Подробнее
В капиталистическом мире всегда свирепствует война, постоянная, вечная, всеобщая война, война всех против всех, индивидов с индивидами внутри одного класса, классов с классами внутри одной нации, наций с нациями, рас с расами внутри всего человечества. Капитализм — это беспорядок, это ненависть, это безудержное стяжательство, это натиск стада, рвущегося к кормушке и топчущего все живое, чтобы к ней пробиться. N Жан Жорес POLITSTURM.COM
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,войны,капитализм,Жан Жорес,разная политота
Еще на тему
![*oo»d eoo'Mi *bmq fi »i»m Global deaths in conflicts since the year 1400 - by Max Roser 0 Each circle represents one conflict. [Data from the Conflict Catalog (1400-2000)] The mac represent» tlx- absolute number of fatalities (miliUuv ♦ civilian fatalities The position or the y-avls represents t](http://img0.reactor.cc/pics/thumbnail/post-4939892.jpg "*oo»d eoo'Mi *bmq fi »i»m Global deaths in conflicts since the year 1400 - by Max Roser 0 Each circle represents one conflict. [Data from the Conflict Catalog (1400-2000)] The mac represent» tlx- absolute number of fatalities (miliUuv ♦ civilian fatalities The position or the y-avls represents t")
не я не спорю по сравнению с ссср германия была правее в эконом сектре, была частная собственность хотя бы
но по сравнению с капиталистическими странами они были теми ещё леваками, потому что фирмой то ты владеть мог, но хуяришь на ней, то и столько что тебе прикажет государство, а если нет то хуй тебе а не твоя фирма или вообще в тюрячку. а ещё все сверхприбыли сверх какого-то процента шли государству, охуенный капитализм я считаю
не надо врать хотя бы себе. и капиталисты, и маркстисты, и остальные -исты готовы проливать кровь людей если это служит их интересам
я напомню тот же ссср хотел мировую революцию запилить, думаешь это всё бескровно прошло бы? или цель оправдывает средства?
У тебя государство это реально какой гигантский зверь из библии, дракон который может указывать, выступать субъектом?
Государство это управленческий и силовой аппарат из кучи чиновников, обслуга, которая по совпадению, в кап.обществе прекрасно спонсируется конкретными людьми, беднягами владеющими"фирмами, вынужденными выполнять заказы государства, по странному совпадению предугадывающего их планы желательных продаж и развития.
"Производить, что тебе прикажет государство" при фашизме, это не про государство-субъект ебущий всех капиталистов в задницу для блага всех, это про то, что капиталисты (а точнее самая сильная группировка) охуели и решили полностью избавиться от шанса не реализовать хоть каплю своего товара, в открытую сводя на нет риски за свет налогов со всего общества.
Ну и да, через этот же механизм самая толстая картель во власти может нерыночными методами уничтожать подрастающих конкурентов и приватизировать их бизнес (Приватизатия это то, что очень любили в рейхе)
>а ещё все сверхприбыли сверх какого-то процента шли государству
Ты наверняка удивишься, но по странному совпадению, это ограничение никак не вредит самым крупным промышленным владельцам, из за того, что на их уровне годовой рост прибыли в 2-3% считаемый относительно того, что они уже насосали, и никак не упирается в, например, страшные государствоугнетальные 5%.
Тогда как среднему бизнесу и особо везучим начинающим стартаперам в новых отраслях, потенциальным конкурентам с их маленьким по объему, но большим по процентам росту, эти 5% здорово подсекают крылья.
После чего денежки от "сверхприбылей" волшебным образом отправляются на оплату гос.заказов у самых крупных бедняг-атлантов.
>охуенный капитализм я считаю
Но тоже капитализм. Капитализм, к сожалению бывает не только либеральный, c "улицами трудолюбивых лавочников", что просто делают и продают штуки, делая всем заебись, но и фашистский, c окончательной олигополизацией к одному правящему охуевшему картелю.
И из за механизмов рынка, конкуренции с её победителями и проигравшими, стремлением к постоянному укрупнению капитала для выживания, либеральный капитализм всегда будет перетекать в фашисткий.
хуй знает чего ты тут тираду завёл очевидно под государством имеются люди принимающие решения, если ты считаешь, что промышленники имели власть над правительством
>> по странному совпадению предугадывающего их планы желательных продаж и развития.
то вот сейчас цитата Геринга
" Господа! я вмешаюсь не колеблясь ни секунды — да-да, ни секунды, как я уже доказал в связи с другим вопросом — и разом конфискую весь бизнес, если приду к выводу, что его непонятливый владелец смотрит на мир с перспективы стульчака своего предприятия и не в состоянии проявить чуть больше дальновидности…и он должен будет уйти"
то есть пока ты работаешь с партией возможно, то да возможно всё ок будешь получать какую-то прибыль, иначе у тебя всё конфискуют
>> страшные государствоугнетальные 5%.
вот только максимальную прибыль которую получали промышленники насколько помню в районе 12%, а вообще прибыль была в районе 5 - 6 %, всё остальное уходило государству
(формально вроде давало гос облигации взамен, но по итогу этими бумажками только подтереться можно было)
насчёт малого, среднего то да насколько помню с ним всё было хуево, но почему не помню может из-за налогов или ещё чего
>>либеральный капитализм всегда будет перетекать в фашисткий
да крайний правый рыночек без регулировок хуйня не спорю
но у германии был даже не какой-то людоедский капитализм где всё ради максимизации прибыли, а какая-то своя хуйня, большая часть прибыли от которой шла государству, на военку и автобаны(или какие ещё там были гос проекты)
Ну так что за разговоры про мультяшное "государство приказало"? Это огромная куча людей, при капитализме на теплое кресло принимателей решений их не сквозняком заносит и не с улицы берут, и даже не коллектив рабочих с Крыжопинского тракторного их туда выбирает, и принятые решения логично принимаются в пользу конкретных людей с фирмами, тупо потому, что ни у кого другого нет возможности их спонсировать.
>если ты считаешь, что промышленники имели власть над правительством
>то вот сейчас цитата Геринга
Замечательная цитата. Если есть цитата, то точно по ней все процессы и происходили.
Вот например, в рейхе были очень популярны цитаты про то, что немцы в одной фасце и действительно, на фронт потом отправились, как и стали навариваться на войне все одинаково, и богатые и бедные...
Или нет, почему-то по другому вышло, одни умирали, а другие плакали, страдали от злобного государства, но продолжали брать с него деньги за выполненные гос.заказы не мучаясь головными болями о том, чем загружать свои мощности и как не терпеть убытков от простоя.
А ведь сколько цитаток было...
тогда вопрос по какому именно критерию определяешь левое - правое именно в рамках экономики? только есть ли частные средства производства не у государства?
Или стой, ты реально думаешь, что при Гитлере "забирали все что выше 5 или 12% прибыли как у тебя" означает, что забирали около 90%?
Чел, это не так считается.
Или ты про малый и средний бизнес?
>забирало себе в бюджет на другие гос проекты капиталистическое(правое)?
Если забирало на общественные фонды твои 90% (читай на увеличение благосостояния всех), то это очень эльфийская пока-не-построенная-в-реальном-мире соцдемократия, которая была скорее левой, чем правой, и с очень организованным, но странным рабочим классом, который достачно силен, чтобы требовать от капиталистов и "брать своё" на 90%, но почему-то на этом останавливаться.
В реальном же мире мы наблюдаем, что при соцдемах и прогрессивном налоге хотя до 75%, капитал начинает активно убегать из страны в более уютные рынки, либо начинается наеб через те же гос.заказы с перетеканием забранного обратно и дотациями.
Если же эти 90% из бюджета идут на гос.проекты, то это государство по прежнему было бы правым и капиталистическим, потому, что при капитализме гос.проекты это всего лишь особо крупная форма гос.заказов служащих для обогащения капиталистов же и приносящие пользу всему обществу лишь по остаточному принципу, точно также, как приносит обществу пользу само развитие рыночной активности.
Власть капитала и действия государства в первую очередь ради блага самых крупных буржуев никуда не деваются.
>напомню тот же ссср хотел мировую революцию запилить, думаешь это всё бескровно прошло бы?
Да да, старое доброе "Лучше 1 господин и 9 рабов, чем 9 свободных людей и кровавая кровь на их руках!"
Это называется псевдогуманизм, не увлекайся им.
>или цель оправдывает средства?
Если без такого ложного упрощения - да, иначе это то же "бытие определяет сознание", c отвалившимся "общественным"
да типо по ссср непохоже, что пострадали бы 1 из 10, а 9 стали бы свободными, скорее 1 из 10 умерло бы, а остальные так и остались бы на уровне рабов, что то когда в ссср рабочий и крестьянский класс воставали, решалось всё кровью, хотя казалось бы господ же свергли
и это было сказано в первую очередь к этому
>>чиво блять? 2 мировые войны начали капиталисты, напомню фашизм это тоже форма капитализма
так что нет войны начинаются в независимости от идеалогии(ну то есть она виляет, но она влияет на её причины), если бы вдруг весь мир бы был комунистическим были бы войны против "неправильных коммунистов", а они были бы ссср это точно показал, в нём если смотреть по иделогии были именно они
"капиталисты, и маркстисты, и остальные -исты готовы проливать кровь людей если это служит их интересам"
только капиталисты хотят больше прибыли для себя родимых, а коммунисты улучшить жизнь рабочего большинства
по поводу революции скорее всего она не будет бескровной, но за столетия капитализма от противоречий этого капитализма уже пролилось куда больше крови
ну и да если кто-то из нации был не согласен то он очевидно враг народа
да и вообще есть мнение, что вся гитлеровская хуита произошла из-за его проблем с папашей, а именно, что его полит взгляды формировались именно наперекор отцу, если так то видимо у него вообще небыло полит взглядов, а бредовые мысли о величии германской нации
есть высшие чины партии = знать
есть рабочий класс = ну тут по факту ничего не поменялось
ну ещё есть крестьяне без паспорта = крепостные лол"
что за хуйню я сейчас прочитал?)
сша есть президент = монарх
есть высшие чины партии = знать
есть рабочий класс = ну тут по факту ничего не поменялось)))
тебе нужны пруфы что в ссср было очень низкое социальное неравенство?
И ПРИЧЕМ ТУТ СССР ?! почему у тебя ссср = коммунисты, ссср это просто исторический пример ,чтото получилось что-то нет и на это есть причины, но мы же начали про теорию
"ну и да я определяю право лево именно по вмешательству государства в экономику"
а я нет
"в теории"
не в теории,а по факту,
нормированный рабочий день\неделя, массовое образование, пенсии ,декретный отпуск для женщин, уничтожение эксплуатации если раньше прибавочная стоимость шла буржуям,то при социализме государству и тд
я считаю, что большинство случаев будет всё также, средства производства будут уходить не народу, а правительству и оно будет выступать в первую очередь в своих интересах
сша есть президент = монарх
есть высшие чины партии = знать
есть рабочий класс = ну тут по факту ничего не поменялось)))
а я даже не спорю, где то был разговор, что в сша равенство?
>>а я нет
а как ты определяешь, а то ты германию в капиталисты определяешь, а там промышленники под очень сильным контролем государства
>>не в теории, а по факту,
да соц блага появлялись, но у кого-то их было больше(подсказка у партийных) это не "стремление к равенству"
+ для появления этих благ необязательно, чтобы правительство было коммунистическим
>>если раньше прибавочная стоимость шла буржуям,то при социализме государству
вот это особенно смешно, именно что эта прибавочная стоимость пошла к партии, а не к класу рабочих как в теории должно было
и кстати, про то что партия = новая знать, это даже не мои слова
это по факту говорил другой коммунист того времени, Троцкий
Да по приколу вообще, пранковали так.
>сотни и тысячи людей отправляли в лагеря и расстреливали
...людей, что уничтожали имущество и грабили, насиловали и убивали граждан СССР и потому считались преступниками.
Что-то подсказывает, что этот признак был значительней более общего признака "люди", на котором ты стыдливо остановился.
>Ты хочешь сказать что детская смертность происходила от того что их царская охранка убивала?
Детская смертность происходила от бездействия тех пидаросов, которых царская охранка защищала, защищала от благодарных им людей, о которых ты почему-то не плачешь.
>Мржно что то посущественне эфимерного понятия детская смертность?
>Расскажи мне про гуманизм красный людоед
Уебывай в канаву из которой ты вылез, мутант.
Российская империя вступила в первую мировую войну исполняя союзнические обязательства. Как и советский союз когда отправлял помощь во Вьетнам и Афганистан.
Фактов о "кровавой царской власти" которая ела младенцев, расстреливала крестьян за недостачу зерна, или строила лагеря смерти для политических противников я не нашол.