти сжвшники творят."
Ну давай, приведи мне цитату из интервью, где говорится о сексуализации. Если ты видел новости "БИОВАР УБРАЛИ ЖОПУ ИЗ-ЗА СЕКСУАЛИЗАЦИИ", это ещё не означает, что в интервью было хоть одно слово об этом. Я тебе говорю, это ваша сжвшная партия додумала и потом пошла орать везде, тогда как в оригинале даже и намёка не было. Но сейчас ты мне приведёшь цитату, конечно же, очень хочу посмотреть.
Убрали не легендарную мем сцену, этих сцен там осталось ещё много, подняли камеру буквально в двух сценах, где это совершенно по смыслу не подходило, и правильно сделали. Ещё раз, эти сцены обсмеивали ещё со времён выхода игры, когда СЖВ и в помине не было. Они именно что по смыслу не подходят.
Опять у тебя там легендарные сцены с СЖВ, это я уже покрыл. У тебя не возникает в голове конфликта, почему пару сцен переделали "в угоду СЖВ", но при этом все остальные сцены оставили, графон подтянули, жопу сделали сочнее, и в некоторых сценах, где жопу увидеть было нельзя из-за блюра, блюр ослабили? Типа, это же явно не понравилось бы СЖВ даже больше, чем если бы те сцены не стали переделывать. Так почему тогда так сделали?
Я не жру СЖВ, если оно мешает, то я скажу об этом открыто. А вот искать в каждом входящем проекте происки повесточкек - это и значит быть сжвшником, можешь гордо представляться теперь в комментах своим сияющим званием.
>Ну давай, приведи мне цитату из интервью, где говорится о сексуализации.
По быстрому нашел это "за десять лет в мире действительно многое изменилось, а взгляды людей трансформировались" Но точно помню была более развернутая с тем что я говорил, искать для латентного сжв которого всеравно не убедить небуду, труд впустую.
>Убрали не легендарную мем сцену
Ну да одна из самых знаменитых мем сцен МЕ всего то. Её не просто обсмеивали а сделали мемом это немного разные вещи.
>Опять у тебя там легендарные сцены с СЖВ, это я уже покрыл. У тебя не возникает в голове конфликта, почему пару сцен переделали "в угоду СЖВ", но при этом все остальные сцены оставили, графон подтянули, жопу сделали сочнее, и в некоторых сценах, где жопу увидеть было нельзя из-за блюра, блюр ослабили?
Все просто не все разработчики тупые. Поступил приказ сверху сделать для инфоповода который понравится сжв, по остальному распоряжений не поступало потому и сделали норм.
>гордо представляться теперь в комментах своим сияющим званием.
Ну ну это ты у нас латентный сжвшник а не я , я то какразк ним отношения не имею никакого. А ты встаешь на иъ защиту и агришся на тех кто справедливо недоволен ими, тоесть сжвшник тут ты. Почему я должен хвалится ТВОИМ званием?
Ути-путьки, не нравится новое звание? Не стыдись, носи его с гордостью!
> По быстрому нашел это "за десять лет в мире действительно многое изменилось, а взгляды людей трансформировались" Но точно помню была более развернутая с тем что я говорил, искать для латентного сжв которого всеравно не убедить небуду, труд впустую.
Так, я не понял. Ты мне что сказал? Вобщето было в интервью заявление тупую сжвшную хуиту про излишнюю сексуализацию, если ты проспал в бункере твой косяк. Пока что ты привёл цитату, что в мире всё изменилось - и это так. Это просто факт, с ним ничего не поделаешь. Ты мне сказал, что было заявление именно про сексуализацию, и что я его проспал в бункере, ну так где? Шо ты теперь вдруг отнекиваешься, труд у него впустую. Давай уж, поднапрягись, защити свои слова, найди цитату про сексуализацию, а то пока что ты трепло, уж извини.
> Ну да одна из самых знаменитых мем сцен МЕ всего то. Её не просто обсмеивали а сделали мемом это немного разные вещи
Каких нахер знаменитых сцен? Я тебе ещё раз говорю, сцены с жопой как были, так и остались, никуда они не делись, можешь эти свои легендарные сцены, как Миранда нагибается, смотреть, хоть засматривать, и другие сцены с её задницей во весь экран. И нет, те пару сцен, в которых подняли камеру, не делали мемом, их натурально обсмеивали. Их будто сделал школьник-спермотоксикозник. Тут идёт серьёзный разговор про родню, про сестру, гыгыг, вот тебе жопа на весь экран. Не, дружочек, именно этот момент обсмеивали ещё на выходе игры.
> Все просто не все разработчики тупые. Поступил приказ сверху сделать для инфоповода который понравится сжв, по остальному распоряжений не поступало потому и сделали норм.
Ага, лол, у нас тут приказ сделать для сжв, но мы даже больше делаем против сжв, так? У тебя там голова на две половинки не разъехалась? Если бы реально был бы приказ сделать для сжв что-то, то там всю игру бы мониторили и в финальном варианте не было бы подтянутой задницы, уменьшенного блюра и других радостей. Такие вещи довольно детально просматриваются на всём протяжении разработки, если они есть.
>Ну ну это ты у нас латентный сжвшник а не я , я то какразк ним отношения не имею никакого.
>Ути-путьки, не нравится новое звание? Не стыдись, носи его с гордостью!
Не не не мне чужого ненадо, оставь своё себе. Ты показал своё сжвшное личико :)
>Ага, лол, у нас тут приказ сделать для сжв, но мы даже больше делаем против сжв, так? У тебя там голова на две половинки не разъехалась?
А почему должна разьехаться? или ты думаешь что не может быть установки про конкреные моменты но нет про остальные? Ты либо незнаешь как вообще люди в командах работают либо прикидываешься тупым.
Ты давай мне цитату про сексуализацию, чё ты съезжаешь-то?
И чё ты на меня свои сжвшные привилегии скидываешь. Если тебе не нравится, что тебя зовут сжвшником, то не надо вести себя, как сжвшник, делов-то.
>А почему должна разьехаться? или ты думаешь что не может быть установки про конкреные моменты но нет про остальные?
Ну да, установки "подлизнуть сжв" в две сцены, которые отредактировали скорее в угоду здравому смыслу, и установки "сделать наперекор сжв" на всю остальную игру?
Я даже сам полез и прочитал этот кусок в интервью (спойлер: можешь даже и не пытаться искать там слова про сексуализацию, там даже и намёка нету, ни слова, ни даже слов "секс" или "сексуальность", как я и говорил, всё это выдумала ваша сжвшная братия).
Даже больше, там именно интервьюер задал вопрос, мол, не только технологии изменились, сейчас сложно представить в играх целую расу женоподобных амазонок, Азари, или вот СУЗИ. Типа всё это играет на мужскую аудиторию, вы задумывались над тем, чтобы поменять их виденье в игре?
На что разраб и ответил "Нет, конечно, сейчас у людей взгляды поменялись, но мы не заостряли своё внимание на этих моментах" Затем он в качестве примера каких-никаких изменений сказал, про пару кадров, например, на жопе Миранды в паре моментов, и что это по смыслу не подходило, но дальше он сказал, что разработчики ремастера не стали менять ничего сверх этого, т.к. это были осознанные решения при разработке оригиналов, и они не хотели портить виденье игры.
Ещё раз подчеркну - ни о каких сексуализациях речи не шло, жопа Миранды всплыла в беседе просто как пример тех небольших изменений, что были сделаны чисто из логики сцены, а всю шумиху подняли вы, дорогие сжвшники, и журнашлюхи, которые повыдирали слова из интервью. ЧТД.
Получается, что ты со своим "Вобщето было в интервью заявление тупую сжвшную хуиту про излишнюю сексуализацию, если ты проспал в бункере твой косяк" - трепло, которое навыдумывало и приписало разрабу из интервью слова, которые он не произносил.
А ты не думал что оно могло вспылть гедто еще а не конкретно в этом интервью? Н уда ладно я даже ради сглаживания углов спишу это на "журналюг" потому что точно читал в новости про "изменившееся отношение к сексуальности" или чтото типо, точную цитату я уже невспомню. Ибо я уже тупо заебался с тобой спорить XD
Я неспорю среди анти сжв есть ебанутые но их гораздо меньше а крайнее антиантисжв не чем не лучше них :)
Там одно было интервью, и именно после него всё раздули. Про "изменившееся отношение к сексуальности" - видимо, корявый перевод или специально так сделано ради раздувания хайпа под новостью. Я даже скорее на второе спишу, потому что везде именно этот небольшой пример привели как ОСНОВНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ, БОЛЬШЕ ЖОПЫ МИРАНДЫ НЕ БУДЕТ, МЫ ВЫРЕЗАЛИ ВСЁ.
Среди СЖВшников-антиповесточников ровно столько же ебанутых, как и среди СЖВшников-повесточников, это два сапога одной пары. Заметь, сколько раз я подчёркивал, что вменяемую критику лично я приветствую, и сам критикую, те же чёрные в историческом сериале, или вот когда чёрных требовали запихать в Чехию в Kingdom Come - это дебилизм. Так что не надо путать вменяемость и антиповесточников, которые трубят везде о сжв под каждой новостью, как это было с жопой Миранды.
>Среди СЖВшников-антиповесточников ровно столько же ебанутых, как и среди СЖВшников-повесточников.
Нет я думаю в антиповесточниках масимум 30% а повесточниках 80-90%.
>Так что не надо путать вменяемость и антиповесточников, которые трубят везде о сжв под каждой новостью, как это было с жопой Миранды.
А допустим нахуй ненужный плохо сделанный чмсто чтобы быть гей в МЕ это например тоже часть повесточки которая нормальным тоже режет глаз. Но с твоей точки зрения насколько помню это не сжв. Хотя любому понятно что это было сделоно под влиянеим сжв, и для сжв.
В общем тебе стоит тоже быть чуть менее радикальным в этом вопросе как имногим родикальным сжв/анти сжв. И видеть сжв не только там где его целы самосвал полностью абсурдно но и где его поменьше и оно могло бы прокатить но сделано плохо или просто СЛИШКОМ часто.
Ну а Джеку вырезали всю её лесбийскую ветку из-за антиповесточников. И что, лучше стало? Учитывая, что Джек - бисексуал, отсутствие возможности лесбийского романа с ней - странно. И разработчики рассказывали, что боссы им сказали её вырезать, чтобы шумиху не поднимать.
> А допустим нахуй ненужный плохо сделанный чмсто чтобы быть гей в МЕ это например тоже часть повесточки которая нормальным тоже режет глаз.
Ну так во-первых, тому персонажу ничто не мешало НЕ быть геем. Он мог быть хоть трансом, какая разница, это новый персонаж. Но его реализация там однозначно хромает, это да. Но тут проблема уже к биовар, которые запороли персонажа. Даже если бы он был гетеросексуалом, и говорил бы не о погибшем муже, а о погибшей жене, лучше бы этот персонаж не стал. Да, мне похеру, зачем этого персонажа туда добавили и под какой эгидой, сама идея персонажа-гея в футуристичном масс эффект не выбивается из сеттинга, выбивается только его хреновая реализация.
>Ну а Джеку вырезали всю её лесбийскую ветку из-за антиповесточников. И что, лучше стало?
Если сравнивать вырезание лесбийской ветки с добавлением нахуй ненужного уг гея? То да так гоооораздо лучше. Хотя тоже плохо.
>да, мне похеру, зачем этого персонажа туда добавили и под какой эгидой
Это то и плохо это то тоже стоит брать в рсчет. Иначе ты не видишь всей картины и начинаешь видеть неадекватность "антиповесточников" там где её нет и все нормально. Смотри на картину и вобщем а не только микро локально.
>сама идея персонажа-гея в футуристичном масс эффект не выбивается из сеттинга, выбивается только его хреновая реализация.
Тут проблема не только в реализации и выбивании из сеттинга. Точнее в реализации большая честь проблемы, а вызвано это то что перс добавлен именно чисто ражи сжв а не потмучто там нужен такчто вина и на тех и на тех. Это первое а вторая проблема количество. В если вообще во всех играх даже где по сеттингу "он не выбивается" пихать даже неплохо сделанного гея это заебывает и такие геи совершенно резонно начинаетю восприниматься в штыки просо изза навязчивости. И это нормально и адекватно будет на такое батхертить.
Я тебе вот что скажу - пихать плохо прописанного персонажа - плохо. А гей он, транс, гетеросексуал, да хоть боевой вертолёт - разницы в таком сеттинге, как масс эффект, не имеет. Или ты когда играл, ты романсил тоже только людей? А то смотри, ксенофилия так-то тоже не совсем "норма".
Плюс добавление плохо прописанного гея не сравнится с вырезанием лесбийской ветки. В одном случае - это увеличение какого-никакого контента и выбора, в другом случае - урезание. Я против урезания выбора и разнообразия, а именно за это сжвшники-антиповесточники и борются. Шобы во всех играх были персонажи только модельной внешности и только белые гетеросексуалы, желательно мужчины, иначе атата. Скукотища.
>Я тебе вот что скажу - пихать плохо прописанного персонажа - плохо. А гей он, транс, гетеросексуал, да хоть боевой вертолёт - разницы в таком сеттинге, как масс эффект, не имеет.
Я тебе больше скажу, ворепрвых важно это просто лпхо прописанный перс или плохо прописанный гей который сильнее режет глаз и который вероятно плохо прописан птомучто изначально там нахуй не нужен ибо добавлен только ражи сжв. И второе пихать геев в КАЖДОЕ произведение плохо,не сильно важно ка кони прописанны даже если они хорошо прописаны и не выбиваются из сеттинга. Это все равно плохо, просто плохо приписанный гей это больший пиздец чем хорошо прописанный вот и всё.
>Плюс добавление плохо прописанного гея не сравнится с вырезанием лесбийской ветки.
Согласен не сравиться, добавление плохо прописанного гея намного хуже если это систематическое явление.
> плохо приписанный гей это больший пиздец чем хорошо прописанный вот и всё.
Ну чувак, это просто гомофобия в тебе говорит. С чего это плохо прописанный гомосексуал вдруг будет хуже плохо прописанного гетеросексуала? В сеттинге, где можно сношать всё, что движется, а что не движется - двигать и сношать, где в барах крутятся на шестах синие женоподобные (но не женщины!) инопланетяне с щупальцами на башке, где можно романсить птицеподобного антропоморфного инопланетянина, где можно романсить инопланетянина в скафандре и так далее. Какая разница в этом сеттинге, гей или транс или гетеро или вообще ксенофил?
Если бы Кортез ныл бы не про умершего мужа, а про умершую жену-саларианку или про умершего партнёра-ханара, это было бы лучше или хуже? Или ты всю игру проходил романся только людей и только другого пола, чтобы уж наверняка? Кортез просто хреново прописан. Да, возможно, его туда добавили лишь бы ЛГБТ было хорошо, только прикол в том, что хорошо не сделали - он такой себе персонаж. И странно выглядит именно этот персонаж-гей при наличии би-Кайдена/Эшли и других персонажей. Типа, у них и так уже были ЛГБТ-персонажи, не думаю, что Кортеза вот прям специально вводили ради этого. Скорее им нужен был персонаж-пилот челнока с личной трагедией, а то, что его в итоге сделали геем - это ну вот вообще мелочь.
>Ну чувак, это просто гомофобия в тебе говорит. С чего это плохо прописанный гомосексуал вдруг будет хуже плохо прописанного гетеросексуала?
Ну во первых в здоровой порции гомофобии нет ничего плохого пока она не переходит в необоснованную агрессию, неагрессивная гомофобия это не более "не нормально" чем гомосексуализм.
Во вторых натурал не тычет несуразно мне в лицо своей ориентацией потому лучше сливается с серой массой и не выделяется потому плохо прописанный гей выглядит хуже ибо, излишне заостряет на себе внимание. И незабываем про модификатор "раздражения" от количества, таких людей не настолько много чтобы быть в каждой игре потому даже просто своим количеством они смотрятся не к месту.
>Если бы Кортез ныл бы не про умершего мужа, а про умершую жену-саларианку или про умершего партнёра-ханара, это было бы лучше или хуже?
Это было бы все равно хреново прописанный перс, но смотрелось бы пожалуй лучше.
> Скорее им нужен был персонаж-пилот челнока с личной трагедией
Тогда бы его всеже получше прописали я думаю.
> Это было бы все равно хреново прописанный перс, но смотрелось бы пожалуй лучше
А почему? Ксенофилия лучше гомосексуальности?
Блин, а вот когда в игре к тебе гетеросексуальные персонаж подкатывает, это не "излишне заостряет внимание"? Только в данном случае на своих гетеросексуальных предпочтения. Что за лицемерие, для гея - нельзя показывать свои предпочтения, для гетеро - можно? Да кто сказал?
>А почему? Ксенофилия лучше гомосексуальности?
С моей точки зрения, однозначно да.
>Блин, а вот когда в игре к тебе гетеросексуальные персонаж подкатывает, это не "излишне заостряет внимание"?
В гораздо меньшей степени это ведь гораздо более обыденная вешь, особенно сточки зрения гетеро игрока коих подавляющее большинство.
>Что за лицемерие, для гея - нельзя показывать свои предпочтения, для гетеро - можно? Да кто сказал?
Я такого и не говорил. Я говорил что 1) Когда перс плохой потомучто " лижбы был гей" а не потому что это был прес которого хотели сделать разрабы сами это хуёво и вина сжв(а когда оно так видно по персонажу). 2) Гомо ориентация гораздо более редкая по жизни вещь чем гетеро потому такой персонаж выделяется из серой массы сильнее, и как следствие когда плохо сделано сильнее режет глаз. 3) Что модификатор "негодования" от плохо сделанного гея еще существенно увеличивается и от того что их излишне пихают везде.
И вместе эти пункты дают закономерное негодование на хуево сделанных геев и сжв ради которых оно сделано.
Ну я хз, для меня что гей, что гетеро - одинаково хреново, если персонаж прописан плохо. В таком сеттинге, тем более, как масс эффект, вообще пофиг, у кого какие предпочтения.
И если они добавили гея "лишь бы гей" - это такая же херня, как и гнать на персонажа только потому что он гей. Если они реально лишь ради этого его добавили, то надо их гнать ссаными тряпками за это. Именно за сам факт "витринного гея". Ибо это такая же гомофобия, только с их стороны. Если они хотели просто добавить персонажа пилота челнока с личной травмой, и сделали его геем, то тогда это просто хреновый персонаж, а гей он или нет - дело десятое.
>Ну я хз, для меня что гей, что гетеро - одинаково хреново, если персонаж прописан плохо.
Ну для тебя.
А я рассказал тебе о еще пачке модификаторов которые для многих увеличиваю то насколько плохо сделанный гей режет глаз. Причем один из основных модификаторов "слишком много" полностью вина сжв и тех кто к ним прислушивается. И если лично тебе пофиг это не значит что для других эти модификаторы не существуют или они стали менее весомыми. Они имеют место быть, они имеют свой "вес" и многим на них не пофиг, и в этом нет ничего плохого или глупого.
Я считаю, что это плохо, если кого-то плохо прописанный гей раздражает сильнее, чем плохо прописанный гетеро в сеттинге, где это допустимо. И я считаю это глупым. Потому что какая к чёрту разница, ты мне так и не сказал. Одно дело - добавление "витринного гея" - осуждаю разработчиков. Другое дело - прикапываться к нему именно из-за его гейства, а не плохой проработки - вот это тупость уже.
Тебя настолько геи задевают, что ты выше сказал, что лучше бы этот Кортез сношал бы бесполую медузу, чем другого человеческого мужчину. Серьёзно?
> Потому что какая к чёрту разница, ты мне так и не сказал.
Я тебе привел причины почему гей особенно сейчас многим справедливо глаз режет сильнее. Лично тебе на эти причины плеваь, но это не значит что их нет или я о них не сказал.
>считаю, что это плохо, если кого-то плохо прописанный гей раздражает сильнее, чем плохо прописанный гетеро в сеттинге, где это допустимо
"допустмио" не значит хорошо излишне много "допустимого" может стать "хуёво" чисто изза количества.
Да и я например считаю что наоборот плохо, когда человек рассматривает вопрос как "сферического персонажа в вакууме"не учитывая ситуацию в общем и общую динамику. Вследствие чего ему что просто плохо прописанный перс что плохо прописанный гей одно и тоже.
>Тебя настолько геи задевают, что ты выше сказал, что лучше бы этот Кортез сношал бы бесполую медузу, чем другого человеческого мужчину. Серьёзно?
Ну активисты сношателей бесполых медуз меня еще не успели заебать. Также если про бесполую медузу еще спорно то как по мне ебать самок но техже азари(да я считаю азари самками)/кварианок и.т.д гораздо более слабое отклонение чем мужик ебущий мужика хоть и своего вида.
Сами по себе геи меня не задевают. У меня есть знакомый гей с которым мы ходим в походы и мне никак это не мешает. И самое смешное от также презирает сжв как и я. Правда причины у него в том что они своей ебанутостью портят образ геев в глазах людей.
Ну, что я могу сказать. Если тебе не нравится рассматривание сферического персонажа в вакууме, то мне не нравится предвзятое отношение к персонажам из-за каких-то внешних факторов. Крики сжвшников не сделают Кортеза ни лучше, ни хуже. И если бы Кортез мне рассказывал, как у него погибла жена, оставляя все остальные ветки с ним неизменными - то я точно так же плевался от него бы, как от плохо прописанного персонажа.
Я понимаю смысл того, о чём ты говоришь. Возможно, Кортеза и добавили как витринного гея, лишь бы был гей в игре. Но это очень предвзятое мнение, точно это сказать нельзя. Разработчики не писали, что они сделали это именно ради того, чтобы гей появился в игре (учитывая, что там уже есть геи, я ещё больше сомневаюсь в этом). Так что они могли его сделать таким просто потому что. Ты решительно настроен рассматривать вариант, что если бы не сжв (которых тогда кстати не было ещё, в те времена mass effect публично гнобили за обнажёнку вообще, лол), то и Кортез не появился бы, а я не хочу делать таких поспешных выводов, вот и весь спор.
Как и точно что нет мы сказать неможем однако косвенные фаткоры намекают на это, и даже если они не хотели сделать его витринным геем что сильно врятли он таким получился. Есть такая типо поговорка
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка." Тут тоже самое, кортез выглядит как витринный гей, ведет себя как витринный гей, гей как витринный гей и он вероятно витринный гей.
А когда "внешние" но всеже относящиеся к делу факторы влияют на отношение это не "предвзятость" это просто "смотреть на проблему шире" это всеже разные вещи, и смоей точки зрения смотерть на проблему шире гораздо правильнее чем рассматривать её в узком разрезе, покрайней мере выводы всегда будут вернее.
Я видал персонажей и похуже, и в том числе и гетеросексуальных, белых и цисгендерных. Даже если Кортеза добавили как витринного гея, мне просто пофигу. Давай теперь уберём Миранду из ME2, она же там витринная гетеро-женщина модельной внешности, это в том числе подчёркивается ракурсами камеры и её фразами. Или Джейкоба, он же витринный негр, а негров в космосе быть не может, как и геев!
И я не вижу проблемы добавить гея в игру, сеттинг этому располагает. Проблема была лишь в качестве исполнения.
>Я видал персонажей и похуже.
А никто и несморит просто когда оно просто вист и сливаетс яс серой массой это огдно а когда витринно выделяется это уже другой уровень дискомфорта.
>И я не вижу проблемы добавить гея в игру, сеттинг этому располагает. Проблема была лишь в качестве исполнения.
А я вижу, что не только в качестве но и в количестве, вот и все.
Ну Кортез так-то и не особо выделялся. Для меня там больше выделялась журналистка, которую тебе на корабль запихали. А Кортез - ну, он пилот челнока. Раз уж у челноков есть пилоты, почему бы не очеловечить их и не запихать в игру как персонажей со своими характерами. То есть, он там такой же персонаж, как и остальные.
А что там с количеством? Ну Кортез, Эшли/Кайден, Лиара (и то это инопланетянин не женского пола), секретарь. Вроде всё? Количество гомосексуальных/би персонажей не особо и большое, вполне нормальное даже я бы сказал.
>Ну Кортез так-то и не особо выделялся. Для меня там больше выделялась журналистка, которую тебе на корабль запихали.
Хз лично мне кортез в глаза бросался намного сильнее.
>А что там с количеством? Ну Кортез, Эшли/Кайден, Лиара
Не только количество в одной конкретной игре(хотя да многовато и для одной игры) но и количество в медиа в целом, ты рассматриваешь сферичесскую игру в вакууме а я учитываю ситуацию в общем. Это как с короной 1 умерший масштабах планеты ниочем, 5 милионов уже пиздец. Тут также, просто гей в масштабах медиа это норм, когда они повсюду уже пиздец, даже там где сеттиног "не противоречит"
Да где геи повсюду? Возьми все выходящие проекты, там геев от силы наберётся с горстку. Просто тебе они больше глаза мозолят, хотя мне вообще пофигу, главное чтобы в сеттинг укладывалось.
Да и в чём проблема с геями, например, в РПГ, к которым и Mass Effect относится? Если в игре можно романсить, то у тебя должна быть свобода выбора, поэтому логично, что должны быть персонажи, которых ты можешь выбирать. Было бы странно в такой игре не увидеть геев/би, если честно.
>Да где геи повсюду? Возьми все выходящие проекты, там геев от силы наберётся с горстку.
Хз почти во всех (процентах в 80минимум) ААА играх, в которые я играл за последние пару-тройку лет был как минимум 1. Гей/би/Боевой вертолёт.
>Просто тебе они больше глаза мозолят, хотя мне вообще пофигу, главное чтобы в сеттинг укладывалось.
Мне больше тебе меньше. Это уже вопрос почти из разряда вкусовщины. И люди которым они мозолят больше и которые недовольны этой обстановкой не стали неадеватными или долбаёбами, от того что тебе не так режет. Как не стали долбаёбами тем кому похер как тебе. А вот если тебе похер но ты наезжаеш на тех кому не похер и режет глаз это уже неправильно, их виденье в этом плане не менее весомое чем твоё. Как помне самы долбаёбы в этой ситуации, те кто поляшут под дудку сжв и делают дичь и те кому режет но они молча жрут.
>Хз почти во всех (процентах в 80минимум) ААА играх, в которые я играл за последние пару-тройку лет был как минимум 1. Гей/би/Боевой вертолёт.
Я прям реально в этом сомневаюсь. Попробуй открыть стим и посмотреть игры в порядке того, как ты их играл. Можешь даже скинуть глянуть.
>А вот если тебе похер но ты наезжаеш на тех кому не похер и режет глаз это уже неправильно, их виденье в этом плане не менее весомое чем твоё.
Так ведь это и в обратную сторону работает. Если тебе не похер, но ты наезжаешь на тех, кому похер, это тоже неправильно, получается? Их виденье ведь тоже не менее весомое. Даже вот тем более, если ты НЕ хочешь, то есть ты попадаешь в категорию "не похер", и есть люди, которые хотят видеть ЛГБТ в играх - тоже попадают в ту же самую категорию "не похер". Получается, ваши мнения равнозначны, и никто ни на кого гнать не может?
>Так ведь это и в обратную сторону работает. Если тебе не похер, но ты наезжаешь на тех, кому похер, это тоже неправильно, получается?
Да не правильно на них наезжать. На тех кому похер я например и не наезжаю это их дело. Но оскорблять тех кому непохер уже тупо. Если-же ты называешь не адекватами тех кому не похер ты еще более неадекватен вот и все дела :)
> и есть люди, которые хотят видеть ЛГБТ в играх - тоже попадают в ту же самую категорию "не похер". Получается, ваши мнения равнозначны, и никто ни на кого гнать не может?
Тут прямой конфликт интересов тут обе стороны могут гнать друг на друга и это будет логично. Только факты и количество лгбт в реальности говорит в пользу одних и против других.
Я за то, в общем, чтобы относиться проще к этому всему и в первую очередь смотреть на логику и сеттинг.
Кортез никому не мешал проходить игру, его можно игнорить, можно даже отругать. Кортез - это увеличение контента, возможностей. Вырезанная лесбийская ветка Джек, которая по идее би, помешала, например, моей жене сделать с ней роман, а ей хотелось. Вырезанная ветка Джек - уменьшение контента и возможностей. Пусть лучше контента и вариативности будет больше, особенно в РПГ жанре.
В других играх тоже. Вот сделали в Хорайзон нестандартное и не модельное лицо Элой - это круто, это разнообразие, но люди аж моды создают, чтобы сделать ей типичное личико (чем сжв как раз промышляют, лол). Или сделали в Returnal героине мощное такое лицо, ещё и героиня 40 лет - это круто, это разнообразие, но ба, некрасиво всяким антиповесточникам. Люди, которые против такого разнообразия, видимо, хотят, чтобы были одни девочки-модельки с современными стандартами красоты. Скучно. И геев нельзя. И негров. И азиатов. И вообще, лучше бы в играх одни мужики белые были героями, по их мнению.
Но есть и обратная сторона. Вот сделали в TLOU2 героиню-танка, а она по сеттингу там не подходит. Ну нельзя так раскачаться в постапоке. Или хотели в Kingdom Come добавить негров (ребята из твиттера), но нельзя - они там исторически не могли быть. Или вот взяли на роль Анны Болейн в одноимённом сериале чёрную актрису, которая туда не подходила, и не загримировали даже под реального исторического человека, в историческом сериале - это хреново. И так далее. Примеров, когда такие случаи реально ни к месту - много. Как и примеров, когда всё к месту.
Кстати вопрос немного не втему ты както оперативно отвечаешь ты сидишь и мониторишь тему или на джое таки есть оповещение об ответах на твои сообщения но я о них незнаю?
Кстати да, было бы неплохо иметь возможность "отписаться" от таких вот постов, которые уже не хочешь отслеживать. Как в джире есть watchers, вот чтобы можно было себя из таких watcher'ов убрать.
Сверху на вкладке "обсуждаемое" число означает количество постов с новыми ответами на твои комментарии. Если кликнешь туда, откроется страница с постами и комментами, счётчик обнулится.
И заметь я не говорил что засирать игру эту в ноль только за такое это нормально. Но и быть недовольным вполне нормально этим изменением которое появилось с высокой долей вероятности изза сжв, если не напрямую чтобы подлизнуть(хотя тогдаб инфоповод из этого не раздували бы) то как минимум изза изменяющегося под их влиянием общественного мнения, а это тоже часть повесточки. Ты просто смотришь на проблему очень ограниченно не смотря на общую картину пиздеца в целом частью которой становится каждый даже маленький кирпичик. А другим людям говно даже маленькими ложечками жрать не хочется особенно когда это означает что это будет только набирать обьёмы и преврящяться в еще больше тотального пиздеца.
Инфоповод раздули журнашлюхи и ваша сжвшная братия, в интервью было лишь упоминание, как пример того, что по большей части никаких изменений не делали, только буквально в паре мест, где по смыслу не подходит. Затем эти слова выдрали из контекста, и в новостях пошли громкие заголовки "ЖОПУ МИРАНДЫ УБИРАЮТ!!!", которые вообще не относились к реальности и к словам из интервью.
И ещё раз, если так уж сложно с мыслительными процессами, над этими сценами ржали ещё в год выхода игры, когда сжв никаких в помине не было, а ты тут втираешь, что эти сцены заметили только сейчас, "из-за растущего влияния сжв". Мне ещё сколько раз надо повторить, что эти сцены ещё тогда вызывали недоумение?
>Инфоповод раздули журнашлюхи и ваша сжвшная братия,
Ты к себе на ВЫ? Жесть я тя боюсь.
>И ещё раз, если так уж сложно с мыслительными процессами
Эти сцены стали одни из самых узнаваемых мемов по МЕ и еслибы они такими небыли никтобы и не возмутился их вырезанием. Да сдери анти сжв есть неадекватные например наездающие на тотже дезлуп где просто нигер в гг, это глупо но скажем так меньшее из зол и лучше 10 раз прогнуться даже под под тупое анти сжв чем 1 раз под сжв.
Но ты какраз ударяешься в крайности как обычный сжвшник записываея любое адекватное недовольсво в ебанутое изза того что не можешь в логику. Блять да для тебя отвратительно сделанные геи и трансы в МЕ появившиеся в своё время это не вина сжв а вина только разработчиков, о чем еще говорить? Ты даже невидишь связи что, это было добавленно изза сжв повесточки, но было нахуй там ненужно потому плохо и получилось. Вдолбить в голову сжвшника здравый смысл очень сложно, но я пыталсянеполучилось, жаль.
Я даже с тобой частично соглашусь те кто совсем радикально отсесся к МЕ ебанутые. Но я лично таких почти не встречал максимум что, видел небольшое негодование и оно то какраз вполне оправдано. Когда переносят нетленную класику то к ней надо оносится очень аккуратно. А тут похерили хоть и маловажную но крайне знаменитую мемную фичу что многих закономерно расстроило, а раз уж это идет в угоду меняющемуся под действием сжв общественному мнению то связь на лицо.
Да есть шанс что их вырезали ибо они плохо смотрелись, но как ты там писал? "неможем залесть вголову разработчикам"? Тут тожесамое есть аргументы и за и против того что это было по повесточке. Точно сказать никто не может поэтому заявления про то что это было в угоду повесточке и что было не в угоду повесточке равноценны и оба имеют место быть.
Да хочу извиниться что изначально был более радикально настроен ты меня немного убедил. Хоть ты и излишне радикален в твоих словах есть доля истины.
Ага, то ты приписываешь слова тем, кто их не произносил, то теперь уже только "связь налицо", дальше что, отголоски связи, "мне показалось", "может быть"?
Никакую фичу никто не херил, сцен с жопами там завались, никуда они не делись.
"Точно сказать никто не может поэтому заявления про то что это было в угоду повесточке и что было не в угоду повесточке равноценны и оба имеют место быть." ТЫ мне выше писал, что разрабы говорили про сексуализацию, а теперь говоришь, что "точно никто сказать не может". Ну так если точно сказать никто не может, то почему надо обязательно списывать на СЖВ? Это как если ты нашёл труп на улице, пришёл в полицию, и тебя сразу посадили, т.к. никакой презумции невиновности нету и тебя уже точно сделали виновным.
Я рад, если ты понял, что не надо делать поспешных выводов, лишь бы это нашло своё применение.
P.S. ты видел небольшое негодование? Ты открой посты по тегу жопы миранды, почитай, что люди писали, открой новости, которые раздули журнашлюхи, почитай, что там люди писали, как все хоронили игру за сжв, как все плескали ненавистью и желчью. Небольшое негодование у него, ага.
>ТЫ мне выше писал, что разрабы говорили про сексуализацию, а теперь говоришь, что "точно никто сказать не может".
Потмучто вышеже я написал что хер с тобо й спишем на журналюг ибо искать мне в падлу.
>Никакую фичу никто не херил, сцен с жопами там завались, никуда они не делись.
А тут я не соглсаен конкрено изменённая сцена была мемом, так сказать чстью культурного наследия МЕ а к такому ремастерам надо относится бережно.
>Ну так если точно сказать никто не может, то почему надо обязательно списывать на СЖВ?
Птомучто это всеравно даже если взять чисто строчку про изменившееся отношение за 10 лет, то менялось оно под действием сжв не в малой части(это какбы основное за что бьются сжв обсер игр это инструмент, изменения восприятия цель). Потому что поступок из тех что явно одобрит сжв а это под пятой ЕА которая только и ищет способы им подлизнуть. В общем обвинения в сжв не железобетнонны но и не совсем безоснавательны.
>ты видел небольшое негодование?
Ну на джое я это не обсуждал. Там где я видел новость и комментарии лишь здравое негодование.
А про желч ну конкрено с МЕ не скажу но вообще вешь крайне нужная. Раз уж компании прислушиваются к желчи то лится она должна не только со стороны неадекатов но и со стороны адекватной части комьюнити.
> Ну на джое я это не обсуждал. Там где я видел новость и комментарии лишь здравое негодование.
На. http://me.reactor.cc/post/4675467 Посмотри на то, как написана новость, как автор поста приплёл сексуализацию и изворотил слова разработчика в последнем абзаце. Ну и осторожнее комменты открывай, потому что потом желчь с экрана стирать задолбаешься. Там все орут, что Миранду в паранжду разоденут, жопу из игры вырежут и другой дебилизм.
>А тут я не соглсаен конкрено изменённая сцена была мемом, так сказать чстью культурного наследия МЕ а к такому ремастерам надо относится бережно.
Не была конкретно та сцена мемом, там таких же точно сцен ещё несколько.
>Птомучто это всеравно даже если взять чисто строчку про изменившееся отношение за 10 лет, то менялось оно под действием сжв не в малой части
И что? Разработчики игры-то здесь при чём? Почему на них должен валиться хейт за то, чего они не делали? Они не убирали из игры сексуализацию и влажные ракурсы, они буквально в двух таких сценах подняли камеру, и то лишь чтобы сцена смотрелась логичнее, и это подмечалось ещё в год выхода игры. А сколько говна вылилось? И теперь везде так. СЖВшники теперь в каждой выходящей игре видят повесточки, которых там нет и не было, заваливая своей скопившейся желчью всё вокруг.
Ниже ты сказал, что желчь - нужная вещь. Я не согласен. Миру нужна здравая критика, а не хейт.
Если ты не заметил, я отвечал на это сравнение, а не приводил его, так что закон годвина тут не применим (ко мне, а не комментатору выше). Я указал на общие тенденции этих двух групп ебанашек. Единственные ли это группы людей ведущих себя так? Нет, но твой доёб всё равно не уместен. И да, я про орущих всюду долбоёбов, готовых канселить всё что им не нравится. Вон, на риахтуре несколько разделов ушло в блок недавно, по твоему сами по себе? И нет, я не хейчу конкретно сжв скам, а любых громко орущих долбоёбов, из-за которых случается такая хуйня.
>Забавляет, как местные антисжв так беснуются
А че бесноваться тупорылая хуита закономерно забавляет и раздражает всех адекватных людей. Беснуются защитники сжв, "кококо что вы беситесь с сжв кококо"
>Но при этом наверняка ведь всё равно их продукты используют и потребляют.
А скаких пор я должен отказываться от продуктов если у их создателей резко говно в голове заиграло? Тогда уровень неудобств вызываемых сжвшным дерьмом достигнет таких маштабов что их реально надо будет законодательно разрешать отстрел.
>А скаких пор я должен отказываться от продуктов если у их создателей резко говно в голове заиграло?
С тех самых, с каких тебя начало ебать, что у них заиграло в голове.
>Тогда уровень неудобств вызываемых сжвшным дерьмом достигнет таких маштабов что их реально надо будет законодательно разрешать отстрел.
Т.е. ты искренне считаешь, что сжв - большинство, а не сжв - меньшинство?
>С тех самых, с каких тебя начало ебать, что у них заиграло в голове.
Быть недовольным чем то и отказываться от удобств себе во вред 2 разные вещи. У тебяж когда соседи шумят тебя это бесит? Но ты бомжевать из квартиры нахуй не уходишь. Тут примерно тожесамое, будет выбор между 2мя равными выберу более адекватных нет выбора остается только бомбить в сети чтобы потоки говна были не только со стороны сжв.
>Т.е. ты искренне считаешь, что сжв - большинство, а не сжв - меньшинство?
Нет но если мне прийдется отказаться от вех благ компаний которые пытаются подлизнуть сжв, то ущерб от их деятельности станет достаточным для таких мер.
Я не говрю что налдо продолжать молча все жрать, байкотирваьт вешь хорошая. Но тезис раз продолжаешь покупать тои на недовольство права не имеешь хуита для долбаёбов.
>Быть недовольным чем то и отказываться от удобств себе во вред 2 разные вещи.
Ну вот сжв готовы делать именно второе. Результат - мы видим.
>Нет но если мне прийдется отказаться от вех благ компаний которые пытаются подлизнуть сжв
То компании перестанут делать подобное. Ну, если мы не живем в мире, где сжв - большинство.
Отличный комментарий!