Подробнее
Коммунисты - Да здравствует интернационализм! - Геть ворожнечу м1ж нашими народами! В украшцт та росшських клич один - не буде пан над роб1тником господин Националисты: Мой народ лучше! - Нет мой;а вы варвары! - Вас вообще не существует! Вас придумали большевики! - А вы не славяне! В вас куда больше тюркской крови,нежели славянской!!!
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,разная политота
Еще на тему
Покажите те школы, университеты, больницы, электростанции, заводы с фабриками, железные дороги, которые уничтожили большевики.
Или вы просто взяли строчку из известной песни, не поняли её смысл, вырвав из контекста?
Есть конечно люди, которые были невинны и погибли в ходе гражданской войны или тех самых репрессий, только их убили или белогвардейцы с интервентами и местными бандюгами, или заговрщики - меньшевики-троцкисты.
Занимательный факт!
Есть демографическая яма, вызванная Великой Отечественной Войной, а вот ям в результате красного террора, голодомора и реперссий 30-х годов - нет.
Относительно очередного обесценивания смертей перестаньте перекручивать цифры, от террора погибло не менее нескольких сотен человек и убивал конечно же не Ленин или Сталин лично а уполномоченные ими люди и их подчинённые.
Относительно террора и второй мировой яма есть но она на порядок меньше так как потери во второй мировой были беспрецендетны благодаря тактике и стратегии выбраннойв СССР.
Так как к сожалению нет времени разбирать всех жертв поимённо посмотрим на пример одной из них - Гумилёва. Был расстрелян вместе с сотней других в 1921 по подозрению в участии в заговоре и реабилитирован в 1991 году как и остальные участники мнимого заговора.
Доказательства отсутсвия заговора, в котором Гумилёв участвовал будут? А то начнём копать, а там будет обнаружена целая преступная сеть, финансируемая из-за рубежа, готовящая вооружённое восстание.
В 1991 на волне декоммунизации много кого реабилитировали, в том числе и явных преступников, ещё чуть-чуть и Колчака бы с Власовым бы тоже реабилитировали.
Учитывая тяжесть обвинений и суровость наказания доказывать нужно как раз виновность если конечно вы разделяете понятие презумпности невиновности. Если же нет то дальше не вижу смысла дискутировать так как позиции отличаются в принципиальных вопросах.
Тут частично продолжение предыдущего пункта так как реабилитировали именно потому что в материалах дела не было сколь либо существенных доказательств существования заговора. Нет такого понятия как "явный" преступник, под преступлениями должна быть доказательная база, особенно при высшей мере наказания.
Когда найдете документальные свидетельства что Гумилев был вовлечен в преступную сеть обязательно напишите, уверен что исторической общественности будет интресно ознакомится.
1. Не убитыми большевиками невинными людьми, а казнёнными преступниками органами внутренних дел.
2. Речь не о смехе над погибшими, а о том, что их число любили преувеличивать, а в невинно репрессированных записывали откровенных преступников. Пройдись по тегу "мемориал" в нашем кружке, много интересного увидешь.
3. По поводу Гумилёва. Что-то не хотят это дело рассекречивать. Или я плохо искал. И это в стране, где ставят памятники Солженицина и открывают музеи ГУЛАГа. Видимо не был он невиновным.
2. Именно это и является обесцениванием как и попытки высмеять чьи-то преувелечения. Если даже кто-то где-то и записал преступников в невинно репрессированых это не означет что жертв террора не было. По тегу прошелся, очень интересные комментарии к постам, раскрывают достаточно полно данную активность.
3. Вернусь к принципу презумпции невиновности в делах где наказание смерть, пока доказательств вины нет человек имеет право оставаться невиновным.
Если интересно то добрые люди поделились материалом по делу Гумилева.
http://www.bibliotekar.ru/gumilev/1.htm
http://www.bibliotekar.ru/gumilev/2.htm
http://www.bibliotekar.ru/gumilev/3.htm
2. Надо плакать по бандитам, ворам, спекулянтам и военным преступникам?
3. Был заговор? Был! Участники заговора указали, что Гумилёв виноват. Вот архивы откроют, бдует о чём предметно говорить.
Ещё о нём, раз цитируем хрен знает что
https://nashenasledie.livejournal.com/4178592.html
______
"Мемориал" с его "невинными жертвами" видимо плохо изучили
2. Повторюсь что для меня люди обвиненные в "контрреволюции", заговорах а также крестьяне защищающие своё продовольствие от продотрядов чтобы не помереть с голоду не являются преступниками.
3. Я всё же останусь при своём мнении относительно презумпции невиновности пока не рассекретят архивы. Относительно статьи, она ссылается на источник который был выпущен до того как рассекретили часть материалов по делу.
1. Свершить революцию
2. Победить в гражданской войне
3. Провести коллективизацию и индустриализацию.
4. Портивостоять Третьему Рейху вплоть до штурма рейхстага и противодействии операции "Немыслемое".
5. Способствовать тому, что пол земного шара перешло на сторону социализма.
1. Не буду отрицать проведённую ранее работу но свергнуть монархию у большевиков так и не получилось.
2. Очень обширный вопрос, пока нет времени расписывать по пунктам, постараюсь позже.
3. Индустриализацию за счёт средств отобранных у населения. Коллективазацию за счёт отбора средств производства и уничтожения тех кто ими владел и не хотел отдавать.
4. Благодаря подвигу населения получилось удержать территории, успешное наступление благодаря ленд-лизу.
5. Рад что вы признаете что страны сами приходили к социализму.
1. Ну не угадал Ленин, что имперская элита сама захочет свергуть царя, чего уж тут, не успели.
2. Тут люди целый цикл видеороликов делают на эту тему
https://www.youtube.com/playlist?list=PLwCfVDpwFbz5A85W7_1pdFGojrzazM0PN
3. Индустриализация прошла за счёт коллективизации, которая помогла в дальнейшем решить продовольственный вопрос, освободила рабочие руки для строек и промышленности. В этом ещё помогли зарубежные партнёры, которые дали заводы и технолгии не за спасибо.
4. Подвиг конено был, но не на пустом месте. Адепт "победили вопроеки"? Ну тогда народ вопреки всем сам поддержал революцию, победил в гражданской войне, провёл коллективицзацию, индустриализацию, развивал технологии и строил военные КБ. А также сам взял в руки оружие, погрузился в эшелоны, уехал на фронт и там сам, без штаба проводил тактические военные действия. Ленд-лиз не за спасибо и не так много давал. Вот Монголы да - молодцы, помогли, отблагодарили за помощь против Японии. В успешном контрнаступлении помогла подготовка в виде эвакуации промышленности в сторону Урала, и опыт в постройке железных дорог ударными темпами. Вы ещё тут второй фронт вспомните, который открыли, когда стало ясно, кто победит. А мы ещё можем вспомнить, как некоторые американские капиталисты торговали с Третьим Рейхом.
5. Пролетариат с радостью шёл к социализму. Ведь у него был пример в виде очень большой и в прошлом оень отсталой страны, который показал, что жить можно и без паразитирующей капиталистической прослойки. А также Советский Союз и те самые страны были рады общей экономке.
1. Учитывая что за десять лет до этого Ленин уже участвовал в революции как-то странно думать что "не успел", особенно на фоне попытки в июле. Скорее система развалилась до того уровня и большевики нарастили поддержку до такого уровня что получилось.
2. Спасибо, но я предпочитаю источники которые стараются быть не заангажированными и основывают исследования на документах и свидельствах, например
3. Вот и вопрос, откуда были деньги чтобы оплатить "не за спасибо"?
4. Начну с конца, можем вспомнить не как "некоторые капиталисты" а как СССР до 1943 года позволял Японии добывать нефть на Сахалине. Далее не "вопреки" а "несмотря на", я могу критиковать красный террор за убийство людей которые не заслуживали смерти но отрицать эффективность я не могу. Относительно революции народ действительно поддержал революцию, но не порядки которые принесли большевики иначе не было бы восстаний матросов и крестьян. Относительно преуменьшения роли ленд-лиза посмотрите цифры по объемам производства в СССР до войны и объемы лен-лиза, уверен вы поменяете мнение. Второй фронт тоже можно вспомнить, как по мне его открытие помогло тем что меньше людей погибло со стороны СССР так как часть войск была переброшена на запад, возможно для вас это ничего не значит но для меня это важно.
5. Относительно того что в начале революции было много идейных спорить не буду но к двадцатым годам, когда становилось понятно к чему идёт построение коммунизма много людей самых разных классов высказывали своё несогласие за что и поплатились жизнью.
Оносительно идеологических штампов я даже не знаю что ответить так как "страны были рады" звучит бкссмысленно учитывая то что непонятно как это оценивалось. Ну и без "паразитирующей капиталистической прослойки" жить конечно можно, но с определёнными ограничениями.
2. Марк Солонин и неангожированость - это логика 180го левела) Валяюсь на полу от смеха!
3. Хлеб, природные ресурсы, культурные ценности.
4. Это злой Сталин заставил Николая II проиграть в русско-японской войне и отдать Японии полвину Сахалин. А потом злодей такой - объявид Японии войну только после того, как на западном фронте дела решили. Ух!! Какой злодей, людей и ресурсы пытался сберечь, не открывал ещё один фронт на Дальнем Востоке!
Какой "хороший" Запад, сначала помогал придти к валсти фашистам, был против антигитлеровской коалиции, подписал мюнхенское соглашение. НУ и наживался на войне, и второй фронт открыл именно из альтруистических побуждений, а не из-за нежелеания видеть всю Европу в социалистическом блоке.
Цитата:
"Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна"
Источник с литературой и комментариями, как положено:
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
5. Покажите нам демографическую яму от этих действий от большевиков.
Есть только два класса - эксплуататоры и эксплуатируемые. Коммунизм - это безклассовое общество.
Жизнь без капиталистов- паразитов - это как раз снятие ограничений. Можно например идти не в офисные менеджеры за большой зарплатой, а занимать наукой, культурой и прочей социалкой, не боясь, что ты будешь без еды, жилища, а твои дети не смогут вырасти и стать достойными для общества людьми.
2. Я не знаю к каким организациям принадлежит Солонин, просветите. Видео он снимает частном канале. Ну и видео на канале КРАСНОЕ ТВ вряд ли обладает достаточной обективностью относительно политики красных.
3. Относительно хлеба как-то слабо верится на фоне голодов, какие природные ресурсы просветите пожалуйста, ну и относительно культурных ценностей я пока не видел свидетельств что на них в начале века можно было хорошо заработать, скорее наоборот, без меценатов тот же Чайковский вряд ли мог себе позволить тратить время на творчество.
4. Рад что вы послушали Солонина и согласны что многие европейские политики вместе с Сталиным помогли прийти Гитлеру к власти и захвату Европы. Да, из альтруистичных соображений, так как можно было бы прекратить ленд лиз, который как вы пишите вышел на максимальный уровень к 1943 году. По перелому, для того чтобы наступать нужно больше ресурсов что и обеспечил ленд лиз, неизвестно как и когда осуществлялось бы наступление СССР.
5. К сожалению возрастно половые пирамиды плохо охватывают те года так как слишеом делеко от того места когда они появились, но можно увидеть последствия голода 1930-х
2. Солонин, если коротко - полный дилетант по истории, симпатизирующий нацистам. Хотя бы странцу в викпедии про него почитай.
3. Берём учебник по природоведению. Золото, нефть, уголь, железо и прочие полезные ископаемые. В наследство от Империи тогда досталась агарная эконмика, хлеб был одним из основных экспортных пунктов. В этом ещё и санкции "помогали".
По поводу историков на Красном ТВ и прочих каналов коммунистической направленности. А ы не задумывались о том, почему историки, изучающие историю, часто приходят к марксизму? И это даже не смотря на то, что нам по ТВ показывают всяких Сванидзе и Млечиных, которые просто ретранслируют ложь имени Геббельса.
4. ???!!!! Как это Сталин помог придти к власти Гителру? (смотрите пункт 2й.) Я аж чаем поперхнулся! Что за муть у вас в голове?
Ленд-лиз усилился, когда уже советы своё производство с логистикой наладиди и погнали рейх от Сталинграда.
5. Постоянные ямы от ВОВ видим, а от голоморов - нет. Источник картинки и пометок на ней?
а что за видео кста?
вот видео, почему-то не прикрепилось в прошлом коменте