Бессердечная демография / Россия :: очень длиннопост :: vk :: много буков :: страны :: интернет :: Cat_Cat :: реактор образовательный :: длиннопост :: демографический переход :: демография

демография демографический переход длиннопост реактор образовательный Cat_Cat vk Россия много буков очень длиннопост 

Бессердечная демография

 Привет Сat_Cat. Читая комментарии в интернете, я часто сталкиваюсь с тем, что люди вообще не имеют представления о демографии, хотя с точки зрения науки вопрос этот довольно хорошо проработан. Причём незнание и непонимание этого вопроса на самом деле серьезно влияет, как на восприятие исторических событий, так и на нашу с вами действительность. Так, что сегодня я хочу устроить небольшой ликбез по тому, как и зачем плодятся человеки, что такое теория демографических переходов и почему мальтузианская катастрофа в современных условиях невозможна в принципе и Танос неправ.

демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост

 Собственно, часто в обсуждениях всплывают картинки похожие на приведённую ниже. Данные на ней- это оценка, но оценка достаточно хорошо коррелирующая с археологией и источниками. Несложно заметить, что с 1000 по 1650 год население планеты увеличилось в 2 раза, ещё в 2 раза за следующие 150 лет, и еще в 2 раза уже за следующие 100 лет, и ещё в 2 раза за следующие 50 лет. Неплохо? Явное ускорение прироста населения, причём зависимость экспоненциальная и следующее увеличение в 2 раза будет уже за 30, 20 лет?! Так что же Земля, как и предсказывал ещё в XVIII веке Мальтус, перенаселится, есть станет нечего, нищета поглотит нас и мы все умрём? Последнее однозначно да, остальное на самом деле с большой долей уверенности - нет. Почему? Для этого, следует немного разобраться в том, чем вызван такой скачок прироста популяции на рубеже 20 века. А для этого следует разобраться в стратегии выживания в традиционных обществах.

История численности населения земли,демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост

 Я не сильно покривлю истиной, если скажу, что на протяжении подавляющей части истории человечества большая часть населения была занята в сельском хозяйстве. В зависимости от исторического периода и географии от 50 до 95% населения всегда были заняты сельским хозяйством, причем в основном растениеводством, а животноводство играло вспомогательную роль. Земледельческая община строилась вокруг рода-семьи, обрабатывающих свой надел земли, при этом эффективность процесса прямо зависела от размера надела и количества людей, его обрабатывающих - чем больше людей, тем быстрее и большую площадь можно обработать. Но если где-нибудь в античном Египте можно было снимать по 2 урожая в год сам-10 — 20(т.е. собрано в от 10 до 20 раз больше, чем посеяно, 15-30 ц/га) зерновых с надела, то на территории Италии в то же самое время можно было добиться только одного урожая сам-5 — 10 (7,5-15 ц/га). Что уж говорить о средневековой Руси, где отличным урожаем считался сам-4, а обычно урожайность держалась в пределах 2-3. При этом трудоёмкость процесса в Египте и Италии или на Руси, при несоизмеримо разных урожайностях, отличалась незначительно. Поэтому, при наличии свободной земли способной прокормить народ, род был заинтересован в увеличении собственной численности. Дети становились залогом увеличения “могущества” рода, так как увеличивали возможность обработки земли.

 Но, я не просто так упомянул про разную урожайность. Иногда природа давала людям просраться от страха, насылая неурожай, голод и болезни. Первые, кто страдал от этого были, естественно, дети и старики. И если, как бы это ужасно сегодня не звучало, смерть стариков была облегчением - ест нашу еду, а землю не обрабатывает, то вот детская смертность была чрезвычайно вредна. Антисанитария, отсутствие каких-либо возможностей лечения инфекционных заболеваний (столбняк от укола острой щепой или сельскохозяйственным инструментом или грипп уносили населения в год больше, чем иные войны). Нормой была выживаемость к взрослому возрасту 2-3 детей из 10! А ведь для обработки земли нужны сильные, крепкие и здоровые мальчики, а старухе с косой всё равно кого уносить в могилу и, коли выживут одни бабы, то такова судьба. Поэтому главной стратегией выживания рода становилось - начинать рожать, как можно раньше и как можно больше. Ужас, скажут современные феминистки - женщина превращена в свиноматку, рожающую детей. Что делать, таковы условия выживания - больше родишь, больше доживёт до взрослого возраста. Отсюда и ранние свадьбы в 12-13 лет, а в 20 незамужняя девушка считалась уже старой, и попытки “сермяжной евгеники” - чем более сильным, здоровым и способным выглядит партнёр, тем выше его шансы заручиться благословлением семьи.

демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост
Типичная крестьянская семья в Российской империи на рубеже 1-го демографического перехода, конец 19 века

 При этом само воспитание детей практически не занимало времени родителей - для этого были дедушки и бабушки, а также старшие дети, неспособные еще к работе в поле, но уже занятые в хозяйстве. Какой-то особой науки для крестьянского ребёнка не требовалось, а все нужные навыки он и так получит от старших. Всё воспитание сводилось к уважению старших, обучению ритуалам и всё. В городах ситуация была несколько иной - ограниченность площадей и необходимость еду покупать, занятость в промыслах, которым ребёнка нужно было долго обучать, диктовали семьи меньшего размера. Но неопределённость с количеством выживших детей, а в городах выживаемость мало отличалась от сельской местности, более того из-за скученности населения риск эпидемий вырастал многократно, приводила к тому, что городские семьи хоть и были склонны к меньшему деторождению, но в среднем в каждой семье было от 4 до 7 детей, из которых выживали всё те же 2-3.

 Причём особой разницы между богатыми и бедными также не наблюдалось - риски-то всё те же. Прибавим сюда низкую продолжительность жизни - в средние века от 40 до 50 лет, что связано с большим количеством перенесённых и недолеченных болезней. Так, что мнение, что в прошлом люди были здоровее - миф, веди вы их образ жизни при современной медицине, были бы гораздо более здоровыми, чем они. Отсюда довольно низкая скорость прироста населения, ещё более умаляемая войнами, проскрипциями и иными развлечениями.

 Поэтому, несложно догадаться, что любое государство в случае войны не было заинтересовано в повальном геноциде врага. Нет, выпиливать население сопротивляющихся завоеванию городов в античность и средние века любили - традиция передачи города армии на разграбление оказалась чрезвычайно живуча. Но, вот выпиливать крестьян на захваченной территории нонсенс - убьёшь всех крестьян на завоёванной территории, а кто землю обрабатывать будет? Потеря города в этом плане не столь критична - доля городского населения мала, а захваченные богатства покроют потенциальные издержки от того, что мертвые не платят налоги. Истребление крестьян могло быть осмысленной целью только в случае грабительских набегов, когда надо нанести максимальный урон экономике врага, или в случае массового переселения, когда надо освободить место для своих. Но даже в этих случаях, редко когда прибегали к тотальной зачистке — часто проще было согнать население на незанятые земли или обратить в рабство. Чума, которая не щадила никого и Тридцатилетка были ужасающими исключениями из правила с их опустошением отдельных областей, которые потом восстанавливались столетия до своего былого уровня. Поэтому, даже в случае самых страшных войн, потери для мирного населения редко оказывались значительными в случае превалирования сельского населения над городским в структуре общества.

 И вот, случается в истории человечества XIX век с двумя взаимосвязанными процессами - революцией научной и индустриальной. К XIX веку развитие медицины наконец достигло достаточного прогресса, что были изобретены такие передовые вещи, как гигиена, стерилизация и антисептика, зайчатки доказательной медицины и системы медицинского обслуживания. Всё это появлялось не сразу, но уже к середине XIX века в Европе и России в том числе для горожан медицина становится нормой жизни и начинает резко падать детская смертность. Более того, медицина идёт и в село - фельдшерские пункты в Европе или земские больницы в России делают медицину более доступной. Нет, бабку повитуху к роженице всё еще ведут, да и больного ребёнка молитвами и заговорами лечат, но при этом вызывают врача, если понимают, что ничего не помогает. Отсюда прямо вытекает рост выживаемости детей - теперь выживали 4-7 из 10. Причём в отличии от общества современного, где смена поколений занимает примерно 20-30 лет, за счёт более раннего замужества, девушки уже с 15 лет начинали рожать детишек. А вкупе с незначительным, но ростом продолжительности жизни, за счет всё той же медицины, всё это дало резкий рост количества населения.

НАСЕЛЕН! Е. II/)
Я?5.
Численность населен ¡и об. пола нъ 64 губ. и обл.Европейской Россж, въ тысячахъ, въ 1870 году.
$0 губерм1й Е вроп Росой
Численность населен»« об. пола въ Европейской Росс1и по губериЫмъи областям!» въ 1902 г., въ тыс.
Ярославская губ.
[Псковская губ.
| Ka.iv же кая
Немного булкохрустной инфографики

 И тут в игру вступил такой важный фактор, как ограниченность количества земли - чем больше семья, тем больший надел она может обработать, но при этом и большая часть урожая пойдёт на прокорм. Новой ячейке общества требовалось выделить свой участок земли, но таким дроблением можно было так её умалить, что прокормиться с участка будет уже невозможно. Выход - выгонять лишнее население, отправляя на заработки в город. Казалось бы, вот она - мальтузианская катастрофа - население растёт, а количество еды - нет, а значит в перспективе у страны массовый голод и смерть тысяч и тысяч людей. И, действительно, развернись этот процесс лет на 100 раньше и страны ждал бы массовый голод и мор, но технический прогресс и зачатки капитализма внезапно открыли новые возможности. Промышленная революция, ускорившаяся в середине 19 века, привела к росту индустрии, которой нужно было всё больше рабочих. Естественный процесс вымывания людей из деревни вошёл в синергию с потребностью городов в новой рабочей силе, запустив активный процесс урбанизации.

 Но постойте - скажет читатель - Вы же сами написали про ограниченность земли, а значит и в целом она может прокормить ограниченное число людей! Да, но тут весь фокус в том, что в сельском хозяйстве работает эффект масштаба - имея много земли можно организовать многопольный севооборот, за счёт чего увеличить урожайность, получить больший доход и... К середине 19 века во всех развитых странах как раз подходил к завершению процесс консолидации земли у крупных землевладельцев — предтеч современных агрохолдингов. А добавим сюда появление механизации труда и химических удобрений (спасибо 1816 — году без лета) и получим значительный рост производительности сельского хозяйства. Причём в России это проявлялось наиболее ярко. Земли у страны было много. Но проблема была в том, что деревенская община, имевшая в пользовании (но не владении) большую её часть, поделённой на малые наделы, была неспособна к эффективной её обработке - каждая семья отвечала только за свой участок, а значит стремилась засеять его максимально возможным образом. Кроме того, община малоспособна и к покупке сельхоз техники, инвентаря и удобрений - земля барская, всё что на земле стоит тоже барское, а значит если кто и должен покупать, то барин. Барина же интересовала лишь обработка его личного надела земли (барщина) в худшем случае, либо постоянный доход с крестьян в виде натурпродукта (оброк) или денег, что было уже лучше, но к модернизации крестьянского хозяйства не вело, ведь оброк то он с общины, а не конкретного крестьянина.

Россия: динамика урожайности зерновых в 1795-2007 гг., ц/га
20,0
0.0
>000000000000000000000 О —	*мг0т*>0>0г~000\©'->с4с0т*>0'0с~000\0
Г~000000000000000000О0ч0'ОО'ОО\ОО1Э\О — —— — — —— — — —— —— — — — —— — —
2010,демография,демографический переход,длиннопост,реактор
Несложно заметить два периода радикального роста средней урожайности. Первый — послереформенный из-за изменения структуры пользования земли, создания условий для внедрения механизации и внедрения современных агротехнологий. Второй — с 1950-х в связи с использованием селекционных видов растений и массовым внедрением агрохимии. Рост урожайности и правда выглядит бесконечным

 Отсюда и неэффективность с/х первой половины XIX века и настойчивое желание провести реформу крепостничества: невозможность модернизации сельского хозяйства, вкупе с высокой закредитованностью помещиков могли привести к массовому голоду и крушению всего сельского хозяйства, а затем и страны. Требовалось спасти и помещиков, как опору режима и создать крупные крестьянские хозяйства, по типу фермерских, заложив тем самым условия для формирования капиталистических отношений в сельском хозяйстве. Вот и решили убить двух зайцев - крестьянам землю, но за выкуп, помещикам живые деньги, а от государства ссуды на развитие сельскохозяйственной деятельности. Помогло ли? Частично - наиболее бедные крестьяне так и не смогли выплатить выкупные платежи, но зато возникли крупные крестьяне-единоличники или кулаки, а вместо аморфной общины начали возникать вполне капиталистические артели - это конечно не современные агрохолдинги, но прогресс значительный. Если в первые пореформенные десятилетия из-за слома старой системы сбор зерновых даже несколько упал, то с 90-х годов XIX века за 20 лет он вырос в 1,5 раза, чем перекрыл потребности увеличившегося населения. И всё это при том, что модернизация отношений охватила от силы треть крестьянских хозяйств. А, значит, открывались перспективы почти бесконечного роста населения.

 И именно так и казалось в начале ХХ века. Страхи перед перенаселённостью толкали людей осваивать фронтир, переезжать в колонии, а политиков строить планы расширения жизненного пространства. Да, да, идеи немецкого Лебенсраум (Lebensraum — жизненное пространство) или японской Сферы Сопроцветания, выросли именно из этой простой мысли - если население растёт, а земли внутри страны уже не хватает, значит надо добыть её силой. Вот, только политики даже в страшном сне не могли предположить, что пройдёт ещё 50 лет и проблема перенаселения снова перестанет быть проблемой, даже хуже, о временах безудержного роста населения будут вспоминать с ностальгией. Что же произошло?

Демографические показатели в 1907 году
Рождаемость (%о)
Russia	
Philippine	
Bulgaria	
Rumania	
Scrvia	
Hungary	
India	37.4
Austria	
Germany	35,7
United States	B^^B^^^^ 3S.1
Spain	34.4
Ceylon	34.3
Cape Colony	34
Italy	32,5
Netherlands	32,3
Japan	I^^^B^^^BI 31,4
Portugal	30,1
Жуткая картина прироста населения, так пугавшая политиков по всей Европе (источник: burckina-new@livejournal.com). Занятное наблюдение — Франция одна из первых столкнулась с явлением демографического перехода — Великая Французская революция и наполеоника сильно подорвали демографические возможности государства. Кроме того, что были убиты и покалечены сотни тысяч молодых людей, так и для страны было исторически свойственно низкое значение рождаемости, отсюда и достаточно небольшие темпы прироста населения даже после начала перехода.

 Из-за, увеличившейся выживаемости детей, старая репродуктивная модель стала быстро уходить в прошлое. Если раньше семья мало когда единовременно имела больше 4 детей, то теперь вполне могли быть от 5 до 10. И если для деревни это не было особым вызовом из-за, описанного выше довольно необременительного подхода к воспитанию детей, то вот для городского населения уже было проблемой. Ведь каждому ребёнку нужно было уделить одинаковое количество своего времени на воспитание, обеспечить ему приличное образование и всё это требовало времени и денег кратно количеству детей, а ведь ещё и личная жизнь есть. Поэтому среди среднего и высшего городского класса начинается процесс довольно серьезного снижения рождаемости до 1-3 детей. С рабочим классом ситуация же обстояла несколько иначе.

 Оказываясь в условиях города, бывшие крестьяне привозили с собой и старую репродуктивную модель, которая вступала в жесткий конфликт с стеснёнными условиями жизни рабочих - малые площади квартир, полная зависимость от заработка, так как компенсировать недостаток финансов подсобным хозяйством во второй половине XIX века было уже невозможно из-за его отсутствия в черте города. Поэтому, происходит снижение рождаемости до 5-6 детей - такое количество оказывается возможным прокормить, причём сами дети довольно быстро (уже в возрасте 10-12) лет начинают помогать взрослым на работах, зарабатывая деньги для семьи или вступают в ряды армии беспризорников. Но, и тут прогресс оказывает своё пагубное влияние - в конце XIX - начале XX века во всех европейских странах запрещается привлечение детей к труду и закрепляется обязательное школьное образование - т.е. снижаются доходы семьи, но резко вырастают расходы как финансовые, т.к. школьнику нужна форма, учебники, тетради и т.д, так и времени, т.к. с ребёнком надо заниматься. В итоге уже второе поколение городских жителей приходит к средней норме рождаемости в 3-4 ребёнка. НО вы не подумайте, что меркантильные родители прикидывают на бумажке сколько детей они потянут, просто решение о рождение каждого следующего ребёнка в новых условиях даётся родителям гораздо сложнее, нежели всего-то лет 100 назад.

 Но и это оказывается не предел - усложнение технологических цепочек и общественной структуры в начале XX века привело к увеличению год от года требований к кадрам. Новые более сложные станки, целые новые отрасли техники, развитие сферы услуг - все они требовали одинаково значительного увеличения количества людей с образованием выше общего школьного. Теперь то, с чем столкнулись на несколько десятилетий раньше, высшие классы, внезапно стало реальностью для низших - чем выше уровень образования, тем выше твой будущий уровень дохода, но обеспечить равные условия для 3-4 детей очень сложно и требует много времени и денег, поэтому начинается дальнейшее снижение до 2-3 детей уже в первые послевоенные десятилетия XX века. Причём смещается и возраст вступления в брак к 20-25 годам, так как прежде, чем связывать себя узами брака, необходимо выстроить какую-то карьеру, что с учётом ограниченности периода женской фертильности, а также распространения средств контрацепции от нежелательного зачатия, вносит свой достаточно сильный вклад в ограничение рождаемости. И всё это было актуально и для сельского населения, где тоже шло увеличение требований к работникам, а лишние люди продолжали вытесняться в город банальной ограниченностью предложений рабочих мест, при сильном ограничении частных наделов земли, особенно в Европе, делавших невозможным выживание большой семьи наёмных работников без этой самой работы.

1907
Fertility in the world's largest countries
Average number of babies per woman
Bangladesh
Brazil ■ China ■ Colombia ■
Egypt ■ Ethiopia ■ France B Germany India ■ Indonesia ■
Iran
Italy
Japan
Kenya
Mexico
Nigeria
Pakistan
Philippines Russia South A/rica South Korea Spain Tanzania

 Но наибольший удар по рождаемости нанесла городская культура, сформировавшаяся к концу первой половины ХХ века. Становление общества потребления, где чуть ли не форму культа имеет удовлетворение собственных потребностей и прихотей, привело к тому, что молодёжь теперь не спешит себя связывать узами брака и накидывать гирьку в виде спиногрызов, желая или как можно дольше сохранять свободный образ жизни, или сначала получить высшее образование, а потом строить карьеру. Семья и продолжение рода, становятся уже не таким важным, а воспитание 2-3 детей, отнимающее прорву времени и денег, начинает восприниматься, абсолютно излишним. Нормой становится семья с одним, реже двумя, детьми, рождёнными довольно поздно. Причём, заметьте, на этом этапе экономико-социальная причина снижения рождаемости уступает, назовём её “эгоистической” - лучше потратить деньги сейчас и на себя. Из-за этого кривые рождаемости и смертности сходятся максимально близко или, в худшем случае, пересекаются в одной точке, т.е. население страны перестаёт расти естественным путём, возвращая нас снова к ситуации до первого демографического перехода. Собственно этот процесс и есть второй демографический переход - переход с восходящей на прямую или нисходящую линию прироста населения.

Концепция демографического перехода
Демографический переход,демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост

 Но, процесс этот оказался довольно надолго скрыт от глаз. Во-первых, процесс вытеснения в города сельского населения с их высокой, относительно городских, рождаемостью продолжался. Если в 1900 году доля городского населения в Великобритании составляла 67,4%, Германии - 42%, Франции - 35,4%, России - скромные 14%, то уже спустя 50 лет в Великобритании - 84,2%, Германии - 72%, Франции - 56,2%, России - 45%. Во-вторых увеличение длительности жизни, а точнее срока дожития, так как и трудоспособность, и период активной репродуктивной деятельности претерпели значительно меньший прирост, нежели средний возраст. Оба этих фактора долгое время успешно скрывали тенденцию, которая проявит себя в Западной Европе только в 70-е годы, а в России из-за более позднего начала процесса в 90е.

 Собственно разновременность начала процесса демографического перехода и разная их скорость приводит к неожиданным последствиям. Так, Германия, которая в конце 30-х вплотную подошла ко второму демографическому переходу, который ожидаемо завершился бы в 70-80-е, своим «натиском на восток» решала в том числе и демографическую проблему. Нацисты, с одной стороны, стимулировали финансовыми методами повышение рождаемости, что вполне ожидаемо не сработало, с другой же, обосновывали экспансию тем, что населению страны скоро будет тесно в рамках Рейха. И они действительно верили, что всё еще более высокая, чем смертность, рождаемость сохранится. Но, внезапно, предложенное решение оказалось хуже проблемы - демографические потери всей немецкой территории Рейха (то есть населённых этническими немцами) составили 13 миллионов (хотя, если сравнить цифры переписи населения до войны и после, то выходит гораздо большая цифра в 20 млн) человек при населении в 80 миллиона (16,2%). Причём значительная часть из этих 13 миллионов это молодёжь репродуктивного возраста, служившая в Вермахте. Для сравнения - демографические потери СССР составили 28 миллионов при населении в 196,7 (14,2%). Казалось бы, примерно равное соотношение, но насколько же глубока разница между этими цифрами - для одной страны это потери, тяжёлые, но восполнимые, а для другой, катастрофа.

 В первые послевоенные годы в Германии наблюдался настоящий бэби бум, скрадывавший неутешительные итоги войны. Почему? С одной стороны происходил естественный процесс роста рождаемости после окончания войны - солдаты возвращались домой, люди возвращались к нормальной жизни. Но с другой, в этой статистике есть немалая доля лукавства. В 1945-1950е происходит массовый исход немецкого населения с территории Польши и Чехословакии, где им уже были совсем не рады. Таким образом, удалось восстановить темпы прироста населения, сходные довоенным, но вот восстановить численность до довоенных значений удалось только к началу 70-х. Поэтому можно с полной уверенностью сказать, что на восточном фронте было буквально похоронено будущее немецкого народа.

Anzahl Personen
1.400.000
Рождаемость в Германии
1.300.000
1.200.000
1.100.000 1.000.000
900.000
800.000
700.000
600.000
500.000
1946	1950
1955
1960	1965
1970
1975	1980	1985	1990	1995	2000
Jahr
2006
Quelle: Statistisches Bundesamt,демография,демографический
1900
1902
190«
1906
1908
1910
1912
1914
1916
1918
1920
1922
192«
1926
1928
1990
1992
199«
1996
1998
1940
1942
1944
1946
1948
1950
1952
195«
1956
1958
1960
1962
196«
1966
1968
1970
1972
1974
1976
1978
1980
1982
1984
1986
1988
1990
1992
199«
1996
1998
 Динамика изменения численности населения в Германии за 100 лет. Потери населения в ВМВ в 6,5 несколько некорректны, так как учитывают только население на территории, очерченной нынешней границей ФРГ. Кроме того обращает внимание на себя рост населения с 1988 года, обусловленный миграцией в страну. Данный феномен получил у некоторых исследователей наименование 3-го демографического перехода, когда в благополучных странах естественный прирост дополняется приростом миграционным из стран неблагополучных. Вызван он глобализацией мира, либерализацией визовой политики и нехваткой рабочих рук в этих странах, для чего и привлекаются мигранты.

 А вот СССР, в котором процесс урбанизации к 40-м дошёл только до 40%, а большая часть населения всё ещё была деревенской, хоть и понёс огромные потери, но сумел за следующие 40 лет не только восстановить убыль населения от войны, но и увеличить численность почти вдвое. Лишь в конце 80-х в СССР сложатся условия для демографического перехода, усугублённые демографической ямой от двух мировых войн и тяжелейшей экономической ситуацией в стране. Причём, для РСФСР (России), принявшей в абсолютных цифрах большую часть удара (потери 13 млн.), по сравнению с остальными республиками, а после войны, ставшая ещё и донором кадров для республик Союза, картина была такой же – за следующие 40 лет убыль населения была не только компенсирована, но и наблюдался рост в 1,3-1,5 раза по сравнению с довоенной численностью.

Естественный прирост населения России

'Р'Г'Р,демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост
демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост
 Процесс урбанизации в России в динамике. Сравнивая оба графика можно довольно легко отследить, как с ростом урбанизации падала рождаемость (ахтунг, шкалы по времени разные, будьте внимательнее)

 Причём обратите ещё раз внимание, что процесс демографического перехода обусловлен не социально-экономическими изменениями, а социо-культурными. Увеличение доходов населения в Западной Европе с 70-х годов не привело к увеличению рождаемости до паритета со смертностью, то же наблюдается и в России с поправкой на демографическую ямы от ПМВ и ВМВ - тяжёлое экономическое положение и ограниченность жилплощади это важный, но не первостепенный фактор при принятии решения о рождении ребёнка. Может ли изменить ситуацию увеличение доходов и обеспечение жильём, что как мантру повторяют многие говорящие головы, - нет. И причина проста: доходы будут тратиться на улучшение уровня жизни здесь и сейчас - лучший телевизор купить, лучший компьютер, робота пылесоса, машину новую, а ещё на юг в отпуск хочется съездить. А ещё ведь ребёнку надо обеспечить наилучшее образование, дать ребёнку всё то, что было у вас в детстве и чего не было, обеспечить своим жильём.

 Воспитание ребёнка в XX веке превратилось в краеугольный камень демографии, так как требования, предъявляемые к детям родителями и обществом, напрямую влияют на то, сколько детей будет в семье. Просто спросите своих знакомых с детьми младшего школьного возраста во сколько секций они водят дитятку и поймёте почему и с одним ребёнком сегодня родители уматываются за день. А представьте, что у вас четверо разновозрастных детишек с каждым из которых надо по секциям ходить, домашку делать, а ещё кормить их, а ведь хочется с подругами посидеть в кафешке или в тункесы погонять. Общество потребления - все дела.

демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост
Бывает и такое, тоже общество потребления кстати

 И нет, я не спихиваю всё на общественные отношения, но группы населения, показывающие контртенденции, довольно показательны.

 Во-первых - семьи, находящиеся за чертой бедности, преимущественно сельские или пригородные. Для них рождение ребёнка, как и в доиндустриальную эпоху, это тактика выживания - за ребёнка дают пособия, ребёнок может в подсобном хозяйстве помогать. Но, стоит увеличить доходы этой группы населения и рождаемость резко упадёт, так как потребуется сосредоточиться на обеспечении лучших условий для детей. К сожалению, эта категория имеет тенденцию переходить в нижеследующую.

 Во-вторых - это люмпены, в основном алкоголики и наркоманы. Случайный секс, случайная беременность, случайный ребёнок, за которого ещё и пособие дают, а рожать-то каждый год можно. В лучшем случае материнские чувства таки взыграют, в худшем, с возраста 5-6 лет (если доживут) дети переходят на самообеспечение или государственное обеспечение в детских домах. Материальная помощь тут уже не поможет, но, что ещё хуже, далеко не всегда она может предотвратить переход из первой категории во вторую. О том насколько здоровый член общества вырастет в такой семье думаю говорить не стоит.

 В-третьих - религиозные фанатики. Причем неважно какой религии, так как в основе своей их убеждения схожи - нет контрацепции, так как детей посылает Господь. Здесь рождаемость тоже держится на высоком уровне, 5-6 детей норма. Но, при этом, детишки с детства будут воспитываться в духе религиозного фанатизма, что не способствует получению образования и достойного места в социальной иерархии. Для лучшего понимания гуглите Амишей или ультраортодоксов в Израиле.

I shall liberate you from the Jews,демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост
Типичный пример третьей категории. Такой маленький, а уже готов очистить земли Палестины от неверных

 Итого две группы из трёх генерируют стабильно и много детей, но востребованность их современным обществом с тем набором, воспринятых от родителей моделей поведения, невысока (ну если только вы не собираетесь устраивать крестовые походы на соседей). Не полностью потеряны дети из первой группы при помощи со стороны государства и из второй при их изоляции от родителей. Несложно заметить, что опора на эти категории граждан не является путём к успеху. Есть, конечно семьи, не относящиеся к перечисленным категориям, но при этом, имеющие более 2 детей, из-за желания родителей, но их количество чрезвычайно мало. Звание «Мать -героиня» таки не просто так придумали ещё в советское время.

продолжение в первом комменте


Подробнее

История численности населения земли

НАСЕЛЕН! Е. II/) Я?5. Численность населен ¡и об. пола нъ 64 губ. и обл.Европейской Россж, въ тысячахъ, въ 1870 году. $0 губерм1й Е вроп Росой Численность населен»« об. пола въ Европейской Росс1и по губериЫмъи областям!» въ 1902 г., въ тыс. Ярославская губ. [Псковская губ. | Ka.iv же кая губ. |.1гоб.1Н11ска1< губ. £Ц!нф.1яндск.гу6. 1.61! 1 1 Вологодская губ. ^Новгородская губ. Кострояск.гтб." Йгдьсклн губ. 718,д строкой, губ. лирическая губ. Пслдспскля губ. Конспгкпн губ. Витебском губ. Владимирскл. Смоленск. губ. Симбирская губ Черноморек г А|иянгг.1ьск.г Олопсдк.г Эстляндск.г Плодная г. Лаижинск г. Гтвалкск.г. Курлияд. г. Астрахан.г.*< СиЛЛСЦНаЯ Г. Коленная г. Радимгкаи г. Кплишскг. Терская обл. ] ( тапроиодьск. губ. Виленская Ншжсгородек. губ. ^ Яотшии Нижегородок. г>« I Гродненская губ. 2.129.1 Численность населен1я въ 50 губ. Европ.Россш Въ 1890 *. 95628.. . 1099 97.131.в 2Д43.в 1900 «. 99.919. Т 1901 *. 100.759л . 002 10239в.з 2.878,* Численность населсм1н ш. 64 губ. и обл.Евр.Росс. 3.030.О Въ 18901. 109. ПО.5 . 1899 *. 110.051. * 1 . 1900 г. 112.870.! . 1901 о. т.982.4 д . 1902 ». ■ ~ * 7 I11 116.890л 2* 7* а* 109 120 6« х/ о г. 2.% г* Л* *1 Калмыцкой и Кгцпгигяой ор4и. •) Сх.пиг£шцу о пирршпорш- с* данными- о шаиннасти шиъ.<*шл въ ср&вныии с% пространапвомъ. Геогр. статисткарманный атласгРосОн. Гриш печати, картогр.арт зав.# А* Маркса. Издяше А .♦ Маркса ет. С Петербурга.
Россия: динамика урожайности зерновых в 1795-2007 гг., ц/га 20,0 0.0 >000000000000000000000 О — *мг0т*>0>0г~000\©'->с4с0т*>0'0с~000\0 Г~000000000000000000О0ч0'ОО'ОО\ОО1Э\О — —— — — —— — — —— —— — — — —— — — 2010
Демографические показатели в 1907 году Рождаемость (%о) Russia Philippine Bulgaria Rumania Scrvia Hungary India 37.4 Austria Germany 35,7 United States B^^B^^^^ 3S.1 Spain 34.4 Ceylon 34.3 Cape Colony 34 Italy 32,5 Netherlands 32,3 Japan I^^^B^^^BI 31,4 Portugal 30,1 Norway 29.8 Denmark 29,8 Belgium 29,4 Switzerland 29,1 United Kingdom 28,2 Australia 27 Sweden 26.8 New Zealand 26 France 22 Смертность (%о) India Russia 32,8 Philippine Spain 29.4 Ceylon 27,6 Rumania Hungary — 25,4 Austria ■BBBBBBBBBB 24 Bulgaria ^1 22,3 Italy 21,9 Scrvia 21 Germany 20,7 Japan 20.3 Portugal — 20.3 France 20,1 United Kingdom 18,4 Switzerland 18 United States i7.4 Netherlands 17,2 Belgium 17,1 Cape Colony 16 Sweden 16 Denmark 15,8 Norway BL ..».a 14,9 Australia ^^^^B 13 New Zealand I^^BI 10 Прирост (%о) Bulgaria Cape Colony United States Scrvia Russia Philippine 16,2 New Zealand BB^^^^^^BB 16 Netherlands Germany 15 Norway 14,9 Denmark 14 Australia 14 Rumania 13,2 Austria 12.6 Hungary 12,4 Belgium 12,3 Switzerland 11,1 Japan ^^^Bi 11,1 Sweden 10,8 Italy 10.6 Portugal 9.8 United Kingdom 9.8 Ceylon 6.7 Spain ^^B 5 France В 1,9 India 1 0,6
1907 Fertility in the world's largest countries Average number of babies per woman Bangladesh Brazil ■ China ■ Colombia ■ Egypt ■ Ethiopia ■ France B Germany India ■ Indonesia ■ Iran Italy Japan Kenya Mexico Nigeria Pakistan Philippines Russia South A/rica South Korea Spain Tanzania Thailand Turkey United Kingdom United States Vietnam ■ 4 S 6 7 8 Created by @countcarbon. Data from Gapminder 0 1 2 3
Концепция демографического перехода Демографический переход
Anzahl Personen 1.400.000 Рождаемость в Германии 1.300.000 1.200.000 1.100.000 1.000.000 900.000 800.000 700.000 600.000 500.000 1946 1950 1955 1960 1965 1970 1975 1980 1985 1990 1995 2000 Jahr 2006 Quelle: Statistisches Bundesamt
1900 1902 190« 1906 1908 1910 1912 1914 1916 1918 1920 1922 192« 1926 1928 1990 1992 199« 1996 1998 1940 1942 1944 1946 1948 1950 1952 195« 1956 1958 1960 1962 196« 1966 1968 1970 1972 1974 1976 1978 1980 1982 1984 1986 1988 1990 1992 199« 1996 1998 2000 2002 200« 2006 2008 2010 2012 2014 0'15 шш §I ъ гшшггггггз .31.2 .г оо о о II Первая мировая война Численность населения Германии в XX веке (млн. чел)
Естественный прирост населения России 'Р'Г'Р


I shall liberate you from the Jews
демография,демографический переход,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет,Россия,страны,много буков,очень длиннопост
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Так что мы имеем?

1) Современная демографическая ситуация такова, что каждое достаточно развитое индустриальное и урбанизированное общество выходит на модель воспроизведения населения в 1-2 ребёнка на семью, что неминуемо приводит к стагнации или убыли населения. Считается, что минимальное число детей на семью (женщину) для уверенного воспроизведения народонаселения страны — 2,1. Собственно изображение ниже должно вам всё сказать о демографических перспективах стран Европы. Угадайте с чем связано столь высокое положение Франции в этом рейтинге?

ЭСТОНИЯ
ЛАТВИЯ
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
ДАНИЯ
ГОЛЛАНДИЯ
ГЕРМАНИЯ
ЧЕХИЯ
8ЕНГРИЯ
ФРАНЦИЯ
РУМЫНИЯ
си*кя
norm.
Уровень рождаемости в европейских странах
Турция........................2.14
Франция.......................1.96
Ирландия......................1.92
Небольшое повышение уровня рождаемости за последние 15 лет, отмеченное в легенде вызвано миграцией, а не повышением либидо коренного населения (да-да Францию это касается в первую очередь)

2) Современная репродуктивная модель в части рождаемости мало чувствительна к кратковременным изменениям экономической ситуации в худшую сторону и её последующему длительному улучшению (выползание из 90-х с увеличением количества семей с 1-2 детьми как пример, так как количество семей с 3-4 детьми не выросло, а временное ухудшение материального положения лишь сдвинуло сроки принятия решения о рождении детей; при этом из-за катастрофического роста смертности, население убывало гораздо большими темпами, нежели до этого или после), но в то же время чувствительна при длительном ухудшении экономического положения (откат к старой модели - больше детей, легче по хозяйству, деурбанизация, но при этом снижается и ожидаемая длительность жизни из-за ухудшения медицинского обслуживания). Позднее вступление во взрослую жизнь, высокие требования для получения достойного места в социуме, приличной по оплате труда работы, культ карьеризма и в то же время эгоистического потребления, всё это обуславливает позднее вступление в брак и рождение детей. Для тех, кто всё еще не верит в обратную зависимость благосостояния населения и рождаемости обратите внимание на страны с самыми высокими показателями рождаемости.

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
COUNTRY
(CHILDREN BORN/WOMAN)
NIGER
ANGOLA
MALI
BURUNDI
SOMALIA
BURKINA FASO
UGANDA
ZAMBIA
MALAWI
AFGHANISTAN
MOZAMBIQUE
SJ)JJXH_SJJJ)A.N
NIGERIA
LIBERIA
ETHIOPIA
TIMOR-LESTE
BENIN.
TANZANIA
GUINEA
SIERRA

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
COUNTRY
(%)
SOUTH SUDAN
ANGOLA
MALAWI
BURUNDI
UGANDA
NIGER
MALI
mJ_RKINA_FAS_Q_
ZAM-B-IA
et_.hi_o_p_i_a
TANZANIA
BENIN
WESTERN SAHARA
TOGO
GUINEA
CAMEROON
IRAQ
MADAGASCAR
LIBERIA
3.83
3.52
3.31
3.25

3) К экономическим изменениям гораздо чувствительнее показатель смертности и ожидаемой длительности жизни. Опять же, в качестве примера 90е в РФ с падением средней продолжительности жизни на 10 лет и ростом смертности в 2 раза, тому пример. Но, восстановление экономического благополучия с выходом этих показателей вновь на нормальный уровень не гарантирует возврата к приросту населения, так как рождаемость, как указано выше, мало зависима от этого фактора. Но преодоление сверхсмертности в предыдущем периоде вкупе с восстановлением рождаемости могут дать кратковременный всплеск прироста населения пока оба показателя не стабилизируются.

м
а
40
И
эо
11
10
11
10
1
о
-1
Естественное движение населения РИ, РСФСР, России за период 1913
2018 гг. (в промилле)
Голод 1*7
рО«> К*« МДС* СМ40ГИОО*	дотекало
тренды
РОвДММОСТЙ и емгргмхти
« 1980 Л0 19»й год

•10

4) Снижение смертности и увеличение ожидаемой длительности жизни способствует увеличению прироста населения. За 20 век достигнут немалый прогресс в этом направлении, но коренным образом ситуацию пока переломить не удалось. Да и проблема в том, что радикально компенсировать снижение работоспособности после 50 лет современная медицина всё ещё неспособна, а, значит, наблюдается рост числа пенсионеров и нетрудоспособных по здоровью получателей пособий, что не сильно оздоровляет экономику.

5) Наиболее эффективным способом радикального повышения рождаемости является снижение уровня образования, радикальное повышение уровня религиозности населения и деурбанизация. Кто сказал Пол Пот?!

6) При этом развитие техники и технологий сельского хозяйства привели к ситуации, что без радикального изменения структуры производства и потребления пищевой продукции Земля способна прокормить 10-15 миллиардов человек - запас у нас есть и приличный. Проблема в том, что распределена эта пища чрезвычайно неравномерно. Но теоретически, при грамотном её перераспределении, уже сегодня можно было бы решить навсегда проблему голода. Можно, но зачем?

А в общем — сегодня, по данным ООН уже порядка половины населения мира живёт в ситуации после второго демографического перехода. Не случился он пока только в Африке, Ближнем востоке, Индии и некоторых странах Юго-Восточной Азии и Латинской Америки. Во всех этих странах уже есть современная медицина, но при этом низкая доля урбанизированного населения.

■ I.
Russia’s

 Причём если в ЮВА, Индии и Латинской Америке второй демографический переход уже начался, то на БВ и в Африке перспектив его начала не видно, усугубляясь ещё и высокой долей религиозных фанатиков и бедностью населения, а значит и дальше эти регионы будут радовать нас новыми конфликтами, на расовой, религиозной и любой другой почве, ведь каждый быстро растущий народ ищет свой Лебенсраум.

______________________________________

Автор: Владимир Герасименко

Cat_Cat Cat_Cat 22.10.202119:37 ссылка
+45.6

Так что мы имеем?

1) Современная демографическая ситуация такова, что каждое достаточно развитое индустриальное и урбанизированное общество выходит на модель воспроизведения населения в 1-2 ребёнка на семью, что неминуемо приводит к стагнации или убыли населения. Считается, что минимальное число детей на семью (женщину) для уверенного воспроизведения народонаселения страны — 2,1. Собственно изображение ниже должно вам всё сказать о демографических перспективах стран Европы. Угадайте с чем связано столь высокое положение Франции в этом рейтинге?

ЭСТОНИЯ
ЛАТВИЯ
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
ДАНИЯ
ГОЛЛАНДИЯ
ГЕРМАНИЯ
ЧЕХИЯ
8ЕНГРИЯ
ФРАНЦИЯ
РУМЫНИЯ
си*кя
norm.
Уровень рождаемости в европейских странах
Турция........................2.14
Франция.......................1.96
Ирландия......................1.92
Небольшое повышение уровня рождаемости за последние 15 лет, отмеченное в легенде вызвано миграцией, а не повышением либидо коренного населения (да-да Францию это касается в первую очередь)

2) Современная репродуктивная модель в части рождаемости мало чувствительна к кратковременным изменениям экономической ситуации в худшую сторону и её последующему длительному улучшению (выползание из 90-х с увеличением количества семей с 1-2 детьми как пример, так как количество семей с 3-4 детьми не выросло, а временное ухудшение материального положения лишь сдвинуло сроки принятия решения о рождении детей; при этом из-за катастрофического роста смертности, население убывало гораздо большими темпами, нежели до этого или после), но в то же время чувствительна при длительном ухудшении экономического положения (откат к старой модели - больше детей, легче по хозяйству, деурбанизация, но при этом снижается и ожидаемая длительность жизни из-за ухудшения медицинского обслуживания). Позднее вступление во взрослую жизнь, высокие требования для получения достойного места в социуме, приличной по оплате труда работы, культ карьеризма и в то же время эгоистического потребления, всё это обуславливает позднее вступление в брак и рождение детей. Для тех, кто всё еще не верит в обратную зависимость благосостояния населения и рождаемости обратите внимание на страны с самыми высокими показателями рождаемости.

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
COUNTRY
(CHILDREN BORN/WOMAN)
NIGER
ANGOLA
MALI
BURUNDI
SOMALIA
BURKINA FASO
UGANDA
ZAMBIA
MALAWI
AFGHANISTAN
MOZAMBIQUE
SJ)JJXH_SJJJ)A.N
NIGERIA
LIBERIA
ETHIOPIA
TIMOR-LESTE
BENIN.
TANZANIA
GUINEA
SIERRA

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
COUNTRY
(%)
SOUTH SUDAN
ANGOLA
MALAWI
BURUNDI
UGANDA
NIGER
MALI
mJ_RKINA_FAS_Q_
ZAM-B-IA
et_.hi_o_p_i_a
TANZANIA
BENIN
WESTERN SAHARA
TOGO
GUINEA
CAMEROON
IRAQ
MADAGASCAR
LIBERIA
3.83
3.52
3.31
3.25

3) К экономическим изменениям гораздо чувствительнее показатель смертности и ожидаемой длительности жизни. Опять же, в качестве примера 90е в РФ с падением средней продолжительности жизни на 10 лет и ростом смертности в 2 раза, тому пример. Но, восстановление экономического благополучия с выходом этих показателей вновь на нормальный уровень не гарантирует возврата к приросту населения, так как рождаемость, как указано выше, мало зависима от этого фактора. Но преодоление сверхсмертности в предыдущем периоде вкупе с восстановлением рождаемости могут дать кратковременный всплеск прироста населения пока оба показателя не стабилизируются.

м
а
40
И
эо
11
10
11
10
1
о
-1
Естественное движение населения РИ, РСФСР, России за период 1913
2018 гг. (в промилле)
Голод 1*7
рО«> К*« МДС* СМ40ГИОО*	дотекало
тренды
РОвДММОСТЙ и емгргмхти
« 1980 Л0 19»й год

•10

4) Снижение смертности и увеличение ожидаемой длительности жизни способствует увеличению прироста населения. За 20 век достигнут немалый прогресс в этом направлении, но коренным образом ситуацию пока переломить не удалось. Да и проблема в том, что радикально компенсировать снижение работоспособности после 50 лет современная медицина всё ещё неспособна, а, значит, наблюдается рост числа пенсионеров и нетрудоспособных по здоровью получателей пособий, что не сильно оздоровляет экономику.

5) Наиболее эффективным способом радикального повышения рождаемости является снижение уровня образования, радикальное повышение уровня религиозности населения и деурбанизация. Кто сказал Пол Пот?!

6) При этом развитие техники и технологий сельского хозяйства привели к ситуации, что без радикального изменения структуры производства и потребления пищевой продукции Земля способна прокормить 10-15 миллиардов человек - запас у нас есть и приличный. Проблема в том, что распределена эта пища чрезвычайно неравномерно. Но теоретически, при грамотном её перераспределении, уже сегодня можно было бы решить навсегда проблему голода. Можно, но зачем?

А в общем — сегодня, по данным ООН уже порядка половины населения мира живёт в ситуации после второго демографического перехода. Не случился он пока только в Африке, Ближнем востоке, Индии и некоторых странах Юго-Восточной Азии и Латинской Америки. Во всех этих странах уже есть современная медицина, но при этом низкая доля урбанизированного населения.

■ I.
Russia’s

 Причём если в ЮВА, Индии и Латинской Америке второй демографический переход уже начался, то на БВ и в Африке перспектив его начала не видно, усугубляясь ещё и высокой долей религиозных фанатиков и бедностью населения, а значит и дальше эти регионы будут радовать нас новыми конфликтами, на расовой, религиозной и любой другой почве, ведь каждый быстро растущий народ ищет свой Лебенсраум.

______________________________________

Автор: Владимир Герасименко

Cat_Cat Cat_Cat 22.10.202119:37 ответить ссылка 45.6
Со своей стороны дополнительно могу порекомендовать видео Шульман примерно про это же
hphphphp hphphphp 22.10.202119:41 ответить ссылка 6.0
Не буду говорить за всех модеров Кота, но лично я отношусь к Шульман с большой теплотой.
ÜWhah-СЕНСЕИ
• Bcerqa точно знает наш у Бас pesen
-	ниногуа не назнВает ипен
-	Бее начат с Аристотеля
-	геопопитини не существует
-	гиБриунне реши one [one
-	топит за научный noynoq
- шарит В чупснин перипетиям
-	не новости, но события
-	уаВит петаушричесних черепашен
-	попу тут
Нужно добавить сюда еще постоянное желание рисовать схемы. Или слоников
Нужно больше мемов с Шульман.
psys psys 22.10.202120:04 ответить ссылка 11.4
О моём перерождении в политолога.
>Что ты имитируешь, тем ты и становишься
Подтверждаю, работает на 100%, я так одмином стал, а сейчас 3Dшником
kosoi kosoi 22.10.202120:33 ответить ссылка 3.0
Вот сейчас правда не понял, ты имитировал работу админа и работал админом, да я читал на joyreactor, что можно за 3 месяца хорошо настроить процессы на работе ,будучи админом, а потом времени очень много свободного и поэтому скорее всего ты и переучился на 3D.Но...
Получается я имитировал личность, которая без опыта не смогла найти работу, на которую учился, но по совету друга , переучился на другую профессию, получается я имитировал то чего не знал?!(то на что переучился я вообще даже не слышал о существовании)
И может быть не совсем ясно выразился, раз ты подтверждаешь что >Что ты имитируешь, тем ты и становишься то как люди получаются алкашами или же так сказать Илонами максами тоже имитировали бухих и миллиардеров, странно что у большинства населения не получается стать миллардерами,хотя сколько советов вокруг ,только жопу поднять осталось и стать...Я к тому , что сколько не имитируй, а от судьбы не убежишь , если бы мы судьбу решали свою,никто бы не страдал в мире
Я устроился одмином имея знаний на уровне продвинутого пользователя, полгода я гуглил б0льшую часть проблем, читал документацию и спрашивал других одминов, делая умный вид при пользователях, даже если нихера было не понятно чо происходит и как это чинить, в итоге я стал самым скиловым во всей конторе, потом кризис среднего возраста и я свалил с этого болота, привычка постоянно что то учить уже въелась и если ничего нового не изучаю начинается ломка. Собсно в 3D как то так же вкатывался, сейчас мой уровень ещё далёк от желаемого и так же приходится смотреть туториалы на ходу
kosoi kosoi 22.10.202121:51 ответить ссылка 1.5
Я так в армейке целый год проебался) "Админил" штаб в СПб. В душе не ебя, как и что работает. От растрела ссаными тряпками спас только доступ в интернет через найденную мобилу)
>Геополитики не существует
Так а вот это уже интереснее
Емнип, у нее сквозит мысль о том, что нет некоего "мирового правительства" или "консолидированного Запада" который задумал и договорился насаждать свою общую культуру и разгибать скрепы. То-есть, геополитики в том виде, в котором ее рисует пропаганда РФ или Беларуси, нет.
Наличие внешней политики она, вроде, не отрицала.
Так это вроде самоочевидный факт для всех, чей мозг не убит зомбоящиком.
Под геополитикой скорее нужно понимать представления о внешней политике исключительно как о "борьбе за сферы влияния где все страны делятся на подчиняющие и подчиняемые" и игре с нулевой суммой.
И собственно, какой-либо иной "правильной" геополитикой никто и не оперирует, что и равняет этот термин с чушью.
psys psys 23.10.202114:13 ответить ссылка 2.4
Мигранты если их ассимилировать отличная штука: Ты получаешь квалифицированного рабочего не потратив на него ни копейки. Всяких лохов можно депортировать. Плохая миграция это если она не контролирована. В приницпе в США дофига робот которые делают Мексы и делают их отлично.
А вот с религиозными фанатиками есть очень плохие примеры: например город Кирьяс-Джоэл, населенный ортодоксами. Практически всё население проживает за счет пособий и их дети менять уклад естественно не хотят.
StaticX StaticX 22.10.202120:12 ответить ссылка 21.7
Не желают ассимилироваться - депортируй. Делов то. А вот религиозные группы твоей страны депортировать просто так не получится (Сейчас не 1938ой).
StaticX StaticX 22.10.202120:28 ответить ссылка 14.5
Если ты в РФ, чуть подожди:D
В РФ никто религиозников депортировать не будет, скорее наоборот, будут ещё сильнее щемить атеистов
kosoi kosoi 22.10.202120:36 ответить ссылка 7.2
Свидетелей Иеговы мочат так, как талибов должны бы были мочить - ночные облавы, выбитые двери избиения, пытки, полное беззаконие.
Они конкурировали с РПЦ, муслимов кадырка в обиду не даст
kosoi kosoi 22.10.202120:49 ответить ссылка 9.5
да что ты
https://www.gazeta.ru/social/2021/08/20/13898750.shtml
видимо не те мусульмане
dpas dpas 23.10.202115:34 ответить ссылка -1.5
>Операции силовых структур по выявлению нелегальных мигрантов в последние месяцы проводятся часто. Одной из причин этого могут быть участившиеся конфликты, которые происходят в Москве и Подмосковье с завидной регулярностью.
Против самой религии у них ничего нет
kosoi kosoi 23.10.202115:52 ответить ссылка 2.1
Собсно, ниже ответили, что например Иеговистов выщимили. И почему другие думают, что с ними не будет так же (по любому признаку), не понятно.
В РФ альтернативные способы повышения рождаемости.
которые не помогают
dpas dpas 23.10.202115:35 ответить ссылка 0.3
Это зависит в том числе от твоей политики. Швейцария не имеет проблем с мигрантами ибо на хую вертела все закидоны от Евросоюза. Да она за это нихуёово башляет, зато нет нелегальных мигрантов - нет проблем. А вот легальные даже ссать стоя боятся.
А нахуй тогда они нужны? И те и другие. Толку от рождаемости сектантов, если они на пособиях сидят и не дают нихуя ни экономике ни обществу
И что? Меньше безработицы.
Еще раз. Типы вроде Амишей или Ортодоксальных иудеев, которые просто сидят на пособии. Толку с того, что они будут плодиться?
То, что население не воспроизводится, это не проблема. Ретард тут ты. Если они влияют только на цифры в переписи населения, и забирают денег из бюджета (которые можно пустить на ту же поддержку рождаемости, если уж тебе так важно), то они лишние
Эт да, мне похуй. Но мы рассматривали не мое отношение к человечеству или населению а "проблему религиозных групп с хорошей рождаемостью".
Не истери
Тушки сами по себе никому не нужны. Нужны рабочие руки и развитые мозги - а это из религиозных фанатиков получается плохо. Зато получаются отлично лишние рты. Не надо прикрываться заботой о населении, наоборот нагружая население дополнительной обузой.
Тебе только что длиннопост выкатили, что финансовая поддержка рождаемости не работает.
Да, но стоит понимать для кого я выкатил этот аргумент.
Постер выше пытается донести, что они восполняют циферки в графе "население". Они не восполняют циферки в графе "рабочие руки", или "население с высшим образованием". Я понимаю это сложная мысль шо пиздец...
Кто эти "они"? Вполне нормально мигранты ассимилируются в той же Германии. С 80-х годов этим занимаются, пока не развалились.
Mars53 Mars53 22.10.202120:43 ответить ссылка -0.7
С чего ты это взял, что они не ассимилируются? Франция из Алжира принимает мигрантов с 60-х годов. Там уже 3 поколения выросло. Они ходили во французские школы, в их колледжи, в вузы. С чего бы они не французы? Потому что тебе не нравится их цвет кожи или что?

Также и в Германии. Русские и поляки, переехавшие в 90-е, так же растворились. Кто не выучил язык, не принял культуру, тот сидит среди своих и не отсвечивает. Но работает на Германию. А их дети уже вполне немцы. А новые мигранты из Европы, так вообще мало отличимы. Разве что в кафе не поют. Некоторые турки пытаются поддерживать аутентичность, но это выглядит забавно, как у ирландцев в Бостоне.

И ещё одно. Если бы немцы или французы из 19-го века глянули бы на нынешние страны свои, они бы охуели. Они бы уже решили, что все развалилось. Почитай Гюго или Стендаля, например. Жизнь в Европе изменилась до неузнаваемости.
Mars53 Mars53 22.10.202121:23 ответить ссылка 10.3
Знаешь почему большая часть городов европы это грязная помойка? Потому что там проходной двор из толп туристов, а инфраструктура не рассчитана на такие толпы. Я вот в этом году проехался по северной Италии, от Рима до Венеции. 2 недели жил где хотел и ехал куда хотел на поезде. Да во время коронокризиса поехал путешествовать. Так вот именно это по моему мнению и позволило нормально ее посмотреть. Если в том же Риме было еще относительно чисто, потому что он в общем-то привык к толпам туристов. Инфраструктура подтянута, но не сильно узких улиц все еще хватает. А их стало меньше от кризиса. То в какой нить Флоренции была жопа. Там реально толпы на улицах, а город маленький и инфраструктура слабая. А самая жопа это Венеция. Там вообще машин нет, а толпы туристов там постоянные. Реки мало справляются со всем этим и то полностью забиты. Ну а в постсовке у нас в свое время проспектов наделали под тонны техники. Так что и убирают все быстрее, даже при том что уровень обработки вторсырья у нас очень слабый.
Как бы да, ну и как бы нет.
Париж туристический центр давно, с начала 20 века так вообще цель номер один для туристов.
Но такой грязной крысиной дырой он стал относительно недавно, с конца 90ых началась вся эт херня с мусором.
Кто виноват и что делать? Я хз.
dpas dpas 23.10.202115:39 ответить ссылка 1.5
Именно с конца 90ых стоимость авиаперелетов стала такой, что ее может себе позволить почти любой бомж. Вот и результат что толпы ломанулись в Парижи и Римы, а они стали задыхаться это этих толп потому что инфраструктура городов на все это тупо не расчитанна.
Ты занимаешься сизифовым трудом. Некоторые не понимают, что мало кто захочет сидеть на пособии, когда вокруг полно работы, гранты на образование, и можно без проблем съехать из родительской бомжатни в хороший район, купить машину, построить карьеру. Укоренилось мнение, что потомки мигрантов, никогда в Африке и не бывавшие, радуются нищей жизни, потому что дают пособие и не надо идти на льва охотится.
В Риме веди себя как римлянин. Или уебывай нахуй.
Ох, как бы я был рад, если бы так было
Главный ресурс в 21 веке это люди, действительно возможно среди мигрантов из бедных стран будет мало квалифицированных ученных, но во-первых нужны не только ученые, но и лаборанты всякие во-вторых у них есть дети, которые попадут в вашу продвинутую систему образования, вот из них уже можно сделать ученных (заодно и ассимиляцию пройдут).
Atall Atall 23.10.202114:32 ответить ссылка 0.3
Если
DarkOne DarkOne 22.10.202120:56 ответить ссылка -0.9
Оценил обьём статьи и решил что прочитаю за один поход на толчек и тут "продолжение в первом комменте". Отличная статья, но ноги затекли.
Кстати на тему демографии и тд есть отличная Ганса Рослинга: "Фактология". Весьма занятное чтиво.
StaticX StaticX 22.10.202120:07 ответить ссылка 8.6
Могу разве что добавить, что по данным ООН к 2100 году население мира с учётом всех вышеприведённых факторов составит 11,2 миллиарда человек, что является очень маленьким приростом по сравнению с предыдущими темпами. Причём основной прирост придётся на ближайшие 30 лет, а к концу столетия рост численности населения почти остановится.
https://population.un.org/wpp/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7)
Culexus Culexus 22.10.202120:07 ответить ссылка 7.2
Пора клепать вирусные бомбы, которые должны убивать только арабов и африканцев.
Зачем? Чтобы при текущем положении дел население планеты Земля просто вымерло?
Colder Colder 22.10.202123:21 ответить ссылка -0.3
Арабов? Туда же татары и башкиры впишутся. Они при чем?
capNEMO capNEMO 22.10.202123:54 ответить ссылка -1.4
Ты татаров в арабов записал? ты еблан или ебаноид?
В Азии, скорее всего действительно рождаемость упадёт, но вот в Африке скорее всего ещё лет 50 будет ударными темпами идти.
В Китае уже вроде как подсчитали что при текущей рождаемости их население сократится до миллиарда. Хотя я в это не особо верю.
Ага, падает только оно вверх походу
Sevanych Sevanych 22.10.202123:35 ответить ссылка -2.7
Спасибо за хороший материал.
Зубаревич как-то высказалась, что резкий спад рождаемости в европейской части СССР в 80-90-е - это результат того самого демографического перехода.
Согласитесь с этим?
И да, кстати, про Францию - корректно ли всю рождаемость "списывать" на мигрантов? Сколько рожают коренные француженки? Есть ли такая статистика?
Во Франции, пожалуй, лучшая в мире социальная поддержка женщин и семей с детьми. И дело не только в пособиях. Созданы такие условия, что женщина с одним ребёнком практически не испытывает проблем с устройством на работу - её не динамят работодатели, есть доступные ясли и садики для детей, так что мама может продолжать карьеру. И даже рождение второго и даже третьего ребёнка, конечно, снижает возможность идти работотать, но всё равно это возможность остаётся выше, чем у женщин в других странах, например, в России.
Про Францию сложно сказать, там всё непросто со статистикой по этому поводу. Но то, что эмигранты играют огромную роль как в естественном так и в общем росте населения Франции отрицать трудно.
imji i 1 ш ч	l	.■-- Щ ^ -mv	ш p
ш2к£*^В	¿j Bs-,	Bj!
Andros Andros 23.10.202114:32 ответить ссылка 1.8
" зайчатки доказательной медицины и системы медицинского обслуживания" - забавные чайчатки, не слышал о таких.
Скажите честно нам лиздец?
Joe Doe Joe Doe 22.10.202120:57 ответить ссылка -1.4
Apokal17 Apokal17 22.10.202121:13 ответить ссылка -0.6
Давно пора, хули ты так долго
"Для лучшего понимания гуглите Амишей", - уже давно загуглил.
Вот мы смеёмся над Амишами, а они при этом являются самым быстрорастущим белокожим народом на планете. И кто будет смеяться через 200 лет?
Awing Awing 23.10.202109:09 ответить ссылка -0.7
"на БВ и в Африке перспектив его начала не видно, усугубляясь ещё и высокой долей религиозных фанатиков и бедностью населения"
Автор лукавит. Рождаемость в Саудовской Аравии 2,28, в ОАЭ вообще 1.39. В Африке падение рождаемости коррелирует с довольно быстрой урбанизацией, просто она отстает от Европы на век-полтора.
Единственная развитая страна мира с высокой рождаемостью - Израиль, и не только за счет ультраортодоксов. Я видел на улицах много светских молодых женщин с животами и детьми, и что примечательно очень много отцов со своими детьми, от совсем мелких до уже лбов в форме цахаля. Возможно традиционная вовлеченность отцов в воспитание детей в Израиле и является причиной высокой рождаемости - там просто не принято "уходить за сигаретами" и потому женщины не боятся остаться одной. У наших предков женщина не могла вырастить ребенка без отца (или общины) и учитывая тот вклад, который женщина вносит в беременность и вскармливание, предпочитала вообще не заводить детей, если были сомнения в качестве партнера.
Scallop Scallop 22.10.202121:03 ответить ссылка 2.6
Да, кстати, у того же нищего мусульманского Бангладеша рождаемость меньше уровня воспроизводства. Когда живешь на головах, даже Аллах не может уговорить плодиться.
Высокая рождаемость в Израиле не только за счет ультраортодоксов, но и за счет мусульманского населения (20-30% населения страны). Коэффициент рождаемости у обычных евреев вполне на европейском уровне ниже воспроизводства населения. Плюс израиль молодое по сути эмигрантское государство, большая доля молодёжи, мало стариком.
Тут на реакторе где-то была статья про проблемы демографии Израиля.
4.01.202118:00
Еврейское население в Израиле сократилось
)*
□ □□о
Исходя из данных Израильского центра иммиграционной политики, на протяжении 2020 года доля еврейского населения в Израиле сократилось до 74%. Если сравнивать со всеми показателями, то такие низкие отметки впервые отмечаются за
Andros Andros 23.10.202114:25 ответить ссылка 2.0
А другие пишут что наоборот рождаемость в арабском секторе быстро падает, а в еврейском остается стабильной, отчего евреев становится больше.
https://www.jstor.org/stable/26500683
https://www.cfr.org/blog/israels-population-bomb-disappearing
И кто сказал что у секулярных евреев рождаемость на европейском уровне (1,5 ребенка) ниже уровня воспроизводства? Цитирую
"In 2014, the fertility rate among Muslim and Haredi women was 6.9, but it has been dropping overall over the last two decades. For non-Haredi Jewish women, the rate is high compared with their sisters in Europe and North America. For women who define themselves as secular, it was 2.1; 2.6 for traditional women; 3 for traditional-religious women; and 4.2 for Orthodox women. "
https://www.haaretz.com/israel-news/with-fertility-rising-israel-is-spared-a-demographic-time-bomb-1.6131135
К настоящему времени рождаемость у арабов еще больше снизилась, у евреев всех степеней религиозности осталась стабильной.
Не знаю что там пишут, но те семьи ультраортодоксов что встречались мне в нескольких молонах обычно имели не менее 3х детей, чаще 4-5
У светских тут семьи тоже как правило не маленькие.
Пора осваивать клонирование, пока раковая опухоль эгоистического нигилизма не привела к коллапсу цивилизации.
This is nothing like the simulations, people are dying and there is a four armed light saber weilding cyborg with Tuberculosis on the loose.	dl?
А вынашивать клоны кто будет?
Scallop Scallop 22.10.202122:17 ответить ссылка -1.4
Шта? 0_о
В чем или в ком эти клоны будут развиваться?
Ты хоть один фильм про клонов смотрел вообще, что такие глубокие в своей преисполненности вопросы?
Капсула с физраствором и системой жизнеобеспечения. В качестве минимального стартового набора. НАПРИМЕР.
Проблема клонов не в росте, а в этичности процесса, физиологических девиациях обсуловленых ускоренным ростом (никто их годами растить не планирует) обучении и правовом обеспечении результата.
Фильмы это круто, но вот в реальности это не так как в фильмах, нам пока до Clone vats как до луны. Есть конечно разработки по искусственной матке, но там тоже далеко до полностью рабочего экземпляра.
Atall Atall 23.10.202114:39 ответить ссылка 0.0
Ну вот чел и предложил форсировать разработки в этом направлении пока есть кому.
Чо ты доебался?
"Я не тактик, я стратег!"
Так вот, я из тех, кто должен собственно участвовать в разработке подобных технологий. Я вдоволь насмотрелся на эмбрионы в своей жизни. Так что иди нахрен, умный такой. Если хочется поучаствовать - заканчивай биофак и вперед!
"Я не умный -- я с дипломом".
Вот и пиздуй со своим дипломом в менагеры, вуаерист хренов.
А разработкой и без тебя спокойно занимаются, наука явно в твоём лице нихера не потеряла.
Bradabar Bradabar 25.10.202110:17 ответить ссылка -0.8
Но ты явно в этой разработке не участвуешь даже далеко, судя по объёму познаний в этой сфере. Так что не тебе меня учить.
Ну надо хоть чуток понимать, как реальный мир работает, это вам не "далекая галактика".
Atall Atall 25.10.202109:37 ответить ссылка 0.0
Смари чел говорит "давайте кампуктеры изобретать, а то счетоводы не справляются"
А вы оба двое "какие нахуй капуктеры?!" у нас жеж кроме арифмометров нихуя! Мир так не работает!
С такими ретроградами как вы мы бы до сих пор при лучине сидели.
Bradabar Bradabar 25.10.202110:21 ответить ссылка -0.9
С такими пустыми фантазерами как ты мы бы до сих пор по веткам скакали, да говном кидались.
Слушай я понимаю твой экзистенциальный кризис с формальным получением диплома.
Но, блядь, так люто обосраться на экстраполяции это нужно талант иметь.
Есть рабочая теория, есть куча успешных экспериментов.
Остаётся доработать процесс до стабильности и массовости -- это для тебя блядь синоним "НИВАЗМОЖНА нехуй на это надеяться пустыми фантазиями"? Ретроград ебучий.
Bradabar Bradabar 25.10.202110:47 ответить ссылка -0.9
Ты че несешь, какая экстрополяция, какие успешные эксперименты? Ты где этих слов умных нахватался?
"Остаётся доработать процесс до стабильности и массовости" Ты хоть раз сам клеточную культуру вел? Органойды выращивал? С эмбриологами бухал? На недоношенных новорожденных в инкубаторах сомтрел? Ты вообще понимаешь что это такое? Подержать в мешке почти готового ягненка, которые и так рождаются готовыми, это не то же самое, что завтра в чанах растить армию клонов. Иди гуляй мальчик.
Органойды.
С эмбриологами бухал.

Вот тут то мы и выяснили твой источник знаний по теме. И причину скудной интерпретации полученных знаний прикрытый буквализмом терминов. Ок.
Ты прав -- тебе учить меня нечему.
Bradabar Bradabar 25.10.202122:55 ответить ссылка -0.9
Ты даже читать не умеешь, мальчик, я не собираюсь тебя учить, нафиг мне это, это тебе учить меня нечему. Брысь в школу, а то по жопе надаю!
нет, ты говоришь на кампуктеры, а "магическая хуевина, которая никто не знает как работает" и теоретического обоснования ее работы нет, но зато она есть в звездных войнах поэтому давайте ИзОбРетАть!11!!!
Atall Atall 25.10.202113:54 ответить ссылка 0.9
Работы по созданию искуственно матки идут, не совру, но в основном в ключе "доращивания" недоношенных, и так чтобы искуственная матка для человека это далеко. Про искуственные органы в чанах это больше пиара и обещания золотых гор инвесторам, по факту трансплатнация от тех же ГМО свиней выглядит куда реалистичнее. Искуственный орган сейчас это небольшая серая сопля на дне биореактора, крайне далекая от натурального органа.
Ну и клонирование - модно было думать, что клонирование это прям как фабрика, на потоке. В реальности даже сейчас это так трудоемко и низкоэффективно (что-то где-то 1 жизнеспособный эмбрион на 100 яйцеклеток), и клон может стоить много дороже оригинала.
Да хоть в выпотрешенных и перепрошитых свиных тушах, органы у них похожи на человеческие.

Главное чтобы от такого наследия из клонов не выростали всякие харные хлопцы.
Не совсем похожи - у свиней несколько иное строение печени и некоторых других органов, сходство обусловлено конвергентными процессами и размерами. Свинья эволюционно дальше от человека чем крыса, приматы и грызуны принадлежат к Euarchontoglires ветви плацентарных, свиньи к Laurasiatheria. Впрочем мы все разошлись около 80-90 миллионов лет назад, когда все наши предки больше напоминали тенреков.
Я думаю лучший вариант для ксенорганов - самый крупный грызун - капибара. Крупная капибара по размеру близка к легкому человеку, они не имеют такой репутации как свиньи, но легко разводятся, быстро растут буквально за год-два, в дополнении кто знает, может ксенотрансплантация от капибары может увеличить социальность.
Просто опыта в генетической модификации хрюшек больше, а их сердечно-сосудистая система чуть не 1 в 1 как у людей.
Еще больше очков подразделениям по потрошению порося дает то, что от сердечных заболеваний дохнет куда больше людей, а почки и печень легче достать - стран третьего мира еще много.
Ну не 1 в 1 как у людей, у людей очень специфическая кровеносная система по меркам млекопитающих- мы прямоходящие, исключительно выносливые (это конек нашего вида), с огромным мозгом, выжирающим до 25% вдыхаемого кислорода, у нас сердце отличается даже от сердца шимпанзе. Я не думаю что сердце хрюшки, высоконагруженный орган, так просто подойдет к человеку.
А вот по поводу почек и печени ты неправ. Масштабы подпольной "черной" трансплантации сильно преувеличены. Послушаешь иных кликуш так трупы детишек в моргах разбирают на органы, при том что в реальности абсолютное большинство органов становится бесполезными к трансплантации как только останавливается сердце (и сердце тем более). Плюс бедные "доноры" могут иметь серьезные проблемы со здоровьем из-за своей бедности, банальный "износ" органов тяжелой жизнью, хронические инфекционные заболевания и тд. Пересадка органа - это стресс и для органа и для реципиента, если функциональный резерв органа и так низкий крайне высок риск полного прекращения его функции. Так что очередь на печень и почки в мире тоже очень большая, особенно на почки, так как пациенты с финальной степенью почечной недостаточности (вообще без почек) могут, правда не очень хорошо, годами жить на диализе. И кстати я думаю что даже несмотря на различия те же почки свиньи (почки людей куда лучше концентрируют мочу, мы - пустынный вид) могут работать у человека неплохо, если получится справиться с отторжением. Недавно пациенту со смертью мозга (труп в юридическом плане с бьющимся сердцем) пересадили почку от генетически модифицированной свиньи, и в течение 56 часов не было сверхострого отторжения, обычного при таком эволюционном расстоянии между донором и реципиентом. Это обнадеживает.
очень интересно. спасибо!
Кому лень читать может посмотреть видео на эту же тему.
Буквально на этой неделе его посмотрел)
Defiller Defiller 22.10.202122:08 ответить ссылка 1.9
Это всё происки Баадера и Майнхоф.
Дык, а кто насаждает культуру потреблядства? Какие лидеры - таков и результат.
Colder Colder 22.10.202122:47 ответить ссылка -0.2
Цитата: "Я не сильно покривлю истиной, если скажу, что на протяжении подавляющей части истории человечества большая часть населения была занята в сельском хозяйстве. В зависимости от исторического периода и географии от 50 до 95% населения всегда были заняты сельским хозяйством, причем в основном растениеводством, а животноводство играло вспомогательную роль."

Сельским хозяйством человек занимается 10 000 лет.
Охотой и собирательством - 1 800 000 лет.
У автора либо с историей плохо, либо с математикой.
Uberzaetc Uberzaetc 22.10.202122:49 ответить ссылка -3.7
Ну, если подразумевать цивилизованную часть истории, то всё верно будет
Всё верно, если вполне честно записывать те времена в доисторические.
psys psys 23.10.202101:18 ответить ссылка 4.5
> причем в основном растениеводством, а животноводство играло вспомогательную роль
Зависело от конкретной популяции. Прото-индо-европейцы были в основном скотоводы (хотя и знали как растить пшеницу) и это отчасти способствовало их широкому распространению и нагибанию прочих народов.
Занимательно. Благодарствую за труды.
очень интересно
хотя в виде серии публикаций с более детальным разбором различных периодов и моментов было бы еще интереснее
аффтар песчы ищо
gt666 gt666 23.10.202100:34 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
f		i i
л		\ i
1	!	i
1	¡