Либералы: мы должны построить правильный капитализм Правильный капитализм: / Марксистский кружок (Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат) :: разная политота :: социальное неравенство :: капитализм :: разное

#Марксистский кружок капитализм социальное неравенство разная политота 
Либералы: мы должны построить правильный капитализм
Правильный капитализм:,Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,капитализм,социальное неравенство,разная
Подробнее
Либералы: мы должны построить правильный капитализм Правильный капитализм:
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,капитализм,социальное неравенство,разная политота
Еще на тему
Развернуть
Да-да. Иллюстрация капитализма на примере дремучей страны с царьком во главе. Лучше покажи иллюстрацию сосализма на примере сверхразвитого государства.
Batty Batty 06.04.202209:59 ответить ссылка -5.4
И эти люди даже одеты лучше, чем сосалисты.
Batty Batty 06.04.202210:50 ответить ссылка -7.1
США - Корея
parazid parazid 06.04.202210:44 ответить ссылка -0.7
Небольшой район для партработников (это точно не рендер?) как-то не тянет на сверхразвитое государство.
Batty Batty 06.04.202210:51 ответить ссылка -2.6
Бля. Это точно рендер))
Batty Batty 06.04.202211:10 ответить ссылка -4.1
Ты что в Вождя не веришь?
Обрати внимание на тени.
Batty Batty 06.04.202211:16 ответить ссылка -2.5
Шутку оценил, но когда глава целого, сука, государства лазает по новостройкам, это говорит нам, что либо ему делать нехуй, либо в стране все настолько хуево, что даже новостройка - событие.
Batty Batty 06.04.202211:43 ответить ссылка -0.7
Вручаю тебе награду за верчение жопой 2 степени.
Крик о том что северокорейское здание рендер просто прекрасен.
А Северная Корея настолько преисполнилась коммунизмом, что там тени от солнца падают в четырех направлениях, поехавший?
Batty Batty 09.04.202200:24 ответить ссылка -0.7
Ну, давай признай, что ты тупенький или непрошибаемо тупенький)))
Batty Batty 09.04.202202:07 ответить ссылка -0.7
Тебе там ещё фотку этого здания скинули, додик, но ты потешно начал и тут вертеть жоркой и "а че это глава страны на здания смотрит!!"
Какой ты потешный, ей богу. Не работай ты в марксистском кружке бесплатным клоуном тут было бы куда менее оживлённо.
Мне изначально кинули рендер, тупенький дегенератушка)))
В остальном оспорь. В Северной Корее заебись? Глава государства, лазающий по новостройкам, - нормально?
Batty Batty 09.04.202202:23 ответить ссылка -0.4
Вот делать мне нехуй как бегать за твоей вертлявой клоунской жопой и твои пуки оспаривать, да с твоими голосами в голове спорить.
Че еще пукнешь?
Я понял. Тупенькому сказать нечего. Яркий образчик современного комми. Необразованный. тупенький, не подкованный ни в чем.
Batty Batty 09.04.202202:31 ответить ссылка -0.3
Да не трясись ты так
В свете последних событий мы сможем вочую насколько капиталистическая система защищает своих граждан от кризисов.
Сосалистическая система своих граждан в кризисы только добивает, ибо система важнее каких-то там граждан. Но гораздо интереснее, что ты имеешь ввиду.
Batty Batty 06.04.202211:31 ответить ссылка -3.0
Сравним как изменится жизнь в Китае и Венисуэла и как изменится жизнь в Германии, Франции и США. Где-то к осени все, я думаю, закончится и будет видно. Заметь, я не беру в пример страны непосредственно участвующие в конфликте, Россию и Украину то бишь.
То есть ты даже не по фактам говоришь, а вангуешь?
Batty Batty 06.04.202211:49 ответить ссылка -4.9
Сейчас говорить рано, вот осенью посмотрим.
То есть войны, эпидемии, несколько глобальных кризисов тебе ничего не показали. И только не слишком большая в мировом масштабе заварушка покажет?
Batty Batty 06.04.202211:59 ответить ссылка -4.0
"и Венисуэла "
- Если у тебя уже полный пздц то хуже уже не станет, интересная стратегия
werius werius 09.04.202214:09 ответить ссылка 1.3
То есть, сравнивая социализм и капитализм, сравнивать нужно всё-таки страны с эквивалентным развитием, да? Поискать, например, капстрану в международной изоляции там, под санкциями, с ВВП сопоставимым, ага...
То есть сравнивая социализм и капитализм, нужно приводить адекватные примеры, а не африканские страны, которые капиталистические только в воображении какого-то пораженного раком разума, а то ведь можно вспомнить и социалистический режим Бокассы.
И хотелось бы наконец увидеть успешный пример социализма, а не то, что всем и так известно. Санкции и изоляция? Поголовно заслуженные соответствующей политикой. Не говоря уже о том, что отдельно взятый Варшавский блок обладал такой прорвой ресурсов, что мог жить в замкнутой системе, но что-то пошло не так.
Ведь комми не просто критикуют какие-то моменты (и сами моменты в какой-то мере справедливые), предлагая конкретные шаги по их решению, которые устроят всех, чем занимаются современные экономисты. Нет. Комми предлагают снести к хуям современное мироустройство и построить что-то невразумительное, что они сами слабо представляют в реальности и тем более ни разу не создавали.
"Агаааа! В доме лопнула труба. Это все потому что вы не знает ничего в строительстве домов. Вот мы знаем, как построить такой дом, который простоит вечно, в нем никогда ничего не сломается и в нем у всех все будет... Но никому не скажем."
Batty Batty 06.04.202213:18 ответить ссылка -4.4
Давай всё же разделять коммунистов и социалистов. Почитав первых, сложно с тобой не согласиться на счёт невразумительной хуйни, однако социалистическая экономика вполне реальна и, бывало, показывала и удивительную жизнеспособность, и самостоятельность, и темпы роста. Это -- вполне конкретные шаги.
Другой вопрос, что и в лучшие свои годы она выдавала уровень жизни в лучшем случае сравнимый с несильно развитыми капстранами, но на то была масса причин из других плоскостей, как выясняется, слабо связанных с, собственно, социализмом как таковым. Сравнивать Штаты и Северную Корею ничуть не более правомерно, чем Кению и ГДР.
Всё же основная претензия комми в таких вот картинках, как мне видится, не столь прямолинейна. Как-то так получается, что сами собой капстраны второго и третьего сорта не сильно способны в развитие, и на столетия застревают на позициях хронически-отстающих. Комми указывают на это как на системную проблему.

Кстати на картинке -- очень интересный культурный феномен. Ему был посвящён выпуск телепередачи, и сюжет там в том, что отдельные условно-зажиточные нигры спецом косплеят богатых, вкладывая туда весь свой доход. Такой индивидуалистический карго-культ, вообще говоря, попытка хотя бы выглядеть благополучно на фоне всеобщей нищеты (в действительности, персонаж с фото живёт в грязной лачуге немногим лучше той что на бекграунде). В разрезе хронически-отстающих стран, стран, что называется, периферии, очень показательный феномен -- кем был бы атлант, расправляющий плечи не в США, а в Конго, нопремер.
Их не получается разделять, потому что комми говорят невразумительную хуйню, но создают в лучшем случае социализм, в худшем - Кампучию. По поводу самого социализма таки да, дело не в самой системе, а в том, кто ее поддерживает, а так как в особо запущенных случаях - это как раз комми, то с результатом все понятно. А так же стоит учитывать, что уравниловка даже в таком виде, как в Скандинавии, все равно ведет к стагнации, что там сейчас и происходит.

А попытки выглядеть лучше - они везде. Ближе всего к фото - гарлемский шик (вообще называется по-другому, но я запамятовал). Если смотреть ближе к нам, то в Совке признаком статуса был добытый дефицит, особенно если что-то зарубежное. В современной РФ люди покупают авто премиум класса и в кредит и буквально живут в них.
Batty Batty 07.04.202212:43 ответить ссылка 0.6
"Правильный Капитализм" такой каким его видят комунисты
Ну, какой есть, в том-то и фишечка.
Фишка в том что капитализм по матчасти везде. И он везде одиноаков. Нт по факту это не так.
То есть "опять капитализм какой-то не такой"?
Нет. Сам термин неимеет смысла. И на кубе капитализм и в сша капитализм и в индии капитализм и даже в сомали капитализм. Если везде одинаклвый капитализм то почему в сомали бошки режут а в ОАЭ есть пассивный доход для граждан, в швеции люди могут жрать шеколад каждый день а в нигерии нехватка воды. Тут начнется тема про то что вот мир система. Но у меня вопрос как именно шеколад у шведа отбирает воду у негра.
Потому что капитализм -- экономическая система, и это ещё далеко не всё (в этом смысле фундаментально неверно противопоставлять социализм и капитализм, ну да хуй с ним).

А мир-системный подход в каком-то виде это объясняет. Если тебе правда интересно, попробую растолковать на твоём упрощённом примере:

Шведский шоколад -- сложный продукт, результат нескольких цепочек импорта. Как минимум, какао-бобы в Швеции не растут, а значит его нужно импортировать -- пусть, для простоты, сразу из Нигерии, где у негра нет воды. При этом Швеция -- страна более влиятельная в торговом отношении, она может корректировать закупочные цены, а Нигерия свои отпускные цены не особо, хотя с точки зрения чистого (анархического) рынка, цена на какао-бобы должна бы быть компромиссом между обоими участниками рынка, на практике глобальных кап. отношений цены задаёт наиболее обеспеченный игрок. Так что цена на какао-бобы устанавливается хронически ниже. При этом Швеция, обладая производства конечного продукта, пользуется известным произволом и в назначении цены и устойчиво богатеет наёбывая Нигерию. Что мешает Нигерии самой разбогатеть на производстве шоколада? Во-первых, компрадорский капитализм -- предпренимателям выгоднее выращивать и продавать бобы, нежели вкладываться в рискованное долгосрочное производство, вдобавок требующее инфраструктуры, которой у Нигерии нет. Во-вторых -- торговый протекционизм, который будет понуждать Швецию демпинговать шоколад, если на него выходит Нигерия, вводить меры по защите своего производителя, при сохранении большой ёмкости рынка. В результате сохраняется статус-кво: Швеция богатеет, компрадорская буржуазия Нигерии богатеет помедленнее, вся Нигерия в целом остаётся в жопе.
Изменить это можно не только социалистической экономикой, можно мощной политической волей в капиталистической Нигерии (которая, впрочем, от сырости не заводится), либо внешней экономической стимуляцией со стороны.
Сценарий путинской РФ, кстати, один-в-один.
Хотя мир-системный подход в целом несколько устарел, говорят, он всё ещё неплохо многое объясняет, но нужно вникать в то как работают все эти финансовые инструменты -- фьючерсы-хуючерсы.
Бли неожидал встретить в кружке адекватного человека. То что ты написал верно. Хотя по поводу того что швеция может влиять на цену шеолада изза своего положения я несогласен, тут скорее есть как янибудь соседняя страна готовая продать какао бобы по дешевле. Т.к. если бы только нигерия могла продавать швеции шоколад то цену бы устанавливали бы нигерийцы. Но следуя тому что ты пишеш оказываеться что проблема е столько в том что шведы богатые а в том что людям что имеют силы что то измегить в нигерии незаяем это делать, собственно как и в союзе. Вот и получаеться что фактф калдора и их производные куда лучше чем мир системный анализ.
Политическая воля это что то вроде пассионарности Гумилёва?
Fqtr Fqtr 06.04.202219:14 ответить ссылка 0.9
Нет, то что ортодоксальный марксизм (заслуженно) не любит признавать -- субьективный фактор в истории. Когда человек или общественная сила оказываются способны мобилизовать экономику на долгосрочные риски политическим решением.
Де Голль, Салазар, Ли Куан Ю ей обладали и смогли поднять с колен (кек) свои государства, в капиталистической парадигме, пусть прибегая иногда к довольно спорным методам, но стратегически прозорливо организуя процесс.
Это не философская концепция а, скорее общее понятие, факт наличия субъектности за доминирующей политической силой.
Вопрос в том, могут ли это делать не конкретные личности, а грамотно организованный политический аппарат. То есть преобразовывать меньшое стремление множества личностей в ту самую политическую волю. Или авторитарность необходима?
Fqtr Fqtr 06.04.202221:14 ответить ссылка 0.9
Дело в том что конуретные личности могут сделать что то подобное. Но когда этим занимаеться аппарат начинаетья затягиваеие споры и прочее. Потому две сотни разбросагых по всей стране людей могут самостоятельнт без прямой кооперации сделать то на что у вкпб хгки или еще какой-нибудь организованой структуры уйдут годы.
Что до политической воли в широком смысле, то вторично, выражается ли она одним человеком или целой политической силой. О ней хорошо вспоминать, когда она оказалась конструктивна, однако существует ещё большее количество примеров деструктивной политической воли.

Но, что до твоего вопроса, мне тоже интересно было бы знать. Большинство социалистических стран, приходили к диктатурам (ничем не ограниченная государственная власть с опорой на господствующий класс) в том или ином виде, кажется именно из-за стремления навязать политическую волю со стороны государственного аппарата, всякий раз как бы стремительно отделяющегося от рабочего класса. Интересы этого класса (или, вернее, прослойки), в силу чисто антропологической механики вещей за короткое время смещаются в сторону различных аберраций реальности, и это может быть далеко не стремление к наживе там или ещё какой общественный порок. Просто комитет, организованный на принципах кооптации, как и отдельный автократ, как правило быстро утрачивает понимание о реальности, о народе, об обществе, об истинных последствиях своих решений, застревая в догмах и ресентименте.
Так что у меня нет ответа на твой вопрос кроме ссылок на неудачные истории. Я считаю, что они не дискредитируют социализм как таковой, скорее ставят под сомнение практический макрксизм в версии большевиков (производными которого являются и сталинизм, и маоизм, и чучхе и многое прочее). В этих историях есть важные и правильные моменты -- так, например, монетарная политика СССР сталинского времени -- один из лучших примеров, на что способна плановая экономика в макроэкономическом отношении. Её потом проебал Хрущёв, доведя тем не менее её плоды до населения, и создавая ошибочное впечатление, что усиление рыночных элементов способствовало росту благосостояния населения. На самом деле устроено всё сложнее...
По поводу монитарной политики я несоглашусь. Там были моменты когда людей буквально грабили убирая нули на купюрах но оставляя цены теми же. При хрущеве благо состояние действительнт улучшилось, это показывает увеличение калорийночти рациона и массовая постройка многоквартирных домов при нем же.
Как по мне если та или игая идеалогия готова ради своей победы убивать или врать то ничего кроме смерти и разрухи она не принесет. Так было со всеми авторитарными режимами.
Тоже словил кринж на этом. Деноминация 1947го года привела фактически к тому, что население почти весь год работало бесплатно.
Batty Batty 07.04.202212:54 ответить ссылка -0.7
Среди экономических реформ 20-40-х всякое есть, но я имею в виду прежде всего золотой паритет рубля, приведший с одной стороны к окончательной изоляции внутреннего рынка, с другой -- к снижению цен на нём, при увеличении количества потребительских товаров и вложениях в инфраструктуру, тех самых про которые мы заговорили в связи с политической волей. Закупки машин и оборудования на реализацию индустриализации были возможны благодаря грамотной кредитной политике и интервенциям внешторгбанка. Это сильные стороны сталинской экономики. Есть, конечно, и безусловно-слабые среди которых цинично выглядят всевозможные ошибки планирования (голод в 32-33). Про деноминацию 1947-ого сказать ничего не могу, про послевоенный период я мало знаю.

Ну а про идеологию -- звучит красиво, но это неправда в широком смысле. Упомянутые Салазар, Ли Куан Ю и де Голль вполне себе авторитарные режимы слепили, хотя бы это и не принято подчеркивать... Ну, кроме Салазара, этот под конец что-то совсем скурвился. Штаты, например, тоже бывает и врут, бывает и убивают, но разруху и смерть в основном несут туда где её и так хватает. Так что вопрос сложнее элементарных максим. Когда идеология становится на службу автократии, когда подчиняет общественные интересы сверх меры, когда этатизм и затхлые догматы изолированной верхушки парализуют политические свободы общества, идеология перестаёт замечать собственные ошибки, и потому худшие авторитарные режимы, что левые, что правые все похожи один на другой: танчики-ракетки, маршируем дружно и под музыку, и если портки в говне, так это всегда жалкие но грозные враги нам в штаны насрали.
Нескажу про Салазара. Но например пинояет убивал людей но не ради идеи социализма или фашизма этнонацианолизма а ради порядка. И по итогу он имея конкреьную цедь навести порядок в стране не оставил ее живой и здоровой. В то время как фанатики от комунистов до национал социалистов обычно оставляют после себя горы трупов и катаклизмы. Я про это фанатики опасны.
Ну, фанатики опасны, чего ещё ждать от фанатиков.
Однако в левом спектре перед коммунистами ещё куча всяких полутонов.
И без них РФ, в частности, превратилась в классическую компрадорскую периферию, где элементарные политические инструменты организованного общественного контроля вроде профсоюзов не воспринимаются всерьёз. Беззубые демократы и малахольные либералы боятся одного упоминания социализма, тут же вспоминая сталинские тройки.
В то же время, с фанатиками и радикалами всё не так просто. "Как бы чего не вышло" привело к тому что в РФ зачистили радикалов и слева и справа, протестовали исключительно мирно, а потом образовался вот этот вот потешный эфесбешный империализм с эфесбешной фуфодьёй, глядя который ничего кроме жгучего стыда по-моему испытывать нельзя.
Мир-система не столько объясняет, сколько гадает на кофейной гуще. Я бы даже сказал попросту оправдывает окружающий мир: страны живут хуево не потому что их грабят собственные царьки. а все потому что есть мир-центры, и хуй ты что с этим сделаешь.
Batty Batty 07.04.202212:53 ответить ссылка -0.7
> попросту оправдывает окружающий мир
Сформулировать закономерность -- не есть оправдание. Почему так получается, что невзирая на совокупный экономический рост, разрыв между лидерами и периферией только увеличивается? Почему переход из периферии в лидеры столь сложен? Каковы причины макроэкономических циклов? Мир-система предлагает сносную модель -- фальсифицируемую, верифицируемую.
> страны живут хуево не потому что их грабят собственные царьки
Страны живут хуёво потому что их грабят собственные царьки, которые все стремятся в центр, где, в обмен на выгоды общения с центром получают легитимность и дополнительные инструменты удержания власти.
И все объясняется бездействием этой самой периферии и глупостью царьков. Китай из отсталой средневековой страны за последние двадцать лет догоняет и даже перегоняет развитые страны. Мир-система говорит, что это невозможно.
Batty Batty 07.04.202214:17 ответить ссылка -1.0
Мир-система говорит, что для таких вещей нужны экстраординарные усилия, которых сложно ожидать от царьков, как правило обслуживающих компрадорский экспорт. Мир-система предполагает, что социалистическая экономика может преодолеть порочную связь за счёт плановой экономики/политической воли и т.д. (делинкинг, déconnexion). У КПК вполне была (и есть) политическая воля для этого достаточная, и поэтому паравозик смог.

Трудности возникают с экономиками вроде Японии или Южной Кореи, где экономический рост приходится объяснять внешними вливаниями в экономику, но это, в принципе, проверяется по внешнеторговому балансу и объёму зарубежных инвестиционных вложений.
Странно как-то списывать экономический рост на политическую волю партии Китая. Весь взрывной экономический рост случился только после того, как Дэн Сяопин при личной встрече с лидерами западных стран обещал защиту любой частной собственности от национализации. То есть пока в коммунистическом Китае не появилось нормальных признаков рыночной экономики, ни о каком росте и речи не шло. Ну точнее шло, но только по формальным признакам.
Появились гарантии неприкосновенности частной собственности, и в страну потекли инвестиции. И с этого момента экономический рост Китая и японское экономическое чудо в общих чертах не сильно отличались.
Если говорить о политической воле, то в данном случае она проявлялась в том, чтобы сдерживаться и не грабить открывающиеся производства в стране, но я бы не стал это вносить в категорию экстраординарных усилий.
Это всего лишь угол зрения. Без решения Сяопина Китай так и остался бы глубоко отсталой страной. Другое дело, что политическая воля определяет вектор движения. а не является фактором развития. Когда Зимбабве решила идти собственным путем, это было актом политической воли, но к развитию, как мы знаем, это не привело.
Беда мир-системы в том, что она фактически пересказывает марксистские бредни "каждый капитал стремится стать монополией", "любое преступление ради 300% прибыли" и прочие, перенесенные на макроуровень, повторяя те же самые ошибки. Да, она так же остается интересным этапом человеческой мысли, но так же и устарела с движением социальных наук далеко в перед.
Batty Batty 08.04.202217:36 ответить ссылка 0.9
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Как определяется цена на товары
Капитализм
Коммунизм
ЦенаР
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы Коммунизм капитализм экономика

Как определяется цена на товары Капитализм Коммунизм ЦенаР
Not
BLACK
POWER
Not White
* *4
POWER капитализм... Приватный разговор ^
(Этозсезгег
Вот прогоним этих неправильных капиталистов, запустим правильных капиталистов и заживём! Ведь они не будут гнаться за прибылью, поднимут всем ЗП, откажутся от яхт и зарубежной недвижимости, не будут завозить мигрантов и не будут выводить деньги в офшоры.
подробнее»

Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат разное капитализм правильный капитализм разная политота

Приватный разговор ^ (Этозсезгег Вот прогоним этих неправильных капиталистов, запустим правильных капиталистов и заживём! Ведь они не будут гнаться за прибылью, поднимут всем ЗП, откажутся от яхт и зарубежной недвижимости, не будут завозить мигрантов и не будут выводить деньги в офшоры.