да хуй там.
панельки это даже не 1\3 часть от всего этого дерьма.
самое дорогое - аккумуляторное помещение и сами аккумуляторы.
Контроллеры и инверторы - это мелочи.
Для использования в постоянном режиме - разоришься.
Дешевле электричества из розетки нет ничего на текущий момент, шо в СНГ, шо в США или еще где бы то ни было.
Как автономная система чего-то мелкого и важного (какой-нибудь умной автоматики, пары компов, и освещения) возможно.
Для чего-то силового: электро двигатели раздачи воды, поднятия со скважины, отопление, кондиционирование не пойдет.
А при чем тут дача?
У меня есть старенькие родители и дом, где они живут (практически в лесу, уж так случилось).
Из всех коммунальных благ только электричество. Все остально автономное\привозное.
Среднее потребление 3 кВт\ч - это только по минимуму (это свет, насосы, холодильники, кондиционер, бойлер) и т.д. и т.п. (в пике до 4 - 4,5 кВт\ч)
Вот и посчитай сколько тебе того электричества надо будет запасти. А если зима, да снежная и на фидере хуй вместо электричества.
Отопление обязательно твердотопливное, как альтернатива, но вот что со всем остальным?
У нас не так давно по самой поздней осени на неделю отключали электричество.
В итоге, старый генератор не выдержал, пришлось раскошеливаться на новый. Как раз 4 кВт-ник.
Вот, постепенно колхожу свою автоматику за управлением и контролем всего этого хозяйства. И единственно, рассматриваю подобную возможность для резеврного питания и для буферного питания слаботочки (серверные шкафы, релюшки, датчики, свет, отопление скважины).
И не на крыше, а на земле. Потому что, иногда, чтобы добраться до дома надо 1-2 дня потратить, чтобы расчистить дорогу.
3 кВт\ч - это у тебя мощность (она вообще в кВт) или энергия (эта штука в кВт*ч) или что?
Похоже на мощность, но тогда в месяц у тебя должно быть 2160 кВт*ч, а это вообще-то дофига, ну разве что ты отапливаешься электричеством, тогда может быть и больше.
Если бы у меня было свободных несколько тысяч долларов, я б вложился в солнечную электростанцию чисто ради автономии. Когда электроэнергию выключили, и негде даже телефон/компьютер включить, очень неприятно. А окупит себя эта штука очень не скоро, ну так в нормальном мире привыкли вкладываться на 5-10 лет вперёд, это у нас жизнь слишком непредсказуема.
Потребление электроэнергии непрерывно во времени и это время учитывается в часах.
Вот. Тебе пример оборудования использующегося и потребляющего энергию.
пиковая (вообще все включено) 10,94 кВт
24 \ 7 1 кВт \ ч
пиковая бытовая (+ чайник, плита, раздача воды - включается одновременно. такое частая ситуация) около 6 кВт, по этому при питании от генератора часть потребителей отключаю
И это - только летом.
А представь зимой. И надо запас часов на 12 электроэнергии. Ибо с нашими энергосетями не чувствуешь себя в уверенности, что что-то будет стабильно.
Итого в месяц +- выходит около 1031,64 при цене 4 р получается около 4 тыс.
Это я еще не учитываю сопутствующие потребители:
Свой дом это постоянно что-то делать: сварочник, всякие болгарки, дрели, фрезеры и т.д. и т.п.
По этому и говорю, что номинальное потребление 3.5-4 кВт в час.
Ну ты фундаментально подошёл к вопросу, снимаю шляпу.
Размерность кВт\ч вызывает у меня просто отторжение. (вот тут пишут почему https://energobelarus.by/blogs/Energy_dissenting_opinion/60/ или тут http://www.consultelectro.ru/articles/kWH ).
Далее, в месяц у тебя выходит 1031,64 кВт-ч, тогда получается что в день требуется 1031 кВт-ч / 30 = 34 кВт-ч. То есть если бы у тебя была солнечная батарея мощностью 3 кВт и она работала бы по 12 часов в день, это б полностью покрывало потребности. Понятно, что зимой она не сможет работать на 100% мощности, и это тоже надо учесть. И понятно, что сами по себе аккумуляторы стоят просто сумасшедшие деньги. Но если есть возможность вложить деньги в такое, я бы попробовал.
Родителям уже за 80. И, например, зимой, когда выключают свет сложно идти заводить генератор, который замерз в хоз помещении за ночь (на ночь протопили и до утра). И потом, как показывает эксплуатация. Сегодня генератор работает (пусть даже с автозапуском), а завтра что-нибудь в нем навернулось. + надо постоянно держать запас бензина. Желательно литров 80.
Так как потребление номинальное у 4 кВт ным генератором, порядка 2-2.5 литра в час.
Оставаться без элементарных коммунальных вещей (да тот же телефон зарядить) тоже не вариант.
По этому, данную систему надо рассматривать именно, как резервную, на небольшой отрезок времени.
Что такое "солнечная батарея". Это не панели и не контроллер заряда и не инвертор.
Я ж говорю, что основные затраты не в этих элементах. Панели это просто канал получения энергии заряда. Основные затраты это:
Специальное строение (под аккумуляторную). Надо минимум 4 аккумулятора 150 - 170 А\ч (такой 1 аккумулятор от 20 т.р стоит и выше), чтобы подключенных параллельно-последовательно
и еще надо резерв иметь, на случай выхода из строя.
им нужна постоянная температура для нормальной работы, вентиляция, обслуживание, периодическая нагрузка для поддержания рабочего состояния и емкости.
Здание должно быть на таком расстоянии, чтобы не мешало дому и было доступно всегда (в том числе и панели) для очистки, чтобы всегда было на солнечной стороне. Должно быть не далеко, чтобы минимизировать потери при передаче тока. Панели и аккумулятор должны быть рядом, иначе потери заряда будут большими.
Панели - очень чувствительны к малейшему изменению солнечного потока (потеря 5% потока может снизить силу тока в 1.5-2 раза, а это основной показатель возможности заряда). По этому всегда используют альтернативные каналы совместно (ветряки, реку если есть возможность).
и все это хозяйство надо должным образом обслуживать и периодически менять (в зависимости от режима эксплуатации).
+ к этому у тебя должны быть дубликаты всех устройств на случай выхода из строя (оперативный запас).
+ ты должен сделать все технологично. так, чтобы сломанная часть была легко заменима в "полевых" условиях, а не как на картинке. Представь, что тебе 80 и тебе надо залезть на крышу (каким-то образом не повредив другие панели)
и заменить одну.
вообще. технологичность - это чуть ли не самое главное. а то понапридумывают хуйни, которую надо делегацией специалистов менять.
вот, буквально вчера, чел попросил разобраться. что-то, говорить, розетки перестали работать. Ладно. Хер с ним, что электрики
бля..
так вот. "электрики" часть кабеля прикрутили не по цветовому регламенту, а как хз что. производители сделали нулевую шину в глубине. т.е. чтобы добраться до нее надо снять всю сборку автоматов. это пиздец.
нахуя?
вот так и тут. все должно быть минимум "на виду" и легкодоступно.
так вот, если ты будешь пытаться автономно сидеть на аккумуляторах, то будешь их менять 1 раз в месяц, ибо от такой нагрузки у них все пласитны развалятся.
все что пишут в проспектах про гелиевые и т.д. - шляпа, т.к. там указывается "буферный" режим (т.е. до 30-40% нагрузки и не продолжительное время).
по этому, подобные технологии, считаю, можно применять, но именно на малонагрузочных контурах. Типа критичной автоматики (если такая есть), обеспечения связью внутренней и внешней, оперативный резерв по питанию не долгий по времени.
Хосспаде, поставь себе локальную мини-гэс (мощностью до 15киловатт) на автомобильных аккумуляторах. С инвертером и трансформатором получишь те же 220.
До 15 киловатт - чтобы законоблюстители не доебались
Из шланга окатил, пыль осела, панели хуже работают, чтобы нормально работаи надо регулярно мыть, а это + к расходу воды и общим затратам, не говоря уже о выходе из строя и необходимости замены части панелей каждые 4-5 лет, чего не бывает с нормальным металопрофилем.
Ну и конечно-же утилизация всего этого дела влияет на экологию гораздо больше в сравнении с обычным металопрофилем, так что тут, как по мне шыло на мыло, одни плюсы и минусы меняются на другие.
плюс аккумуляторы, их замена/обслуживание, плюс все электронные потроха, которые понадобятся для запитывания от этих панелей аккумов - и потом уже от них всей домашней электроники.
>>плюс аккумуляторы, их замена/обслуживание
В Финляндии ты подключаешься к общей энергосети, и получаешь денежку от энергокомпании, если наработал больше, чем натратил, и просто платишь меньше в остальных случаях, в зависимости от выработки.
>>плюс все электронные потроха
Там буквально один небольшой ящичек.
в Украине вроде также работает. У нас полно частных домов с сол. панелями в огородах и на крышах стоят. Только вроде гос. еще тебе и платит за лишнею энергию.
и эта хуйня только вредит централизованной энергосети
энергосеть должна находиться в балансе. сколько вырабатывается, столько должны и потреблять. иначе веерные отключения и пиздец. а если будет много таких генераторов, зависящих от погоды, придется либо дрочить туда-сюда большие генераторы, которым такой режим работы вообще не на пользу, либо излишками будет тупо греть воздух.
но зато можно всем рассказывать про достижения в зеленой энергетике
Только АЭС тяжело "дрочить туда-сюда", остальные легко приспосабливаются к включению/выключению в суточных ритмах. Это просто вопрос собственности - ТЭС владеют одни люди, а ВЭС и СЭС немного другие, соответственно кто электроэнергию отгружает, тот и бабки получает. Про чуваков, которые газ/нефть продают, тоже не стоит забывать, они тоже хотят их на ТЭС продавать, и потому против "зелёной" энергетики.
у всего теплового есть инерция. сжатие-расширение при охлаждении-нагреве быстрее изнашивает и материал и все соединения
лучше всего топливо сгорает при постоянном стабильном режиме работы. лишняя гарь или CO на фиг никому не сдались. мы ж за экологию боремся как-никак
ну и да, экономический фактор. построить ебейший котёл за сотни нефти, а потом не юзать его в стабильном режиме - менее выгодно
Все эти котлы должны были учитывать суточные ритмы - потому что люди потребитель не постоянный, вечером включают все мощности что у них есть а ночью не используют электрику вообще. Так что они изначально не строятся для использования на 100% 24 часа в сутки.
Что выгоднее - использовать котёл на 100% или часть энергии брать с солнца/ветра - это ещё посчитать надо, данные постоянно меняются. В последние несколько лет ветер уже стал конкурентноспособным источником, ну а политика последних месяцев окончательно добивает газовые электростанции.
в любом случае, гораздо нужнее способы быстро выравнивать дизбаланс, чем еще куча генераторов, которые его усугубляют
а с этим не всё так радужно. батареи дорогие, что-то типа гидроаккумулирующих - нужен рельеф подходящий.
в какой-нибудь химпроцесс вкидывать излишки, типа электролиза или синтез спирта - на мой взгляд перспективно, но не слышал, чтоб это активно развивалось. мож там подводные камни какие есть - хз...
и голубям жопы заодно сургучом залепить. и поставить противопылевые экраны вокруг своего участка. и провести систему активного охлаждения под этой "черепицей". и установить ёбаные лазеры имени Матвиенко, чтобы вместо сосулей - сбивали град (достаточно регулярное явление). и заодно закопать всё это к ебеням на несколько метров под землю, если есть риски торнадо, или мощных штормов.
Ты когда-нибудь пробовал мыть машину машину в стиле "из шланга окатил"? :) Мягко говоря, чистоты ты так не добьешься. Хотя, может этим панелям и не нужна идеальная чистота.
А ещё не на голую же землю конёк ставить, надо под него сначала дом построить. А дом ты не в поле же заброшенном будешь ставить, надо участок под дом купить. И не где-нибудь в Усть-Пердячевске, а поближе к цивилизации.
Пздц эти панели дорогими выходят, если всё учесть
помимо описаной выше разницы в цене за электричество не забывай что такие панели явно не для подмосковья, а для более солнечных регионов делаются, где окупаемость больше за счёт большего количества солнечных дней.
потом оно стремительно деградирует. а еще все элементы конструкции выходят из строя с разной скоростью. и будешь ты эту крышу постоянно чинить. но такую работу не сделает знакомый джумшут. на хуй надо
Ты под градом бегал? Было больно, травмы? Нет, так и тут ничего не будет.
Об аномалиях с падающими глыбами льда говорить смысла нет, такое мало что выдержит.
не, маск пиарил черепицу, которая так и не вышла вроде, это, по крайней мере походит на существующий работающий вариант, а не маркетинговую презентацию, нарисованую в пейнте
Было бы намного лучше, если бы оно было ровной поверхностью. Можно было бы взять робота-мойщика, и он бы регулярно протирал эти панели от пыли. А вот такую черепицу заебёшься мыть, а мыть придётся, иначе просядет выработка.
Не ну идея про робота мойщика звучит интересно. Конечно струю из кёрхера все равно никто не отменял. Но тут вообще фулл автоматизация, нажал на кнопку и забыл)
Вот нихуя бы и не делали. Сидели бы в каменом веке, думая что за нас уже все придумали, некие гении и не нужно думать.
Такие работы как раз таки есть, которые чистят солнечные панели и это хорошая идея.
Да-да, ведь все товары народного потребления сделаны профессионалами, и нигде, совсем нигде и никогда не бывает сдвига функциональности в пользу желания очередного менеджера.
К слову об окупаемости и т.д. пишу с Украины и в целом у нас как-то стабильно со стоимостью электрики и её стабильностью так что потребности в солнечных панелях вроде нету, но есть люди у которых стояки на такое.
Был один заказчик из богатых, дом в общей сложности его стоял где-то 10 млн. грн на 2016 год без цены земли которая в том посёлке просто космическая.
Так вот после строительства дома который проектировался так чтобы стоять почти всегда в тени с расчетом розы ветров чтобы не было вечного ветра по одному краю или в проходах между домом и забором, прочие строительные нюансы тоже были продуманы до мелочей в плоть до колодца для сбора всей дождевой воды на полив и тех. нужды, под конец он загорелся идеей закрыть всю крышу солнечными панелями на все уговоры инженера которого он нанял что это малоэффективно в его случаи, махнул рукой и сказал ставить это обошлось ему с работой где-то 65 т. долларов, но там панели были какие-то люксовые и аккумуляторы дорогущие.
Через 4 года он опять позвонил мне и попросил встретится чтобы договорится о замене тротуарной плитки и строительстве гаража для машин охраны ну и я между делом т.к. строил тогда свой дом решил узнать за эти панели и стоит ли оно того, дальше цитирую:
-Хуйня это все, сначала прицепились с облэнерго, не хотели давать зеленый тариф и спец. счетчик ставить потом понял что дом в тени и панели работают на 40-60% от возможностей, а под конец когда решил посчитать сколько я сэкономил за это время вышло что за 4 года сэкономил аж 7 тысяч долларов из 65, а когда вспомнил что им нужно регулярное тех. обслуживание которое тоже стоит денег, я начал думать чтобы снять всю эту прелесть и продать.
Я все мечтаю, когда куплю домик в деревне, то сделать сол. панели. Не ради экономии и окупаемости, а на всякий случай автономку. Естественно не на огромную мощность.
Почему все считают окупаемость только в электрике? В первую очередь это "Бля! Свет опять на даче пропал! А, стоп.. у меня ж горит, точно, у меня ж панельки."
А где-то рядом с матюками сосед под дождем бежит уже включать генератор в гараже. У нас когда свет рубили - у соседа такой гул стоял от генератора - я охреневал.
В первую очередь панельки - это автономность! Не экономия, а автономность от ебучих обленерго, алкашей пихающих свои пальцы в херпойми че из проводки, крыс-предохранителей в транс.будке и т.д.
экономия тоже возможна, если домик в 10 км от ближайших столбов с проводами.
за установку столбов и прокладку линии электропередач столько захотят срубить, что солнечные панельки окупятся прям сразу,
и не только они, хоть генератор, хоть ветряк.
Потому-что у соседа гена говно. На даче ИБП 5кВТ, гена с автозапуском и глушак автомобильный. Шум не сильнее, чем от жиги (с глушаком), что пропало эл-во только по пропавшему вслед уличному освещению видно. Днем, что освещение пропало только по логу контроллера перед геной.
Даже если в ИБП дохнут аккумы раз в 4-6 лет, адин хуй он тут-же подхватывает, но если в твоих панельках они сдохнут - ночь ты останешься без всего, а днем без холодильника, т.к. хуй они вытянут его стартовый ток. (не, ну если кВт на 5+ захуячить, то выдержут )
Еслиб панельки были-бы не п оцеле крыла самолета - мож тоже-бы сделал, но от гены все-равно не отказался-бы, т.к. ему и на дождь похуй с тучками, и на 0,5 метра снега и на темное время суток.
А какой смысл их делать волнистыми - только для красоты? Черепица-то волнистая потому, что верхние полукруги лежат внахлёст на нижние, чтобы не протекало. А панели просто встык сделаны. И не страдает ли от такой формы эффективность? Или наоборот выше?
Имеется ввиду не только внахлёст по вертикальным рядам, но и по горизонтальным, верхние и нижние полукруги по очереди.. Из за чего она собственно изначально свой вид волнами и получила. Сейчас такой необходимости нет и она цельная рядами идёт, но всё равно для красоты продолжают делать волнами.
Отличный комментарий!