Ложные выводы у него.
Вот где мы. Галактик куча особенно +\- размера млечного пути. С чего это другие формы жизни должны как люди стремиться все захватить? На Земле есть виды которые живут по N-тысяч лет и ничего не делают, потому что им и так нормально. Физик он хороший, но человек довольно ограниченный.
А с чего бы какому-то виду не сделать скачок как мы и не решить что ему маловато жизненного пространства... Слишком много неизвестных во всём этом... Так что сидим, может они тоже сидят, и ждём строя планы по "захвату вселенной"...
Ну мало ли что он решит. Масштабы галактики таковы, что во всём её объёме хотя бы посетить все места со звездами, не говоря уже исследовать - нужно времени немеряное количество.
Жопой слушаешь? Он говорит о том, что цифры возможностей настолько велики, что мы бы обязательно хоть какие-то следы влияний других цивилизаций заметили. На каждую твою условно миролюбивую форму жизни должно приходиться по тысяче вероятных экспансивных форм, которые бы стремились расширяться и выходить на контакт.
Жопой читаешь? Я не упоминал миролюбивые формы жизни. Turritopsis dohrnii слышал? Они не миролюбивы им просто похуй с эволюционной точки зрения это идеальная форма жизни. Я это к тому что формы жизни скорее всего так от нас отличаются (если есть), что им даже материя для поддержания жизни не нужна, какая нахуй экспансия? Территория нужна как ареал обитания для животных (включая homo sapiens sapiens) для еды/размножения/безопасности. Если тебе все это не нужно, то и сама территория не нужна. Сomprende?
Во-первых, нет никаких великих цифр возможностей. Во-вторых, ниоткуда не следует, что мы вообще способны отличить следы прибывания супер-развитых цивилизаций от природных явлений. Мы слишком тупы, а вселенная слишком разнообразна.
Мы - случайно разумные обезьяны, боящиеся тьмы неизвестности и смерти, для этого придумавшие рай и богов. Мы цепляемся за прошлое, надеемся на будущее, когда есть только миг настоящего. Мы уснем навсегда, навсегда уснут все кто нас знал, угаснет планета, умрет Солнце. И никто этого не заметит. Никто.
Юпитер - огромен, напичкан энергией и материей с величайшим разнообразием условий как по географическим координатам, так и по глубине внутрь. Откуда следует, что в нём не может развиться совершенно иная жизнь, в том числе и разумная? Да ниоткуда. А это всего лишь один пример места, да ещё и освещаемый общей с нами звездой с единым спектром. А во вселенной разнообразия условий хватает.
Не стоит забывать про ограничения, которые налагает скорость света. Если где-то в паре миллионов световых лет от нас прямо сейчас есть хоть десяток таких же цивилизаций как мы, мы о них не узнаем, просто потому, что не можем донести или получить никаких посланий быстрее чем за эти самые несколько миллионов световых лет. Чтобы выйти на связь или прилететь им нужно обладать несравнимо более развитыми технологиями чем мы имеем сейчас, да и то, насколько я понимаю учёные нифига не уверенны, возможно ли вообще в принципе когда-нибудь обойти ограничение скоростью света, как бы мы ни развивались.
Даже если мы сейчас создадим супер мега телескоп, способный разглядеть их планеты во всех деталях, то увидим их такими, какими они были те самые несколько миллионов лет назад, когда далёкие предки их видов прыгали по деревьям/вылезали на сушу/учились ходить на двух конечностях/или что там у них.
Ты как в той картинке про космическую радиацию. Очевидно, что все уже посчитано, в наблюдаемой вселенной миллионы, миллиарды подходящих планет, которые существуют миллионы лет. У нас миллионы вариантов в каждом этапе жизни планеты и потенциальной жизни на ней. И если разумные цивилизации способны поддерживать свое существование хотя бы миллион лет, то мы обязательно их обнаружим, если нет, то нет. Глупо утверждать, что на всех планетах развитие идет одновременно.
> в наблюдаемой вселенной миллионы, миллиарды подходящих планет
Неправда.
> И если разумные цивилизации способны поддерживать свое существование хотя бы миллион лет, то мы обязательно их обнаружим
Ниоткуда не следует, что мы достаточно развиты, чтобы уметь отличать деятельность совершенно отличных от нас цивилизаций от естественных природных явлений.
Но, опять же, говоря языком твоей аналогии - червяк прекрасно осознаёт огромное двуногое существо у него над головой, видит асфальт, положенный этим человеком, в червяка тыкают палкой.
Мы же не видим ничего.
Каким макаром он осознает это? Как он видит асфальт без глаз? Любое внешнее воздействие на себя он будет в лучшем случае воспринимать как природное явление.
Про асфальт он максимум "понимает", что жестко и он не может закопаться, но даже не понимает, что/как из лужи надо выбраться, чтоб не задохнуться и не сдохнуть. Человека?! Откуда ты взял??
По-моему ты сейчас, пытаясь выстроить аналогию "червь-человек" с "более развитая цивилизация - человек" почти вознес червя до уровня человека, только как раз не в ту сторону... Сравни реально свой мозг с червяком, если что это нервная система состоящая из слабо развитого головного мозга (два нервных узла) и брюшной цепочки. Попробуй с ним поговорить, рассказать про двигатель внутреннего сгорания, обсудить кино...
По моему мы как то островное племя которое на всех с луком и стрелами бросается, вот к ним не лезут, потому-что нахер оно надо.
Пиздец как эгоцентрично считать что раз с тобой не говорят, или тупо не хотят говорить, значит никого не существует.
Бля, ну опять же, некорректное сравнение.
Может мы и островное дикое племя, но вот только у нас есть волшебные трубки со стёклами, и мы видим в океанах тысячи островов, на которых могли бы вполне существовать такие же условные дикие островные племена, но их нет. Вот в чём мысль Ферми.
В самом лучшем случае мы построем телеском, чтобы обнаружить жизнь, которая была сотни тысяч или миллионы лет назад. Сто тысяч лет назад ещё не было нашего вида и никакой вид не живет вечно, неандертальцы вон 800 тысяч лет прекрасно себе жили (мы живем меньше ста тысяч), а теперь их нет - проиграли эволюционную гонку. Возвращаясь к телескопу - за 500 тысяч лет на планете может случиться что угодно, ихний Йеллоустоун взорвется и привет. Тем более за миллионы.
Вы с Ilmerish поддерживаете Гипотезу зоопарка. В кубе говорится о Гипотезе самоуничтожения и Гипотезе уникальной Земли, еще есть Гипотеза кротовых нор, Гипотеза эпидемии, Гипотеза темного леса и т.д. Все по-своему логичны. Но все это обсудили еще полвека назад, и, насколько я знаю, к единому выводу не пришли.
Только это утверждение может быть верно, если:
1. Цивилизация ставит перед собой цель и имеет соответствующую мораль к тому чтобы именно завоёвывать галактику.
2. Цивилизация не встретит других цивилизаций с такими же намерениями, которые силой или дипломатией не остановят друг друга.
3. Физически и интеллектуально отдельно взятый вид может развить свои технологии для колонизации галактического масштаба, что это не будет противоречить каким либо константам нашего мира.
4. Вообще есть возможность цивилизации выйти за пределы своей солнечной системы. Уверенно имеется в виду. Может быть и такое что цивилизаций в галактике тысячи, миллионы, но при этом всё мы заложники нашего маленького мирка который никуда нас не отпустит и так или иначе мы останемся одиноко заперты в нём до самого конца.
вот кстати на счет 4 пункта. если предположить, что никакого подпространства нет и мгновенного перехода тоже. перелет даже до ближайших звезд будет занимать тысячелетия....
Я одно время писал роман в котором фантазировал о пределах возможностей биологических форм жизни и один из классификаторов разумных форм жизни, был как раз состав хомеворлда и солнечной системы, типа если содержащиеся в системе масса и состав веществ могут позволить разумной жизни выйти за ее пределы пределы, то альфа раса обозначала её либо потенциально опасной и саботировала развитие космических технологий, или вообще уничтожала, либо перспективной для контакта, и тогда наоборот помогала и направляла на правильный по своим понятиям путь развития. А если дом аборигенов не поддерживал выход за пределы, то обозначался как заповедник, или зоопарк скорее, который служил в качестве развлечения, приобретения уникального сенсорного опыта при внедрении в среду в качестве индивида, антропологическое и культурное исследование.
В общем если предположить оба варианта, что огромные расстояния это преодолимое, либо не преодолимое препятсвие на пути освоения галактики, не говоря уже о других галактиках, то так или иначе захватывает дух. И что вся жизнь это отдельные вспыхивающие и сгорающие одинокие ячейки. И что прямо сейчас в нашей галактике, как и в других, идёт гонка на опережение кто шагнет на следующий уровень масштаба вселенной.
5. Если цивилизации вообще на биологическом и технологическом уровне способны взаимодействовать друг с другом.
Разжую свою мысль - мы обладаем шестью органами чувств (при этом каждый из этих органов способен правильно работать лишь в определенных условиях) и почему-то считаем, что этого более чем достаточно для того, чтобы взаимодействовать с другими цивилизациями. Напомню, что даже на нашей же планете есть существа, обладающие или в принципе другими органами чувств (например пчелы способны воспринимать магнитные поля) или их органы чувств сверхестественно развиты по сравнению с нашими (эхолокация у летучих мышей). Как мы в таком случае можем судить о других цивилизациях с позиции наших органов чувств? Быть может мы вообще не способны их увидеть или услышать.
С технологической точки зрения еще веселее - изобрело радио немногим более ста лет назад и почему-то свято уверено в том, что с другими цивилизациями можно связаться с помощью радиоволн. На мой взгляд это все равно, что пытаться связаться с другими цивилизациями с помощью почтовых голубей.
Всё верно, но, ты забываешь что хоть вселенная и бесконечна, ну или просто близка к этому в рамках нашего восприятия, всё же в обозримой и изученной её части, не смотря на многообразие, существуют определённые константы и законы природы, которые ограничивают так или иначе количество переменных условий. И если мы возьмём за исходную точку рассуждения мысль, что только биологические формы жизни могут быть на столько сложными, чтобы поддерживать разум способный на самосознание, то получим определенное многообразие возможных вариантов форм жизни, но всё таки это многообразие будет ограничено. Что если путь к самосознанию лежит только через определённые биологические процессы, которые возможны только с определенными белками и аминокислотами, которые могут быть только на планетоидах определённого типа, которые находятся в определённых солнечных системах и т.д. Что если эволюция ограничена в своей природе плюс минус теми же условиями что естесвенны для нас. Температура, гравитация, атмосфера, и т.п. Что если на всевозможные комбинации жизненных форм наложить ещё и такие рамки, и окажется что плюс минус развитие выше примитивного уровня до самосознания и выше доступно для гуманоидных прямоходящих форм жизни, успешно эволюционировавших в организмы которые в условиях своей среды могут выживать и при этот тратитть огромное количество ресурсов и энергии на мыслительные процессы.
Но это просто моё мнение которое диктует мне логика, отталкиваясь от простой аналогии с нашим миром, в котором так получилось, что всё мозги достались млекопитающим, которые в целом если подумать нихуя не отличаются друг от друга. И почему то мне кажется что эволюция это ещё одна космическая сила, такая же как гравитация, и она везде работает одинаково и приводит к одним и тем же логическим результатам.
Все эти предположения об условиях - экстраполяция графика по одной точке. Просто потому, что у нас есть только один пример жизни вообще (не говоря уже о разумной) - на основе углерода и воды.
Далеко не хотя, возьмем Юпитер - огромен, напичкан энергией и материей с величайшим разнообразием условий как по географическим координатам, так и по глубине внутрь. Откуда следует, что в нём не может развиться совершенно иная жизнь? Да ниоткуда. А это всего лишь один пример места, да ещё и освещаемый общей с нами звездой с единым спектром. А во вселенной разнообразия условий хватает.
Так а какие приветы друг другу слать, если они будут лететь тысячи и миллионы лет, и будут столь слабы, что их хрен уловишь. А даже если уловишь каким-то чудом, то попробуй расшифруй.
Ну а если таки можно двигаться быстрее света, то скорее всего уже все порешено и поделено, и мы тут просто в яслях сидим.
радио изобрели только в конце 19ого века. наши первые сигналы, которые кто-то мог бы уловить в далеком космосе, покинули Землю ВСЕГО ЛИШЬ около 150 лет назад, и за это время преодолели около 150 световых лет
если бы их кто-то и уловил и ответил на них, то мы бы получили ответ и узнали о существовании кого-то еще в космосе тоже лишь только через 150 лет
т.е. отсутствие сигналов из космоса в данный момент означает лишь то, что нет никого в радиусе 75 световых лет от нас. либо что нас все еще не заметили (если бы у инопланетян были бы технологии хотя бы нашего уровня, то это маловероятно - земля "фонит" как сволочь благодаря нам). либо просто не хотят отвечать. а на радиусе от 75 до 150 св. лет если сигнал и был бы отправлен к нам, он бы все еще не дошел
для нас 150 лет - большой срок. для истории - пустяк. для космоса - вообще не время, и 150 св. лет - вообще не расстояние.
космос обладает поистине циклопическими размерами, далеко за рамками человеческого понимания. в космосе колоссальное число звезд и планет, и да, подавляющее большинство из них будут необитаемыми. но утверждать, что раз в малюсенькой сферке радиусом 150 св. лет никого кроме нас нет, то значит и в остальном космосе никого нет - мягко говоря, неразумно.
я не думаю, что вообще существует какой-то "парадокс", но я думаю, что мы не одни, просто братьев по разуму мы можем и не встретить за всю историю нашего существования чисто из-за огромнейших размеров космоса и чудовищной удаленности разных звездных систем друг от друга по сравнению со скоротечностью жизни.
сколько человечество существует? около 200 тыс. лет? мельчайший отрезочек по космическим меркам. мы могли бы уже к данному моменту увидеть в телескоп огромное количество планет, некогда БЫВШИХ обитаемыми, просто мы ух увидели уже безжизненными.
или когда-нибудь мы наконец уловим чей-нибудь сигнал, а когда наконец прибудем на планету-источник, обнаружим там ничего.
Ты сам только подтверждаешь теорию Ферми своими выкладками. Он как раз и удивлялся, как это мы, всего за 150 лет уже успели засрать, грубо говоря, пространство вокруг себя радиоволнами, но не можем обнаружить за миллиарды лет на миллиардах планет никаких таких же следов загрязнения, и как раз таки физик в коубе и приводит формулу этого прогресса по экспоненте.
Люди не удивляются, почему в небольшой сфере их влияния никого нет, люди удивляются, как за столько лет ОНИ САМИ не оказались в чьей-то сфере влияния, которая далеко не 150 лет развивалась в теории.
вместо того, чтобы удивляться, людям следовало бы подумать о том, что цивилизации, в чьей сфере влияния могли бы засветиться мы, к настоящему моменту могли либо уже погибнуть, либо еще не развиться.
на преодоление межзвездных расстояний уходит чудовищное время. куда большее, чем теоретическое время существования разумной цивилизации на достаточно выском технологическом уровне.
Об этом и ведется речь, что это за универсальная причина, по которой ни одна цивилизация не существует на протяжении заметного в космическом масштабе времени.
с "фонит" есть одна засада - с переходом на цифровое вещание этот фон становится похож на белый шум и сливается с общим фоном вселенной, а сейчас еще и в оптику намечается переход, такчто я думаю сейчас мы фоним в разы меньше чем пару десятков лет назад. и чтоб нас заметили нужно специально это делать, насчет того а надо ли это уже отдельный вопрос)
Космос просто-таки нашпигован сигналами (сигналы это вовсе не обязательно ответы нам). Мы просто слишком тупы, чтобы уметь отличать "естественные" излучения от настоящих сигналов, так как из-за масштабов даже одной галактики крайне важно упаковывать информацию максимально плотно, а чем сильнее сжата информация, тем труднее её отличить от случайного шума.
Мы всего лишь 20 с небольшим лет назад только узнали что у большинства звезд планеты есть, а тут мужик завоеванной галактики не видит. Ничего не знаем, но выводы делаем
Немного общую картину это выправляет. Не то чтобы "а где инопланетяне, видите, их нет же, все посмотрели", а едва ли позавчера из города вышли, узнали о существовании других городов и заявили что людей там нет
Тем временем на другом, буквально параллельном нам, но не видимом из-за МЧД рукаве Млечного пути, примерно в таком же уровне развития как мы: "мы, короче, одни, потому что к нам не летят".
Рассуждения из уровня "почему тогда высшие расы не захватили половину галактики" - а нахуй её захватывать? Большая часть звезд окружена мёртвым, бесполезным камнем. С полезными минералами, разумеется, но это не стратежка типа Стелларис где ты ставишь базу и ресурс капает автоматически. Это не фантастика типа вахи где люди могут жить на космической станции близ Очка Ужаса. Здесь сработает "экономически не выгодно" копать на орбите звезды, где ресурса хуй да нихуя. Еще и не все звёзды достаточно стабильны, чтобы можно было там без регулярных ЭМИ существовать.
Планет типа Кеплер много, но редко - по соседству. Нам надо за 4 ляма лет выйти в космос по-человечески, добраться автоматическими дронами до ближайших Кеплеров, найти пригодную для нас землю и переметнуться кабанчиком, пока нас не сожгло наше же солнце.
Сравнение с развитием Японии 50-ых и нынешнее время это совсем грустно. Тогда в моде была наука, техника, милитаризм (как ни печально, но война - один из лучших двигателей технологий во все времена). Технологический прогресс существует, он идёт быстрым темпом, но обывателю проще сказать что запуск Теслы в космос - постанова и земля плоская. А потом задаться вопросом содержимого своих штанов и своего гендера.
Сложности всё-таки могут быть, к примеру, в фундаментальных физических законах. Сейчас вот известно, что нельзя охладить вещество до температуры ниже, чем 0 градусов Кельвина (а кому-то очень хотелось, чтоб, например, вещество при контакте ещё быстрее отнимало тепло у более нагретого). Вполне возможно, что с перемещениями по космосу, в контексте пространства-времени, существует какой-то подобный гемор/ограничитель, который никакими достижениями науки так просто не обойти.
Может, вдобавок, у нас ещё район в космосе такой, что добираться до нас - только как пешком наверх Эвереста, вертолёты и транспорт не проложить из-за погодных условий. Может, не знаю, червоточину к нам нельзя технически открыть из-за "отрицательно поляризованной структуры вакуума", ибо вся передаваемая энергия, которая должна формировать червоточину, будет сразу поглощаться и уходить в никуда. Хз.
Если человечество и проживет миллион+ лет, то наверняка прогресс или эволюция дойдет до того уровня когда колонизация других планет ради ресурсов станет бессмысленной. Люди скорее всего научатся синтезировать из мусора все что угодно быстрее чем успеют оккупировать всю галактику.
Просто Земля это тюрьма куда отправили примарха Люцифера вместе с его легионом после восстания против Бога-Императора. В районе Плутона висит табличка "Не лезь, блять, дибил ебаный"
Где-то слышал теорию что наша вселенная слишком молода. И большинство звезд живут только в третьем своём поколении. Это значит что ресурсы и возможности для возникновения сложной, разумной жизни и её стремительного прогресса хоть и есть, но пока их ещё мало. Наша цивилизация может одна из первых образовавшихся во вселенной. Когда-то давно на нашей планете произошел кембрийский взрыв, когда на планете появилось множество разнообразных форм жизни, возможно и в нашей вселенной будет такой этап, через несколько миллиардов лет в четвертое поколение звезд.
Типо у людей есть способ видить на большие расстояния. На сколько знаю там все на предположениях строиться, типо "оо вот точка светится так а с другой стороны так, наверно это планета таких размеров и с таким составом".
К тому же по идее у электромагнитного излучения, на таких расстояниях будут много препятствий.
Интересно космос же состоит из водорода и т.д. низкой плотности, будет ли на огромных расстояниях затухать электромагнитное излучение?
Минут 20 пытался найти, но безуспешно, "по ферми" и "диалоги об одиночестве во вселенной" ничего не дали и другие поисковые запросы по мелочи. За-то нашел лекцию и интересный ролик по этому вопросу
Один ученый выдвинул теорию, что как рано или поздно любая цивилизация изобретает компас, так рано или поздно она строит портал в другую вселенную, неотличимую от "рая".
Но вот что меня в этом посте действительно удивляет, так это то, что сразу в нем начались комментарии, народу интересно обсудить, есть что сказать, и тема интересна, но какие-то унылые уебки тут же заминусовали пост. Какая-то хуйня, если честно.
Мб музыка не нравится? Выше человек спрашивал сурс "без ебанутой музыки", меня она всегда на нужное русло настраивает, но мб у кого то отец ушел за сигаретами под фильм интерстеллар.
Готов получать на орехи, но выскажу чужие мысли своими словами, т.к. не являюсь кэпом и не обучался по данным направлениям.
Мне нравится(это не означает что я в неё прямо верю и готов тельняшку рвать доказывая её, просто нравится как звучит и это частично аккомпонимировало моим рассуждениям когда читал её) теория о том, что мы являемся гибридами или видом который был искусственно создан и выращен с использованием местной фауны(в нашем случае гоминоидов), после чего нас либо оставили развиваться самих, или как то напрявляют, или просто следят.
В Stellaris вроде подобные моменты были
Это конечно неприятно осознавать, но как по мне более интересная теория чем эволюция(хотя все еще считаю эволюция как основную).
Продвинутые цивилизации изобретают виртуальную реальность неотличимую от реальности, и уходят туда. И нет смысла заниматься экспансией, когда у тебя триллионы виртуальных миров)
Вот где мы. Галактик куча особенно +\- размера млечного пути. С чего это другие формы жизни должны как люди стремиться все захватить? На Земле есть виды которые живут по N-тысяч лет и ничего не делают, потому что им и так нормально. Физик он хороший, но человек довольно ограниченный.
Даже если мы сейчас создадим супер мега телескоп, способный разглядеть их планеты во всех деталях, то увидим их такими, какими они были те самые несколько миллионов лет назад, когда далёкие предки их видов прыгали по деревьям/вылезали на сушу/учились ходить на двух конечностях/или что там у них.
Неправда.
> в наблюдаемой вселенной миллионы, миллиарды подходящих планет
Неправда.
> И если разумные цивилизации способны поддерживать свое существование хотя бы миллион лет, то мы обязательно их обнаружим
Ниоткуда не следует, что мы достаточно развиты, чтобы уметь отличать деятельность совершенно отличных от нас цивилизаций от естественных природных явлений.
Мы же не видим ничего.
По-моему ты сейчас, пытаясь выстроить аналогию "червь-человек" с "более развитая цивилизация - человек" почти вознес червя до уровня человека, только как раз не в ту сторону... Сравни реально свой мозг с червяком, если что это нервная система состоящая из слабо развитого головного мозга (два нервных узла) и брюшной цепочки. Попробуй с ним поговорить, рассказать про двигатель внутреннего сгорания, обсудить кино...
Пиздец как эгоцентрично считать что раз с тобой не говорят, или тупо не хотят говорить, значит никого не существует.
Может мы и островное дикое племя, но вот только у нас есть волшебные трубки со стёклами, и мы видим в океанах тысячи островов, на которых могли бы вполне существовать такие же условные дикие островные племена, но их нет. Вот в чём мысль Ферми.
1. Цивилизация ставит перед собой цель и имеет соответствующую мораль к тому чтобы именно завоёвывать галактику.
2. Цивилизация не встретит других цивилизаций с такими же намерениями, которые силой или дипломатией не остановят друг друга.
3. Физически и интеллектуально отдельно взятый вид может развить свои технологии для колонизации галактического масштаба, что это не будет противоречить каким либо константам нашего мира.
4. Вообще есть возможность цивилизации выйти за пределы своей солнечной системы. Уверенно имеется в виду. Может быть и такое что цивилизаций в галактике тысячи, миллионы, но при этом всё мы заложники нашего маленького мирка который никуда нас не отпустит и так или иначе мы останемся одиноко заперты в нём до самого конца.
В общем если предположить оба варианта, что огромные расстояния это преодолимое, либо не преодолимое препятсвие на пути освоения галактики, не говоря уже о других галактиках, то так или иначе захватывает дух. И что вся жизнь это отдельные вспыхивающие и сгорающие одинокие ячейки. И что прямо сейчас в нашей галактике, как и в других, идёт гонка на опережение кто шагнет на следующий уровень масштаба вселенной.
Разжую свою мысль - мы обладаем шестью органами чувств (при этом каждый из этих органов способен правильно работать лишь в определенных условиях) и почему-то считаем, что этого более чем достаточно для того, чтобы взаимодействовать с другими цивилизациями. Напомню, что даже на нашей же планете есть существа, обладающие или в принципе другими органами чувств (например пчелы способны воспринимать магнитные поля) или их органы чувств сверхестественно развиты по сравнению с нашими (эхолокация у летучих мышей). Как мы в таком случае можем судить о других цивилизациях с позиции наших органов чувств? Быть может мы вообще не способны их увидеть или услышать.
С технологической точки зрения еще веселее - изобрело радио немногим более ста лет назад и почему-то свято уверено в том, что с другими цивилизациями можно связаться с помощью радиоволн. На мой взгляд это все равно, что пытаться связаться с другими цивилизациями с помощью почтовых голубей.
Но это просто моё мнение которое диктует мне логика, отталкиваясь от простой аналогии с нашим миром, в котором так получилось, что всё мозги достались млекопитающим, которые в целом если подумать нихуя не отличаются друг от друга. И почему то мне кажется что эволюция это ещё одна космическая сила, такая же как гравитация, и она везде работает одинаково и приводит к одним и тем же логическим результатам.
Далеко не хотя, возьмем Юпитер - огромен, напичкан энергией и материей с величайшим разнообразием условий как по географическим координатам, так и по глубине внутрь. Откуда следует, что в нём не может развиться совершенно иная жизнь? Да ниоткуда. А это всего лишь один пример места, да ещё и освещаемый общей с нами звездой с единым спектром. А во вселенной разнообразия условий хватает.
Ну а если таки можно двигаться быстрее света, то скорее всего уже все порешено и поделено, и мы тут просто в яслях сидим.
радио изобрели только в конце 19ого века. наши первые сигналы, которые кто-то мог бы уловить в далеком космосе, покинули Землю ВСЕГО ЛИШЬ около 150 лет назад, и за это время преодолели около 150 световых лет
если бы их кто-то и уловил и ответил на них, то мы бы получили ответ и узнали о существовании кого-то еще в космосе тоже лишь только через 150 лет
т.е. отсутствие сигналов из космоса в данный момент означает лишь то, что нет никого в радиусе 75 световых лет от нас. либо что нас все еще не заметили (если бы у инопланетян были бы технологии хотя бы нашего уровня, то это маловероятно - земля "фонит" как сволочь благодаря нам). либо просто не хотят отвечать. а на радиусе от 75 до 150 св. лет если сигнал и был бы отправлен к нам, он бы все еще не дошел
для нас 150 лет - большой срок. для истории - пустяк. для космоса - вообще не время, и 150 св. лет - вообще не расстояние.
космос обладает поистине циклопическими размерами, далеко за рамками человеческого понимания. в космосе колоссальное число звезд и планет, и да, подавляющее большинство из них будут необитаемыми. но утверждать, что раз в малюсенькой сферке радиусом 150 св. лет никого кроме нас нет, то значит и в остальном космосе никого нет - мягко говоря, неразумно.
я не думаю, что вообще существует какой-то "парадокс", но я думаю, что мы не одни, просто братьев по разуму мы можем и не встретить за всю историю нашего существования чисто из-за огромнейших размеров космоса и чудовищной удаленности разных звездных систем друг от друга по сравнению со скоротечностью жизни.
сколько человечество существует? около 200 тыс. лет? мельчайший отрезочек по космическим меркам. мы могли бы уже к данному моменту увидеть в телескоп огромное количество планет, некогда БЫВШИХ обитаемыми, просто мы ух увидели уже безжизненными.
или когда-нибудь мы наконец уловим чей-нибудь сигнал, а когда наконец прибудем на планету-источник, обнаружим там ничего.
тоже самое справедливо и относительно нас.
Люди не удивляются, почему в небольшой сфере их влияния никого нет, люди удивляются, как за столько лет ОНИ САМИ не оказались в чьей-то сфере влияния, которая далеко не 150 лет развивалась в теории.
на преодоление межзвездных расстояний уходит чудовищное время. куда большее, чем теоретическое время существования разумной цивилизации на достаточно выском технологическом уровне.
тупые слишком ещё
Космос просто-таки нашпигован сигналами (сигналы это вовсе не обязательно ответы нам). Мы просто слишком тупы, чтобы уметь отличать "естественные" излучения от настоящих сигналов, так как из-за масштабов даже одной галактики крайне важно упаковывать информацию максимально плотно, а чем сильнее сжата информация, тем труднее её отличить от случайного шума.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_XXI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5
Рассуждения из уровня "почему тогда высшие расы не захватили половину галактики" - а нахуй её захватывать? Большая часть звезд окружена мёртвым, бесполезным камнем. С полезными минералами, разумеется, но это не стратежка типа Стелларис где ты ставишь базу и ресурс капает автоматически. Это не фантастика типа вахи где люди могут жить на космической станции близ Очка Ужаса. Здесь сработает "экономически не выгодно" копать на орбите звезды, где ресурса хуй да нихуя. Еще и не все звёзды достаточно стабильны, чтобы можно было там без регулярных ЭМИ существовать.
Планет типа Кеплер много, но редко - по соседству. Нам надо за 4 ляма лет выйти в космос по-человечески, добраться автоматическими дронами до ближайших Кеплеров, найти пригодную для нас землю и переметнуться кабанчиком, пока нас не сожгло наше же солнце.
Сравнение с развитием Японии 50-ых и нынешнее время это совсем грустно. Тогда в моде была наука, техника, милитаризм (как ни печально, но война - один из лучших двигателей технологий во все времена). Технологический прогресс существует, он идёт быстрым темпом, но обывателю проще сказать что запуск Теслы в космос - постанова и земля плоская. А потом задаться вопросом содержимого своих штанов и своего гендера.
Может, вдобавок, у нас ещё район в космосе такой, что добираться до нас - только как пешком наверх Эвереста, вертолёты и транспорт не проложить из-за погодных условий. Может, не знаю, червоточину к нам нельзя технически открыть из-за "отрицательно поляризованной структуры вакуума", ибо вся передаваемая энергия, которая должна формировать червоточину, будет сразу поглощаться и уходить в никуда. Хз.
создало мусор или энергию
днём взгляни вверх увидишь "вечный" источник охрененного количества энергии, бери и пользуйся
не умеешь, слишком туп? вымрешь
К тому же по идее у электромагнитного излучения, на таких расстояниях будут много препятствий.
Интересно космос же состоит из водорода и т.д. низкой плотности, будет ли на огромных расстояниях затухать электромагнитное излучение?
https://www.youtube.com/user/MrSomarte/videos
Мне нравится(это не означает что я в неё прямо верю и готов тельняшку рвать доказывая её, просто нравится как звучит и это частично аккомпонимировало моим рассуждениям когда читал её) теория о том, что мы являемся гибридами или видом который был искусственно создан и выращен с использованием местной фауны(в нашем случае гоминоидов), после чего нас либо оставили развиваться самих, или как то напрявляют, или просто следят.
В Stellaris вроде подобные моменты были
Это конечно неприятно осознавать, но как по мне более интересная теория чем эволюция(хотя все еще считаю эволюция как основную).