Спорить с верующим - это все равно, что спорить со стенкой / религия :: творчество душевнобольных

творчество душевнобольных религия 

Спорить с верующим - это все равно, что спорить со стенкой

Была у меня серия постов про моего отца, где я описывал все, с чем мне пришлось столкнуться.

Так вот, был у меня интересный эпизод, который я не описал, но помог мне составить картину верующего-фанатика.

В общем, все в семье понимали, что отцу оставалось совсем не долго и была у меня тетя, которая тоже владела этой информацией, так как ее мы уведомляли о положении вещей.

Все началось с того, что одним днем мне пишет тетя, что нужно вызвать батюшку из ближайшего храма, чтобы отец покаялся ему в своих грехах и все такое, что у меня, как у неверующего человека и который переживал эмоциональные горки вызвало чувство злости и я сдержанно ответил и пытался воззвать к логике и оперировать фактами:

1) Я сказал, что у отца не было креста (хотя ранее был), что свидетельствует об изменении его отношении к религии на поздних этапах своей жизни

2) Привел факты, что религия тормозила науку, так как по религиозным соображениям тело человека после смерти нельзя было вскрывать, так же многие ученые сгорели на кострах за свое просвещение, так как грамотный человек не несёт деньги в храмы. И кто знает, быть может то, что мы имеем сейчас мы имели N лет назад, а также талантливые ученые того времени могли найти лекарство неизлечимых и по сей день болезней. Так же кол-во храмов сопоставимо с кол-вом пятерочек если не больше, хотя в детских садах и больницах не хватает мест.

Казалось бы, я разложил все по полочкам и это никак нельзя оспорить, но мне прилетает, что Дарвин был придурком, который жрал животных и в пьяном угаре чего-то там писал и вообще его взяли по блату, но хотяб согласилась, что храмов много, как и людей, которым нужно помочь, а так же, что каждый зарабатывает на все, но "нужно фильтровать" и снова "А бог есть!".

И снова заладила, что нужно найти крест отца.

Я решил посмотреть, как далеко это может зайти и снова начал сыпать фактами, что если бог есть, то:

1)Почему он заставляет людей страдать? Он смотрит на нас, как на реалитишоу?

2)Почему есть онкобольные дети, которые не в чем не виноваты?

3)Почему природные катаклизмы попадаются невиновные люди?

И снова какая-то ересь, что дети отвечают за грехи своих родителей в третьем и четвертом роде.

А дальше начался полный пиздец, если бы мне это написали после смерти отца, то яб не был таким сдержанным:

Оказывается, что падения кирпича на голову и моментальная смерть - это плохая смерть, а когда человек умирает в агонии через мучения, то это маст хев смерть, ведь они общается с богом и просит отпустить грехи и еще есть какая-то молитва у верующий, чтобы наслать на себя болезнь и войти в состояние мучений.

Я в отчую видел мучения своего бати, как он валялся в агонии с закатанными глазами, без сознания, пока его организм сражался за жизнь и такого я никому не пожелаю.

Что за пиздец вообще? Говорить, что "Это хорошо, что человек страдает"...

Логический вопрос у меня возникает "А чем согрешили люди, которых убило цунами?"

И тут снова ответ, что я лично не знаю этих людей и возможно это все грешники, которых специально согнали в одно место...

Опять пытаюсь воззвать к логике и говорю, что еслиб так оно и было, то все было подтверждено научным методом.

В ответ:

-Это не надо не кому

-Есть древние писания

-Вот чему я верю

-Не богатые учены, которые что-то открыли!

На этом я забил на диалог и понял, что разговариваю со стеной, которую не пробить.

P.S Я не пытаюсь оскорбить чувства верующих


Подробнее
творчество душевнобольных,религия
Еще на тему
Развернуть
Вообще с верующими проще всё гораздо но иногда встречаются индивиды которые говорили мне на полном серьёзе что если бы не вера они бы делали что хотели. Воровали/убивали и тд. Короче споры с верующими это САМЫЙ интересный способ провести время зачастую
Topec Topec 05.02.202220:23 ответить ссылка 3.6
ты имел в виду потратить время впустую?
Нет нет спор это в первую очередь всегда развитие самого себя. Каждый раз узнаёшь что-то новое и находишь новые ключики к людям чтобы использовать в следующий раз.
Topec Topec 05.02.202220:35 ответить ссылка 1.4
но с пор с ебланом без доводов не привносит ничего нового же.
lopus lopus 06.02.202215:53 ответить ссылка 0.1
+1 фраг это +1 фраг
Topec Topec 06.02.202217:37 ответить ссылка 0.0
Да как сказать, обычно сливаются на не типичных вопросах. например как быть попуасам которые в принципе про хреста узнать не могут? всех в ад? и как быть с теми кто родился еще до появления библии? их так же?
Обычно они после такого сразу перестают вообще продолжать диалог так что это опасный манёвр. Им больше приятнее вести диалог думая что они смогут обратить тебя в свою веру. Но постепенно начинают путаться и злиться доходя до точки кипения и в такой момент ХОПА ты им на это указываешь и они ломаются навсегда
Topec Topec 05.02.202220:37 ответить ссылка 1.6
Ответ то есть. Просто он никому не нравится
>>Потом возьмёте порог 60
А вы оптимист!
приемлемого ответа на вопрос "что будет после смерти" нет ни у кого. а бояться смерти - это глупо. можно бояться боли, бояться мучительной смерти. бояться потерять кого-то кто дорог тебе. но бояться просто взять и умереть - бред.
чел, смерть это максимальная потеря всего и вся, и то что после неё тебе уже похуй, и даже это сильное преувеличение, не делает её менее устрашающей
ну продолжай устрашаться
А я вот думаю что после "смерти" я как в рике и морти просто отойду от игрового автомата побив новый мировой рекорд за данного персонажа
Topec Topec 05.02.202221:05 ответить ссылка 1.6
Я не согласен с Bushmen, но и ты бред несёшь, нельзя победить страх смерти разумом, он на уровне железа вшит
неосознанный - может быть. но он не проявляется пока не начнешь подыхать.
тут речь об осознанном "ааа, а что же там будет, а может боженька меня по голове погладит и я увижу своего пёсика, умершего 50 лет назад". это нерациональный и бессмысленный пиздец. хотя песика жалко, да.
Я не отрицаю, что после смерти может быть чего-то. Но то, что будет после смерти, явно не зависит от того какому богу ты больше всего шекелей занес.
пиздец
Тут всё просто, если волосы длинные, то создатель подхватит и у несёт тебя в чертоги с пивом и блудницами , а если лысый как залупка то катишься прямиком в тартарары.
Вывод - умри молодым, пока волосы не выпали
или отращивай их на жопе
lopus lopus 06.02.202215:54 ответить ссылка 1.0
После смерти ничего. Мясной компьютер выключится, и все данные вайпнутся как у обычного компа. Мы же не задумываемся, куда попадают герои из симсов, когда мы сносим игру?
Я задумываюсь.
>куда попадают герои из симсов, когда мы сносим игру
На сервера электроников, но только если ты не грешил (пиратил).
хуйню понаписал. мне 60 маячит. ни хуя меня не колеблют вопросы, что после смерти... я не собираюсь заниматься заведомой бессмыслицей. я слушаю экстремально тяжелую музыку, таскаю железо в зале, гоняю по говнам и снегу на джипе, люблю молоденьких девчонок и положил хуй на веру. есть люди - с детства старики. и с головой херово у 90 процентов соотечественников. вот и все.
А почему после смерти что-то должно быть? Я вот просто задумывался над этим вопросом после нескольких операций под полным наркозом. У меня нет никаких воспоминаний или ощущения какой-либо мыслительной деятельности в состоянии под наркозом. Вот я лежу на операционном столе, а вот я бац, и в реанимации или своей палате после операции. У меня были легкие глюки, когда я отходил после наркоза, но не более того.
anon anon 05.02.202220:35 ответить ссылка 0.5
Просто у некоторых в голове не укладывается что после смерти их не станет, полностью. Они думают смерть как сон после которого ты проснёшься и дальше существуешь.
Люди, как правило, после тридцатки становятся более консервативными. Моё отношение к вопросу вот недавно поменялось, в бога не верую, но и другим не мешаю.
Религия предполагает не только то что человек после смерти продолжит своё бытие, но и то что у человека независимо от возраста есть душа. Именно поэтому веруны думают что аборт на любой стадии беременности - убийство.
То, что я агностик, не мешает мне верить в реинкарнацию. Без всяких "осуждающих мужиков на небе", просто как естественный процесс сохранения энергии/души.
Не поменяется. Только если ты не такой же тупой, как эта тетка. Времена изменились. Раньше может так и было, до изобретения интернета. Раньше весь мой мир был ограничен моим районом, где я жил, парой газет и журналов, которые я и не читал, и телек, который вещает хер пойми что. Весь остальной мир казался чем то далеким, все верили в призраков и прочую хуйню (религию) именно из-за ограниченности получаемой информации. Сейчас, когда к любой информации есть доступ, когда я могу увидеть воочию, что происходит на других концах планеты, что думают другие люди, могу с ними поговорить, я понимаю, как устроен мир, и это точно не ебаный отец, его сын и святой дух. Мы только на пороге новой эры, интернету всего лет 15-20, чем дальше в лес, тем меньше верунов будет в мире.
Это да, но религия напряглась и промывает мозги уже в школах...
Могли бы уроки полового воспитания лучше ввести, чтобы дети в 14 лет не залетали...
Это не надолго. Технологический прогресс не остановить. Эту религию в школу ставят эти самые веруны, которые родились 50 лет назад, и уже не могут изменить свои убеждения. Через пару поколений картина кардинально изменится, когда у руководящих постов будут сегодняшние зумеры, или кто там будет после них. Мы живем во время перемен, и все что мы можем воспитать своих детей правильно, и они в свою очередь сделают тоже (говорит 28 летний тролль лжец и девственник)
>Это не надолго. Технологический прогресс не остановить.

Скажи это племени в Африке, которые все ещё в каменном веке.
тем не менее у них вполне уже не каменного века ткани. браслеты итд.
lopus lopus 06.02.202215:56 ответить ссылка 0.1
Мне пофиг кто во что верует до тех пор, пока мне не навязывают чужие убеждения. Тут мне начали навязывать свои и сказали еще, чтобы я, когда у меня были дети воспитывал их в вере. Навязывать своим детям я не хочу никакую религию. Если захотят уверовать, то пускай сделают свой выбор сами, быть может они сатанистами хотят стать, а я их в христианство обращу.

Не люблю фанатиков, которые пытаются всех обратить в свою веру.

Веганы, которые навязывают свои мировозрение, что нельзя пользоваться продуктами из животных и которые тестировались на животных, хотя если приводишь аргумент, что типа:
В реальном ареале обитания многие животные умерли, а тут они содержатся в лакшери апартаментах, то будто об стену горох.
в общем все так, ты прав, другое дело, что зачем поднасрать отцу перед его смертью.
narsus narsus 05.02.202220:28 ответить ссылка -2.2
Так он вроде против приводов педофила в рясе то... Эт тетке чтот неймется другим нагадить
так он вместо того чтобы спросить отца просто срётся с теткой.
если он может каяться, то и ответить может.
narsus narsus 05.02.202220:53 ответить ссылка 0.0
Отец в тот момент слабо соображал. Я его сажал на край кровати, а он говорил "посади меня".
2 мелких шприца по 2 мл, были по его мнению лучше, чем один большой. Поэтому лишний раз мы ничего не спрашивали у него. Вот когда он яро захотел увидеть своего брата, тогда мы устроили ему встречу и брат приехал.
тогда любая прихоть за её счёт.
можно приколоться и попросить принести чек, мол тогда подумаешь часть возместить.
narsus narsus 05.02.202222:53 ответить ссылка 0.1
странная логика... типо если она пачку клоунов захочет привести и сама отплатит - это норм? за ее же счет...
ну, даром убеждения он явно не обладает. отцу уже все равно. а настроить против себя, я так понимаю, сестру отца, он и потом не раз успеет.
narsus narsus 06.02.202201:37 ответить ссылка -0.1
Зачем? Я думаю онаб оплатила, но нафиг мне этот цирк в квартире нужен был перед умирающем отцом и смотреть на лицо батюшки, который изображает сопереживание, а получая шекели уходит из квартиры и и с улыбкой на лице идет на другой заказ.
приводить верующим про науку, ну с самим пациентом тоже все ясно
daioh daioh 05.02.202220:28 ответить ссылка 3.9
когда у меня бабушка умерла, а она была очень верующая, да еще и старовер, то ессно набежали все эти сектанты и начали окучивать и нас.
сначала сестре сказали что за безбожие у нее дом сгорел и следующий шаг что ее ребенок помрет, потом маму начали так-же окучивать что мол надо квартиру бабушки этим сектантам отдать . кароч мы похоронили бабушку, конечно, по обрядам, которым она следовала при жизни, но после похорон сектантов закономерно послали нахуй и вести с ними дискуссии не имели никакого желания. это либо наглухо ебнутые, либо наглухо циничные и охуевшие создания, голос разума тут бессилен.
lopus lopus 05.02.202220:32 ответить ссылка 2.7
Если вы не зависите от тети, то просто игнорь ее (будет орать - не пускай в дом) и занимайтесь своими делами сами, без ее участия.

"Воочию" пишется, не "в отчию" (если ты не тролль конечно).
про больных детей это вообще классика
"кококо они страдают за грехи своих родителей"
-тоесть наказывают не того кто грешил а постороннего так выходит ?
"ниииит грешник видит что страдают его дети и ему плохо становится"
- а если детей нет значит можно грешить и не парится ?
"значит бог наказал тем что детей нет"
- а если специально не делать детей значит можно грешить ?
"это ты так думаешь что обхитрил а на самом деле это тебе наказание от бога"

ну и дальше уже хождение по кругу
akss akss 05.02.202220:36 ответить ссылка 6.3
Про больных детей и страдания просто:
- так те, кто не сталкивается с этим, но слышат об этом, ценят и радуются своей удаче чуть больше.
Ну а мученики в рай за мучения.
То что бог есть, он всесильный, всеблагой и тд - это всё аксиомы, чел, такие же как "А = А" и "А и НЕ А = 0" в логике. Мы просто исходим из того что они верны чтобы оставаться в рамках дискурса, попытки логически их опровергнуть бессмысленны.
Chookey Chookey 05.02.202220:47 ответить ссылка -1.3
Как говорил один персонаж-«Свобода воли это миф. Религия это шутка. Все мы пешки, контролируемые чем-то большим. Мемы. ДНК души, они формируют нашу волю.» (под мемами тут нужно понимать их академический перевод, близкий к идеям, а не как к нам привычным картинкам, видосам и тд)
>под мемами тут нужно понимать их академический перевод, близкий к идеям, а не как к нам привычным картинкам, видосам и тд
Всмысли блять? Ты видел сколько мемасов по этой игре? Он имел ввиду картинки и видосы, точно тебе говорю
Только вся игра потихоньку подводит нас к тому, что философия их деструктивное говно.
Не совсем корректно. Муссон грубо говоря отдался течению и считает что «мемы» которые через нас прошли и закрепились никуда не денутся и будут нами управлять, НО после боя с ним можно позвонить по кодеку Кевину и он скажет «Ну крч хуё-моё, этот порочный круг можно порвать путём самоанализа и отбора хороших идей, которые ты распространишь другим людям, а плохие идеи искоренить в себе (ну или изолировать чтоб не распространялись)»
Огребу минусов, но всё же выскажусь.

Твои аргументы говно(налицо полное непонимания исторических процессов и мышления людей. ), но в данной ситуации ты прав поскольку тётка просто наглухо отбитая и её """аргументы""" ещё хуже.

Я повидал немало верующих и ещё больше атеистов, все они убедили меня в одном: вовсе не религия делает из людей долбоёбов и отдельный вопрос - КАК у него эта долбоёбская каша в башке заварилась.
По поводу страдающих детей и прочего пояснять не буду, может когда-нибудь встретишь более-менее продвинутого верующего который тебе объяснит, зачем это нужно. Если рассматривать с точки зрения и христианской морали то всё выходит более чем логично и понятно.
И нет, я не согласен с этим.
Удивлю, но по любому мировоззренческому вопросу с практически с любым человеком спорить бесполезно. Если это не рандомные люди в интернете, то таких срачей лучше избегать, а если уж приходится когда касается личных дел, то просто обозначить позицию и настаивать на ней не заходя дальше, что бы избежать лишней нервотрепки.

Ну и кстати как уже заметили, аргументы у тебя так себе. "Религия мешала науке развиваться" - это довольно примитивный взгляд, политико-эномомические институты играют куда большую роль и первичны по отношению к всему остальному.
psys psys 06.02.202211:25 ответить ссылка 1.2
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Знакомый священник рассказал мне, что Гитлер и Сталин оба верили в атеизм / * РгекепБпогк
@1_икеРи5з1а
Вот что бывает, когда игнорируешь в природовении за 2 класс раздел живая/неживая природа V
(ИЧНЫЙ вопрос
К ДРУ ГУ-АТЕИСТУ
Дорогой друг!
Если ты атеист...
И твердо веришь в эволюцию...
И точно знаешь, что происходи! за миллионы лет. го у меня к тебе
ЛИЧНЫЙ ВОПРО
подробнее»

скриншот twitter интернет эволюция религия творчество душевнобольных

/ * РгекепБпогк @1_икеРи5з1а Вот что бывает, когда игнорируешь в природовении за 2 класс раздел живая/неживая природа V (ИЧНЫЙ вопрос К ДРУ ГУ-АТЕИСТУ Дорогой друг! Если ты атеист... И твердо веришь в эволюцию... И точно знаешь, что происходи! за миллионы лет. го у меня к тебе ЛИЧНЫЙ ВОПРО
Исламизация Европы! Islam! 2011, Данные! Катастрофа!,News & Politics,ислам,европа,коран,islam,europa,koran,islamization,Wake up Europe!! Европа проснись!!! Islamization! Статистика. Перспективы исламизации ведут к катастрофе и национально-религиозным конфликтам!
подробнее»

религия буддизм атеист статистика ислам Европа песочница творчество душевнобольных

Исламизация Европы! Islam! 2011, Данные! Катастрофа!,News & Politics,ислам,европа,коран,islam,europa,koran,islamization,Wake up Europe!! Европа проснись!!! Islamization! Статистика. Перспективы исламизации ведут к катастрофе и национально-религиозным конфликтам!