«ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ» Фридрих Энгельс «Вся разница между этим и старым откровенным / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: капитализм :: Фридрих Энгельс :: разное

#Марксистский кружок Фридрих Энгельс капитализм разная политота 
«ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»
Фридрих Энгельс
«Вся разница между этим и старым откровенным рабством состоит только в том, что современный рабочий кажется свободным, потому что он продаётся не раз навсегда, а по частям, на день, на неделю, на год, и потому что не один собственник продаёт
Подробнее
«ПОЛОЖЕНИЕ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ» Фридрих Энгельс «Вся разница между этим и старым откровенным рабством состоит только в том, что современный рабочий кажется свободным, потому что он продаётся не раз навсегда, а по частям, на день, на неделю, на год, и потому что не один собственник продаёт его другому, а он сам вынужден таким образом продавать себя, ибо он раб не одного человека, а всего имущего класса.»
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,Фридрих Энгельс,капитализм,разная политота
Еще на тему
Развернуть
„Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным.“
Гёте (1749 - 1832)
Arog Arog 27.12.202109:38 ответить ссылка 3.0
Ох уж эти цитатки. Вся правда в том что, некоторые люди создают условия/блага цивилизации, которые выгодны другим людям. В этих благах комфортней жить. Так то никто никого не держит. Не нравится, сваливай жить в лес/горы/тайгу и там живи свободной жизнью. Никто ничего тебе не должен.
tooo tooo 27.12.202109:41 ответить ссылка -0.5
Разумеется не держат и не должны, но свободно жить не дадут
Arog Arog 27.12.202110:08 ответить ссылка 5.4
Да ладно, вон сколько всяких староверов сваливало подальше от властей, и даже во времена советской власти. На западе всякие хиппи. Жить первобытном строем абсолютно реально, в Африке/Азии полно такого. Только не нужно потом самого себя обманывать про абсолютную свободу. Потому как человек всегда зависил, то от миграции оленей, то от урожая, то от цены на нефть, и главное от других людей.
tooo tooo 27.12.202110:22 ответить ссылка -3.4
Не надо путать выживание с комфортным проживанием. Если хочется посреди леса построить себе домик с фермой и жить до смерти в обнимку с генератором, спутником и животинками, то возникнут сложности с самого начала. И все сложности с бюрократическими препонами будут связаны с ограничениями и поборами:
- деревья, сруб, пиломатериал;
- выращивание сельскохозяйственных посевов;
- ведение хозяйства из копытных;
- добыча мяса диких животных;
- землепользование и водопользование;
- и т.д. и т.п., всех подводных камней не знаю.
Даже элементарное сооружение самострела или охота с луком - административка.
Даже для коренных малочисленных народностей севера не оставлено оговорки. Так, пару лет назад представителя народности и оштрафовали за рыбалку (пользование биоресурсами) на 100 тысяч рублей на территории резервата (то есть там, где он кочует).
А проблема с медициной? Вот пришёл отшельник лечиться - и его сразу шлют даже и не разбираясь
Arog Arog 27.12.202111:04 ответить ссылка 1.9
Вся земля поделана между "имущим" классом. Что поделать?! Тем не менее можно свалить куда-то подальше от властей, как те же Лыковы. Да и впринципе хватает ещё пустынных безлюдных мест, урбанизация все дела. Только зачем жить дикарём?!
tooo tooo 28.12.202111:45 ответить ссылка -0.3
> Вся правда в том что, некоторые люди создают условия/блага цивилизации, которые выгодны другим людям.

Ну дык это и называется прибавочная стоимость!

> Не нравится, сваливай жить в лес/горы/тайгу и там живи свободной жизнью. Никто ничего тебе не должен

То есть прибавочную стоимость мы получили, а потом предлагаем в утиль, как как пробитый пакет с Пятёрочки?

Вот это у нас называется эксплуатация.
И мы за то, чтобы с людьми так делать нельзя.
В вещами можно, с людьми нельзя.
Ziebel Ziebel 27.12.202111:36 ответить ссылка 2.7
а я хочу жить и свободно и в обществе и чтобы всякие пидарасы не жили за счет меня
Пчёлы против мёда
enta enta 28.12.202109:41 ответить ссылка -2.9
аргументируй
Создавай что-то, работай на себя, в чем проблема?
tooo tooo 28.12.202111:46 ответить ссылка 0.1
Когда вы наконец-то поймете эти простые вещи?
Простые работяги всё время что-то создают или обслуживают системы, жизненно важные для общества. И есть прослойка людей - капиталисты, которые результаты труда этих работяг себе всё время присваивают себе и тратят их для личной излишней роскоши. Коммунисты призывают избавиться от этих паразитов, объединить ресурсы, производственные мощности и использовать их для всеобщего развития масс. Без уничтожения капитализма тут никак не обойтись, иначе будет продолжать скатываться в варварство.
Mancer Mancer 28.12.202112:03 ответить ссылка 0.4
--Простые работяги всё время что-то создают или обслуживают системы, жизненно важные для общества.
простые работяги не создают, они исполняют прописанные функции и ни за что не отвечают.
enta enta 28.12.202123:55 ответить ссылка -1.3
проблема в существующей системе перераспределения, общественный характер производства и какого-то хуя частный харанктер присвоения, давай каждый будет работать на себя каждый будет перепрадованом,ой не получится некому бедет производить и нечего будет продавать
,а про то что >ну стань сам капиталистом и не будешь работать на дядю, то 99% получится малый бизнес с около нулевой прибыльностью, уже не получится никак конкурировать с монополиями и опять же ты становишся капиталистом ,недоплачиваешь,а знчт эксплуатируешь людей, охуеный план общества где ты либо эксплуататор либо эксплуатируемый
А ты оказывается ебобо )) Второй твой опус от твинка уже не читал. Создай завод/фабрику/корпорацию и эксплатируй рабочих, живи в своё удовольствие, что тебе мешает?
tooo tooo 28.12.202112:26 ответить ссылка -2.1
мне не мешают мои моралные принципы, я не хочу жить в таком обществе , потому и хочу его изменить, а ты похоже при рабовладельческом строе так же говорил бы , купи раба и живи с свое удовольствие, мансер не мой твинк
ну так плати всем поровну
enta enta 28.12.202123:56 ответить ссылка -0.6
я то за , но предприятие загнется, не переживет конкурентную борьбу, капиталист будет не довплачивать рабочим и у него будет больше денег на развитие бизнеса
Есть такая игра "да, но"
Участники что-то предлагают, пациент каждый раз соглашается и лепит очередную отмазку.

Все эти отмазки опровергаются очень просто, если бы ты хотел - сам бы нашёл ответ.

Конкретно, если капиталист не будет платить работникам или платить ниже рынка, они не будут работать.

Ты как лидер можешь сам распределять, какую часть добавочной стоимости отдавать в зарплаты (разумеется после того как заплатил по рынку)

Это капиталисту надо инвестиции возвращать, а вы просто скинулись на средства производства чтобы производить и на это жить))
enta enta 29.12.202116:12 ответить ссылка 0.0
"Конкретно, если капиталист не будет платить работникам или платить ниже рынка, они не будут работать."

но есть такая вещь как картельный сговор или монополизация который определяет норму рынка

>Все эти отмазки опровергаются очень просто, если бы ты хотел - сам бы нашёл ответ.
--но есть такая вещь как картельный сговор или монополизация который определяет норму рынка

то есть капиталисты объединились чтоб платить меньше, но вы даже этот минимум платить не сможете?
или увидев вас они начнут платить больше?

в мире сотни тысяч людей становятся миллионерами с нуля.
как же они пробиваются через монополии и картели?
enta enta 29.12.202118:28 ответить ссылка 0.0
>то есть капиталисты объединились чтоб платить меньше, но вы даже этот минимум платить не сможете?
или увидев вас они начнут платить больше?

это возможно только если у нас будет это массовым явлением,очень массовым или тогда просто не сможем составить конкуренцию, а имея широкую поддержку лучше уж сразу социализм начать строить

>в мире сотни тысяч людей становятся миллионерами с нуля.

сотни тысяч из миллиардов! наживаясь за счет других людей!этих самых миллиардов
--это возможно только если у нас будет это массовым явлением,очень массовым или тогда просто не сможем составить конкуренцию, а имея широкую поддержку лучше уж сразу социализм начать строить

ну если собрать всех рукожопов...
а если серьёзно вы на каждом углу орёте, что вас 95%, если половина по 100$ скинется в одной РФ, получится 7 лярдов долларов.
на эти деньги можно построить любой завод и иметь запас прочности на 10 лет вперёд.

--сотни тысяч из миллиардов!
это те что с нуля, а вас орда которая может скинуться

--наживаясь за счет других людей!этих самых миллиардов
я, блять, серьёзно не понимаю, почему в ваших головах строить бизнес если наживаться проще, чем если не наживаться.

если ты наживаешься на бизнесе, у бизнеса лишние траты
если ты не наживаешься на бизнесе,всё идёт в развитие и зарплаты.
(не обязательно же до прихода коммунизма отдавать всю прибавочную стоимость, можно её вкладывать в приближение коммунизма, а рабочим платить чуть больше чем буржуи)
enta enta 29.12.202119:58 ответить ссылка -0.9
ну леваки традиционно за налоги и пособия, что тут аргументировать?
enta enta 28.12.202123:53 ответить ссылка -1.3
сша в период кейнсианства тоже леваки?
Все леваки за налоги и пособия, но не все кто за налоги и пособия леваки.
Я тоже за налоги (10-20% для всех) и пособия (для инвалидов первой группы)
enta enta 29.12.202111:07 ответить ссылка 0.0
хоть иногда попробуй на поставленный вопрос отвечать прямо, а потом уже растекайся
Нет, кейсиане не леваки.
Я хотел бы жить в стране где левые были именно кейсиане
enta enta 29.12.202113:40 ответить ссылка 0.0
а где социал-демократы которые победили в норвегии и германии сейчас? вообще скандинавский социализм они для тебя леваки?
кого хочу того в леваки и записываю, пнятненько
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
шщт		
		щ / wk -lä Никогда не спрашивайте мужчину о размере зарплаты
Женщину о возрасте
Вождей пролетариата, сколько часов они проработали на заводе
подробнее»

Ленин,Владимир Ленин,Ильич,Владимир Ульянов, гриб политота,Приколы про политику и политиков Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы Карл Маркс,Маркс Фридрих Энгельс

Никогда не спрашивайте мужчину о размере зарплаты Женщину о возрасте Вождей пролетариата, сколько часов они проработали на заводе
Энгельс: Для бурята закон свят ведь он является его собственным творением, издан с его согласия для защиты его личности и его интересов.
Госдума приняла закон, дающий Путину право вновь баллотироваться на пост президента
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное Фридрих Энгельс разная политота

Энгельс: Для бурята закон свят ведь он является его собственным творением, издан с его согласия для защиты его личности и его интересов. Госдума приняла закон, дающий Путину право вновь баллотироваться на пост президента