Паладин — это “хороший парень”, а главгад - “злодей.” Как часто в ДнД страдали случайные приспешник / dnd мемы :: dnd

dnd dnd мемы 
Паладин — это “хороший парень”, а главгад - “злодей.” Как часто в ДнД страдали случайные приспешники, просто потому что они не с тем работали?
Ояъ—
Хороший парень: “убивает приспешника” Приспешник: вау
Хороший: [плохому парню] Я не собираюсь тебя убивать, это бы сделало меня таким же убийцей,
Подробнее
Паладин — это “хороший парень”, а главгад - “злодей.” Как часто в ДнД страдали случайные приспешники, просто потому что они не с тем работали? Ояъ— Хороший парень: “убивает приспешника” Приспешник: вау Хороший: [плохому парню] Я не собираюсь тебя убивать, это бы сделало меня таким же убийцей, как и ты. Приспешник: ВАУ ?.1» ф-»- ^ frankly-Igdicrous Follow Злодей: Чувак, что на счёт Фрэнка?! Герой:... кого? Злодей. Фрэнк! Фрэнк Джонс! Носивший форму моих приспешников, у него был ключ от моей двери, КОТОРОГО УБИЛ КАКОЙ-ТО ЗАСРАНЕЦ, ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ ДО БАЛЕТНОГО КОНЦЕРТА ЕГО ДЕТЕЙ?! Герой:... ты знаешь имена своих приспешников? Злодей: КОНЕЧНО ЗНАЮ! Я ВИЖУ ЭТИХ ЛЮДЕЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ! ОНИ МОИ ДРУЗЬЯ! Ты что думал, я иду в чёртов магазин миньонов и покупаю трёх приспешников?! Люди не работают на злых повелителей, если они действительно не любят этих злых повелителей. Герой: Ну, я думал, что приспешники просто... есть? Злодей:... ты думаешь Фрэнк. Которому я доверил ключ от моей личной комнаты. Кого я сделал крёстным своих детей. Просто был?! Герой: У ТЕБЯ ЕСТЬ ДЕТИ?! Злодей: КАК ТЫ МОГ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ?! МЫ БЫЛИ ВРАГАМИ ДЕСЯТИЛЕТИЯ! Герой: ОТКУДА Я МОГ ЭТО ЗНАТЬ? ТЫ ПРОСТО КОЗЁЛ, КОТОРОГО Я ХОЧУ УБИТЬ! Злодей: И ЭТО Я ТУТ ЗЛОДЕИ?
dnd,dnd мемы
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Сначала творят вселенское зло, а потом у меня дети, приспешники и их дети, не убивай меня, это ты плохой!
gamambler gamambler 06.08.202109:23 ссылка
+42.1
Бромор на минималочках.
это что ? или кто?
Это один из былинных богатырей.
Валигора, Валидуб, Валидол и Боромор.
Это классика, это знать надо (с)
Чел, который делал юмористическо-философские миниатюры когда еще и соцсетей для их растаскивания толком не появилось
Владелец публичного дома в Хоринисе
iggd iggd 06.08.202109:54 ответить ссылка 6.8
Он опечатался, вот этот чел https://bormor.livejournal.com/
kosoi kosoi 06.08.202109:58 ответить ссылка 2.6
Ух ты, деконструкция моральных оценок!
Никогда мы такого не видели!
noavatar noavatar 06.08.202109:22 ответить ссылка 26.3
Чсх, тут всё довольно просто. Серая мораль не для паладосов. Кто с нами — тот за Бога, за правое дело и пр. Кто против нас — злодей и вообще хуже пидараса. Мне так прист сказал, а смысл ему врать?
Более того. в магическом сеттинге где паладины таки обладают какими-то силами, нет такой штуки как "религиозная вера", есть "религиозное знание". Т.е присту и правда нет смысла врать, потому что его - и паладина - бог буквально существует и может прислать молнию в темечко если присягнувший ему вдруг решит отступиться от его принципов. Ну или наоборот, вознаградить.
Hello Hello 06.08.202110:40 ответить ссылка 21.3
Вознаграждение молнией в темечко?! А так ли светел твой бог?
Zneik Zneik 06.08.202111:59 ответить ссылка 2.6
Наказание за нарушение пакта естественно может варьироваться, но как минимум даруемых божеством сил ты лишишься, а они как правило достаточно существенны и тот же паладин без божественной поддержки уже далеко не так крут. Что как бы даёт стимул таки бога не кидать и точно передавать и исполнять его волю.
Hello Hello 06.08.202112:05 ответить ссылка 5.0
Емнип в 5-ой редакции паладин получает силы не от конкретного божества (или не только от божества), а от своей клятвы.
Titalus Titalus 06.08.202112:28 ответить ссылка -0.3
И для нарушивших клятву есть свой полноценный архетип - клятвопреступник
Heralt Heralt 06.08.202112:42 ответить ссылка 1.6
Но так или иначе, нарушение паладинского свода правил влечёт за собой не просто "Фу-фу-фу, ну и мудак же ты", а некое, можно сказать, материальное наказание. Причём, зачастую, неотвратимое.
Hello Hello 06.08.202112:47 ответить ссылка 1.6
Это да, я к тому что паладин не обязательно связан с божеством.
Вроде ты что то путаешь, в 5ке есть клятвопреступники, но все же паладины всегда связаны с божествами, так как вся их магия происходит от божества, самостоятельного они ничего скастовать не могут, они проводники силы, а не её владельцы
"Вне зависимости от происхождения и миссии,
паладинов объединяет их клятва противостоять
силам зла. Принесённая ли перед алтарём бога и
заверенная священником, или же на священной
поляне перед духами природы и феями, или в мо-
мент отчаяния и горя смерти, присяга паладина —
могущественный договор. Это источник силы, ко-
торый превращает набожного воина в благосло-
венного героя"
"Паладин клянётся защищать справедливость и
праведность, отстаивать добродетели мира перед
вторжениями тьмы, и охотиться на силы зла, где
бы они ни скрывались. Разные паладины сосредо-
тачиваются на различных аспектах праведности,
но все они связаны клятвой, которая даёт им
силы для совершения их священного дела. Многие
паладины преданы богам добра, но сила паладина
происходит скорее от собственного стремления к
справедливости, чем от божества.
Паладины тренируются годами,"
В храме сказали светел, значит светел! А ну ка, скастуйте молнию в темечко этого иноверца..
Я вот Митре служу.
Сначала творят вселенское зло, а потом у меня дети, приспешники и их дети, не убивай меня, это ты плохой!
gamambler gamambler 06.08.202109:23 ответить ссылка 42.1
разве все не зависит от точки зрения ? Хороший парень это такая же скотина как и злодей просто за другую сторону, а зачастую он еще большее зло несет в себе, потому что причиняет добро не задумываясь, классический герой
Siegfrid Siegfrid 06.08.202109:29 ответить ссылка -1.6
Кто победил тот и добрый
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202110:15 ответить ссылка 14.7
ну да:
На закате века
сверг злого человека добрый человек
из гранатомета жах его козла!
стало быть добро то посильнее зла....
Как правило, злодей - это тот, кто начал творить хуйню первый.
Ну вот теперь ты злодей для людей, и не жалуйся.
Забавно что если не делать этого и ждать и люди начнут вырезать поселения монстров рядом, никто не назовет это злодейством и все будет в порядке вещей, но стоит тронуть их, все, срзу король демонов зовите герои итд итп
Siegfrid Siegfrid 06.08.202110:55 ответить ссылка -7.3
Ещё и свои же подданные начнут митинги под стенами дворца устраивать. С плакатами "руки прочи от бедных людишек".
это вряд ли
Siegfrid Siegfrid 06.08.202111:05 ответить ссылка -1.9
Если да кабы...
Только не говори "вселенское зло". Это всегда грубое утрирование.
О, Ангсупоiхали.
Ладно, не буду я тебя убивать *просто избивает до впадения в кому*
Им детей коримть нужно!!! И что для тебя вселенское зло для кого-то приемлимые действия...
Winniy Winniy 06.08.202114:40 ответить ссылка -1.1
Ну это меняет дело, сначала изнасилую жену, потом сожгу детей, стоп, среди них есть девочки?, ну ладно, потом убью жену и только потом тебя.
Хороший парень - это плохой парень, который за НАС. Кстати, в чём разница между партизанами и террористами?
paganec paganec 06.08.202109:24 ответить ссылка -0.7
Ах да. Еще партизаны В ИДЕАЛЕ не взрывают мирных жителей, их детей и дома.
CrowMan CrowMan 06.08.202109:28 ответить ссылка 10.3
Ты, вероятно, не знаешь, что до арабской весны (и 11 сентября) называлось терроризмом. И до сих пор формально называется. Почитай, многое новое для себя откроешь.
Не совсем точно. Это кривое понимание слова, форсируемое СМИ.

На самом деле разница в целях и задачах. Партизаны борются с военной интервенцией, разрушая инфраструктуру наступающих войск. Это понятие ближе к понятию "диверсант".

Террорист борется конкретно с властью, при этом используя террор - акции устрашения, направленные на разрушение порядка, создание невыносимой обстановки. Террорист - это внезапно подвид революционера.
Плюсанув я ведь стану интернет анархистом, да?
И как ты хочешь стать анархистом, если тебе для этого нужно разрешение ?
ты уже интернет-анархист
для этого ничего не надо делать
Партизаны - это плохие парни, которые стреляют из лесов в наших порней, устанавливающих конституционный порядок на наших новых территориях.

Терорристы - хорошие парни, которые разрушают преступный строй на чужих территориях.
Джон, пошли съедим по бигмаку за это!
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202110:18 ответить ссылка 6.2
Партизаны делают это а) у себя дома б) их сограждане не должны страдать в) их действия направленны против оккупационных войск. А террорист это то кто подрывает общественные устои и государственный строй наводя ужас на все население
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202110:18 ответить ссылка 7.0
"их сограждане не должны страдать" - в идеальном мире к сожалению.

Зоя Космодемьянская передает привет. Очень сложно повреждать инфраструктуру и не вредить другим гражданам.
loki64 loki64 06.08.202116:45 ответить ссылка 0.4
Ну я поэтому и написал не должны. Ну а так она не партизан, она диверсантка которую к этому готовили. Партизаны как правило это добровольческие самоорганизованные отряды
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202117:29 ответить ссылка -0.1
А если террористы захватили гос. строй и наводят ужас на всё население, как будут называться те кто с ним борется?
Краткая история социализма в нашей стране.
У партизан есть поддержка широких масс сельского населения.
Это тебе так кажется. В основном сельское население быстро становится коллаборационным, поскольку им есть что терять, а часто и потому, что не особо-то хорошо им при прежней власти жилось.
Основной массе НЕЧЕГО терять. Основная масса крестьян это батраки и бедняки-арендаторы. Коллаборируется наиболее богатая верхушка и их прикормленные "солдаты"
Тебе было бы хорошо при ранней советской номенклатуре с таким подходом. Пока тебя бы самого не расстреляли за, например, подозрительно активность в уничтожении кулачества, выдающую в тебе контрреволюционный элемент, стремящиеся втереться в доверие.
Тьфу.
Строго говоря, нищий человек готов перейти на сторону враждебной страны также как и богатый человек. И это мало зависит от доходов или возможности нанимать работников. К примеру, сколько бедняков-арендаторов в РФ готовы перейти на сторону США или ЕС в случае военного конфликта оных с РФ? Или сколько батраков из Украины уехало в РФ за время конфликта?

Что до того, что, дескать, сельскому населению нечего терять — такие люди вербуются в армии, наёмников и т.д. А у человека живущего с земли очень много того, что терять не хочется. Начиная с посевов и козы, а заканчивая собственной задницей.
Разница между террористами и партизанами в том, что партизанское движение не воюет против гражданского населения. Гражданские гибнут лишь в исключительных случаях, когда это побочный ущерб. Террористы же, напротив, фокусируют свои атаки на мирном населении, практически не затрагивая инфраструктуру и военных.
Hellsy Hellsy 06.08.202111:55 ответить ссылка 0.7
Террористы это не обязательно бабахи-исламисты, но и всякие анархисты, уничтожающие конкретных людей у власти
Frogi Frogi 06.08.202112:36 ответить ссылка 0.7
Внезапно, партизаны грабят гражданских и убивают их при сопротивлении, потому что партизанам нужны ресурсы.
Также "оккупационными войсками" можно назвать действующую власть, если ты не согласен с ее легитимностью.
То есть, я могу пойти взрывать ментовские общаги, к примеру, потому что считаю их оккупационными войсками.
Все относительно. Кто победит - тот и будет решать за названия.
Наши_храбрые_герои.jpg
Точняк.
Окупационных войск не может быть если твоя страна не ведет войну. Тогда ты обычный бабах-дурачок
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202117:33 ответить ссылка -4.4
Страны Балтии войну с совком не вели, а его оккупационные части там как-то оказались.
Не, ну можно было бы на их территории нацистское правительство оставить и смотреть на продолжение с попкорном.
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202118:05 ответить ссылка -5.9
Стопэ, няша, ты напейсал:
"Окупационных войск не может быть если твоя страна не ведет войну".
Я показал, что очень даже могут. То есть ты, няша, пропизделся.
Освободительные части которые тебе натурально жизнь спасли не считаем
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202119:21 ответить ссылка -6.0
Ты там не шизик часом?
Так могут ли нет?
СССР оккупировал Прибалтику, после нападения на СССР немецкие войска заняли Прибалтику, не будь оккупации СССР не было бы и оккупации Германией, за время оккупации Германией прибалты понесли меньшие потери чем за время оккупации СССР (немцы вырезали еврэев, что тогда было в моде), так что про "благодарность за освобождение от Ига" пиздеть не стоит.
> после нападения на СССР немецкие войска заняли Прибалтику, не будь оккупации СССР не было бы и оккупации Германией,
Извини, но это спорно. Чтобы было удобнее проходить под Арденнами во Францию, атаковали Бельгию, в том числе, чтобы затянуть союзные силы глубже в западню - но Голландию-то к чему было атаковать? Чтобы не иметь проблем с логистическими цепочками или атакой союзников с фланга? Прибалтика находилась в том же плохом положении между молотом и наковальней.
До оккупации СССР в Прибалтике было приличное германское лобби, немцы своих вывезли в Польшу до прихода СССР, думаю Прибалты нашли бы общий язык с немцами и потом, возможно, остались бы в стороне как Швеция и Норвегия.
Мякота в том что оккупировав Прибалтику и западную Украину СССР проиграл в обороноспособности, потеряв старые укрепления и получив горячий тыл.
>не воюет против гражданского населения

>В 10:30 следующего утра Космодемьянскую вывели на улицу, где уже была сооружена виселица; на грудь ей повесили табличку с надписью на русском и немецком языках: «Поджигатель домов». Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».

А еще можно вспомнить таких веселых ребят, как азиатские партизаны.
Примеры можно найти, да. Однако, партизаны пользуются поддержкой местного населения. Без нее им - конец. Об этом многие писали в мемуарах. Например, "Записки диверсанта" (Старинов И.Г.), "Партизанская война" (Че Гевара).
Hellsy Hellsy 08.08.202118:43 ответить ссылка 0.0
Террористы это те, кто использует тактику устрашения (террора), для достижения своих целей. Партизане тоже могут использовать тактики устрашения, но их основная функция это всё же война с противником на его территории. Партизане, например, пускают под откос поезда, атакуют склады с припасами, ассассинируют офицеров - тут устрашение будет вторичным эффектом, тогда как первичный - это растяжение линий поставок, уничтожение припасов, нарушение цепи командования и в целом затруднение проведения операций на контролируемых территориях.
Так паладин это ведь не хороший парень должен быть, а хороший служащий какой-нибудь религии, не? А религии обычно не обходят без врагов и ереси которую нужно сжечь, иногда заживо
asd072 asd072 06.08.202109:26 ответить ссылка 6.7
Ну если Фрэнк добровольно пошёл на это дело, по дружбе, да еще был крестным у злодея, то он это заслужил.
-А судьи кто?
Кто сильней тот и судья, ну а так-то у паладина есть бог во имя которого служит, он и его церковь судьи и есть. Паладин-то в первую очередь воин веры которого бафает его бог. Злые и нечистивые паладины для которых сострадание это отступничество так же бывают
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202110:20 ответить ссылка 1.1
Ну так и злодей вполне может служить богу, например Асмодею или Бейну. И, равно как и паладин, уже не может отказаться от этого служения без риска получить личный привет от бога в темечко.
Ну так крестовый поход это богоугодная хуйня, а проблемы злодея крестоносцев не волнуют
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202111:42 ответить ссылка -0.3
Самое веселье начинается, когда ссорятся два типа добрых бога.
Убившаяся при попытке нападения на охранника Всевышнего Мистра передает привет.
Это какая из? Последнюю вроде Кирик убил. А воскресили кстати какую из?
Первая. Воскресили вроде вторую.
А в истории Забытых Королевств было такое, чтобы бог радикально менял алаймент?
Селветарм. Полубог дроу. Родился от союза сына Ллос, Варауна, и эльфийской полубогини, которая соблазнила Варауна по политическим мотивам. В начале Селветарм не был ни злым, ни добрым и, забив на обоих родителей, скитался по вселенной, пока не встретил свою тётку Эйлистри. Они сдружились, он её заобожал, а она начала склонять его к добру. Это не понравилось Ллос, которая не хотела чтобы у Эйлистри появился союзник. Плюс у Ллос были на тот момент терки с демоном, который умел командовать пауками, священными животными Ллос, из-за чего она рассматривала его как конкурента. Ллос смогла убедить Селветарма, который еще был молод, наивен и обожал Эйлистри, что если он убьет этого демона и поглотит его сущность, то заслужит её похвалу. После поглощения этого демона, Селветарм мгновенно скораптился, озверел и в итоге стал чемпионом Ллос, которая связала его своей волей.
Паладин с друзьями
ktulhu74 ktulhu74 06.08.202110:25 ответить ссылка -0.4
Квест на "убийство злодея" мог дать местный банкир или дектатор.
Re(tt) Re(tt) 06.08.202110:14 ответить ссылка -1.3
А также пентатор, сисктатор и квартатор.
Я стараюсь квесты брать у септаторов и октаторов
iggd iggd 06.08.202110:28 ответить ссылка 0.5
Я тоже. За них опыта больше дают, и лут лучше.
Ууу, сепарюга!
Злодей злодеем, а дети то крещёные!
Shurix Shurix 06.08.202110:49 ответить ссылка 0.3
Очень унылое собрание поборников черно-белой морали в комментариях.
Наслушаются своих цитат про "большее-меньшее зло" и долбятся в жопы.
Ты же понимаешь что написав комментарий мы стали участниками "Собрания"?
Re(tt) Re(tt) 06.08.202110:16 ответить ссылка 0.9
Очень унылое обыгрывание ситуации сторонниками "серой" морали.
Нет, речь не о том.
Просто сейчас все прям кругом циники-сторонники серой морали, того что все не так однозначно и у каждой стороны своя правда...
Но я хочу сказать вот что.
Серая мораль во первых - заебала. Ее сейчас пытаются везде впихнуть, даже в те истории что изначально очевидно черно-белые, и редко когда это выходит хорошо.
Во вторых - это дешевый прием чтобы сойти типа за глубокого автора который типа раскрывает все стороны конфликта.
В третьих - написать интересную и качественную историю с черно - белой моралью куда сложнее, чем кажется, поэтому они с одной стороны куда ценнее, а с другой авторы часто понимают что у них не вышло и перекатываются в "серость" чтобы выехать хоть на чем то.
И я уже не упоминаю что подобные диалоги "герой-злодей" уже настолько избиты палками и обоссаны что каждый раз скулы сводит от уныния.
Вот да. Обычный "глубокий поворот"это: Перевел бабушку через дорогу, а бабушка пошла и съела твою семью. Глубоко.
Какой-то очень редукционистский подход к драматургическому разнообразию историй и конфликтов в них.
Ну так и завязка разговора не высокохудожественное произведение, а псевдосмешное(унылое) обыгрывание типичного сценария типичного фентези.
Для черно- белой морали нужен злодей, который злодей, потому что он- злодей. Что-то вроде дьявола или дракона, которому внезапно нужно принцесс есть.
Ангра манью?
Тащемта, если уж прям сильно хочется, то можно прописать, мол, злодея в детстве палками пиздили или Бибер ебал, вот он и злой теперь. Суть от этого не сильно поменяется (будет просто такой же злой злодей, но чутка более обоснованный).

Но как заметил чел сверху, сейчас антагониста часто пытаются сделать чуть-ли не добрее, чем гг, причём там, где это и нахуй не нужно.
В таком случае злодей - это психически больной человек, слабо отвечающий за свои действия по вине тех, кто его пиздил/ебал.
Классический "черный" злодей - это любой гопник, коррупционер, диктатор и т.д., который совершает злодеяния просто ради собственной выгоды/удовольствия и которого к этому специально не принуждали. И таких в реально мире большинство, так что не надо ничего выдумывать особо.
Тащемта, твой случай - частный от моего, если говорить о схожести с "реальным миром". А именно "Всё детство провёл в обществе быдла/гопников/ещё каких нехороших людей, от чего и сам вырос уёбком". Действительно, это самый типичный случай.
По факту да, нету серой морали.
Есть черное и белое.
Дурачок.
Ну ты прежде чем пиздак свой открывать, начал бы сначала хоть дискуссию, привел бы примеры, кинул бы доводы. А так я тоже умею.
Хуесос.
Ну так, а где твои доводы то? "По факту да..." или то, что выше написали, что это "мол дешевый прием и его везде пихают"? Чего сам пиздак то раскрыл?
Твой доеб уровня столба.
Есть хорошие дела, спасать котят, помогать людям, уступать места в автобусе.
Есть плохие дела, резать детей, топить котят.
Всё относиться либо к хорошему делу, либо к плохому. Нету такого что бы относилось и к тому и к тому.
А убивать детей, передавшие сведенья противнику из-за чего у тебя погибли близкие товарищи, это к чему тогда?
VIKRUS VIKRUS 06.08.202114:57 ответить ссылка 3.7

Когда ты задавал этот вопрос?
Естественно это блять не хороший поступок, убивать детей.
окей, то есть то что они по факту соучастники убийства - это хорошо и правильно?
VIKRUS VIKRUS 06.08.202115:18 ответить ссылка 3.2
С чего ты это взял?
Они злые, и поступили как злодеи.
Но это если судить по вырезанному из контекста. Кто ты? Кто твои друзья? Кто твой противник?
Ты лучше оперируй каким-нибудь произведением, где будет четко видно всю картину происходящего.
На тебя выходит ребёнок с оружием, целится и грозится убить. Твои действия?
На самом деле месть никогда не была положительной штукой, так что мимо.
Thrawn Thrawn 06.08.202115:39 ответить ссылка -1.5
ну по факту я тут сам задумался лучше, и понял что всегда можно сказать "это дети, они тупые, их взрослые надоумили".
VIKRUS VIKRUS 06.08.202115:57 ответить ссылка 0.3
Дети это не личности. Чаще они даже не способны полностью осознать последствия своих действий, и осуждать детей на войне - имхо, последнее, что вообще стоит делать, не говоря уже об убийстве. Месть - это жажда личного удовлетворения, причем чаще вообще неважно, над кем и какой ценой. Имхо, вообще не позитивная вещь.
Thrawn Thrawn 06.08.202116:10 ответить ссылка -1.9
> Месть - это жажда личного удовлетворения
А если речь шла не о мести, а проёбе информации, которую враг через дитятков сможет легко узнать и накрыть, ну, если не прямо твоей группы штаб, то схрон продовольствия. Которого бы хватило недели на 2, чтобы выполнить поставленную задачу (допустим по облегчению блокады на водных путях через полный развал сухих доков в данном районе). А тут придётся тратить время, силы и ресурсы на перемещение к какому-то неопределённому новому месту... - но это если будет кому говорить об обнаруженном схроне.
Факт утечки информации уже случился.
Дети виноваты? Виноваты. Это повод застрелить их? Нет.

Так что формально это таки месть, ибо дети - это все еще будущие личности, и пускать их в расход - такое себе решение, которое продиктует разве что месть.
Thrawn Thrawn 08.08.202110:26 ответить ссылка -1.2
Ха. А как же классический "поезд и два пути"?
Что правильно - спасти одного человека на рельсах или перевести стрелку и спасти много людей на соседних рельсах?
Ты спасаешь людей, обрекая других на гибель. Ты делаешь "злые" вещи, дабы творить "добро", причем и все пострадавшие не являются плохими или злыми - просто обывателями.
Thrawn Thrawn 06.08.202115:38 ответить ссылка 0.2
Какой поезд и два пути? Выдумать можно что угодно, не ты людей привязал и пустил поезд. Ты то тут блять причем? Ты можешь стрелу не трогать, тогда выбор будет не за тобой. В этой ситуации, какой бы ты выбор не сделал, ты не будешь злодеем.
Конечно если ты не решишь поменять стрелу когда проедет головной вагон.
Бездействие при возможности помочь, так-то, тоже очень спорная и интересная вещь.
А про выдумку - на то это и мысленный эксперимент. Не реализовывать же подобное, дабы изучить вопрос, в самом деле. Но сути это не меняет.
Стрелка, два пути, на двух лежат люди: на левом - один, но очень значимый человек, на правом - несколько, но обывателей. Выбор: куда направить уже приближающийся поезд, и стоит ли его направлять.
Но имхо, ответа нет. Нет правильных, добрых решений в вакууме. Мы не живем в вакууме. Рано или поздно, встанет выбор приоритетов - выбрать что-то, но пожертвовать чем-то другим. В данном случае - людьми. Офк, ты не можешь помочь всем, но в данный момент времени, у тебя есть стрелка и люди, на которых несется поезд.
И тут мы доходим до того, что ты будешь спасителем для выживших, и палачом для умершего. Потому что добро и зло - абстракция, придуманная для оправдания себя любимого.
Thrawn Thrawn 06.08.202116:07 ответить ссылка 0.2
Ну это не является серой моралью.
А она тут причем? Изначальное утверждение было "нет серой морали, есть добрые и злые дела".

И вот хуй. Нет "доброго" или "злого", объективно. Как говорил классик, "...просей вселенную через сито, и ты не найдешь ни единого атома добра, счастья...". Потому что это абстракции, зависящие от нашего восприятия и личных моральных устоев.
Thrawn Thrawn 06.08.202116:15 ответить ссылка 3.0
Ты уже ушел в другую стезю. Мы судим с нашей точки зрения морали и понимания добра и зла, а не с точки зрения физики.
И притом что мы начали обсуждение с серой морали, которой не существует.
К слову об этом, раз уж мы вернулись в начало.
Так почему не существует-то?
Thrawn Thrawn 06.08.202116:22 ответить ссылка 2.7
Ну приведи хоть один пример из реальной жизни, что бы действие было и хорошим и плохим одновременно.
Нет, уважаемый, извольте без вопросов на вопрос. Давайте без "А ты докажи, что не Аллах". Сказала "По факту да, нету серой морали" - изволь предоставить факт.
Thrawn Thrawn 06.08.202117:19 ответить ссылка 2.3
Вот факт, ни одно действие не может быть одновременно плохим и хорошим.
является ли хорошим действием убийство из милосердия? Зависит сугубо от точки зрения и морали того, кто оценивает.
Нет добра и зла - есть ярлыки, которые навешивает юзер. В этом соль серой морали - ты конечно сражаешься с конченным обмудком, но будем откровенны: ты это делаешь не из какого-то абстрактного желания справедливости(и слава богу, супса в инджастис мы видели) а просто из антагонизма. Ну например тебе еще жить в мире, который этот обмудок хочет разнести, и тебя в целом мало волнует его мотивация. Что, он это сделает ради того чтобы спасти свой народ в другом мире? Ну типа ок, но своя рубашка ближе к телу, так что будьте добры предоставить свои почки для заточек, бро.
Хороший и плохой одновременно?
Военные действия. Солдаты сопровождают под обстрелом конвой с ранеными и гражданскими. Один из солдат замечает как какой-то ребенок бежит к трупу (возможно своего отца) и берет в руки гранатомет, наводит его в сторону конвоя. Солдат убивает ребенка.
Он хорошо или плохо поступил?
>Бездействие при возможности помочь, так-то, тоже очень спорная и интересная вещь.
Да не особо спорная. Отказ помогать - это не плохо.

>Нет правильных, добрых решений в вакууме.
Доброе есть: не трогать стрелку.
Доброе оно только в одном отношении - никто не спросит с тебя если ты не вмешаешься, а на тебе не будет никакой ответственности.
вы бы для начала договорились о том, что является злымм и добрым действием.
А я покекаю, потому что хуй у вас выйдет вывести определение. Не кучу разрозненных примеров надерганных на соответствие вашим взглядам, а именно строгое математическое определение, которое позволит не натягивая сову на глобус объективно оценить любое действие.
Мы отталкиваемся с суждений современного общества.
А я тут при чем? Я вообще в вашем споре не участвовал. Как собственно и бродяга. Он вклинился сказав свой ответ на вопрос стрелки - я его скорректировал как считал нужным.

При чем тут мы к остальной части спора?
Мне это у Аберкромби понравилось. В начале книги прям классическая днд-пати идёт за макгафином для победы над вселенским злом. А в конце выясняется, что почти все герои - пидарасы, ничем не отличающиеся от злодеев. В особенности добрый волшебник, оказавшийся самым большим мудаком.
Zero.InI Zero.InI 06.08.202109:45 ответить ссылка 2.9
тут речь конкретно о непоследовательности и лицемерии "паладинов", очень часто всяких безликих штурмовиков валят пачками, а как до дартвейдеров доходит, так сразу "я чувствую в нем есть добро"
Ну потому что пешки они бесполезные, а великий злодей ещё может принести пользу правильным пацанам
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202110:21 ответить ссылка -0.9
А ещё потому что штурмовики - какие-то хуи с горы, а дартвейдер - твой батя и вообще родная кровиночка. Извините за спойлеры.
Nooooo!
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202110:37 ответить ссылка 6.8
>великий злодей ещё может принести пользу правильным пацанам

Все так.
Я МОГУ \ ПОМОЧЬ НАЙТИ МОЕГО БЫВШЕГО УЧИТЕЛЯ. ,
' ЕСЛИ МЫ > БУДЕМ ВСЕ ВМЕСТЕ, ОТЕЦ, ТО У ИМПЕРАТОРА НЕ ОСТАНЕТСЯ НИ ОДНОГО ч. ШАНСА. у
А я ,кстати, так и не понял почему на Баяза ругаются. Двигает прогресс, убивает ровно сколько надо, всегда старается договориться.
Так говорят про любого диктатора те, кто под ним не живет.
Ну а че на Луку гонят, вон дороги какие!
Ну а че на Путина гонят, вон как страну поднял!
Даже почти не убивают никого живи себе и все.
Ого как, политой повеяло. А если альтернатива условному Путину это условный Полпот? Что бы ты предпочел давить бульдозером, зарубежные овощи или грамотных сограждан?
Тем более первый маг реально двигает прогресс.
Полпот хуже, но это одного поля ягоды. Просто совсем геноцид устраивать уже не можно.
По поводу прогресса - Баяз как раз убил того, кто реально вёл прогресс вперёд)
Мастер Делатель? Эувин? Спорно. Их науки предполагали общение с Той Стороной.
Может я чего-то не помню, но Иувин то в каком месте собирался с демонами общаться? Он как раз был против и хотел убрать семя подальше.
Heralt Heralt 06.08.202115:04 ответить ссылка 2.0
Не с демонами. Магия и Та Сторона связанны. Байяз еще говорил, типа за магию надо платить, и гораздо выгоднее достигать целей мирскими методами.
Ну так магия в том мире была наследием "той стороны" (потому она и начала затухать со временем после закрытия врат), но не предполагала именно общения. Она там просто осталась и ей можно было вполне безопасно пользоваться, если не нарушать первый/второй закон.
Heralt Heralt 06.08.202116:18 ответить ссылка 2.0
А что если альтернатива не Пол Пот?
Или тут только 2 варианта возможны?

А касаемо прогресса - ну епта, насистские ученые в концлагерях, как и отряд 731 тоже охуительно продвинули прогресс в свое время. От этого они стали серыми? Как по мне - ни разу.
Тем более что вся цель движения прогресса - не развитие, улучшение жизни, или что то там в таком духе, а банально желание уделать своего соперника, который еще может и не так плох как Байяз его рисует - ведь о нем мы знаем только со слов самого Байяза, что как бы немного недостоверный источник информации.
Про Кхалюля и его рабовладельческую теократическую империю мы знаем не от Баяза, а вообще по факту событий книг. Дам даже детей в рабство для любых забав продают без каких-то отмазок. Так что да, Баяз не добрый, но Кхалюль именно злой отморозок. Если выбирать из двух, то Баяза.
Байяза, который не особенно задумываясь убил сначала своего учителя, затем, навешав лапши на уши ученикам Иувина, убил его брата с дочерью (в которую вроде как был влюблен) и все чисто ради жажды власти? А Кхалюля, который ему не поверил и знал кто был убийцей, фактически изгнал? Байяза, который не задумываясь использовал артефакт, который устроил огромный катаклизм в прошлом (и повторное использование привело хоть и к менее массовым проблемам, но убило огромное количество человек в итоге). А чем инквизиция союза с шахтами Инглии принципиально отличается от рабовладения и пыточных в империи?
Да, Кхалюль такой же поехавший, но уже на почве мести Байязу (и вполне заслуженной мести), но именно Байяз стал причиной всего того пиздеца.
Heralt Heralt 06.08.202114:25 ответить ссылка 3.7
Байяз убивал. Никто не говорит что он лапушка.
Байяз использовал опасный артефакт с большим умом и гораздо меньшими последствиями.
Союз от Империи принципиально различаются по уровню социального развития как любой рабовладельческий строй с монархией.
Кхалюль в лучшем случае такой же как Байяз, только с рабовладением и каннибализмом.
>> Байяз использовал опасный артефакт с большим умом и гораздо меньшими последствиями.

С меньшими. Но нифига не с большим умом - ему просто повезло, что угодно могло пойти не так.

>> Союз от Империи принципиально различаются по уровню социального развития как любой рабовладельческий строй с монархией.

Социальное развитие османской империи средних веков и европейских государств, с которых это все списывалось, не сильно различалось (хз как у тебя рабовладение противоречит монархии - тогда уж рабовладельческий и феодальный строй), а описания империи из книг у нас маловато - только от Ферро, фактически. Те же жители Дагоски не сильно лучше стали при Союзе жить. По мне так аксиома Эскобара. Уж точно у Байяза не было никаких целей создать более продвинутое государство.

>> Кхалюль в лучшем случае такой же как Байяз, только с рабовладением и каннибализмом.
Такой же и есть, один не брезгует пообщаться с демонами, второй - есть человечину. Но всю кашу заварил именно Байяз, а не Кахлюль.
Heralt Heralt 06.08.202115:03 ответить ссылка 4.6
Кашу заварили некие суперкрутые полудемоны-полулюди, которые набрали себе в ученики обычных людей с обычными человеческими мотивациями, а потом позорно от этих же людей и выхватили.
Что-то ты вообще в чушь какую-то скатился. Что там Иувин с Делателем заварили? Ну кроме того, что оба пригрели Байяза и он их смог стравить, а затем убить по-одиночке, навешав лапши на уши своим друзьям.
Heralt Heralt 06.08.202115:21 ответить ссылка 2.1
@оба пригрели Байяза и он их смог стравить, а затем убить по-одиночке, навешав лапши на уши своим друзьям@

Именно так. Байяз настолько крут, что прокрутил на нефритовом жезле двух суперсуществ и заюзал их, как сучек, уничтожив по ненадобности. Респект Байязу.
Тут можно было бы аналогию с Эребом, но нет - Эребу помогали боги варпа, а Первый Маг справился сам.
У тебя какое-то смешение понятий. Крут, умен, могущественен - да. Но где тут моральные качества, которые тут обсуждали? И уж точно кашу заварили не Иувин с Делателем, они просто были недостаточно дальновидны.
Heralt Heralt 06.08.202116:38 ответить ссылка 3.1
А может кашу заварил их батя, который четвертому запрещал с той стороной общаться? Или четвертый, который демонов призывал?
Это странный момент, но ту кашу уже давно расхлебали и все было в норме.
Heralt Heralt 06.08.202116:46 ответить ссылка 2.0
О моральных качествах не спорю - Байяз мудак, мы тут обсуждали, кто хуже, а не пытались обелить этого персонажа.
Но как-то странно, что он оказался намного умнее и хитрее суперкрутых Иувина и Делателя.
Может, эти два персонажа просто были безответственными? Может, не стоило давать обезьянам ядерные бомбы и учить кастовать заклинания 9-го круга? Неужели такие все из себя мудрые богоподобные дядьки не могли предвидеть очевидные последствия их действий?
Байяз тупо соблазнил дочь одного из них.
Такое впечатление, что они были скорее аутистами-задротами на своей волне, а не полубогами. Из этого я и делаю вывод, что эти имбовые долболобы несут большую долю ответственности за плачевное состояние мира на момент начала книг.
А Байяз в своей мудаковатости за примерно 40 лет вывел (помог, проспонсировал, не мешал) мир из раннего Средневековья до промышленной революции, что по-любому кардинально улучшит жизнь всех слоев населения, не прямо сейчас, так в обозримом будущем.
А империя Кхалюля без самого Кхалюля сгниет и превратится в еще более адовый ад.
>> Но как-то странно, что он оказался намного умнее и хитрее суперкрутых Иувина и Делателя.
Не оказался он умнее, тем более намного. Просто в определенный момент смог исподтишка убить Иувина, а затем натравить своих же "коллег" на Делателя. И даже там бы нихрена не смог сделать, если бы не дочь Делателя.

>> Может, эти два персонажа просто были безответственными? Может, не стоило давать обезьянам ядерные бомбы и учить кастовать заклинания 9-го круга? Неужели такие все из себя мудрые богоподобные дядьки не могли предвидеть очевидные последствия их действий?
Каким обезьянам? Какие богоподбные дядьки? Они были тоже людьми на 3/4 (Эус полукровка, т.е. они квартероны). Они основали старую империю и вполне неплохо развивали мир. Был какой-то мутный Гластрод, которому почему-то Эус ничего не выдал (может изначально не доверял младшему сынку), но в остальном все шло очень неплохо сотнями лет.

>> Такое впечатление, что они были скорее аутистами-задротами на своей волне, а не полубогами. Из этого я и делаю вывод, что эти имбовые долболобы несут большую долю ответственности за плачевное состояние мира на момент начала книг.

Странный у тебя вывод какой-то, который вообще никак из произошедшего не вытекает.


>> А Байяз в своей мудаковатости за примерно 40 лет вывел (помог, проспонсировал, не мешал) мир из раннего Средневековья до промышленной революции, что по-любому кардинально улучшит жизнь всех слоев населения, не прямо сейчас, так в обозримом будущем.
А империя Кхалюля без самого Кхалюля сгниет и превратится в еще более адовый ад.

Шта? Какая промышленная революция из средневековья? Все что он сделал, объединил раздробленные земли, но так и оставил их там в средневековье. Никакой промышленностью там даже не пахло. А насчет империи - вообще неясно откуда взявшиеся спекуляции. Даже в книге было заметно, что империя вообще не против мирных решений и им все это мало нравится (посол в Адуе, который был именно от императора, хотел решить дело миром. Вот только Байяз его подставил и усугубил вражду с империей нарочно).
Heralt Heralt 06.08.202118:11 ответить ссылка 1.9
Эмм... ты до какой книги дочитал?
В третьей трилогии (20 лет после второй) уже эпоха угля и пара, батенька. И разборки с зарождающимися профсоюзами, ага.
С меньшими. Но нифига не с большим умом - ему просто повезло
Он звание Первого Мага не за коньяк получил. При его использовании Семени он пользовался вычислениями а не кубик на 20 кидал.

Социальное развитие османской империи средних веков и европейских государств, с которых это все списывалось, не сильно различалось
Не не. Давай по книге, а то в османской империи и магов-канибалов не было.

Те же жители Дагоски не сильно лучше стали при Союзе жить. По мне так аксиома Эскобара.
А я при прочтении понял так, жители Дагоски помогали Дагоску оборонять потому что точно знали что при гуркхах будет хуже.

Уж точно у Байяза не было никаких целей создать более продвинутое государство.
Это где было сказанно?

один не брезгует пообщаться с демонами
Примерно хоть где это было?
Именно. Меньшее зло, как в обсуждении.
Уважаемый Heralt критикует Баяза, но не желает предположить, куда бы пошла цивилизация, если бы правил Кхалюль.
Кстати, надо бы третью трилогию почитать. Спойлеров я от друзей уже наслушался, но у Аберкромби сам сюжет не так цепляет, как диалоги и действия :)
Это не меньшее зло. Это одинаковое зло - оба те еще мрази. Было бы гораздо лучше, если бы они оба сдохли там, речи о том, что Кхалюль прям добряк - вообще не шло.
Heralt Heralt 06.08.202115:16 ответить ссылка 3.3
Согласен, вальнуть обоих было бы нормас.
Кстати, это еще одно свидетельство того, как Аберкромби игнорирует логику - завалить Байяза не так уж и трудно, магии у него уже почти нет, только острый ум и богатство. Напустить кучу убийц (включая едоков) - и ему хана. Походу единственный путь у старичка - сидеть в бункере :)
Магии у него все еще достаточно, чтобы справиться с небольшим отрядом едоков и, тем более, обычных убийц, союз - полностью подконтролен (опять же, у него достаточно магии, денег и связей, чтобы контролировать марионеток на высоких постах). Ну а что было при попытке открытого удара - в книгах описано. Семя-то осталось у него.
Heralt Heralt 06.08.202116:44 ответить ссылка 2.0
Я пляшу от книги. Про империю гуркхов можно узнать со слов Ферро Матжин, коренных жителей Дагоски. Там не-гуркхи рабы, и их в прямом смысле едят ученики Кхалюля( Тысяча Слов). Не припомню таких раскладов в Союзе.
Это дальше первого закона он двигает прогресс? А то пока что он предстает чсвшным пидрилой, который союз поднимал только ради борьбы с Кхалулом.
Типа, спонсировал начинания.
Кто такой Баяз? Цыган какой-то?
Скорее, истинный иудей :)
Что за книжка?
kirrik kirrik 06.08.202109:59 ответить ссылка 0.0
Серия "Первый закон"
У Аберкромби вообще герои-мудаки получаются отличными и сочными, мотивация вполне понятная, действия тоже
Heralt Heralt 06.08.202111:06 ответить ссылка -0.7
Жаль, что мало кто понимает как трудно написать гг-мудака, чтоб читать было интересно. А ещё более жаль, что муть про долбоёбов-социопатов, ещё и читает кто-то.
Какие именно книги?
Помню читал такой короткий рассказ - там ещё "злодей" попросил дотронуться до "меча истины", что-бы убедится, что делает всё правильно. И выжил.
Бля. Какие же все сероморальные философы, бляд.
Пиздец ахуеть приспешника убил. Ну ахуеть теперь.
Когда злодей приносил детей в жертву, а его преспешники грабили деревни и насиловали жителей они там случайно не поступали плохо?
Бляд ебать. Дайте поиграть паладином без тупой морали для американских дошкольников.
Не выйдет, ведь у паладина и так тупая мораль для американских дошкольников.
A117 A117 06.08.202110:10 ответить ссылка 2.5
Выйдет, создавай паладина клятвы мести и режь головы, купайся в крови детей
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202110:23 ответить ссылка 2.8
Заманчиво
A117 A117 06.08.202110:45 ответить ссылка 1.7
Разве паладин может дать такую присягу? Месть удовлетворяет только внутреннее чувство, оно никогда не бывает во благо. Возмездие вершимое паладином и так является правосудием по принципу основной клятвы. Никто не будет купаться в крови, только всеочищающий огонь!
Давая клятву мести, Вы берёте на себя торжественное обязательство карать тех, кто совершил тяжкий грех. Для этих паладинов, иногда называемых мстителями или тёмными рыцарями, собственная чистота не так важна, как сотворение правосудия.Догматы клятвы мести разнятся от паладина к паладину, но все принципы сводятся к наказанию преступников, любой ценой. Паладины, отстаивающие эти принципы, готовы пожертвовать даже собственной праведностью, чтобы совершить правосудие над теми, кто творит зло.
Сражайся с большим злом
При выборе между борьбой с заклятыми врагами и боем с меньшим злом, я выбираю большее зло.

Не щадить зло
Обычные враги могут рассчитывать на пощаду, но только не мои заклятые враги.

Любой ценой
Мои угрызения совести не могут встать на пути истребления моих врагов.
ТБ-3 ТБ-3 06.08.202118:09 ответить ссылка 3.7
КЛЯТВА МЕСТИ
Давая клятву мести, вы берёте на себя торже-
ственное обязательство карать тех, кто совершил
тяжкий грех. Когда силы зла вырезают беспомощ-
ных селян, когда целый народ отворачивается от
воли богов, когда гильдия воров становится слиш-
ком жестокой и сильной, когда дракон терроризи-
рует сельскую местность — в такие времена появ-
ляются паладины, давшие клятву мести, чтобы
установить, что правильно, а что ошибочно. Для
этих паладинов, иногда называемых мстителями
или тёмными рыцарями, собственная чистота не
так важна, как сотворение правосудия.

ДОГМАТЫ МЕСТИ:
Догматы клятвы мести разнятся от паладина к паладину, но все принципы сводятся к наказанию
преступников, любой ценой. Паладины, отстаивающие эти принципы, готовы пожертвовать даже собственной праведностью, чтобы совершить правосудие над теми, кто творит зло, и такие паладины часто нейтральны или законно-нейтральны. Основные принципы догматов жестоки, но просты:

*Сражайся с большим злом.
При выборе между борьбой с заклятыми врагами и боем с меньшим злом, я выбираю большее зло.

*Не щадить зло.
Обычные враги могут рассчитывать на пощаду, но только не мои заклятые враги.

*Любой ценой.
Мои угрызения совести не могут встать на пути истребления моих врагов.

*Возмещение.
Если мои враги сеют разруху в мире, то это потому, что мне не удалось их остановить. Я должен помочь тем, кто пострадал от их злодеяний.
"Темный властелин" это просто правитель другого феода, жертвоприношения и образ "тьмы" создан пропагандистами "светлого", стараться им много не надо ведь "приспешники" aka вражеские солдаты и правда грабят и возможно совершают военные преступления... прямо как солдаты "света" на его землях. Да, не все, кто-то рядом стоял, это пацаны насиловали, но кого волнует. Как такой взгляд на вещи?
Но пример с фэнтези все-равно неудачный, это средневековье и эпохи рядом с ним, там менталитет другой, только тогда не переживать надо не только о миньонах, но и о их владыке — если и брать его живьём, то для пленения и требования выкупа у его сюзерена Очень Темного Властелина, либо для показательной казни на городской площади. Враг-чужеземец есть враг-чужеземец, их можно вообще за людей не считать, особенно если они другой национальности и тем более вида.

А если у вас сказочная черно-белая мораль где буквально есть силы Доброго Пуританского Добра и Темного Где Бы Поднасрать Зла, и вы просто хотите улюлюкая поиграть в слэшер, то вообще не надо пытаться устыдить в этом игроков и пытаться в темные войска плохих-просто-потому-что сунуть бедных непонятых добряшей
Ты строишь утверждение на основании своего собственного мира созданного тобой на столе ща игрой. Проблема в том, что ты оцениваешь вещи по себе, что если ты бы был злым и всех насиловал, то и все бы так поступили. Ты не такой как все и захотел добавить в днд "реализм" вот только тогда ты ломаешь все концепты и историю уже созданного мира. Где хорошая армия это в которой ща мародёрство казнь, а в плохой это подвиг. Если ты этого не понимаешь бывает. Сейчас очень ь много создателей модулей/ игр/ фильмов хотят быть не такими как все и всюду сунуть совю серую мораль.
Но что делать если силы " Добра" это и правда силы Добра, которые освобождают деревни, строят им инфраструктуру и всячески помогают? Вот что на самом деле теперь деконструкция жанра. Вот как делать по другому. Найди где-то сейчас игру без серой морали, где мы не просто всех убиваем, а потом внезапный поворот в конце, что мы на самом деле плохой парень. Нет таких. Заебало.
Нет, я лишь привел пример проводя аналогии с реальной историей мировоззрения. Не было ирл светлых армий добра, все были говно просто каждый по своей причине — кому-то земель не хватало, кому-то богатств, кто-то идейно ненавидел других и был ненавидим в ответ.
"Освобождают деревни, строят инфраструктуру и помогают" за какие и на какие такие шиши? А если они не хотят освобождаться? Не хотят отдавать то, что у них есть каким-то мутным чертям с горы? Убедить в ебало палицей? Ой, нас причислили к налётчикам, выслали на нас авантюристов, те называют нас каком-то "Темным властелином", наверное за черный цвет легированной стали доспехов.
И в своей битве с "не такими как все" и пытаясь выставить "не таким как все" себя, ты забыл прочитать последний мой абзац:
Я наоборот порицаю пример из поста — если они пытаются в реализм, то никто не стал бы их корить и они и не должны переживать по поводу "злодеев" — они им враги, иноземцы или бандиты, они нападают или на них это не важно. Эпоха была такая, что об этом не задумывались.
А если это черно-белый мир где реально существуют злые боги и их нерационально злые слуги; существуют цивилизации которые и правда за просто так "освобождают" и "налаживают инфраструктуру" в вообще чужом государстве просто потому, что они добрые без сторонних умыслов типа под этим предлогом отжать месторождения волшебной черной воды, то тогда тем более ГМ пидор, куда он в сказку с однозначными героями и злодеями серых персонажей сунул
Ладно. Тут с тобой согласен в последнем доводе. Понятно, что если дм пидор, то с этим ничего не поделаешь.
Просто всегда надо знать контекст. Кто и зачем. Кто защищается, а кто нет. И какие кто способы использует.
Я не согласен с тем, что всегда все судаки. Во многих случаях можно четко сказать кто мудак и почему.
Типа если мы говорим о случае с фэнтэзи паладинами то вопрос зачем и и на какие шиши у них не стоит. Они делают хорошо для всех, чтобы получить добро для себя. Добро не в смысле денег.
Для них правильно понятый общественный интерес это личный интерес. И они могут не тратить деньги и ресурсы на дворцы, а строить например инфраструктуру и госпитали. Условно. Я об этом.
У добрых фентези-паладинов вопрос "Зачем и на какие шиши?" таки стоит, но и ответ на него известен. Затем, чтобы иметь расположение их бога, который на 100% существует и способен оказывать влияние на реальный мир, а возможно так же заведует и загробным. То есть они тоже хорошие не просто так по фану, а потому что уверены что вот так правильно и за это правильно им воздастся, причём уверенность эта подкреплена многочисленными свидетельствами, обеспеченными тем самым богом. Шиши же могут как поставляться всё тем же богом в ответ на служение, так и банально зарабатываться трудом. Ну либо благодарные жители которым сделали добро внесут пожертвования, а может и сами возжелают служить такому хорошему богу с такими хорошими последователями.
Hello Hello 06.08.202111:29 ответить ссылка 0.3
Он не про серую мораль, он про то что его игроки не попадают в подобные ситуации ибо не играю за паладинов где весь характер - одна строчка про то что "Я хороший паладин". Это я тебе как один из его игроков говорю. Играем мы, кстати, вообще ни разу не в ДнД, где в оригинальном сеттинге ЕМНИП настоящие Добро и Зло таки прописаны как буквальные Добро и Зло, созданные высшими сущностями.
Hello Hello 06.08.202111:25 ответить ссылка 1.3
Играете в ГУРПС по средневековью? Мы вот в ваху играем. В вазе относительно все понятно. Но на самом деле средне)
Средневековье другой чувак у нас водил. Август водит околокиберпанк, у него про это даже пост был. Около, потому что там не все тропы соблюдаются и те же корпорации далеко не все являются тёмно-серыми уберпрактичными пидорами, некоторые управляются вполне себе гуманными людьми со вполне положительными идеями. Просто в силу того, что эти люди тоже не тупые паладины даже такие корпорации позволяют себе например полноценную разведывательную и контрразведывательную деятельность со всеми вытекающими из простреленной башки тех кто мешается мозгами.
Hello Hello 06.08.202111:46 ответить ссылка 0.8
Добрые корпорации это ржомба. Спасибо бро большое. Это действительно слом системы. Снимаю шляпу.
А в чём, собственно, ржомба? В том что корпорацией может управлять условный Илон Маск, у которого есть ещё какие-то цели помимо наживания горы бабла размером с Эверест максимально циничными и злодейскими методами? Ты вроде там парой комментов выше рассуждал про то, что кто-то может творить добро не из корысти, а потому что он так хочет, а тут вдруг ржомба?
Hello Hello 06.08.202112:21 ответить ссылка 2.5
Аххахахаххаха Илон Маск плохой пример.
ИРЛ других нет. Маск таки хочет в космическую индустрию и успешно в неё лезет, хотя казалось бы, есть 100500 гораздо менее рискованных способов изыскивать миллиарды прибыли. Но вот он хочет делать ракеты, электрокары и ебучий гиперлуп. Вот и некоторые - замечу, что не все, небольшая часть - главы корпораций того сеттинга подобного рода энтузиасты при мозгах и бабле, руководствующиеся не только жаждой прибыли. Одна из корп, например, волнуется за экологию и собирает и сохраняет всякую живность и растения краснокнижные, что в общем-то не мешает ей зарабатывать выращивая живность и растения на натуральные материалы и "фермерский" жрат. Потому что ну вот такая у их начальства политика, не хотят они экономить на переработке и фильтрах в трубы на заводах, может они в детстве тот монолог про "На наш век хватит - а вот не хватило!" посмотрели и впечатлились.
Hello Hello 06.08.202112:35 ответить ссылка 2.3
Он хочет госконтрактов на ракеты от насы и иже с ним. А госконтракты это один из самых железобетонных способов попилить много денег. Учитывая околонулевую конкуренцию в этой сфере даже как-то странно, что этим раньше не занялись. К слову по последним данным не всё так радужно у рабочих на его предприятиях, где и медицинскую помощ оказывать не хотят, и в профсоюзы вступать запрещают, и водителям гиперлупов предписанно положительно отзываться о Самом Мессии. Так, что да пример реально неудачный.
Как я и сказал, других примеров ИРЛ у нас не наблюдается. Ну и он таки делает ракеты, которые таки летают и двигают космическую отрасль вперёд, вместо того чтобы например делать вид что делает ракеты. Это конечно не так круто как если бы ему было вообще насрать на деньги, но люди которым вообще насрать на деньги по идее врядли могут оказаться во главе крупного предприятия и удержать его в таком состоянии.
Hello Hello 06.08.202119:23 ответить ссылка 2.0
Ну, что могу сказать? В очередной раз горжусь своими игроками, для которых это не охуенное открытие, как для типичных игроков днд. Из-за этого были прикольные ситуации, о которых я хотел рассказать в виде поста, но не могу определиться с форматом
А с каких пор это твои игроки? Ты их купил, как футболистов?
С тех пор, с которых он нас водит по собственному сеттингу? Мы его игроки, он наш ГМ. В чём проблема?
Hello Hello 06.08.202112:50 ответить ссылка 0.9
Не пизди там
То чувство, когда не можешь понять, человек бухой, тролит или долбоёб.
Hello Hello 06.08.202119:23 ответить ссылка -0.8


volod volod 06.08.202110:22 ответить ссылка 4.9
"- Мы были врагами десятелетия, а ты даже не знаешь когда у меня день рождения. Между прочим на твой ДР я тебе отправил тортик."
krakotak krakotak 06.08.202110:23 ответить ссылка 5.3
- Но ты прислал тортик с чумой!
- Да.
- Паскуда.
Лучше поста.
Паладины Клятвы Мести вроде таким не страдают - главгада сразу завалят и никаких ''это бы сделало меня таким как ты''.
Titalus Titalus 06.08.202110:23 ответить ссылка 1.2
Да и клятва покорения не сильно отстает. Вообще в 5й редакции паладины поинтереснее стали для отыгрыша, а не просто шаблонный борец за все хорошее против всего плохого
Heralt Heralt 06.08.202111:17 ответить ссылка 1.7
Ещё в Балдурсгейте для паладинов были подклассы инквизитор и истребитель нежити (это не говоря уже про черного стража), что как бы подталкивало не быть просто шаблонными рыцарями дорого добра.
Ну так в пятерке и привязку к мировоззрению убрали (как и саму таблицу мировоззрений, собственно, сделав её необязательной), и паладинов от поклонения богу отвязали.
что превратило их из божественных воителей в просто поехавших, черпающих силу из шизофрении.
Напомнило об одном моменте из моего второго прохождения Metro: Last Light. Установил максимальную сложность, отключил интерфейс и поставил цель- хорошая концовка. Для неё нужно до наступления финальной битвы набрать достаточно на невидимой шкале кармы, делая хорошие вещи(например подать нищему), пощадив персонажей в паре мест сюжета и стараясь не убивать болванчиков-людей(мутантов можно). По сути большинство игры проходится по стелсу, и если ты хорош в скрытности, то условия крайне лёгкие, однако я решил идти в добряка до конца. По ходу игры есть арена: ты заходишь в квадратный двор со множеством укрытий, где тебя запирают. По всему периметру сидят снайперы, на тебя бегут волны противников, а под конец выпускают несколько джагернаутов, после чего уже можно пройти дальше в ворота откуда те вышли. И тут самое интересное: арена не привязана к тому, убил ли ты всех на этой волне или в принципе. На это ушло около 30 попыток, но я буквально как Нео уворачивался от десятка сносящих тебя с двух выстрелов снайперов(естественно непростреливаемых зон не было), как мог хилился и жил под шквальным огнем противников на самой арене(которым тоже нужно было пару секунд стрельбы для моего убийства, ибо максимальная сложность), а как только вышли терминаторы- рванул прямо сквозь них к цели задания. Я понимаю, что это был абсолютный идеотизм и бессмысленное занятие, но какая же была эйфория после того как всё таки смог. И как же приятно было от того, что игра тебе такое в принципе позволяет.
Мне это в последнем цикле Рудазова понравилось. Основная группа приклюценцев - типичные жадные оборванцы, которых гоняет по свету жажда наживы и сильные мира сего, Тёмный властелин выбрал эту роль осознанно и вовсю её играет, и в целом обыграно очень много типичных клише фентезийных рпг.
Moon_Fox Moon_Fox 06.08.202110:47 ответить ссылка -1.0
Типичнейшая "деконструкция" жанра, которой на самом деле не было, потому что просто жанр сменился".
Все нормально, просто сословная мораль, когда только дворянин тоже личность, а всякое быдло считай что животные.
Stenford Stenford 06.08.202110:49 ответить ссылка 1.8
Если злодей и правда злодей, который пьёт кровь девственниц и убивает младенцев, то плевать на то, что у него семья и он дружит со своими мудаками приспешниками. Нихуя это не серая мораль. Просто многие люди инфантильные идиоты, которые считают, что персонаж, который убивал тысячи невинных людей, не такой уж и злодей, если относился хотя бы к одному человеку хорошо. Нет. Это не так.
Полностью с тобой согласен.
Но вот есть например игра Fable 3, ты выступаешь против узурпатора, диктатора, которому нужны только деньги, детский труд и т.д
И в конце игры ты узнаешь почему он был таким и у тебя есть выбор стать таким же как он или позволить людям умереть, из-за опасности с другого континента.
Вот вроде бы и правильно подано, но блять в конце есть один вопрос к нему.
КАКОГО ХУЯ ТЫ МОЛЧАЛ ЕСЛИ ЗНАЛ? ПОЧЕМУ ТЫ ЛЮДЯМ НЕ РАССКАЗАЛ И НЕ ОБЬЯСНИЛ?
И вот тут всё ломается, весь нахуй сюжет.
Потому что началась бы паника?
Ну то есть нарастающая оппозиция, лучше чем паника?
И нет, даже когда гг захватывает власть, никакой паники не происходит.
Мимо.
У нас тут в реальном мире "кругомвраги", "сплотимсявокруглидера", и никакой паники, а в фэнтези ещё лучше эффект был бы.
Наоборот внешний враг это повод сплотится. Это настолько эффективная хуйня что диктаторы часто его выдумывают лишь бы народ их терпел.
Может главгад просто не знал как правильно подать инфу о враге вот и скрывал
virgin глав Гад порабощающий целые королевства, и страдающий от ужасной диллемы

vs

chad современный диктатор местного значения, утраивающий в своей стране ад на земле, потому-что он мудак.


хммм...
lostgold lostgold 06.08.202121:25 ответить ссылка -0.2
> КАКОГО ХУЯ ТЫ МОЛЧАЛ ЕСЛИ ЗНАЛ? ПОЧЕМУ ТЫ ЛЮДЯМ НЕ РАССКАЗАЛ И НЕ ОБЬЯСНИЛ?

Привет от ЗВ и йюужань-вонгов. Там тоже Палыч готовился с ними махнуться, но никто особо про это не знал.
А если он не ебет детей и не ест девствениц?
Если он например убивает людей но для того что бы спасти намного больше людей. А что если это не сработало. А что если он ужасный монстр, но у него есть причины им быть или нет выбора? А что если злодей спас кучу людей и вообще меценат дохуя но изнасиловал и покалечил кого то. А что если у него есть психические проблемы?
Легко.
1)Не ебет детей и не ест девственниц? Ок, -2 поенциально плохих дела из почти бесконечного списка плохих дел. Не будешь же ты обелять соседа, говоря, что он не маньяк-педофил (имею в виду, что даже если он и правда не маньяк-педофил, не значит, что он не профессиональный грабитель банков).
2)Убивает людей, чтобы спасти больше людей? А зачем? Как это вообще связано? У него точно не было более адекватных вариантов решения проблемы? Потому что как показывает история, люди обычно творили хуйню ради высшего блага не потому, что выбора не было, а потому что: а) боялись за свою жопу, но при этом спокойно рубили чужие головы на право и налево; б) были слишком тупыми, чтобы придумать план лучше, потому их слепленный на коленке план либо терпел крах, либо жрал ресурсов и людей больше, чем потенциально спасал; в) они были религиозными фанатиками, и любой иной метод был для них греховным (при этом они вполне себе лицемерили и закрывали глаза на то, что текущий план уже греховен донельзя); и г) им просто похуй, главное выполнить план любыми средствами, как это делало наше командование во времена Второй Мировой, вместо адекватного плана просто забрасывая врага человеческим мясом, что в итоге привело к победе, но ценой безумно превосходящих жертв с нашей стороны.
3)Ужасный монстр, но есть причины им быть? Какие причины? По поводу нет выбора - выбор есть всегда, абсолютно всегда.
4) Спас кучу людей, но кого-то таки порешил. Тут еще проще - он таким макаром полезен для общества, но должен понести соответствующее наказание + нужен контекст его пресьупления, потому что если он это сделал из гнева, мести и прочего, то это одно, у него могут быть серьезные мотивы , хотя все, конечно, может закончиться как в "Законопослушном граданине", поэтому, повторюсь, только контекст и без него никуда. Если же это тот тип персонажей, которые одной рукой творят хорошие дела, а второй - плохие, то нахуй такого, он опасен для общества.
5)Психические проблемы? А это отменяет все его злодеяния что ли? В наше время серийных убийц с психическими отклонениями (т.е. признанными психически нестабильными и недееспособными) сначала лечат, потом выносят приговор без смягчающих за все его дела, и все. Тут также. А если он еще и неизлечим, то там все проще - в лечебницу до конца его дней или просто убить, если речь он средневековье.
Funduck Funduck 06.08.202113:38 ответить ссылка -0.2
"сначала лечат, потом выносят приговор без смягчающих за все его дела"
Че???
Как ты это логически объяснишь? Человек под воздействием болезни совершает преступления - его лечат - потом карают за то, что он совершил в состоянии болезни? Ты точно читал закон?
Йеп, хуйню сморозил, это не так работает.
Там работает иначе, но по итогу психбольных обычно просто сажают. В тюрьмах США много психически больных людей (тех, кто совершил преступление, не особо осознавая, что они вообще делают, то есть не ввиду злого умысла, гнева или выгоды, но ввиду психических отклонений), однако к очень малой их части при суде приводится медицинское обследование на проверку их псих. здоровья, а еще меньший процент из них - признается невиновным ввиду признания их невменяемыми.
По поводу закона - он сильно зависит от страны, и у нас невменяемый также признается невиновным. К слову, человек может быть психически больным, но при этом вменяемым, что совмещает в себе и лечение, и меру наказания одновременно, что я изначально написал. Повторюсь, признанный невменяемым (но признанный невменяемым не врачами, а судом НА основании заключения этих самых врачей) также признается невиновным. Однако не знаю, как это в России, но в США, насколько я помню, срок принудительного лечения невменяемого псих. больного может быть длиной вплоть до тюремного срока, который был бы назначен в случае признания вменяемым, т.е. если человеку выдают пожизненный срок или срок в годах, превышающий средние сроки жизни человека, то человек может быть заключен в лечебницу на очень длительный срок.
Никакого фанатизма чистый Утилитаризм из серии пустить на мясо тысячи что бы спасти миллионы. Проводить бесчеловечные эксперименты что бы найти способ предотвратить неминуемый пиздец, при том что этот факт нужно скрывать и для всех остальных ты просто гебельц и проводишь бесчеловечные эксперименты.
Типа у тебя нет выбора где рождается и кем воспитывается ты мог родится психопатом или в семье реально отбитых чуваков.
Белый и пушистый меценат который спас спасал и спасает кучу народа типа очень долго и много но изнасиловал и случайно покалечил девушку которую любил. И вопрос как к нему относится.
Да психические проблемы отменяют злодеяния, ты не можешь судить чувака который убил своих детей потому что голоса в голове сказали ему это сделать.
Проводить бесчеловечные эксперименты необязательно, можно проводить эксперименты, не убивая тысячи и десятки тысяч людей, как это делали нацистские ученые в концлагерях. Вообще эксперименты на людях могут проводить и сейчас, если до этого лекарства (возьмем их для примера) прошли многочисленные испытания, проверки на компьютерах, на животных и т.д. и по предварительным оценкам даже в худшем из прогнозируемых результатов человеку не будет нанесен серьезный вред. Добавим к этому расписку от самого пациента, дополнительные выплаты за любые возможные опасности, в том числе премию на кругленькую сумму его семье, если что пойдет не так, и освещение в СМИ, чтобы в случае нарушения прав пациента об этом узнали ВСЕ. Но это в наше время, в средние и более ранние времена все зависело от власть имущих, духовенства и прочая прочая, так что да, если ты - ученый, которому притарабанили очередную девицу, названную инквизицией ведьмой, то делай что хочешь. Но в глазах современной общественности это будет преступлением в полной его форме. По поводу неминуемого пиздеца - либо ты Ванга, которая в стеклянном шаре это увидела (иначе как объяснить твое знание будущего), либо ты чумной доктор, пытающийся прямо посреди чумы и гор трупов на улице, как было при вспышке Черной смерти, когда умерло 1/3-2/3 населения Европы, и лихорадочно пытаешься найти лекарство, то в таком случае человек, лежа на столе, будет тебя благодарить за то, что ты что-то пытаешься сделать, что говорить об остальных.
Если же не углубляться в конкретные примеры, как я сейчас сделал, то есть, в целом, три варианта: а) пиздец, что происходит уже здесь и сейчас либо стучится в двери;
б) пиздец, который смогли спрогнозировать или он очевиден для большинства специалистов (врачей того времени, знахарей и т.д), но будет не здесь, не сейчас и возможно даже не через год;
в)пиздец, который кто-то предсказал, но нет НИКАКИХ гарантий, что это не надувательство или что этот оракул просто не объелся грибов.
В первом случае, как с чумным доктором, вряд ли кто-то будет следовать моральным принципам, потому что если они не сделают хоть что-нибудь прямо сейчас, то пиздец настанет всем либо несоизмеримо большему числу людей. В таких случаях ни о каких злодеях речи идти не будет - общественное мнение будет на их стороне, даже если всплывут все подноготные их деятельности.
Во втором случае будет, вероятнее всего, как с Жанной Дарк. Казнят, а потом, когда вся правда всплывет, запишут в национальные герои. Если говорить про здесь и сейчас, типа ты герой и надо вынести приговор, то, по моему мнению, чем строить из себя обвинителя, судью и палача одновременно, лучше это вынести на публичный суд, и пускай делают что хотят, ибо ситуация крайне щекотливая и двоякая, и единственного правильного (с точки зрения морали современного общества) решения тут нет.
А вот в третьем случае это чистой воды идиотизм, ибо реальных прецендентов гарантированно срабатывавших предсказаний не было, а в вымышленных историях против преступления против человечества встает голос одного единственного предсказателя, который не факт, что такое уж проверенное лицо.
По поводу психически больных написал выше, да, псих. больные люди, признанные НЕВМЕНЯЕМЫМИ суд мед экспертизой, избегут наказания, но получат вместо этого принудительное (возможно почти пожизненное) лечение, что нередко не отличается от тюремного заключения ничем.
Funduck Funduck 06.08.202117:50 ответить ссылка -0.5
Да, если вдруг что, я писал про разрешение экспериментов на людях, то я имел в виду испытания уже почти проверенных препаратов, естественно в наше время уже никто не препарирует людей на столах, не вводит им прикола ради всякие токсины и т.д., исключительно проверенные и прошедшие перед проверкой на людях испытания на крысах, шимпанзе и т.д.
Ситуация из ряда пиздец приближается ты точно знаешь что он будет буквально с вангой. И они ставят пиздецовые эксперименты на людях, сотни и тысячи людей, смерти или че по хуже что бы найти средство от пиздеца. И если раньше брали неизлечимо больных и добровольно то чем ближе пиздец тем больше забивали на это хуй, а так как пиздец совсем близко и это будет совсем пиздец то теперь эксперементики уже стоят на потоке.
"Ситуация из ряда пиздец приближается ты точно знаешь что он будет буквально с вангой" - эту фразу я вообще не понял, но повторюсь, предсказания - крайне хуевый аргумент, и был им всегда, потому что единственное, что может служить гарантией того, что предсказание сработает - слово самого предсказателя, что позволяет наебывать кого угодно и как угодно сводит эти самые гарантии в ноль. А по поводу пиздецовых экспериментов также повторюсь - если пиздец происходит здесь и сейчас, то никто не пикнет, даже сами пациенты, ибо им два варианта: сыграть в ящик либо из-за пиздеца, либо на столе "доктора", так что им похую.
Гарантированные пиздецы, которые вот сразу и всех убьют, а сейчас никого, бывают только в сказочных историях, ибо в реальности пиздец ВСЕГДА наступает постепенно, но неотвратимо (не считая ядерных бомб и астероидов, конечно, но первые роняют людям на головы сами люди, что не подходит под категорию пиздеца, а вторые уничтожают всю биосферу планеты и обычно расхуяривают атмосферу, делая бессмысленным попытки спрятаться на любой глубине, ибо воздуха для жизни уже нигде не найдешь).
Funduck Funduck 06.08.202118:29 ответить ссылка -0.4
Бля я тебе об одном, а ты мне о другом. Да у нас ситуация в мире где предсказатели не только есть и работают и по мимо этого у тебя реальные материальные доказательства наступающего пиздеца на руках.
Юмор в том, что у нас нет на руках ни работающих предсказаний, ни реальных материальных доказательств наступающего пиздеца. Ты просто приводишь эфемерный пиздец, эфемерные доказательства и эфемерные эксперименты.
Проблема определения меры наказания, а если точнее, меры вины в судах, в том, что контекст всегда разный, и от него приходится опираться, и часто ситуации бывают щекотливые и неоднозначные. Ты же не приводишь никаких примеров, вообще, и просто берешь сферический пиздец в вакууме.
А, точно, мы же начали с того, что герой "осуждает" злодея за его, собственно, злодеяния. Так вот, юмор вот в чем: злодей - это некая личность или субъект, противостоящий герою. Злодей и антагонист - не синонимы, а две совершенно разные категории. Не всякий антагонист - злодей, но всякий злодей - антагонист (почти). То есть если кого-то называют в повествовании злодеем, то это либо человек, который совершил злодеяния (противоправные и/или преступные действия, осуждаемые непосредственно самим автором), либо в них обвиняется, но не совершал их (т.е. клевета). Так как мы говорим по фактическим поступкам, то нам идет только первый вариант.
Ближе к сути. Мы называем злодея злодеем именно потому, что его действия признаются либо нами, либо самим автором как НЕПРИЕМЛЕМЫЕ (то есть такие, которые не должны были быть совершенны), а значит любое указанное его злодеяние считается как что-то лишнее, ненужное и вредящее, то есть если мы говорим про спасение большого числа людей принесением в жертву меньшего числа злодеяниям, а сделавшего это - злодеем, то значит это изначально неверное решение, был вариант получше, и то, что сделал злодей, не более чем массовое убийство во славу тараканов в его голове.
А если младенцы, которых он убил, были младенцами условных орков/гоблинов, с которыми невозможно достичь мира из-за вшитой в их генетику ненависти к другим разумным видам? Или они были здоровыми носителями неизличимой, но заразной болезни, которая может уничтожить всю цивилизацию? Или уродцами, чья жизнь гарантированно будет короткой и очень мучительной, но общество против эвтаназии по религиозным соображениям? А если это были бы не младенцы, а подростки, но выросшие в условиях жесточайшей идеологической/религиозной обработки, и готовые при первой возможности устроить очистительный джихад неверным/буржуям? Что, если на тех тысячах невинных людей держался тоталитарный милитаристский режим, который медленно перемалывал их же жизни, но они все равно, благодаря пропаганде, были готовы лизать барский сапог и оправдывать развязываемые войны? Или из среды тех "невинных" людей периодически выходили террористы, которых их общество официально не поддерживало, но неофициально чествовало как героев?
А если враждебное государство прикрывало военные базы своими гражданскими или отправляло в бой детей-солдат? "О нет, они обклеили свои танки младенцами, мы не можем по ним стрелять, мы сдаемся!"?
Kheslau Kheslau 07.08.202102:03 ответить ссылка -2.4
Здесь что, рубрика "придумай 10 и еще один способ обелить злодея, потому что никто не написал контекст"? Его не зря назвали злодеем, на секундочку.
система мировоззрения достаточно интересная штука, если ты думаешь, что делаешь добро, то совершенно любые поступки, хоть поедание младенцев, будут накидывать тебе положительную карму, потому что ты не видишь в этом ничего плохого.

то что тебя кто-то другой считает злом, никак не влияет на тебя, важно лишь то, что ты сам о себе думаешь.

так что почти все серийные маньяки-убийцы это законопослушные-добрые персонажи.
RawCode RawCode 06.08.202111:43 ответить ссылка -3.3
Если мажорити считает тебя в своем мире злым, то ты злой. Никак иначе.
Совсем дурачок.
Совсем хуесос.
Есть в мире такой примерно положительный персонаж как Иисус. Может слышал? Вот в своем мире мажорити его считало злом, прикинь. Так что, как посмотреть...дурачок.
Слушай, ты фантастику то с реальностью не путай.
Ну так множество фильмов, книг и.т.д реальностью воодушевлено. Как, например, Мартин искренно делиться на каких исторических моментах основывал свои творения. Но если ты только о каких-то примитивных игорах печешся, то мне всеравно тогда.
Хуйню пишешь, мы говорим про реальную жизнь, то что реалистично.
Плоская земля ведь может быть в фентези, научной фантастике и т.д.
Аа! Мамкин атеист. Христианство з ничего образовалось, выдумали его в австрийском генштабе. Ну да ладно. Глубоко тогда копать не будем: в темные времена любая одиноко живущая старая дева, а иногда и просто любая красивая женщина, могла быть принята большинством как ведьма. Вот ты один из тех тупых долбоебов которые убивали таких злодеек, потому, что мажорити так решило.
Что мажорити решило? Она красивая убить? Так?
Что она ведьма, дурачок.
А теперь иди читай за что сжигали. Факт красоты был недостаточен.
Иди почитай хоть что-то. Ведьм не существует, дибил.
Хуесос, ты попутал.
Факты сжигания ведьм написаны в истории.
А теперь иди еби свою мамашу и больше никогда не открывай свой пиздак.
В фильмах эта тема доведена до какого-то безумия. Например, в Ультрафиолете героиня убивает несколько сотен охранников, которые... ээ... просто охранники, работающие на корпорацию. Все это ради "спасения" ребенка, хотя из сюжета никак не следует, что его надо было спасать.

А в игре Bulletstorm есть замечательный злодей - Генерал Серрано, который издевается над главным героем, на раз-два ему доказывая, кто тут поехавший террорист и соплежуй, а кто - уважаемый член общества и защита и опора конфедерации.
Hellsy Hellsy 06.08.202111:59 ответить ссылка 0.8
Ну он злодей для ГГ, точнее больше враг. Но не для общества, что Серрано каждый раз и напоминает нашему туповатому ГГ.
Что бы вдруг не стать злодеем нужно вовремя остановиться
Хорошая игра. Я в неё кстати выиграл.
*вздыхает по серо-моральски*

Выиграл ли?
IIIYXAPT IIIYXAPT 06.08.202115:11 ответить ссылка 0.0
тот момент, когда "герои" хуже любых мразей, а положительных персонажей объявляют "злодеями" просто потому, что они не согласны с "героями".
Pradd Pradd 06.08.202117:03 ответить ссылка -4.2
это какого положительного персонжа там объявили злодеем?
В основном это президент с министром обороны, которые решили не идти на сделку с террористами и окончательно выиграть войну с наркоторговцами.
Потом их посадили и ТП-наркоманка села за президентское кресло.
Ну или америкос, который хотел смерти всех текущих наркоманов, потому что именно наркоманы подсаживают на иглу нормальных людей. А он не хотел этого, т.к. именно таким образом подсадили на иглу его жену.
Да бля, даже "Тупая Бабища" справа сделала бОльший вклад в войне против наркотиков, чем весь кингсман за всю свою историю.
Pradd Pradd 06.08.202121:24 ответить ссылка -2.9
Замени слово "наркоман" на "алкоголик". Давай убивать всех, кто хотя бы раз в жизни нажирался в хлам.
Давай.
Го
ТБ-3 ТБ-3 09.08.202100:27 ответить ссылка 1.2
А давай заменим слова "умрут" на "обосрутся".
Или может давай не менять слова и оставить наркоманов наркоманами. Потому что все эти наркоши всё равно через 2-3 года помрут, но так они хоть новых не сделают.
Pradd Pradd 10.08.202102:34 ответить ссылка 0.0
Паладин и близко не хороший парень, а религиозный фанатик и носитель сословной средневековой морали. В истории, где фигурирует паладин с крайне высокой вероятностью либо прав главгад, либо жаба совокупляется с гадюкой.
Lucresta Lucresta 06.08.202117:03 ответить ссылка 0.9
Г г к		
//1 1 у / И	/ л	1 цЛЛ
Pradd Pradd 06.08.202117:09 ответить ссылка 2.6
Про религиозного фанатика согласен. А при чем тут носитель сословной средневековой морали? Просто в большинстве сеттингов вроде обязательно только служение и вера в постулаты бога, а не все боги прописывают в своих заповедях обязательность такого социального порядка.

А если носитель из-за среды. Ну тогда носитель сословной средневековой морали буквально все кто в ней живет - солдаты, крестьяне, короли. Без исключений.
Вплоть до крайней редакции паладин должен был быть исключительно законно-добрым. Крестьяне и солдаты могли быть и равнодушными к окружающей их среде, и даже выступать против нее, а паладину должностной инструкцией прописано ревностно ее защищать и оберегать. В пятерке это перепахали, но здесь надо каждую конкретную клятву смотреть. Архетипы, уходящие слишком далеко от классического образа скорее уже не совсем/совсем не паладины. А какие-нибудь холи либераторы, например.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
DM: roll to intimidate the thief
Paladin: Nat 20
Pag
taxes.
r Huh the ^ fight aure went out of you
quicK’ U
	Hulk ^ pav 1 taxes !
	m[ : . i
подробнее»

dnd мемы Dungeons & Dragons,Подземелья и Драконы, D&D, dnd, днд

DM: roll to intimidate the thief Paladin: Nat 20 Pag taxes. r Huh the ^ fight aure went out of you quicK’ U Hulk ^ pav 1 taxes ! m[ : . i
Позволь мне рассказать тебе историю. Мой эльф-плутоднажды получил в награду антимагическое кольцо, оно создавало антимагическое поле, настолько маленькое, что было полезно только для вскрытия магических замков. На оставшееся у меня золото я купил 5 тонн пушечных ядер, а затем попросил нашего партий
подробнее»

dnd мемы Dungeons & Dragons,Подземелья и Драконы, D&D, dnd, днд

Позволь мне рассказать тебе историю. Мой эльф-плутоднажды получил в награду антимагическое кольцо, оно создавало антимагическое поле, настолько маленькое, что было полезно только для вскрытия магических замков. На оставшееся у меня золото я купил 5 тонн пушечных ядер, а затем попросил нашего партий
Следопыт/Плут
Этого никогда бы не случилось если бы ваш^отец был жив.
А мой пёс, ПонгоЗ
подробнее»

dnd dnd мемы

Следопыт/Плут Этого никогда бы не случилось если бы ваш^отец был жив. А мой пёс, ПонгоЗ