Энергетики хотят отключать "серые" криптофермы в домовладениях / Майнинг :: энергетики

энергетики Майнинг 

Энергетики хотят отключать "серые" криптофермы в домовладениях

По информации издания «Ведомости», Ассоциация гарантирующих поставщиков и энергосбытовых компаний (ГП и ЭСК) предложила разрешить энергетическим компаниям отключать нелегальных майнеров от электроснабжения в домовладениях, гаражах, садовых участках, а также в местах, где электроэнергия поставляется по субсидируемым тарифам.

В письме ГП и ЭСК указано, что незаконный майнинг, даже если за него платит потребитель домовладения, влияет на качество и надежность электроснабжения потребителей, так как бытовая сеть не рассчитана на большие нагрузки, связанные со сверхвысоким энергопотреблением. Поэтому майнеры должны подключаться отдельно через договор техприсоединения к сетям, а не через существующие в домовладениях и участках системы бытового предоставления электроэнергии.

ГП и ЭСК предлагает внести в Жилищный либо в Гражданский кодекс термин «бытовое потребление электроэнергии», чтобы было понятно, в каком случае оно не может осуществляться с целью извлечения прибыли.

Энергетики считают, что майнинг является коммерческой деятельностью и при «сером» (бытовом) подключении его нужно расценивать как нецелевое использование электроэнергии потребителями-гражданами по тарифам, установленными энергокомпаниями и государством на коммунально-бытовые нужды.

ГП и ЭСК просит депутатов Госдумы внести в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) ответственность за использование электроснабжения не по назначению, а также за неоднократное непредоставление доступа энергетикам для осмотра электроустановки, например, криптофермы. Ассоциация предлагает обязать интернет-провайдеров предоставлять IP-адреса майнеров электросетевым компаниям и гарантирующим поставщикам для сверки, анализа потребления электроэнергии и выявления аномалий в электроснабжении домовладений.

По данным Российской ассоциации криптоиндустрии и блокчейна (РАКИБ), на начало 2022 года промышленные майнеры в России использовали около 1,2 ГВт мощностей. Абсолютный рекорд потребления российскими майнерами был установлен в декабре 2021 года — 161,4 ГВт. РАКИБ оценила, что к концу года 2022 года потребность электроэнергии для майнеров вырастет до 2,5 ГВт. В РАКИБ прикинули, что совокупная доля «серых» майнеров не превышает 15-20% в объеме энергопотребления на легальный майнинг.

В 2021 году и в начале 2022 года энергетики выявили незаконные подключения к системам энергоснабжения со стороны владельцев майнинговых ферм во многих регионах России, включая Москву и область, Дагестан, Смоленскую область, Казань. По их расчетам, электросетевым компаниям был нанесен ущерб на десятки миллионов рублей в каждом случае, а общие убытки по стране могут составить несколько сотен миллионов рублей за 2021 год. В большинстве случаев против владельцев крупных нелегальных криптоферм были возбуждены уголовные дела по статье ч. 2 ст. 165 УК РФ «Причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием». Им грозит лишение свободы на срок до 5 лет, а также крупный штраф за содеянное.

_ УЖ	
F	г —
	
к,- • Ä*.	Ш,энергетики,Майнинг
Подробнее
_ УЖ F г — к,- • Ä*. Ш
энергетики,Майнинг
Еще на тему
Развернуть
здесь майнинг запгещён
фегму выгубай
Где тут здравя мысль? "Поэтому майнеры должны подключаться отдельно через договор техприсоединения к сетям" - главный посыл. Сети останутся без изменений. P.s. +1 майнер - хуже пидараса!
Аве.
Но вообще, если пидорас официально зарегистрирует свою весёлую ферму то с него будут налоги драть и требовать соблюдения каких то нормативов безопасности (ну хотя бы в теории) а это уже неплохо.
адал адал 04.02.202222:34 ответить ссылка 25.7
Боюсь всё буддет не так, как вы себе навоображали: с майнеров просто будут браать больше денег и на этом всё. Никаких работ над сетями для их обновления или улучшения проводиться не будет. Эти деньги тупо исчезнут в неизвестном направлении.
Prolbo Prolbo 04.02.202223:06 ответить ссылка 13.2
заберут его видеокарты
Rancor Rancor 04.02.202223:31 ответить ссылка -0.4
Вышлите мне фуру майнерских видях. Я их утилизирую.
Сделаешь из них домик? Обложишь ванную как плиткой? Или... перепродашь?
Сделает майнерскую ферму
grol10 grol10 05.02.202210:51 ответить ссылка 1.7
Точнее, скажут, что раздавят, на камеру кинут под гусеницы бульдозера несколько дохлых видях, а на остальных сами майнить будут
CraW1er CraW1er 05.02.202200:53 ответить ссылка -0.2
Нет. Это ты дурак. Как раз это все делается только для увеличения прибыли. Я работаю в энергоснабжающей компании. С точки зрения закона электроэнергия для физ. лиц поставляется только на хозяйственно-бытовые нужды. Как только ты получаешь прибыль в помещении с использованием электроэнергии по бытовому электросчетчику, ты должен платить по повышенному тарифу для юр. лиц, или ставить два электросчетчика: один на бытовые нужды, другой на коммерческие. Ещё можно поставить отсчитывающий счетчик или расчет на хозяйственные нужды производить по нормативу, а всё, что потребил выше платить как юр. При этом не кого волнует зарегестрированн ты как юр. лицо или нет, жилое или не жилое у тебя помещение. Получаешь прибыль - плати больше. Конкретно по нашему региону разработали порядок как переводить на расчет по юр. если человек не хочет сам переводится. Приходишь к нему, видишь, что есть коммерческая или предпринимательская деятельность и составляешь акт, прикладывая фото вывесок, помещения, приборов. Так два раза. Если человек через 30 дней после второго акта сам не перевелся, его переводят насильно. А по поводу подключения, так это не важно, где сети по мощности позволяют от того и запитывают.
так, подожи, а если человек работает из дома, на компе, это коммерческая или хозяйственная деятельность
Есть исключения. Вообще, если получаешь прибыль, то должен стать в налоговую. А потом, уже по юрикам в коммунальных услугах. Исключения - это самозанятые по типу нотариусов и других. Там можно питаться от бытового счетчика и никто нагнуть не сможет. А так если работаешь на компе работай дальше. Энергокомпании интересуют места с большой прибылью и расходами электроэнергии. И не пизди об этом, чтобы налоговики лишний раз не тревожили. Эти за копейку удавяться.
Объясни, пожалуйста, насколько у нас тарифы для населения занижены по сравнению с себестоимостью. Какая логика стоит за тем что тарифы для бизнеса должны быть больше ? Электроэнергия - товар, и что с ним делает покупатель продавца не касается!
Другое дело технический регламент, если в договоре указано 5кВт - будьте добры. Брать с коммерсов больше только потому что у них больше денег водится, это как-то не по государственному, а рэкетирскому. А если продавец тарелок в ресторан вдруг заявит "вы будете на моей посуде бабло зарабатывать, гони больше !"
Я вижу в этом только скрытый, еще один, налог на бизнес. И майнеры тут только наживка на лохов, их справедливо хейтят сейчас. Власть под шумок введет термин "домашнее использование" и начнет нагибать все домашние кустарные столярки, пекарни, и прочую мелочь...
quinkan quinkan 05.02.202212:31 ответить ссылка -0.1
А государство тут и есть рэкетир...
Я уже объяснил, что по закону электроэнергия для физ. лиц продается по тарифам для физ. лиц только на хозяйственно-бытовые нужды. Если у тебя пекарня, станки, офисс или майнинг и т. д. то это уже не хозяйственно-бытовые нужды. Исключение составляют, только некоторые виды деятельности. Электроэнергия - это коммунальная услуга т. е. товар особого вида, который не может храниться на складах как другие товары и должен быть сразу же использован при генерации. И продавца ой как волнует, чтобы использовали мощности не больше, чем выделено и по назначению. Всё в рамках закона. А получаешь доход с помощью электроэнергии - плати. Или разделяй учёты на два счетчика - быт и юр. Тоже касается газа и воды. Газовщики вас просто отключат, еси вы в квартиру подключите незаконно газовый котел или колонку. Так что коммунальные услуги это товар особой категории. А кустарные столярки, пекарни и прочую мелочь нагибают уже, при том не только поставщики коммунальных услуг.
Я считаю, что если кому то это не нравиться, то пусть отключаются от сетей и тянут свои линии электропередач и подстанции от генерирующих станций, а не ебут мозги, что всё им должны. Потому что как бы там ни было с техническим состоянием сетей, они
не принадлежат потребителям и они не вправе диктовать условия по каким тарифам кому что продавать. Для этого есть отдельные инстанции. Потребитель может спросить только за качество предоставляемой услуги. Читайте постановление правительства 354 О предоставлении коммунальных услуг. Там все права и обязанности потребителей и исполнителей. Так же будет не лишним прочитать 422 и об энергетики в целом.
я на полном серьезе спрашиваю, ты похоже в теме, насколько тариф для населения отличается от себестоимости киловата (гуугл не помог) ? Понятно, что от региона зависит...но всё же ?

"не больше, чем выделено и по назначению" - вы (гос-во, бюрократы) тут соединили 2 принципиально разные вещи и под аргументы первой, хотите просунуть вторую.
"Не больше" - Согласен, разумно !! можно перегрузить сеть и всем в итоге остаться без электричества. Только перегрузить сеть можно и хозяйственно-бытовыми нуждами. Пример: на даче строят дом, квадратов 200, утепление говно, газа нет, топят электричеством - знаю таких лично. А вот своим 3д принтером для коммерческого использования или фотостудией, я сеть не перегружу. Да и по личному опыту, проблемы с нехваткой мощности часто не из-за перерасхода, а потому что к сетям подключают не имея запаса по мощности, за бабло в карман. Перерасход не у конечного юзера рождается, а в кабинете предприимчивого главного инженера сети.

"и по назначению" а вот какая разница для сети включил я в розетку свч печь или эл. гравер ?? что там сломается ?

Вы совершенно правы, электроэнергия товар особого рода, хранить её вроде бы нельзя...а вот хранить энергоносители (мазут, газ) можно и регулировать мощность можно, на тэц и на атомных станциях и на гидростанциях, хотим выдаем 90%, а хотим 50%...А особенность этого товара еще в том, что, как известно, энергосети у нас частные, акционерные. И акционеры хотят кто домик, кто яхту...И для потребителя поставщик электричества является монополистом..И как продавца тарелок послать его нах не получится.

"они не вправе диктовать условия по каким тарифам кому что продавать." только электричество у нас генерируется за счет сырья из недр, которые по конституции принадлежат народу (или эту херню оттуда уже вымарали?). я уже молчу про то кто строил все эти аэс и гэс, и как они попали в руки нынешних владельцев. А постановлениями этими подтереться можно, известно в чьих интересах они пишутся.
quinkan quinkan 05.02.202215:32 ответить ссылка -0.1
Я про тарифы не скажу, потому что я в тех отделе и всех с этими вопросами посылаю в расчетный. Но где-то раза в 4 себестоимость ниже среднего тарифа по России, точнее надо смотреть в каждом регионе. И все зависит от цены продаваемой электростанции на спотовом рынке поставщику услуг. У нас электроэнергия большей частью импортируется. А вот херню про недры заливать не надо. По факту не ты их добываешь не ты вырабатываешь электроэнергию, не ты её транспортируешь. Ты не являешься акционером. Ты обычный человек, который может или соблюдать закон или сидеть и ждать когда его накажут в следствии нарушения. А кто там взятками и яхты берет и нарушает, тебе безразлично и не повлияет, что тебя могут нагнуть. А по поводу что включаешь разница есть. Допустим у тебя выделено 5 кВт. Если запустишь токарный чпу с мощностью двигателя 4,5 кВт, то будешь потреблять на 40 процентов больше. Так как двигатель тянет ещё реактивную мощность. А если свой гравер мощностью, 300 Вт то никто и не заметит. И как я сказал необходимо разделять быт и юр. Например если ты пройдёшься по улице то увидишь магазины в домах на первых этажах. Причем может оказаться, что половина из них питается по счетчику для тарифа населения. Просто никто ими не занимаеться. У меня есть один такой магазин, продают бухло. Расход до 2000 кВт часов в месяц площадь под 120 квадратов. Вот их сейчас хотят нагнуть. И есть абонент который построил дом и топиться электро котлом и тариф у него электро отопление (меньше на 40 проц.). Расход и площадь идентична, но к магазину есть претензии, а к мужику нет. Понял в чём разница?
Скорее всего так и будет
Что ты имеешь ввиду? Разве бытовой майнер осуществляет прокладку силовых кабелей на дом, в гаражный кооператив или где он там разместился? Под промышленным электропитанием имеется ввиду, что ему тянут/ подключают на отдельную подачу эл. питания, которую часто надо построить с нуля.
Rancor Rancor 04.02.202223:33 ответить ссылка 9.5
Я имею ввиду "на сколько возможно". Если дома работают, то проводку щитка, подъезда... что получится.
То же в гаражах.
Разумеется прокладывать они не будут кабеля, но домашний майнинг, это всё же не промышленный, сеть выдержит. Да и самая жопа обычно, это не кабель до дома, а проводка внутри оного.
Ну так:
будут больше с них драть = будет меньше заинтересованности в данном деле.
будет меньше заинтересованности в данном деле = будет меньше майнеров.
будет меньше майнеров = будет меньше майнеров.
Возможно нужно учитывать такой момент, что для нового присоединения нужно получить технические условия, технические условия согласуются сетями и региональным оператором диспетчерского управления, есть случаи, когда сети и ОДУ проверяются внешними надзорными органами Ростехнадзором (славится он трижды), ФАТРиМом (да не поблекнет его аквила), ФСБ, МВД, Росгвардией. Сами сети и ОДУ на этапе ТУ отслеживают именно физические параметры, нагрузка, пропускная способность, режимы оборудования, в том числе работа системы в аварийном режиме, поэтому чтобы развернуть, достаточно мощного потребителя без модернизации сетей, скорей всего, нужно занести всем. Есть ещё такая система у одной очень большой компании сетевой проводить, внутриведомственные проверки, когда коллеги из одного субъекта РФ, имеющие опыт аналогичной работы, приезжают и шерстят своих коллег из другого субъекта РФ, а их в свою очередь проверяют такие же искатели истины из третьего, при том в проверяющей команде, может быть и сборная солянка, то есть условия, чтобы исключить взаимную индульгенцию, прилагаются. Поэтому тут либо надо очень многим занести, либо занести только первому звену, но перспективы такого подхода не ясны. Первое звено, в обход официального протокола подключит ферму, но при этом будет явный «небаланс» по приёму и отпуску электрической энергии, если потребитель жирный. сейчас практически везде стоят почасовые приборы учёта на подстанциях НН, посему «небаланс» выявить можно с дискретностью интервалов профиля мощности и потребленной электрической энергии, это как правило 30 минут. Прежде всего будут драть службу баланса, службу учёта, мастера участка, инспекторов и начальника инспекторов, а там и до дирекции и руководства филиалов дойдёт. Методички, уже говорят ходят, и там для ОЗП признаки, по которым выявляют объекты добычи крипты, ожидаемые – сильный уровень шума, в том числе в ночное время, элементы системы охлаждения, растаявший снег на крыше. Может быть поэтому часть из них, крайне незначительная переходит на официальные рельсы, в частности точно помню два проекта, для ферм, которые мимо проходили. Из шапочного разговора с проектировщиками появилось неявная информация, что когда добыча криптовалюты будет невыгодна, либо станет незаконна, фермы модернизируют под датацентры, дескать есть планы в высоких эмпиреях оцифровать всё в РФ.
PS вывод, майнинг, беспробудный и ненаказуемый, даже при усилении надзора и внятных НПА, направленных на борьбу с ним, возможен в регионах Кавказа и в Туве, где энергетика всегда была убыточной, а покровительство местных властей, открывало перспективы перед людьми обласканными мини-цезарями, сравнимые с возможностями опричников.
Отлично звучит на бумаге. Что из этого будет исполняться в действительности остается загадкой.
Prolbo Prolbo 05.02.202217:15 ответить ссылка -0.1
Так и есть. Они осядут в карманах высокого начальства компаний поставщиков коммунальной услуги.
ну, майнинг станет убыточным - уже неплохо:
- дай на лапу при переключении на тариф для юрлиц;
- дай на лапу пожарникам;
- дай на лапу экологам;
- дай на лапу трудовой инспекции;
- заплати нологи...
и это всё на регулярной основе кроме первого пункта
ради налогов это и делается
уебаны и копейку мимо себя не пропустят
Я больше переживаю, за трактовку "термин «бытовое потребление электроэнергии», чтобы было понятно, в каком случае оно не может осуществляться с целью извлечения прибыли.". Ведь работа по удаленке в общем смысле это тоже трата электричества с целью извлечения прибыли.
из налогов могут только рубль на кВт могут, а законодательно пока не продал - всё. плюс вычислить одну небольшую ферму не так просто, учитывая что и без фермы можно накрутить электроприборами, а охеревших конечно надо прижимать, но для этого надо разделять бытовое и производственное использование
Это уже большой шаг вперед. Во-первых, майнинг по промышленным тарифам уже не будет таким выгодным. Да, черт возьми, я уверен, что он убыточным будет. Во-вторых, решается первоважная проблема перекачки денег налогоплатильщиков майнерам в виде субсидий на электричество. А дальше, майнерам еще и налоги платить придется, раз они официально будут "бизнес" оформлять. Еще один минус к халяве. Вы, наверное, клоните, что его запретить надо нахрен, но с российской спецификой в итоге окажется, что какой-нибудь институт не сможет запустить свой супер-компьютер, чтобы что-то важное человечеству обсчитать.
wataru wataru 04.02.202222:34 ответить ссылка 13.9
Так, погоди
Оправдываем майнинг в институтах?
26994 26994 04.02.202223:38 ответить ссылка 0.8
Так, погоди.
Речь о физлицах, потребляющих пром. масштабы энегрии.
Где тут здравя мысль?
-Майнер не будет нагружать сеть.Майнер с прибыли будет платить налоги-а то как то не справедливо получается если я допустим печу пироги (на продажу) то мне плати налог-а майнер который фармит крипту не платит налог.
Ну как минимум им запретят пользоваться слабыми сетями. Может энергетики чего изменят в схемах подачи энергии, что бы сеть не перегружалась. Это конечно в теории в идеальном мире, где все адекватные.
Чисто технически инженерный смысл в этом есть - жрут то такие фермы как приличное заводское оборудование
>>Ассоциация предлагает обязать интернет-провайдеров предоставлять IP-адреса майнеров электросетевым компаниям и гарантирующим поставщикам для сверки
В этих "здравых мыслях" есть и куча говна.
Слежка это уже ничего хорошего, особенно, когда твои данные будут сливать тем, кто прав на них не имеет. К тому же, майнить ты можешь даже неосознанно, получив заражение. Или даже через браузер, посещая любимый реактор в определенных сценариях. И уж попробуй потом отбиться от различных инстанций, доказывая, что ты не майнер. Особенно, налоговикам.

Одна инициатива ахуительней другой, они не имеют ни малейшего понятия, как крипту зарегулировать и обложить налогами, и начнут херачит своим молотком всё и всех.
Сейчас ещё и под это дело тарифы поднимут, вообще сказка будет. Или действительно установят лимит, после которого будут отправлять в средневековье, пока не докажешь, что не пидорас.
судя по минусам, твоя панамка скоро переполнится
anon anon 05.02.202200:24 ответить ссылка -0.5
Научись читать и вникать в смысл. Они не твой расход собираются передавать, а хотят обязать ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕРОВ сообщать о майнерах. Это можно сделать по активности твоего трафика до определённых адресов, или отслеживая содержимое пакетов, что как бы и так практикуется, вот только они будут отправлять эти данные третьим лицам - твоим энергетикам.
И срать им на твоё потребление, они его не видят, но увидев активность до определенных узлов, обзовут майнером и отправят твой новый статус в нужные инстанции.
Скорее всего просто провайдер будет стучать поставщику электроэнергии и уже представители поставщика будут приходить и смотреть.
Зашевелились они, видимо, из-за того, что майнинг в бытовых сетях перестал существовать на уровне погрешности и начал выливаться в разного рода проблемы.

Объективно отслеживать майнеров по сетям потребления питания почти невозможно, ввиду отсутствия достаточного количества такого следящего оборудования в самих сетях передачи.
Проблем сетям майнеры могут доставлять массу. И в конечном итоге их деятельность скажется на ценнике за квт/ч.
Проблем с майнерами может возникать масса:
1. Перекос фаз питания(в квартиру обычно заходит одна фаза)
2. Перегруз по мощности на квартиру(выделяемая мощность на квартиру обычно от 3квт до 15 квт и зависит это от целой кучи факторов)
3. Использование субсидируемой энергетики в коммерческих целях.(там прямое нарушение договора поставки электроэнергии)
4. Шумы по линии питания от импусных блоков питания.(особенно сильно шумят дешманские бп и бп не предназначенные для домашних устройств)

К пункту 3.
Не целевое использование электроэнергии почти гарантированно нарушает договор с поставщиком электроэнергии:
"3.12. Абонент обязан использовать поставляемую по настоящему Договору электрическую энергию только для собственных бытовых нужд.
Абонент обязан незамедлительно письменно уведомить МЭС в случае использования объекта электроснабжения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности."

Так если вы коммерческую деятельность ведёте, то извольте платить по рыночной стоимости, а не по регулируемой:
"Стоимость электрической энергии, поставляемой покупателям (за исключением населения и приравненным к нему категориям потребителей) рассчитывается по нерегулируемым ценам, определяемым в соответствии с действующим законодательством."
r0llik r0llik 05.02.202207:03 ответить ссылка 2.9
Мне вот интерессно. В полиции уже есть такой отдел который будет ездить по квартирам с обыском, определять что фермы реально фермы а не что-то еще. Доказывать, что ферма использовалась по назначению и есть, так сказать, состав преступления. Насколько помню энергосбыт имеет право посмотреть на счетчик и пойти нахуй.
Скорее всего будет как с незаконными врезками или подключениями в обход нуля. Сначала вам вышлют предупреждение, потом к вам придёт представитель поставщика и попросит по-хорошему, но если вы соберётесь "лезть в залупу", то к вам придут с полицией и потащат в суд с ебейшими штрафами не в вашу пользу, тем самым закончив веселье.
r0llik r0llik 05.02.202219:25 ответить ссылка 0.4
Точно. Сам работаю в энергоснабжающей компании. Те, кто качают права - самые хитрожопые и охуевшие, которые вообще бы не платили за свет. У человека практически гостиница, сдаёт по 20 номеров возле моря, потребление бешенное, а хочет платить по тарифам физ лица ещё и уменьшить тариф поставив электрокотёл. Даже если потребление небольшое, всё равно необходимо разделять учёт.
Это как с ЦП и педофилами - регулировали интернет, чтоб бороться с ними, а по итогу все очень далеко от педофилии.. так будет и с этим прекрасным начинанием, если дадите возможность.
trash41 trash41 04.02.202223:28 ответить ссылка 11.4
Майнинг с вирусного пк или иными подобными схемами - практически незаметен. Максимум у тебя твой пк пыхтит на повышенном энергопотреблении, но это все еще один пк, с тем же успехом у тебя может просто старый холодос дома стоять.
А вот 6-10 видях на постоянной работе это уже заметно для энергетиков
Да вы смотрите какой кусок цитировался то. Обязать интернет провайдеров выдавать майнеров. Они не могут быть в курсе, сколько у тебя карт, и сколько они жрут. Провайдер может лишь обнаружить сам факт майнинга. И не важно, скрытый вирусняк у тебя или ты ферму держишь.
ну так провайдер передает инфу, после чего к тебе приходит дядя в форме и проверяет стоит ли у тебя дома просто рабочий ПК или у тебя пол квартиры заставлено фермой, а в ванной под фиолетычем травка растет. Вполне рабочая схема.
При всем пиздеце политики в россии, вы реально думаете, что вот гос органам будет не поебать на 1-2-3 карточки майнящие в компах? Им нужны в первую очередь те кто держит в квартире небольшой завод и воротит с него кучу бабла - что б обложить налогами со всех сторон
Да, да, да. Очередная хуита на тему: " Ля какой закон охуенный, ща все зарегулируем". А на местах плечами пожимают и не знают че с этим дерьмом делать. Контролер (монтер) дядя Вася в фермах точно шарит, от серверной стойки отличит на раз. С энергосбытом примерно также, они прям сразу кинутся со знанием дела нагрузку по айпи сверять. По своим последствиям звучит многообещающе.
Гасят конкурентов без крыши!
вовсе нет. раньше энергетики выли, что идёт кросс-субсидирование промышленностью населения, лет 5 назад населению тарифы подняли до "справедливых". правда, для промышленности осталась "вилка" - должен потреблять строго выделенную мощность - не больше и не меньше, иначе штраф.
Просто в Россию любят запрещать, иногда чисто случайно могут запретить что-то плохое тоже.
А я вот думаю - я один фиг топлю электричеством. Надо вместо котла ферму залудить!
cityrat cityrat 04.02.202222:17 ответить ссылка 9.5
У меня котел на 18кв электрический стоит, сколько мне нужно видюх чтобы протопить двухэтажный дом в 150кв?
3090 выделяет примерно 400Вт тепла+-. Значит нужно 45 видях.
Ага, вбил в гугле 3090, 300к штука, итого отопление дома мне выйдет всего в 14 лямов)
Отобъешь за пару лет
gornyy gornyy 04.02.202223:21 ответить ссылка 6.6
Не думаю что у тебя все 18 киловатт круглосуточно работают, а карты будут, так что их 3-5 штук хватит наверно, но это смотреть надо сколько всё же. Водяное охлаждение им забабахать через батареи под окнами и тихо.
штук 15 s9х, и ещё ванну иммерсионную, с ванны тепло легко передать в дом, плюс тихо
хотя s9е уже староваты, да и дорогой обогреватель получается
assemb assemb 04.02.202223:46 ответить ссылка -0.1
Кроме цены, нужно учитывать шум, размер и тот факт что отводить тепло от них в другие помещения так просто не получится.
Wolfdp Wolfdp 05.02.202202:38 ответить ссылка -1.6
Это какую ж ты площадь топишь?
150 квадратов, при этом котёл работает почти на всю мощь, до батарей не дотронуться, а дома дубак, ебучий каркасник)
Хуево построенный каркасник, сочувствую. Нормально построенный каркасник вообще-то теплее сруба или кирпича без дополнительного утепления.
Этому каркаснику 30 лет, построен в совке из того что нашлось, технологиями тут и не пахнет, снаружи обложен кирпичом, что немного спасает внешний вид, но теплее не делает
Куда, по-твоему, будет деваться удвоенная энергия? По проводам в интернет уходить?
cityrat cityrat 05.02.202203:29 ответить ссылка -2.4
С такими успехами тех, кто печёт дома тортики на продажу тоже приравняют к "серым" бытовым подключениям
Меня в этой новости зацепила формулировка: использую бытовое подключение для получения прибыли.
ну как обычно,
@пихаем в закон самое расплывчатое какое только блять может быть определение, чтобы потом при желании под него можно будет подписать всё, что угодно.
@PROFIT!
"бытовое подключение для получения прибыли" - это, компьютер, ксерокс, копир, электро-швейные инструменты, холодильники, утюги, тостеры. Короче абсолютно любой прибор
yiffysan yiffysan 04.02.202223:08 ответить ссылка 10.3
Нет такого определения, это просто ученый в очередной раз изнасиловал журналиста
Если дословно, то в посте написано:
Энергетики считают, что майнинг является коммерческой деятельностью и при «сером» (бытовом) подключении
более того, они предлагает такое понятие ввести и узаконить
Было время, когда мобильники за "бытовые" не считались
26994 26994 04.02.202223:39 ответить ссылка 1.1
Даёшь удаленщиков на коммерческий электротариф! (ни нада!)
ussser ussser 04.02.202223:52 ответить ссылка 1.5
Несомненно, если у тебя дома к каждой розетке будет подключена духовка, что 24/7 печёт тортики.
адал адал 04.02.202222:35 ответить ссылка -5.5
Ну, моя духовка кушает 3 кВт/ч, что за 8 часов даст большее потребление, чем "низовой" асик.
Меня формулировка про бытовое подключение для получения прибыли зацепила именно в контексте того, что с такой формулировкой можно не только майнеров гнобить.
Так я иногда подрубаю большую болгарку и пилю тачки на металл, я использую электричество с целью получить прибыль, с такой формулировкой можно до кого угодно доебаться
ты болгарином 24/7 нон-стопом ебошишь? Тогда да, теневой бизнес, уклонение от нологов=>штраф гроб пидор. Час в этом месяце- два в другом? Ну тогда нах. ты не кому не сдался. Это не для вас мужчина закон.
не, "прибыль извлекается из разделанные тачек, а пилю я их для собственного удовольствия"(с)
если не оформлено ЧП/ИП то да, получат по жеппе. Если же честные, то ничего им не будет.
Сама мысль в том что бы обложить налогом мамкиных майнеров которые получают прибыль и не отстегивают главному пахану- государству.
И тортики, и сварщики в гаражах, и электрическое отопление где-угодно = теперь-ты-майнер-плоти-нолох!
z10dey z10dey 05.02.202201:38 ответить ссылка 0.9
Вообще говоря, производственная деятельность в жилых помещениях запрещена.
cityrat cityrat 05.02.202203:30 ответить ссылка -2.9
Пфф. Уже начали. Вот "гениальная инициатива" от местных ебланов.
"В Надеждинском районе устанавливают счётчики, которые могут отключать электричество при превышении потребляемой мощности"

Статья полностью: https://www.newsvl.ru/society/2022/01/25/206026/#ixzz7JxKEa4Nd
Egregor Egregor 04.02.202222:34 ответить ссылка -1.8
Такие счётчики уже установлены в Партизанском, Надеждинском, Лазовском, Хасанском и Шкотовском районах, а также в Находкинском и Артёмовском городском округе. В этих населённых пунктах значительно снизились потери в сетях. Как результат, произошла стабилизация уровня напряжения.

Может таки не ебланы? А вполне разумно всё организовано?
Ага. Так же решили проблему с аварийными мостами во всем крае. Просто поставили на всех знаки ограничения по массе до 5т. Охуенное решение.
ещё раз: у тебя есть договор.
ты ебланишь, превышая договорную нагрузку: из-за этого хуёво всем.
тебя приучают следить за потребляемой мощностью.
я не вижу минусов в этой ситуации.
Bradabar Bradabar 05.02.202201:28 ответить ссылка -1.8
Ну чисто адвокат дьявола: почему 10-30 видюх делают хуёво всем? Какая-то всратая проводка. Майнер за электричество то платит, то есть это не тоже самое где они бесплатно воруют и выходят неожиданные потери за счёт всех остальных.

Минус в том, что по-нормальному майнер и дальше должен мочь пользоваться электричеством, за которое платит. А вместо этого они выдали решение: сделайте с нами контракт и дальше майнте. Но очевидно, что отдельный контракт ничего не изменит в энергосети, она и дальше будет еле тянуть, зато им внезапно ок и это больше не проблема, пока майнер отстригает со своей прибыли.

И майнерская ферма это не какой-то электрозавод, это вполне в пределах наших хотелок. С такой формулировкой могут тебе перекрыть свет от того что ты посмел себе пять 3080 компов в доме заиметь, например, а сеть оказывается в твоём доме не выдерживает. Результат: просто заставят тебя платить НОЛОГ или отрубят, а улучшать сеть, конечно, не будут.
Rajhin Rajhin 05.02.202202:13 ответить ссылка 1.7
> Но очевидно, что отдельный контракт ничего не изменит в энергосети, она и дальше будет еле тянуть, зато им внезапно ок и это больше не проблема, пока майнер отстригает со своей прибыли.

Работал в электросетевой компании и не понаслышке видел как заключаются договора с юрлицами:
-чел приходит в электросетевую компанию и заявляет свои хотелки (где и сколько он хочет электричества).
- отдел ПТО составляет расчёт может существующая сеть потянуть желаемую нагрузку или нет
-на основании этого расчёта чела либо подключают к имеющейся сети через отдельный счётчик, либо говорят что ты можешь подключиться, но нужно тянуть кабель от подстанции до точки потребления.
При этом, если электросетевая компания дала добро на подключение, а после него сеть пошла по пизде - эту компанию потребители могут выебать в суде.

Вполне допускаю что этот алгоритм может варьироваться в разных местах, в зависимости от ушлости и распиздяйства руководителя местной электросетевой компании, но там где я работал происходило именно так.
Прикол в том что электричество это не коммерция. Так же как и вода. Тут нет "хочешь у этого бери, хочешь у другого". И договор это обычный договор публичной аферты который согласован с гос-вом. Лимит по мощности там не шибко то и большой. Особенно легко его превысить зимой.
Поэтому блядская установка постфактум непонятных датчиков, которые будут тебя отключать от услуги и от которой ты не можешь отказаться - это скотство.
Ебать ты чмо хитрожопое. Это не лимит по потреблению -- при чём здесь отопление?
Если ты топишь электричеством, то организовать зональное отопление чтобы И протапливаться И не давать доп нагрузки на сети -- как два пальца обсосать. Лениво? Перезаключай договор. Выше тебе рассказали, что это всё не с кондачка делается и всё считалось не просто так.
В домохозяйствах тупо нет таких потребителей, чтобы 5 киловатт единомоментно тянуть -- это всё всегда настакивается. Даже если ты электросваркой хуяришь, то лучше всё остальное нахуй отключить чтобы не сгорело при глюке конвертора.
Не устраивает и хочется чтобы холодильник, две морозильные камеры, кондей, котёл стиралка и отопление работали единовременно? Перезаключи договор. За хотелки нужно платить.
Bradabar Bradabar 05.02.202208:18 ответить ссылка -2.7
ты тупой? За электричество как бы и так платят. По потреблению. А ты тут предлагаешь на 2 раза платить.
т.е. утром включить микроволновку и чайник, параллельно гладя шмотки на работу, может и не получиться?
"Великолепный план, Уолтер. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блядь, как швейцарские часы." (с)
anon anon 05.02.202200:32 ответить ссылка 6.1
чайник может и быстро отрабатывает, но вряд ли быстрее автомата на отрубающем тебя от цивилизации счетчике
anon anon 05.02.202200:41 ответить ссылка 0.0
Ну, я не говорю, что это удобно или что-то такое. Просто это факт.
SirEdvin SirEdvin 05.02.202201:16 ответить ссылка -2.2
Так это зависит от того какие пробки у тебя стоят. Ты свою квартиру экстраполировал на всю страну.
Понятно что ставить пробки больше чем выдержит домовая сеть не надо. Но сети могут быть разные.
korall korall 05.02.202203:12 ответить ссылка -6.4
>счетчик просто сразу отключит электричество
и пофиг какие там у тебя пробки
anon anon 05.02.202209:14 ответить ссылка -0.3
Чё ты несёшь. Отключают электричество - пробки а не счётчик.
korall korall 05.02.202210:17 ответить ссылка -3.6
1) если не видишь, что это цитата SirEdvin, то выкинь свои глаза на помойку
2) погугли "Счётчик электроэнергии с реле отключения нагрузки". Например: https://www.tdnext.ru/price/5232-Topaz-104-560-s-rele-otklyucheniya-nagruzki-BOLID.html ("Возможно отключение нагрузки при превышении заданных параметров текущей активной мощности нагрузки или текущей силы тока нагрузки" (с))
anon anon 05.02.202210:32 ответить ссылка 0.1
> Государство?

Ну, я скорее экстраполировал Киев на всю страну, потому что в Киеве Киевэнерго ставит реле отключение нагрузки в счетчики. И оно же в договорах задает лимит, с учетом метража и подведен газ или нет. Вроде как этот лимит можно пересмотреть, но не уверен, что выдадут больше просто за красивые глазки.
Вообще-то на квартиру ставят 15А автоматы - больше низя. Счётчик с автоматами в ящике, ящик опломбирован.
>Счётчик с автоматами в ящике, ящик опломбирован
ну это уже вообще лютое, запредельное зло
а если просто КЗ было в квартире?
anon anon 05.02.202219:00 ответить ссылка 0.0
Там есть лючок, через который автомат можно включить.
Смысл в том, чтобы нельзя было в ящичке что-то поменять без ведома энергокомпании.
>Там есть лючок, через который автомат можно включить
тогда норм
а то изначально прозвучало несколько двусмысленно
anon anon 05.02.202219:28 ответить ссылка 0.0
Пардон муа.

Правда такие ящики только за пределами квартиры ставят.
Вот пример: https://amperok.com.ua/korobka_pid_odnofaznyj_lichylnyk_kde-2_fp?gclid=EAIaIQobChMI6OLqyvvo9QIVDGAYCh2j8A50EAQYBSABEgJx4vD_BwE
Слева это окошко для съёма показаний, а справа дверца для включения автоматов.
Это где так? У меня дома целый блок этих автоматов. Хочешь добавляй, хочешь нет. Энергокомпания имеет право пломбировать только счетчик. А ящик твой скорее всего управляйка пломбировала.
Одесса. Коробку со счётчиком (пример коробки выше) пломбирует облэнерго. Не везде их из квартиры вынесли - там где не вынесли пломба на сам счётчик.
Чет я не понимаю, в декабре 2021 был 161+ ГВт, а сейчас 1,2 ГВт с прогнозом до 2.5 ГВт, собственно, куда делись все эти 160 ГВт майнеров? отключило оборудование из-за падения цены? да вроде просадка пока не так долго длится, что бы сразу выключать оборудование. Судя по хешрейту эфира - ничего вообще не изменилось, хешрейт продолжает расти, хотя доходность уменьшилась почти в 2 раза.
Это как обычно ученый изнасиловал журналиста, в оригинальной статье ведомостей:
"По данным Российской ассоциации криптоиндустрии и блокчейна (РАКИБ), на начало 2022 г. майнеры в России использовали около 1,2 ГВт мощностей. Абсолютный рекорд потребления энергии в РФ промышленностью и населением, установленный в декабре 2021 г., составил 161,4 ГВт, то есть на майнеров пришлось менее 1%."
sVs7 sVs7 04.02.202222:53 ответить ссылка 5.5
кароч читай ака мы не способны выполнить заявленные нормы по поставке электроэнергии в квартиры, поэтому давайте не исправлять проблему а наказывать тех, кто использует нормы по верхней границе.
Vulpo Vulpo 04.02.202223:17 ответить ссылка 5.6
майнеры конечно пидоры, но я в новости не вижу ничего хорошего
только кучу новых левых поводов штрафовать кого угодно
Я думаю у этой новости такие есть целевая аудитория, а штрафоватьпосадить в ресурсной могут и без повода
Rancor Rancor 04.02.202223:34 ответить ссылка 2.0
У меня, наверное, просто день не очень и я всё сейчас вижу в плохом свете, но напомню, что данная инициатива исходит от реального говномидаса современности. Я практически уверен, что "плюсы" реализовать не смогут, если вообще будут пытаться, а "минусов" насуют всем и каждому, даже, если просто мимо проходил и к "майнерскому" движу никак не относишься
новость спортная и неоднозначная. но я просто радуюсь тому, что майнеров посадят на бутылку и въебут штраф.
я просто выбрал из новости положительный аспект и радуюсь ему.
Voranto Voranto 05.02.202209:46 ответить ссылка -3.0
Не хочу разрушать чужие манямирки, но вы же понимаете, что абсолютное большинство майнинг-ферм принадлежат "кому надо", и отключать их ни от чего никто не будет?
Lis-sama Lis-sama 04.02.202223:24 ответить ссылка 5.8
а разве такие законы не принимают чтобы отключить тех кого надо и кто не делится?
"Кто надо" делится. А отключат тех кто ещё мал для "кого надо" но конкурентов надо давить пока они ещё мелкие.
z10dey z10dey 05.02.202215:25 ответить ссылка 0.3
Спорное утверждение. Почему большинство, а не 3%? Статистику-то собирал?
Хоть одного лично знаешь?
Ну так ремонта тебе за стеной! И кто ту всрал? Ты вчитайся в написанное. Нормальный комп собраный для себя, у себя в комнате и потенциально работающий круглосуточный. Да не выше 35Дб. Я ж не асик под жопу суну.
Astok Astok 05.02.202200:08 ответить ссылка -4.7
ремонт лучше, чем в новостях читать как тушили квартиру где кто-то майнил. ты если хош делать бизнес - чеши и делай его в пром помещениях, а не там где люди живут. ну или живи среди таких как ты, че другие должны отдуваться за твои хотелки.
у кого-то может 50 собак, пекарня, цех, бордель, мастерская или еще что "для себя". как только поживешь среди подобных - сразу поймешь насколько это хуево, а до тех пор, ну да что тут такого компуктеры работают сети нагружают, с меня же деньги взяли по рыночным ценам вот я и отбиваю
Ну ок. Читай почаще новости. Нахер стремления и самообразование.
Astok Astok 05.02.202200:46 ответить ссылка -6.0
то есть портить жизнь соседям, перегружить домовые сети и поддерживать дефицит товара на благо пидорам перекупам это самообразование и стремление? Нихуя себе. Я думал самообразование это там книжек умных почитать, бизнесс открыть, на бирже играть, а оно воно как...
Про портить жизнь соседям я уже сказал об уровне шума нормального пк. Перегружать домовые сети? Риг на 6 карт если они не 3080 или 3090 будет жрать 1-1.2кВт. Не вижу проблем для сети. Поддерживание дифицита товара? Друг, это рынок со спросом и предложением, а ты просто ищешь крайних в твоей неспособности позволить себе то, что хочешь. Для тебя виноваты красные с зелеными, перекупы, майнеры да и вообще все, но не твоя платежеспособность! А самообразование и стремление - это то, что влезая в такую тему тебе волей-неволей предется изучить кучу инфы чтобы не спалить, как приводили в примере, свою хату; быть в плюсе на рынке торговли коинами; да и просто получать с этого прибыль, а не геморрой.
Astok Astok 06.02.202215:47 ответить ссылка 0.0
не вижу самообразования в том, что бы по инструкции коих сейчас хуялион в инете, настроить ферму, а потом тупо приторговывать мыльным пузырем. Меня вообще удивляет что кто то покупает эти битки за реальные деньги. То есть, я имею ввиду, покупает не с целью потом продать подороже - с этими то понятно, надеются не оказаться крайними в МММ и не прогореть наглухо. Но ведь есть люди которые покупают и копять разные коины.
сперва обберут майнеров а потом льготный будет только первый киловат. экспорт электричества идёт дешевле чем населению продают. любые инициативы сведутся у тому что монополист влезет вкарман к населению глубже. сперва с пидорасов возьмут потом уже со всех
Не надейся. Майнеров этож искать надо. Сразу будут брать со всех, кто удобней. Всё как всегда кароч.
z10dey z10dey 05.02.202215:28 ответить ссылка 2.5
Блин, давно я всем этим не интересовался, но вот триггернула твоя заявочка, полез читать, и как то не впечатляет...
" 3.0. Здесь максимальная подача напряжения достигает 4.5W, благодаря чему на выходе можно добиться 730 KHS. Максимальная температура увеличивается до 59С, что уже достаточно ощутимо для техники. Частота работы составляет 264MHz.

Максимальные показатели 1 MHS можно достичь лишь при условии использования концентратора USB, а также потребуется дополнительное питание. Такие расходы не окупаются, поэтому никто и не приобретает дополнительное оборудование."
Я что-то не в теме. Что это за хуйня на фото? На видяхи не похожа.
z10dey z10dey 05.02.202215:29 ответить ссылка 0.0
Я знаю две ТЭЦ, которые на сегодня остановлены, которые находятся прямо на месторождениях угля. В 1990-е их остановили, потому что рядом с ними закрылся потребитель (пром.предприятия). Хорошее решение - отдать их (а их наверняка не 2, а больше) майнерам. Единственно, квоты на уголь (халявные доллары с Запада) будут меньше правительством продаваться (Китаю), но майнеры могут заплатить государству больше, пока что.
Redguard Redguard 05.02.202201:42 ответить ссылка -5.6
И правда, давайте возьмём самый грязный и ядовитый способ получения энергии вложим его в финансовый пузырь (криптовалюты могут занять какую-то нишу в экономике, однако их текущая цена - раздута на порядки). Я уверен, местные жители, страдающие раком лёгких, будут рады узнать, что их страдания не напрасны - они ради МММ.
rsa95 rsa95 05.02.202202:17 ответить ссылка 7.7
Абсолютное большинство российских городов отапливается ТЭЦ (газ пока что не для россиян, ага). А там, где уголь добывают, его жгут в более-менее самопальных печах (цена -копейки). Население тоже около нуля. Больше половины безработные. Если там ТЭЦ запустить - будет ппц праздник, а не рак легких. Это в Мск рак из-за количества автомобилей. И в Красноярске, в котором в черте города работают предприятия, типа алюминиевого, каких даже в Индонезии в черте города никто не строит.
Redguard Redguard 05.02.202222:14 ответить ссылка -2.7
Охх ебать сколько на реакторе сочувствующих майнерам. Я знал что вы пидорасы, но не на столько же
WITOLD WITOLD 05.02.202201:55 ответить ссылка -1.6
Важно видеть грань разумных ограничений. От ненависти к майнерам, люди не замечают, как им самим могут раздвинуть булки. Какими бы они ни были пидорасами, это не повод вводить ограничения для всех потребителей.
Важно то, что если начиниют идти за циганами, но ты не циган а еврей ожидать следующим шагом приход за тобой. Особенно если ты живешь в автократии на подобе РиФи.
У нас страна не прогрессивная
xandr84 xandr84 05.02.202204:13 ответить ссылка -1.6
Вы серьезно думаете что все кончится на майнинге? Если у вас в саду какое то производство и стоит станок то по этому закону до вас могут привлечь легко так как понятия очень размыты в описании
Никто даже проверять не будет. Просто установят "нормы энергопотребления", а кто превышает - майнер.
И правильно. Ваше производство в саду - это воровство субсидий от государства, которое их берет из моих налогов в том числе. Пока это производство - пару раз в месяц ради хобби что-то сделать, и может и продать, это статистическая погрешность. Хуй с вами, делайте - вас и при драконовских законах не найдут. Но если там объемы, что и оборудование окупается и хорошая прибыль идёт - тут надо и майнеров и швей и столяров бить по рукам.
wataru wataru 05.02.202210:38 ответить ссылка 0.6
imho - это такое же вылавливание лошков, как и "регистрация самозанятых".

Законопослушные... скажем, простачки сами прибегут региться и в клювике занесут. А потом их можно будет доить до морковкиного заговенья...

И план выполнится (какой-нибудь), и отчитаться можно - "зарегено 100500 майнеров! Ура, товагищи!"

И дополнительные запреты, опять же...

Думаю, что забота об электросетях - на самом-самом распоследнем месте.
tfik tfik 05.02.202209:04 ответить ссылка 0.5
Несмотря на негативное отношение к майнерам, это всё чистейшей воды ложь и лицемерие для получения дополнительной прибыли. Чтобы было понятно, у нас есть два тарифа на электроэнергию, бытовой, условно по 3.5 р и для юрлиц, по 7. При этом, разница только в юридическом статусе потребителя. Подключены они будут на один провод.
А от формулировки про техническую часть электросети, что майнинг создаёт риски, это вообще ёбаный пиздец. Лично знаю случай, когда мужик перевёл дом на автономное электроснабжение и отключился от общей системы. Так электросети подали на него в суд, за то что такие действия нарушают баланс в системе и что-то там ещё и требовали чтобы он продолжал платить. Им главное повод кого-нибудь нагнуть, прикрываясь рисками для сети
Сначала майнеров отключат, потом придут ко мне с вопросом а чойта ты тут на участке сварочником делаешь, низя, плоти.
DizelTH DizelTH 05.02.202210:50 ответить ссылка 0.1
На секунду, энергокомпания это продавец товара. Фермер это клиент. Как нужно так извратить рынок, чтобы продавец боролся с клиентами?
Хе.
Это риторика?
Или ты не из эрефии.
tfik tfik 05.02.202214:28 ответить ссылка 0.3
Тут скорее о том, чтобы эти клиенты правильно покупали услуги. Для обычных физов тарифы субсидированные, а для юр лиц они несколько выше. И на то есть причины, всё же потребление разное. Но фермеры потребляют дохера, а платят как обычные физы. Это и хотят исправить, как обычно ,в извращенной манере.
Только вчера разговаривал с одним высокопоставленным чиновником техэнерго че-то там, короче разрешения на подключение он раздает или типо того. Бухали с ним вместе. Спросил на счет майнинга в хатах и гаражах. Че будет, если я буду круглосуточно потреблять десяток квт. Ответил - всем ПОХУЙ. Бля, мужики даже поржали. Ты, говорит, такие идиотские вопросы задаешь. Если ты потребляешь до мвт в час (не в месяц! в час), еще исправно платишь, на общем фоне ты просто ничто, никто тебя и не заметит, вопросов к тебе не будет.
Dr. Hax Dr. Hax 05.02.202214:41 ответить ссылка 0.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Belgium
French nuclear power plant é
France ДАЕМ ЖИЗНЬ
С днем энергетика! 	к mi 1 1 t у	‘ * i f	Г * -	-
	Ri	Г ф Ш ж