Еще на тему
Дизайнеры:
Пидорасы...
(эротическим шепотом) все правки не внесённые в ТЗ оплачиваются отдельно...
*с придыханием* Вы знаете как завести
разговор.
разговор.
Робб Старк?
Робб Зомби+Тонни Старк!
И Верка Сердючка.
Заказчик:
Инженер техник, когда рисует планировку здания, сделанного совместными усилиями горе архитектора и дизайнера
Нахуя инженеру делать планировку после архитектора? Тем более технику...
Назначения помещений, их отделка и площадя с соответствием всего этого СП и СНиП это работа архитектора.
Назначения помещений, их отделка и площадя с соответствием всего этого СП и СНиП это работа архитектора.
Не все архитекторы это умеют, не все в курсе, что это надо обязательно делать.
План здания, ха. Архитектора задача - вешать лапшу на уши заказчику. Да даже КМ - это вообще сфероконь в вакууме. Составленный, помимо прочего, без учёта доступности (и реального существования) материалов. Конструктор может весь проект выдать из 14метровых двутавров и труб, проект утвердят, а потом когда начинают закупать металл, то ему сообщают, что стандартная длина проката 12м и надо стыковать, пусть он стыки рассчитывает. В потом оказывается, что часть конструкций надо собирать изнутри. Потому что снаружи ВНЕЗАПНО уже давно стоят другие здания и поставить туда кран, попросив их подвинуться, нельзя. И уже готовые собранные фермы режут на части, затаскивают внутрь, ставят частями и стыкуют.
КМД выданный в работу - это бумажка, которую каждый день правят все, вплоть до прораба на объекте, которая потом задним числом утверждается.
Т.е. цикл строительства у нас такой: 1) предварительный проект, составленный без учёта много чего, вплоть до наличия на планете атмосферы и гравитации; 2) строительство; 3) утверждение задним числом проекта, соответствующего тому, что построили.
План здания, ха. Архитектора задача - вешать лапшу на уши заказчику. Да даже КМ - это вообще сфероконь в вакууме. Составленный, помимо прочего, без учёта доступности (и реального существования) материалов. Конструктор может весь проект выдать из 14метровых двутавров и труб, проект утвердят, а потом когда начинают закупать металл, то ему сообщают, что стандартная длина проката 12м и надо стыковать, пусть он стыки рассчитывает. В потом оказывается, что часть конструкций надо собирать изнутри. Потому что снаружи ВНЕЗАПНО уже давно стоят другие здания и поставить туда кран, попросив их подвинуться, нельзя. И уже готовые собранные фермы режут на части, затаскивают внутрь, ставят частями и стыкуют.
КМД выданный в работу - это бумажка, которую каждый день правят все, вплоть до прораба на объекте, которая потом задним числом утверждается.
Т.е. цикл строительства у нас такой: 1) предварительный проект, составленный без учёта много чего, вплоть до наличия на планете атмосферы и гравитации; 2) строительство; 3) утверждение задним числом проекта, соответствующего тому, что построили.
кстати, смешнее всего, когда строительство какого-нибудь ТРЦ проектируется со знанием того, что он стоит в чистом поле. Но потом у застройщика проблемы с оплатой, потом время года не подходящее, потом подождём ещё месяц пока цены упадут на материалы.
А когда начинают всё это в авральном режиме монтировать в три смены, оказывается, что с одной стороны метростроевцы реконструируют станцию метро и всё нахрен перегородили, понаставив свои заборы вообще не на своей территории, но спорить с ними - себе дороже, с другой строятся жилые высотки, с третьей проложили дубль дороги, который по градостроительным планам был на 5 лет позже, а с четвёртой землю кто-то купил и собирается на ней АЗС делать и не разрешает там проезжать просто потому что нахуй идите.
Ещё как вариант пиздеца: когда стройка предполагалась в порядке 1,2,3,4,5 корпуса складского комплекса, а потом по каким-то причинам решают строить 5,1,2,4,3 и когда 5 и 1 уже построены и эксплуатируются раньше срока, то на стройке 2го строительная техника трижды за сутки по 3 часа ждёт, когда фуры разгрузятся и освободят место. Сотрудники, сидящие на почасовой, кайфуют, сотрудники, сидящие на сделке скандалят и увольняются.
А потом приезжает госкомиссия, которая прошлые разы сразу получала $ и сваливала, а на этот раз начинает задавать пошлые вопросы типа "а где блять пожарные лестницы?". У прораба спрашивают какого хера ты сдал объект без пожарных лестниц, как ты вообще их украл то, они же большие и ничего не весят, не мог украсть что-то попригоднее, а он показывает КМД, сверяется с перечнем отправных марок и вежливо просит пойти и спросить у проектировщика почему он про них забыл. И почему ни на одной стадии утверждения никто не спохватился. Крайний в итоге уволенный мудак прораб, который построил и сдал 2 корпуса без пожарок.
А когда начинают всё это в авральном режиме монтировать в три смены, оказывается, что с одной стороны метростроевцы реконструируют станцию метро и всё нахрен перегородили, понаставив свои заборы вообще не на своей территории, но спорить с ними - себе дороже, с другой строятся жилые высотки, с третьей проложили дубль дороги, который по градостроительным планам был на 5 лет позже, а с четвёртой землю кто-то купил и собирается на ней АЗС делать и не разрешает там проезжать просто потому что нахуй идите.
Ещё как вариант пиздеца: когда стройка предполагалась в порядке 1,2,3,4,5 корпуса складского комплекса, а потом по каким-то причинам решают строить 5,1,2,4,3 и когда 5 и 1 уже построены и эксплуатируются раньше срока, то на стройке 2го строительная техника трижды за сутки по 3 часа ждёт, когда фуры разгрузятся и освободят место. Сотрудники, сидящие на почасовой, кайфуют, сотрудники, сидящие на сделке скандалят и увольняются.
А потом приезжает госкомиссия, которая прошлые разы сразу получала $ и сваливала, а на этот раз начинает задавать пошлые вопросы типа "а где блять пожарные лестницы?". У прораба спрашивают какого хера ты сдал объект без пожарных лестниц, как ты вообще их украл то, они же большие и ничего не весят, не мог украсть что-то попригоднее, а он показывает КМД, сверяется с перечнем отправных марок и вежливо просит пойти и спросить у проектировщика почему он про них забыл. И почему ни на одной стадии утверждения никто не спохватился. Крайний в итоге уволенный мудак прораб, который построил и сдал 2 корпуса без пожарок.
Это грустно.
Это так зачастую в СНГ происходит?
Я как конструктор ответственно стараюсь учесть все особые факторы (по типу удобства монтажа), даже которые не входят в мои разделы.
Это так зачастую в СНГ происходит?
Я как конструктор ответственно стараюсь учесть все особые факторы (по типу удобства монтажа), даже которые не входят в мои разделы.
Ну ну ...
https://m.facebook.com/ApexProjectBureau/videos/%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B8/396323461328995/?refsrc=deprecated&_rdr
https://m.facebook.com/ApexProjectBureau/videos/%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B8/396323461328995/?refsrc=deprecated&_rdr
Я Хз может архитекторы разные бывают, но у меня друг работает , так он вообще за всю стройку должен знать , чтобы нормальный проект сделать, и по стройкам гоняет постоянно и с прорабами всегда на телефоне. Никто всякие каляки строить не будет, я полагаю.
Только если заказчик богат и одиозен, но там обычно ценник что я бы и сам не раздумывая на год впрягся бы.
А то что за всю стройку это обычно ГИП или ведущий проектант на стадии "проект" там основная задача это решения принять чем и как это будет делаться, сколько оборудования и его спецификация чтоб мощности и щитки посчитать. Для техусловий от энергопоставляющих организаций потребности собрать и запросить. Стадия проект это своего рода эскиз объекта с основными решениями по разделам. Потом это переходит в стадию "рабочий проект" там уже сам не потянешь если это больше ларька на пару сотен квадратов. Там уже детализация по всем разделам, в архитектуре конкретно обосновываются что можно применять материалы и ведомости уже не по позициям мол тут гипс а тут штукатурка плинтуса такие, на полу плитка и.т.д а уже считают сколько объем материала, сроки выполнения этапов (это ПОМ) , в инженерных сетях показывают схемы в аксонометрии, считают спецификации оборудования и материалов. Ведомости работ составляют. Если есть диспетчеризация того же отопления , сети связи так же все обсчитывают. И так по более чем полутора десяткам разделов (конструктивные решения, бетонные и Ж/Б конструкции, металлические (КМ)) в общем если адекватные проектанты то получается в итоге проект по разделам который уже пройдет экспертизу и по которому сметчик может собственно посчитать смету на осуществление объекта, смета так же уходит на экспертизу на предмет обоснования расценок, там то же целая наука, накладные, территориальные коэффициенты, индексация, транспортные и многое другое все так же в идеале не с потолка а по справочникам береться.
И только после этого получиться адекватная рабочая документация по которой можно уже и договор на сами работы обсуждать сводя к минимуму проебы по цене и срокам.
В 90% случаев часть этих этапов сокращают либо вообще пропускают а потом удивляются что джамшуты вместо года - три строили, пришлось сменить пару гннподрчдчиков потому что те кто начинали по заниженной цене в итоге не потянули, проебали аванс и съебались.
А следующим более менее адекватным пришлось доплачивать в сумме больше чем изначально по нормальному все делать.
Полимеры соответственно проебаны, сроки позавчера надо было вчера, старый директор главного генподрядчика сидит либо сьебался а у нового слабый аппетит и аретмия от чего тот плохо спит и постоянно несёт какую то дичь. Где сам учредитель знает только прокурор и то лишь потому что они вместе в отпуск уехали. Унитазы зассаны, валюта национальная дешевеет и уже на горизонте Китайские инвесторы которые выгонят остатки адекватных технарей и хозяйственников, поставят на их место своих (кстати то же очень хороших но говорят не понятно и пишут странными значками вместо букв). А чтобы отбить весь этот банкет опять придется брать займ в казне и не возвращать его отчего тут же вырастут налоги и упадут патриотические настроения. А такую хуйню без росгвардии уже не разрулить.
В стране брожения умов, суматоха и проститутки ценники подняли. А то поделать уже никто и не помнит.
)
А то что за всю стройку это обычно ГИП или ведущий проектант на стадии "проект" там основная задача это решения принять чем и как это будет делаться, сколько оборудования и его спецификация чтоб мощности и щитки посчитать. Для техусловий от энергопоставляющих организаций потребности собрать и запросить. Стадия проект это своего рода эскиз объекта с основными решениями по разделам. Потом это переходит в стадию "рабочий проект" там уже сам не потянешь если это больше ларька на пару сотен квадратов. Там уже детализация по всем разделам, в архитектуре конкретно обосновываются что можно применять материалы и ведомости уже не по позициям мол тут гипс а тут штукатурка плинтуса такие, на полу плитка и.т.д а уже считают сколько объем материала, сроки выполнения этапов (это ПОМ) , в инженерных сетях показывают схемы в аксонометрии, считают спецификации оборудования и материалов. Ведомости работ составляют. Если есть диспетчеризация того же отопления , сети связи так же все обсчитывают. И так по более чем полутора десяткам разделов (конструктивные решения, бетонные и Ж/Б конструкции, металлические (КМ)) в общем если адекватные проектанты то получается в итоге проект по разделам который уже пройдет экспертизу и по которому сметчик может собственно посчитать смету на осуществление объекта, смета так же уходит на экспертизу на предмет обоснования расценок, там то же целая наука, накладные, территориальные коэффициенты, индексация, транспортные и многое другое все так же в идеале не с потолка а по справочникам береться.
И только после этого получиться адекватная рабочая документация по которой можно уже и договор на сами работы обсуждать сводя к минимуму проебы по цене и срокам.
В 90% случаев часть этих этапов сокращают либо вообще пропускают а потом удивляются что джамшуты вместо года - три строили, пришлось сменить пару гннподрчдчиков потому что те кто начинали по заниженной цене в итоге не потянули, проебали аванс и съебались.
А следующим более менее адекватным пришлось доплачивать в сумме больше чем изначально по нормальному все делать.
Полимеры соответственно проебаны, сроки позавчера надо было вчера, старый директор главного генподрядчика сидит либо сьебался а у нового слабый аппетит и аретмия от чего тот плохо спит и постоянно несёт какую то дичь. Где сам учредитель знает только прокурор и то лишь потому что они вместе в отпуск уехали. Унитазы зассаны, валюта национальная дешевеет и уже на горизонте Китайские инвесторы которые выгонят остатки адекватных технарей и хозяйственников, поставят на их место своих (кстати то же очень хороших но говорят не понятно и пишут странными значками вместо букв). А чтобы отбить весь этот банкет опять придется брать займ в казне и не возвращать его отчего тут же вырастут налоги и упадут патриотические настроения. А такую хуйню без росгвардии уже не разрулить.
В стране брожения умов, суматоха и проститутки ценники подняли. А то поделать уже никто и не помнит.
)
В общем могу посоветовать одну хорошую проектную контору )
Работал я с таким архитектором. Хотел тот по началу металлическую лестницу без стоек, чтобы под неё машины можно ставить было. Потом полноценную лестницу со второго этажа на чердак снихуя заебенить, оперев, видимо, на плиты перекрытия. А через месяц после сдачи проекта приходит и говорит "мне связи между колоннами мешают мебель расставлять. Можно как-то без них обойтись?" ...в металлокаркасном здании, сука!
можно. сносим всё к хуям, делаем дорогущий напряженный ж/б скелет с минимумом опор, с вас миллиард денег.
Ты же понимаешь что металлокаркасные здания с сэндвич панелями не для траты миллиарда денег делают.
Но справедливости ради, связи можно смешать с пролета на пролет, но не ради прихоти дизайнера, эти питухи шли бы на хуй. А вот бывает окна и двери приходится как то с связями увязывать.
Но справедливости ради, связи можно смешать с пролета на пролет, но не ради прихоти дизайнера, эти питухи шли бы на хуй. А вот бывает окна и двери приходится как то с связями увязывать.
хорошо. с вас 935 миллионов денег, но на 2 опоры будет больше.
А ведь этот тип серьёзно задумывался после отказа над тем, чтобы переделать весь проект с нуля и уже из монолитного железобетона.
Я работала и тем и тем. Это бесконечное противостояние)
Если дизайнер "14 летняя девочка в суперпозиции" то да а если нормальный архитектор с опытом идёт в дизайн то никаких особых проблем, все в рабочем порядке решается.
Я сразу после универа такой и была. Но теперь мне больше инженером работать нравится)
это художники-оформители.
у дизайнеров и архитекторов инженерное образование, они в первую очередь просчитывают практичность, надёжность, работоспособность конструкций, интерфейсов и прочее. к сожалению, сейчас очень много художников-оформителей называют себя дизайнерами и архитекторами.
у дизайнеров и архитекторов инженерное образование, они в первую очередь просчитывают практичность, надёжность, работоспособность конструкций, интерфейсов и прочее. к сожалению, сейчас очень много художников-оформителей называют себя дизайнерами и архитекторами.
Это, похоже, из оперы про айти. А тут стройка, братан
при чём тут it?
А при чём тут конструкции, когда речь об архитекторах и дизайнерах?
наверное при том, что здания состоят из конструкций - колонн, арок, несущих стен и прочей строительной поеботы, которые архитектор должен не только нарисовать, но и рассчитать чтобы это всё не наебнулось ни во время строительства, ни во время эксплуатации, землетрясений и т.п.
Это не архитектор делает, а конструктор. Архитектор следит за соблюдением норм по площадям помещений, ширине коридоров, количеству пожарных выходов и прочей подобной лабуды. Не, ну если контора маленькая, то там понятно, что один и тот же дядя Вася и архитектор и конструктор и смежник по всем сетям в одном лице и сам себе ГИП, только тогда и проекты у него не дальше усадьбы или ангара.
С языка снял, подписываюсь.
Железные воины и Имперские кулаки.
Отличный комментарий!