СурсНа Энцеладе нашли все химические ингредиенты жизниВ океане спутника Сатурна обнаружили фосфор, к / астрономия :: интересное (интересные факты, картинки и истории ) :: Кассини :: инопланетяне :: наука

астрономия наука инопланетяне Кассини интересное 

Сурс

На Энцеладе нашли все химические ингредиенты жизни

астрономия,наука,инопланетяне,Кассини,интересное,интересные факты, картинки и истории


В океане спутника Сатурна обнаружили фосфор, ключевой компонент молекул ДНК и РНК. Теперь известно, что на Энцеладе имеются все базовые элементы, входящие в состав биомолекул, – все, необходимое для появления жизни.

Энцелад – один из больших спутников Сатурна. Его поверхность покрывает толстый слой льда, из разломов которого время от времени выбиваются гейзеры, которые указывают, что там, на глубине, имеется достаточно обширный океан жидкой воды. Это делает Энцелад одним из самых перспективных мест для поиска внеземной жизни. На такую возможность указывает и анализ его воды. В ней обнаруживаются и метан, и более сложные органические молекулы.

За годы исследований в гейзерах Энцелада были найдены соединения водорода и кислорода, углерода, азота и серы – практически всех ингредиентов, входящих в состав биомолекул. А недавно к этому списку прибавился и последний элемент, фосфор, который служит ключевым компонентом нуклеиновых кислот. Об этом сообщил Ясухито Секине (Yasuhito Sekine), выступивший на встрече Американского геофизического общества (AGU), прошедшей недавно в Чикаго.

Секине и его коллеги из Токийского технологического института использовали данные зонда Cassini. Работая в системе Сатурна, аппарат собрал информацию о химическом составе не только планеты и спутников, но и ее сверкающих колец. В данном случае ученых интересовали вещества кольца Е, куда попадает вещество, выброшенное гейзерами Энцелада. Среди них обнаружились частицы, исключительно богатые фосфатом натрия.

Судя по их количеству, подледный океан на спутнике может содержать это вещество в концентрации от одного до 20 миллимолей, что на порядки больше, чем в океанах Земли, где фосфор – элемент крайне дефицитный и востребованный. Авторы работы предполагают, что на Энцеладе он попадает в воду со дна, при растворении в ней апатитов, которые в изобилии встречаются в составе некоторых метеоритов, а значит – имелись и в ранней Солнечной системе, когда формировался спутник.

Находка делает Энцелад еще более интересным и перспективным местом с точки зрения поиска следов внеземной жизни. Возможно, это ускорит работу над такими проектами, включая миссию ESA, пока что запланированную к запуску лишь после 2035 г.


Подробнее

астрономия,наука,инопланетяне,Кассини,интересное,интересные факты, картинки и истории
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

главное, чтобы ебаку какую-нибудь не привезли
pozabist pozabist 28.12.202209:13 ссылка
+16.8
Именно так думает население Энцелады, да
Odin Odin 28.12.202209:17 ссылка
+60.1
главное, чтобы ебаку какую-нибудь не привезли
pozabist pozabist 28.12.202209:13 ответить ссылка 16.8
Оно не возвращается.
Именно так думает население Энцелады, да
Odin Odin 28.12.202209:17 ответить ссылка 60.1
там там же вода, суши нет. Ты в безопасности даже если привезут инопланетянина. Тем более речь о маленьком спутнике. Значит и живой организм не велик. О, тут новость, исследовательский корабль 1967 года вернулся с образцом. Как и ожидалось, организм не больше ногтя, бояться не чего. Вот снимок из лаборатории, если интересно
А размер совсем не обязательно должен быть большим, или вообще каким-либо определенным. У Гарри Гаррисона как раз на эту тему клевая книжка есть:

"Чума из космоса (Jupiter Plague). Впервые опубликовано как Plague from Space (1965)"
чшшш
\шепотом
я пытаюсь успокоить человека, что бы было проще его ассимилировать
Всегда в фантастике рисуют страшных зубастых ебак, хотя по сути большой проблемой может стать и обычный безобидный организм в чужой экосистеме. Кролики, например, которых завезли в Австралию.
Arcket Arcket 28.12.202210:31 ответить ссылка 10.0
Вы не курите фишку господа.
Суть в том что у нас на планете все живое произошло от одного общего предка. И что ты что плесень сделаны +- из одного и того же. А на другой планете, 1) могут быть полные альтернативы нашим Хим составам. 2) могут быть не 1 группа базовых знаков а несколько.
С одной стороны да, с другой. У нас полно как бы разносторонних вирусов, бактерий, архей, которые так далеко от нас находятся, что есть все шансы, что у нас уже не общий предок
С другой стороны гипотезу панспермии никто не отменял.
1) Эээ, вроде как у бактерий с археями достаточно общих элементов генома, чтобы говорить о их дивергенци.
2) Зато ты их общий потомок.
Бля, у археев между собой то элементов общих мало, а ты говоришь о их дальних соседях. При том, что общие элементы с бактериями у них с большей вероятностью от горизонтального переноса генов. Ибо у них свои метаболические пути практически во всём, начиная от дыхания, заканчивая начинкой, транскрипция, трансляция у них вообще эукариотическая. и условиями жизни большинства из них. И вот общий потомок это вообще конечно, ибо общий предок вымер, если вообще когда то был
Эээ. Ну лан, еще можно допустить, что несколько сот генов с общей гомологией - плод ГПГ, можно допустить, что четыре общих нуклеотида независимо отобрались под давлением отбора на устойчивость, но ГПГ-конвергенция независимо возникших кодов трансляции, да еще в обоих доменах сразу? Прохладная былина, бро.
Пока что исследования бохимии говорят о том, что сложная жизнь будет построена на тех же базовых углеводородах, что и у нас, так что хим состав там будет +/- тот же, а вот эволючионные механизмы будут скорее всего другие
Карбоновый шовинист!!! Углемразь! :D
Да знаю, но все же.
Вот про другие эволюционные механизмы, помимо наследственности, изменчивости, естественного отбора, хотелось бы поподробнее.
Ты придумал аргумент и требуешь от меня ответа.
Я тебе отвечу так, иди нахуй.

Другие виды будут иметь специфические приспособления, обоснованные эволюционно
>Я не знаю, мне просто хотелось спиздануть что-нить, чтобы сойти за умного.

Иди сюда, обниматься будем.
Генетические модификации в биолаборатонии)
Sk10 Sk10 28.12.202213:55 ответить ссылка 0.0
Это не эволюция, это инженерия.
Жуткий популизм и огульнейшее обобщение, поскольку нет ни одного реального факта "единого предка". Скорее даже строго наоборот, есть масса материалов подтверждающих многократные попытки в зарождение многоклеточной жизни на протяжении почти всех первых двух миллиардов существования Земли, от чего и пошло настолько заковыристое видовое разнообразие.
Лолчто? Между ЛУКА и эукариотизацией почти три миллиарда лет, какие многоклеточные? Что ты несёшь?
Если ты про эдиакарскую биоту, то по современным представлениям она вся вымерла не оставиви потомков. То же самое с гипотетической Хайнаньской. Таким образом сегодняшние многоклеточные не являются их потомками, максимум - братья и сёстры.
про ДНК и РНК и т.д. это скорее про зарождение одноклеточных, хотя они тоже скорее всего стартовали несколько раз независимо, собственно по сейчас по сути есть три относительно независимых домена: археи, бактерии и эукариоты, которые вполне возможно стартовали независимо из общего бульона (а там отбор шел уже чисто физико-химический по устойчивости молекул к УФ и т.д.).
Те же митохондрии и другие органеллы в клетках эукариотов - по сути симбионтные клетки которые утратили часть функций и стали неспособны к самостоятельному существованию, а так вполне вероятно когда-то были независимыми организмами.
Многоклеточные тоже несколько раз конечно стартовали, по сути многоклеточность цианобактерий, растений и грибов и животных - это скорее всего 3 разных типа возникших независимо, в разное время и по разным причинам.
Ну а если рассматривать только животных, скорее всего как раз для нас все же уже существовал общий предок который и дал всю современную радиацию (примерно как на картинке ниже), но по всей видимости это было как минимум параллельно с другими возникшими независимо вариантами которые не дожили до наших дней (типа дикинсоний и т.д.)
mixail mixail 28.12.202220:38 ответить ссылка 1.3
вообще нестрашный
Маленький спутник=маленькие организмы это очень большая ошибка(хотя микробиоту никто не отменял). Скорее из-за низкой гравитации напротив будут особо тяжелые и крупные формы спокойно выживать наравне с мелочью. было бы чё жрать.
Akahara Akahara 28.12.202209:52 ответить ссылка 12.4
>Скорее из-за низкой гравитации напротив будут особо тяжелые и крупные формы спокойно выживать наравне с мелочью.

А теперь смени систему отсчёта на нашу гравитацию. Все эти "тяжёлые и крупные" в нашей гравитации станут примерно такими:
Аха, про вич тоже думали, что это «ты же не собираешься ебать обезьян». Не недооценивай любознательность человека.
ozabot ozabot 28.12.202210:22 ответить ссылка 8.5
Больше пугает гигачад выехавший обезьяну, а потом распространивший болезнь по всему миру.
Скорее всего, разделывавший обезьяну без перчаток и фартука, а потом переспавший со шлюхой, которую после этого снял белый бвана, но твоя версия занимательнее.
Передаем привет китайцу, сварившему суп 3 года назад
блять, почему все так строго уверены что нулевой ВИЧ пациент шимпанзе именно выебал? ЗППП так то не только половым путём передаются. Это частый но не единственный вариант...
Но это более романтично, чем если наркоша кололся с обезьяной-героинщицей одним шприцом.
ozabot ozabot 28.12.202216:08 ответить ссылка 1.3
А это хорошая возможность разнообразить наступающий 2023 г. :-D
Зачем привозить её оттуда, если можно заселить Энцелад или Европу и воплотить происходящее в игре Baratrauma в жизнь?
Поскорей бы уже за этот барьер перешагнуть, чтобы все скептики и веруны в мире, ну хотя бы большинство, заткнулись нахуй со своей теорией исключительности Земли и ее обитателей, как ебучего центра мироздания. А то каждый раз когда кто то считает что в бесконечном, или близком к этому, многообразии может быть что то уникальное, чувствую себя той же обезъяной с палкой в руках, потому что отношусь к тому же виду блять.
Odin Odin 28.12.202209:23 ответить ссылка -1.0
ты так пишешь словно они к голосу разума и фактам могут прислушаться
DeVitar DeVitar 28.12.202209:29 ответить ссылка 32.8
Ага, существо создало почти бесконечное количество пространства и его наполнения, но вот с живыми организмами только у нас вышло, а всё остальное так для массовки. Причем всё живое ведёт себя как уебаны основную часть времени по его же задумке и попустительству, так как ему же вроде как всегда и всё было известно.
Why not?
По-настоящему всемогущее существо могло создать тебя за микросекунду до того, как ты прочитал этот пост. И твою память о прежней жизни, Вселенной, реакторе и Мастере Хуеве just for lulz.
Как и саму микросекунду.
чего чего?
daioh daioh 28.12.202210:02 ответить ссылка 8.6
https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_exoplanets#:~:text=These%20are%20lists%20of%20exoplanets,by%20the%20Kepler%20space%20telescope.

Статья: https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4365/aae3e9/meta

Две книжки: Extrasolar Planets: Formation, Detection and Dynamics
и Deciphering Spectral Fingerprints of Habitable Exoplanets

Если очень коротко мы можем просматривать различными способами, например смотреть как бы "сквозь" атмосферу планет на фоне его звезды (TESS) и смотреть какие молекулы там имеют следы, а по ним строить биомаркерные теории. Мы знаем прям много планет с различными "отпечатками" углеродной жизни
Karorate Karorate 28.12.202210:33 ответить ссылка -2.2
Ты преувеличиваешь и несколько подменяешь факты. Подобный планеты действительно находят постоянно, вот только в первоисточниках никто и никогда не пишет об однозначности происхождения этих следов.
9x39 9x39 28.12.202210:45 ответить ссылка 5.8
Ты о чем вообще? Уже сколько лет люди в космос летают, а все равно находятся идиоты верящие в плоскую Землю. Так же и тут, скажут мол это все фейки. И даже если инопланетяне прилетят на ебучей тарелке и высадятся посреди крупного города, многие назовут их посланниками господа и призовут к покаянию.
Meze Meze 28.12.202209:32 ответить ссылка 18.7
Не, гундяй же вещал что НЛО это посланники диавола
kosoi kosoi 28.12.202210:08 ответить ссылка 1.5
Ахах, кто бы говорил.
Arcket Arcket 28.12.202210:32 ответить ссылка 0.2
Конкурентов боится.
Фильм "Не смотри наверх" очень хорошо описывает человечество
Долбоебы никогда не заткнуться. Как думаешь, почему плоскоземельщики орут до сих пор про плоскую землю, хотя люди успели побывать и на луне, и зонды отправить в ебеня.

> теорией исключительности Земли и ее обитателей, как ебучего центра мироздания
"Полторы тысяч лет назад, все знали, что Земля была центром вселенной. Пятьсот лет назад, все знали, что Земля плоская, а пятнадцать минут назад, ты знал, что люди были единственными на этой планете. Представь, что ты будешь «знать» завтра."
Лично мне в какой то степени спокойно, думая о том что мы не одни, но контакта с нами не было и не будет, надеюсь. Вдруг для очередных зеленых человечков, мы как земляне окажемся для них как попкорн, или что более похоже на правду - технологический полет будет представлять собой огромный корабль-организм со своей эко-системой, а зеленые человечки вообще с тентаклями. Или вообще на другом конце Черной Дыры существуют такие же люди для которых мы зеленые человечки.
AM-5 AM-5 28.12.202209:34 ответить ссылка 1.6
Даже в масштабах одной солнечной системы, материи и энергии столько, что маловероятно что мы предоставляем отдельный интерес как пища, рабы, или что то там еще, кроме разве что научного интереса. ИМХО лично мне кажется самыми вероятными два диаметрально противоположных варианта. Первый, что все цивилизации во вселенной являются заложниками своих миров, просто в силу ограничений наложенных физической реальностью. И мы просто на этом огромном черном холсте вспыхиваем, горим, и навсегда бесследно исчезаем, так и не узнав друг о друге и о мире в котором существовали. Бесконечно одинокие и уже при рождении обреченные.
А второй предполагает что физический мир гораздо более широкий и податливый, а вселенная бесконечная песочница в которой бесконечные миры рождают бесконечные цивилизации которые в бесконечном цикле сосуществуют в реальности с бесконечными ресурсами. И мы прямо сейчас находимся посреди этого бурлящего супа и вокруг, рядом и даже среди нас давным давно находятся те, кто тоже когда то проходил по похожему пути и оказались достаточно развиты для того чтобы шагнуть за те пределы, за которые нам еще только предстоит перешагнуть.
Odin Odin 28.12.202210:16 ответить ссылка 2.2
ИМХО цивилизациям ниже 2 уровня развития по шкале Кардашева эти ваши межзвёздные перелёты нахуй не сдались, кроме как ради научного интереса. А вот по достижении данного уровня, уже имеет смысл побеспокоиться о топливе для реактора, что питает энергией всю твою цивилизацию. Таким образом единственное, зачем имеет смысл летать от звезды к звезде - это собирать там газовые гиганты. Чтобы продлевать жизнь материнской звезды, за счёт содержащегося в них водорода.
Не забываем про отдельную дисциплину этой спец. олимпиады "В космосе нет разумной жизни, потому что мы не слышим их радиосигналы". Как будто мы вообще технически можем уловить искуственный радиосигнал на фоне излучения звезды, которая сама по себе излучает тераватты в секунду во всех диапазонах.
внезапно, в радиодиапазоне звезды почти не светят. радиоастрономия изучает протяженные туманности, пульсары, квазары, реликтовое излучение, но не звезды. в солнечной системе самый яркий радиоисточник - это Земля, поимерно на 2 порядка превосходящая солнце. поэтому в свое время большой эффект произвели радиопульсары, равномерные импульсы которых на первый взгляд выглядят очевидно искусственно, но это оказались "всего лишь" нейтронные звезды.

вообще, сама идея об исключительности Земли во многом выросла как раз из-за парадокса Ферми и радиомолчания вселенной. раньше мало кто считал Землю единственной и неповторимой. лет 100-200 назад считалось, что жизнь есть везде, на Луне живут лунатики, на Марсе - марсиане. и тем сильнее был шок от того, что мы ничего подобного не нашли
Мертвый космос, где ничего нет и никогда не появится жизнь...
Вполне возможно, что земляне из всех разумных цивилизаций являются самыми первыми.
Вероятность этого на бесконечной выборке вселенной крайне мала. И если есть определенные предпосылки того что жизнь возможна только с определенного этапа звездного развития, то предпосылок того что разум в аналогичных условиях не может зародиться ни миллиард лет раньше, ну или хотя бы на 100 млн лет, нет. Мы может и в первых числах быть. Но есть вероятность что те кто были первыми исчезли задрлго до нас совсем не иллюзорна. Да и совершенно не обязательно что разумная цивилизация сможет развиться до какого либо заметного влияния на хотя бы свою звездную систему. Более того, есть вероятность что все живые существа нашего склада ума и физиологии просто в силу физических законов не могут продвинуться дальше собственной звездной системы, как и существа с другими параметрами но в силу своих причин.
Жизнь человечества это яркая вспышка, которая не насчитывает и 30 тыс лет. Что бы заметить кого то глубоко в космосе, этот кто то должен был опередить нас на огромное количество лет, что бы сигналы от них, прямые или косвенные, дошли до нас. И нет гарантий сто мы уже не пропустили эту короткую вспышку активности другого разума.
Sk10 Sk10 28.12.202211:10 ответить ссылка 1.5
Мы можем быть не первыми, но из-за ограничения на скорость света просто не получить еще сигналов от множества удаленных цивилизаций.
joytt joytt 28.12.202214:20 ответить ссылка 1.5
--> "В космосе нет разумной жизни, потому что мы не слышим их радиосигналы".
Забавно было читать, что-то подобное у фантастов прошлого века или рандомных "гениальных писателей" из 5Б на СИ. Типа рассказа про призраков-осьминогов, способных менять реальность силой мысли, но определяющих разумность по длине щупалец и поэтому устраивающих саффари на редких зверей, которые иногда появляются у них на планете ("Охота" Роберта Шекли).
Все-таки гипотеза уникальной Земли – это не то же самое, что геоцентрическая система мира. И уж точно не про то, во что верят веруны. Это просто попытка ответить на парадокс Ферми, вполне отвечающая критериям научности. И ее концепция не сводится к тому, что жизнь может зародиться только на Земле. Скорее про то, что условия, при которых может возникнуть высокоорганизованная форма жизни, чрезвычайно редки. Возможно, они сложились только на одной планете. Тут вопрос вероятности. И если вдруг выясниться, что Земля не единственное место даже в нашей маленькой звездной системе, где присутствует жизнь на базе нуклеиновых кислот, если найдут какую-то ебанину, хотя бы на уровне бактерии, ну тогда получается это тенденция, а не какое-то невероятное сочетание случайностей. И в объеме только одной нашей галактики уже давно должны бушевать звездные войны
Так в том то и дело что условия которые сложились на лишь одной планете из сотен тысяч биллионов планет во вселенной (без учета того что вселенная может быть еще и бесконечной). Это утверждение само по себе противоречит теории вероятности. Другой вопрос что задача обнаружения высокоорганизованной жизни во вселенной, это задача невероятно сложная для нас.
Звездные войны не должны бушевать. Если даже отбросить мое личное мнение что для преодоления межзвездного пространства нужно обладать совершенно иным укладом общества и уровнем социального интеллекта, при котором само понятие война это дичь и бессмысленная трата времени.
То звездные войны невозможны просто в силу непреодолимых расстояний, которые сами по себе заполнены бесконечными ресурсами. Ну и самое главное - время. Мы не все стартуем из одной точки времени. Виды живых существ динамично развиваются и вымирают. Может наши ближайшие соседи давно вымерли, или еще ходят с каменными топорами, а до других слишком далеко.
Короче масштаб вселенной это не твой двор у многоэтажки где шпана всех возростов может взаимодействовать друг с другом. Это буквально когда ты единственный человек на континенте, а твой ближайший сосед находится так же один на континенте с противоположной точки земли.
Sk10 Sk10 28.12.202211:27 ответить ссылка 0.9
Если эти расстояния непреодолимые для нас, то это еще не означает, что так будет навсегда.
Как минимум уже есть квантовая запутанность, по которой по крайней мере на квантовом уровне можно игнорировать расстояние, время и ограничение скорости света.
Самое главное тут то что МЫ тут не навсегда. Можем тупо не успеть, даже если принципиально это как либо вообще возможно. А может даже если мы и найдем принципиальную возможность, но это будет настолько дорого, сложно и не практично, что ей никто не будет пользоваться. Как с теми же ядерными движками для авто. Да, сделать можно, но есть нюанс.
Sk10 Sk10 28.12.202211:39 ответить ссылка 0.2
В любом случае нам надо колонизировать хотя бы солнечную систему, что уже серьезно обезопасит нас от вымирания, увеличит популяции и даст новые цели.
Не, это только новые проблемы создаст. Люди очень любят цветовую дтференциацию штанов. В тот момент когда часть человечества переселится на условный марс, она постепенно перестанет быть частью человечества и как итог война будет неизбежной. И так со всеми внеземными колониями. Эту хуйню даже на земле не преодолели хотя из одной точки земли в другую можно добраться менее чем за сутки. А уж если добираться месяцы, а то и годы... Так что пока не сделают околомнгновенный телепорт все это будет лишь провоцировать конфликты метрополии и окраин.
Sk10 Sk10 28.12.202211:55 ответить ссылка 0.0
Наоборот пока мы не выберемся с Земли и не получим другую перспективу не будет никакого понятия "коллективного человечества" и мы дальше будем как пауки в банке воевать за выдуманную хуйню просто со скуки и личных амбиций.
Да, может действительно из-за расстояния и других путей развития социума будут какие-то пограничные конфликты и отделение, но это все равно решает территориальные проблемы, когда в случае недовольства соседями, ты просто собираешь манатки, летишь в соседнюю систему и никогда больше их не видишь.
Тоже самое в Штатах происходило, пока была свободная территория для освоения.
Что так что эдак не будет, просто в силу природы человека. Ровно по той же причине невозможен коммунизм. Просто к всей прочей хуйне и амбициям добавится еще пара пунктов. Я уже молчу про ебейшую зависимость окраин от метрополии.

Ты очень упрощаешь, прям как в нф. Максимум куда ты сможешь улететь на соседний камень и ресурсов что бы туда улететь и не сдохнуть нужно будет очень дохуя, так что твой выбор будет драться за этот освоенный тобоц камень или как то пытаться ужиться с этими пидорасами. Прям как в комуналке на земле.

Космос это не то же самое что твой задний двор. Мало того что нет никакого способа улететь в соседнюю звездную систему, так и до соседнего камня надо целую экспедицию собирать если планируешь выжить.
Sk10 Sk10 28.12.202212:55 ответить ссылка 0.3
Колонизация солнечной системы только увеличивает риски вымирания. Чтобы человечество вымерло на Земле, нужно достаточно нетривиальное сочетание условий. Чтобы человечество вымерло в космической колонии, достаточно, чтобы в нее не пришел вовремя груз гермопрокладок. Соответственно, отправляя людей в космос, мы перемещаем часть популяции в среду с более высоким риском вымирания, тем самым повышая риски для человечества в целом.
Не совсем так, но так. В колонии более контролируемая среда чем на земле. Нет факторов природного толка. Любая пандемия не возможна и пр. Но за все приходится платить, да. Логистика очень важная штука.
Sk10 Sk10 28.12.202212:44 ответить ссылка -0.2
>Нет факторов природного толка.

Микрометеориты, ГКЛ, подвижки грунта удивлённо переглядываются.

>Любая пандемия не возможна

Это в спальном-то отсеке на сотню койкомест, или гидропонном блоке, из которого некуда отсадить здоровые саженцы? DDD
Микрометеориты на мкс не являются непреодолимой проблемой. Как и все остальное. Технически все это решаемо, в отличии от цунами, наводнения, лавины, урагана, землетресения, вулкана и пр.

Да, закрываем отсек на карантин и все. Есть такая штука на станции как гермодвери. В реале таких удобных штук нет, поэтому приходится заваривать двери в подъездах, но это не особо помогает)
Sk10 Sk10 28.12.202212:59 ответить ссылка -0.1
МКС не проработает столько времени, чтобы опасность от микрометеоритов стала статистически существенна, и в силу этого быть моделью популяции не может. Задача защиты от солнечного излучения и ГКЛ при ее постройке никогда и не ставилась по понятным причинам. Мы говорим не о нерешаемости проблем, а о том, как они снижают шансы на долгосрочное выживание популяции.

Проблема с цунами, наводнениями, землетрясениями и т.д. в земных условиях решается методом съебсия и подвозом гуманитарной помощи. В космической колонии они по определению значительно менее эффективны.

>Да, закрываем отсек на карантин и все.

В деревне с населением в 1000 человек при нарушении карантина ты получишь полсотни заболевших с растянутой по времени заболеваемостью. В колонии с тремя разнесенными гермокубриками ты гарантированно получишь одномоментную 30% заболеваемость экипажа.
Все эти проблемы решаемы теми или иными способами, решаемы не постфактум как ты написал про гум помощь и пр.

Т.е. проблемы с естественными природными катаклизмами не решаются вообще. Так бы и написал.

Пол соьни и заразу в соседней деревне, а скорее всего в нескольких соседних деревнях, а что еще более вероятно эпидемию в стране или даже мире. При чем не одну ни две и не три волны подряд) за примерами далеко ходить не нужно.

В условиях станции эпидемия останется в условиях станции и карантин не будет нарушен.
Sk10 Sk10 28.12.202214:00 ответить ссылка 0.0
>Все эти проблемы решаемы теми или иными способами, решаемы не постфактум как ты написал про гум помощь и пр.

Если тебе прошьет метеороидом РИТЭГ, облучит выбросом фитотронный отсек, или начнут из-за естественного износа травить уплотнители в шлюзах, никакого "постфактум" для экипажа уже не будет.
Проблемы на Земле с вулканами, цунами и землетрясениями успешно решались всю историю человечества, включая Тобу, иначе бы мы с тобой сейчас не разговаривали.
Мы не говорим о нерешаемых проблемах. Мы говорим о проблемах, которые снижают шансы на выживаемость человечества в долгосрочном плане. И вероятность таких проблем по определению больше для висящей во враждебной среде закрытой бочки, чем для биогеоценоза в полмиллиарда квадратных километров с 3,8-миллиардолетней историей саморегуляции.

>Пол соьни и заразу в соседней деревне, а скорее всего в нескольких соседних деревнях, а что еще более вероятно эпидемию в стране или даже мире.

При исключительно неудачном стечении обстоятельств (даже для ковида потребовались проеб и коррупция в ВОЗ, и два последовательных экономических форума в Китае и Италии). При этом даже цивилизации, не то что человечеству, существенных рисков он не создал - как и спид, грипп, бубонная чума и т.д.

>В условиях станции эпидемия останется в условиях станции и карантин не будет нарушен.

Да, просто у тебя захлебнется медотсек, потери резко вырастут, оставшиеся на ногах члены экипажа не справятся с устранением аварий СЖО и станция вымрет. А если на нее завязано производство каких-то критичных деталей в условиях эквипотенциальной логистики с их проблемами с резервированием - это приведет к каскадной катастрофе и "черному лебедю" всей общей космической популяции.
В итоге ты отселил часть популяции человечества в высокорисковую среду, и никак не снизил (вернее, завысил, потому что развертывание космической экономики увеличило риски техногенных катастроф) риски для оставшейся. Общая вероятность вымирания человечества на долгосрочном промежутке увеличилась.

Земля - и так слишком хрупкая корзина, чтобы выбрасывать из нее яйца на дорогу. Не стоит пинками выкидывать детей из колыбели.
Ты вот сейчас так сказал будто если я окажусь в прибрежной зоне во время цунами мне будет проще выжить чем в прошитой метеороидом бочке на орбите земли или другого тела. Я подозреваю что во втором случае выжить будет лично мне сильно проще, т.к. вероятность немедленного уничтожения отсека не настолько велика как тебе кажется.
Не говоря уже о том что при потере даже целой станции человечество все еще выживет в целом. Но ты чего то возводишь в абсолют так, будто это все, все умерли, все 1000 млрд населения, от одного метеороида, ага.
Короче ну такое знаешь. Не считаю твои "проблемы" - проблемами.

В том то и фишка что земля хрупкая корзина, которая конскими темпами летит в пизду нашими усилиями. Былаб моя воля и возможность всех людей бы выселил в цилиндры Онила и на землю только в научные экспедиции пускал, ибо нехуй. Но такой возможности нет, так что окончательно загадим эту планету в ближайшие 50-100 лет гарантированно.
Sk10 Sk10 28.12.202214:40 ответить ссылка -0.1
>Ты вот сейчас так сказал будто если я окажусь в прибрежной зоне во время цунами мне будет проще выжить чем в прошитой метеороидом бочке на орбите земли или другого тела.

Эээ.. возможно. Я не знаю, насколько ты быстро бегаешь, и успеешь ли добежать до ближайшей возвышенности. Обоснованно полагаю, что шансы на это в любом случае не ниже, чем успеть выскочить за автоматически сработавшую гермодверь.

Видишь ли, у тебя типичная для обывателя ошибка проецирования результатов для единичного объекта на модель в целом.

Можно ли предотвратить факапы на отдельно взятой космической станции? Безусловно, с большими усилиями, затратами и вероятностью их возникновения, но можно, никто не спорит.

Для какой системы выше вероятность коллапса из-за необратимых факапов, для состоящей из уязвимых железных бочек среди космоса и радиации, разделенных сотнями километров в секунду ΔV? Или для состоящей из условно-самодостаточных поселений и государств в пригодном для дыхания воздухе на пригодной к возделыванию почве? Думаю, ответ очевиден.
Где ниже вероятность вымирания на промежутках времени порядка сотен тысяч лет? В системе из устойчивой части или в системе из устойчивой части, отягощенной частью со склонностью к коллапсам? Думаю, ответ очевиден.

>В том то и фишка что земля хрупкая корзина, которая конскими темпами летит в пизду нашими усилиями.

Не переоценивай себя. Вашему виду и собственное-то вымирание устроить силенок не хватит, а они на планету замахиваются :) это у вас от ложного чувства собственной важности. Что вы ей сделаете, углерод в цикл вернете? Пермотриасское вымирание мягко улыбается, глядя на эти потуги. Любая значимая техногенка подрежет население и мигом откатит антропогенное давление до неопасных значений.
Насколько быстро бегаю, и вот ты мне тут о типичных ошибках обывателя пиздишь) в 2004 году 300 тыс обывателей в тайланде не успели добежать до возвышенности. Ты НЕ УБЕЖИШЬ от цунами чел. Тут нет вариантов. Выживание в такой ситуации от тебя зависит чуть менее чем никак, тебе может только сильно повезти.
А вот опускание гермодвери это настраеваемый параметр. Попадание крупного метеороида маловероятно и вполне отслеживаемо, микрометеороид скорее всего не нанесет критичного вреда даже если пробьет обшивку.
Фуф хорошо что ты у нас не типичный обыватель и успеешь убежать от цунами, землетресения, молнии, града размером с курицу и пр. Как говорится быстрые ноги пиздюлей не боятся.

Вероятность выше для космической станции, если её грамотно спроектировать. Большая часть космических угроз ОЧЕНЬ разрежена на огромное пространство. Чо там много метеороидов попали в какие либо межпланетные исследовательские зонды? Вспоминается только один случай, и тот только потому что плохо просчитали и телескоп расположен в довольно опасной зоне.

Это ты недооцениваешь величину влияния кучи маленьких песчинок на спине слона. Последствия могут быть НЕОБРАТИМЫМИ, буквально. Надо только подождать сотенку другую лет.

Ну и да, я все еще не могу понять почему ты гибель одной станции соотносишь с гибелью всего человечества обитающиего на 100050000 станциях. Я даже хз где с большей вероятностью погибнет человечество. Находясь в одной корзине или в бесконечном количестве корзин?
А еще смешно то что "земля хрупкая корзина" и в следующем коменте - "да хули ты этой корзине сделаешь". Ахахахахаха)
Кстати тебе не приходило в голову что что бы покончить с человечеством достаточно одного метеорита размером в десяток полтора десятка километров? Это лишь вопрос времени так то.
Sk10 Sk10 28.12.202215:58 ответить ссылка 0.0
>Насколько быстро бегаю, и вот ты мне тут о типичных ошибках обывателя пиздишь) в 2004 году 300 тыс обывателей в тайланде не успели добежать до возвышенности.

И цивилизации оказалось ПОХУЙ. Подчеркиваю, ПОХУЙ.
А, хотя нет. Немного выросла цена на микропроцессоры.

>Ты НЕ УБЕЖИШЬ от цунами чел. Тут нет вариантов.

А вот Сергей Евтюхин, в отличие от тебя, не ленился, занимался бегом, и не тупил, глядя, как летит большая волна, а включил сьебсий сразу же и выжил в этом самом цунами. Сергей молодец, будь как Сергей!

>А вот опускание гермодвери это настраеваемый параметр.

Если у тебя гермодверь настроена опускаться так, чтобы из отсеков успели съебаться - она, на секунду, не спасает от взрывной декомпрессии. Мне казалось, это не надо объяснять.

>Фуф хорошо что ты у нас не типичный обыватель и успеешь убежать от цунами, землетресения, молнии, града размером с курицу и пр. Как говорится быстрые ноги пиздюлей не боятся.

Лол. Я даже не стану упоминать, насколько жалко и беспомощно выглядит твой срыв на ad hominem в аспекте нашей дискуссии. Я просто напомню тебе, что вероятность для тебя быть убитым цунами в твоем городе гораздо ниже, чем в один прекрасный день переночевать на космической станции в смежном с хранилищем старой нахапавшей наведенки радиозащиты отсеке и истечь кровью из жопы.

>Попадание крупного метеороида маловероятно и вполне отслеживаемо, микрометеороид скорее всего не нанесет критичного вреда даже если пробьет обшивку. Чо там много метеороидов попали в какие либо межпланетные исследовательские зонды? Вспоминается только один случай, и тот только потому что плохо просчитали и телескоп расположен в довольно опасной зоне.

Охо-хо. Это оно маловероятно, пока у нас единицы дальних зондов и 2 (две) космических станции. А когда у тебя в космосе столетиями висят раскрученные сцепки на первые тысячи населения - она стремится к единице.

>Вероятность выше для космической станции, если её грамотно спроектировать. Ну и да, я все еще не могу понять почему ты гибель одной станции соотносишь с гибелью всего человечества обитающиего на 100050000 станциях.

Потому что станции уязвимы, взаимозависимы и замкнуты на Землю по ряду критически важных ресурсов (нет, в космосе нет фосфоритовых удобрений, концентрированных редкоземов и сложных углеводородов. Объяснять, почему, займет еще одну такую же ветку, берешь монографии по геогенезу, химанализу метеоритов и спектрографии астероидов и читаешь до посинения).
И именно о распределении вероятностей я и говорю. На планете невозможен циклический отказ систем и коллапс сети станций, уничтожающий население в ноль. Цунами, вулканы и ураганы - угроза локальная за пределами голливудского кино. Даже гибель миллиарда человек станет трагедией, катастрофой и причиной технологического регресса, но никак не концом света. Даже исчерпание фосфоритов убьет миллиарды и заставит откатиться к навозу, углю и плохой стали - но не ниже. Нам даже ядерных боеголовок не хватит на что-то большее, нежели взаимовыбивание крупных городов непосредственных участников и скатывание в фейлстейт.
В космосе любая значимая поломка (да, безаварийных систем, вечных двигателей и единорогов не бывает) ведет к гибели станции или значительному сокращению ее производственных возможностей. Накрылся лунный комплекс - встали поставки топлива для пробкотронов циклеров. Встали поставки для циклеров - накрылись поставки радиозащиты для околосолнечных лазерных установок. Встали лазеры - потеряли управление парусные бустеры. Встали бустеры - сдохли поставки сальников с Титана. Встали поставки сальников - и все колонии по всей Солнечной шипят, скрипят и травят шлюзами, не успевая давать подкачку с электролизеров и теряя население. И это всего одна из сотен тысяч цепочек, отказ каждой из которых ведет к вымиранию колоний по всей системе.
Да, резервирование помогает. Но чем больше в системе звеньев, тем выше шансов на глобальный факап по всей цепочке, невзирая ни на какое резервирование - потому что вот именно здесь и сейчас неучтенные факторы и совпадение нескольких критических отказов угробили жизненно важный ее узел. И там, где земная цивилизация в случае факапа устроит войнушку или взвинтит цены на видеокарты и транспортные контейнеры, в худшем случае - будет удобрять говном и пахать на быках - космическая вымрет или будет жестко привязана к поставкам с Земли. Что само по себе лишает затею смысла.

>Кстати тебе не приходило в голову что что бы покончить с человечеством достаточно одного метеорита размером в десяток полтора десятка километров? Это лишь вопрос времени так то.

А. Ты из секты чиксулубопоклонников? У вас там как, принято ритуально сжигать фото окаменелостей пост-чиксулубских динозавров, или вы просто побиваете камнями тех, кто их упомянет?
Астероиды в десяток-полтора километров на нестабильных орбитах в Солнечной системе подзакончились еще в позднюю тяжелую. Нет, если подождать десяток-другой миллионов лет - можно дождаться, пока орбиты превратятся в нестабильные естественным образом. Но метеороиды размером с кулак на Землю валятся ежедневно и едва ли не ежечасно, и поверь - за этот промежуток времени любая железная бочка превратится в изъеденный метеоритной эрозией металлический гроб, поверхности астероидов мне свидетели.

>А еще смешно то что "земля хрупкая корзина" и в следующем коменте - "да хули ты этой корзине сделаешь". Ахахахахаха)

Земля в порядке. Это людям пиздец. Хотя и мы те еще тараканы - пережили ледник и Тобу, подозреваю, нас как вид только исчерпание углекислоты в атмосфере прикончит. Если не тратить ресурсы на космические авантюры, конечно.

>Это ты недооцениваешь величину влияния кучи маленьких песчинок на спине слона. Последствия могут быть НЕОБРАТИМЫМИ, буквально. Надо только подождать сотенку другую лет.

Ну жди. Для информации - слона замораживали целиком в криогении и подмораживали снизу с миоцена, ебашили Шивой по Антарктиде и Чиксулубом по Юкатану, высушивали Средиземное море, отравляли атмосферу пермотриасскими и деканскими траппами, шатали экосистемы распространением цветковых и злаков.
"И ничего - только выправка строже стала!" (с)
И это я еще молчу про то, что эти же усилия и ресурсы можно пустить на постройку таких же контролируемых замкнутых аркологий на Земле. С тем же результатом, в гораздо более контролируемых и безопасных условиях, и с гораздо меньшими затратами сил и средств.
Ну да, вот этот человек. Я такой хочу что бы земля выглядела красивой зеленой планетой сохранившейся на подольше, для этого переселяю всех в ебеня.
И тут ты такой, а давайте понастроим аркологий! Вон тот лес как раз можно вырубить что бы построить купол побольше.
Короче спор в никуда и ни о чем, я уведомляю что больше отвечать не буду, надоело.
Sk10 Sk10 28.12.202216:00 ответить ссылка 0.0
Лол.

Ты бы определился:
1) Что тебе хочется - красивую зеленую планету или выживание человечества? Это несколько параллельные вещи, знаешь ли.
2) Что тебе эстетически неприятнее - Босваш или Голубой Банан на тысячу квадратных километров, или равная им по населению аркология на десять?

>Короче спор в никуда и ни о чем, я уведомляю что больше отвечать не буду, надоело.

Лол. И мне предлагают поверить, что жизнь в колонии, выстроенной мамкиным истериком, который в ответ на аргументированные возражения завизжал, засучил ножками и пустил слюнки, будет безопаснее, чем на родной планете? Спасибо, нет, денег не дам.

Хотя мотивация твоих комментов мне понятна. Приятно чувствовать себя Шивой, Разрушителем миров, который одной рукой дрочит на гибель планет, а другой - героически их спасает? Увы, но нет, это лишь твоя попытка скомпенсировать тот незатейливый факт, что ты - просаживающий свою жизнь в секретках пидор с джойреактора.
"Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище" (с).

З.Ы. Нет, плохо не то, что ты - пидор с риахтура. Плохо то, как отчаянно ты это компенсируешь.
И, кстати, о надежности железных бочек. Одна из двух обитаемых железных бочек, летающих над нашей планетой, чинится силами экипажа нон-стоп уже больше времени, чем работает нормально, и это на ней нет радиозащиты, замкнутой хотя бы по кислороду СЖО и ядерного реактора. Несмотря на то, что собиралась всей планетой по высочайшим для земной техносферы стандартам надежности.
Небольшое пояснение по квантовой запутанности. У тебя есть два носка - правый и левый. Ты ложишь рандомный носок в одну коробку и отправляешь на расстояние светового года, второй из пары - в другую коробку и оставляешь себе.
Поздравляю. Теперь ты можешь со сверхсветовой скоростью получить информацию о том, какой носок находится на расстоянии сверхсветового года от тебя, правый или левый, просто открыв свою коробку. А теперь построй на этом принципе сверхсветовой коммуникатор.
Ну смотри… Сразу оговорюсь, я ни в коем случае не говорю о том, что условия для появления высокоорганизованной жизни (даже в ограниченном её понимании, в рамках нашего человеческого сознания) являются экстремально уникальными. Такая вероятность не нулевая, но я интуитивно осознаю, что она меньше, чем вероятность обратного. Если, конечно, допустить, что вселенная не бесконечна. А бесконечность – это в принципе математическая абстракция. Проявлена ли бесконечность на уровне вселенной – пока что бессмысленный метафизический вопрос. Я думаю, таким он и останется в будущем. Таким образом, вероятность возникновения той или иной формы жизни на других планетах редуцируется до вопроса про блондинку и динозавра. У нас просто нет эмпирических данных (не говоря уже о статистических) для определения такой вероятности. Может статься так, что вероятность возникновения жизни на земле тоже была крайне низка, при всех видимых благоприятных условиях.
Абсолютно согласен с тем, что, если один лишь только параметр пространства – время – создает такой непреодолимый барьер для возможности взаимодействия с потенциальной инопланетной формой жизни, что тут никаких великих фильтров не надо.
Если выносить время, как параметра пространства за скобки. Ты говоришь, о том, что наши соседи возможно еще ходят с каменными топорами. Такая вероятность является практически нулевой. Путь от каменных топоров до большого адронного коллайдера определяется, даже не биологичкой эволюцией, а скорее культурной. Длительность, которой во времени – ничто даже по сравнению с геологическими процессами. Не говоря уже о космических. Вероятность того, что кто-то где-то во вселенной развивается примерно таким же темпами, как и мы (а мне, в общем, чуть-чуть продвинулись дальше каменных топоров). Вот такая вероятность мне кажется практически нулевой. Уж скорее Земля действительно уникальна.
Короче говоря, если и есть где-то что-то похожее на жизнь, то мы скорее всего никогда не встретимся. В том числе по тем причинам, которые ты описал. И это не противоречит гипотезе уникальной Земли.
А когда я говорю о Звездных войнах, ну разумеется я не имею ввиду летающие туда-сюда имперские крейсера. Я говорю о том, что по идее мы должны уже были бы повсюду получать свидетельства о проявлениях внеземной активности. Если их нет сейчас (и не было в достоверной человеческой историографии), хотя с учетом возраста вселенной, уже должны были бы быть. А раз еще не было, то скорее всего уже и не будет.
>Если выносить время, как параметра пространства за скобки. Ты говоришь, о том, что наши соседи возможно еще ходят с каменными топорами. Такая вероятность является практически нулевой. Путь от каменных топоров до большого адронного коллайдера определяется, даже не биологичкой эволюцией, а скорее культурной. Длительность, которой во времени – ничто даже по сравнению с геологическими процессами. Не говоря уже о космических. Вероятность того, что кто-то где-то во вселенной развивается примерно таким же темпами, как и мы (а мне, в общем, чуть-чуть продвинулись дальше каменных топоров).

Это у тебя от малого временного отрезка, взятого для выборки. Тебе доступны для наблюдения только те жалкие пара сотен лет, на которых у технологической цивилизации не успевают кончиться фосфориты.
Возраст вселенной примерно 13 миллиардов лет. Практически сразу стартовал процесс формирования и эволюции звезд. Я не читал ничего специально по механизму формирования и эволюции планетарных систем, но похоже, что возраст первой планеты примерно 12.7 миллиардов лет (PSR B1620−26 b). Возраст Земли примерно равен возрасту Солнечной системы – 4,5 миллиарда лет. От появления homo в семействе гоминид до появления джойреактора 2,5 миллиона лет. Количество звезд в одной только нашей галактике оценивается в пределах 200-400 миллиардов. И напомню изначальный кейс, от которого и пляшем «На Энцеладе нашли все химические ингредиенты жизни». Этож буквально у нас на заднем дворе.
Вот при сопоставлении всех эти значений у тебя не возникает вопрос: “Ну и блять, где они все?”
Куча народов жили в свое время на Земле и не знали друг о друге. С некоторыми контакты были только в прошлом столетии. На суше мы знаем почти все, в о том что под водой самую малость. А это всего лишь маленькая жалкая планетка. Сопоставь теперь это с космическими расстояниями и с тем что вокруг нас даже свет далеких звёзд отображает лишь древнюю историю в пиздец каком низком качестве. Такая великая пустота может разделить все что угодно, а возможность перемещения выше скорости света еще не доказана, и даже целесообразность таких путешествий под сомнением. ¯\_(ツ)_/¯
Odin Odin 28.12.202215:36 ответить ссылка 0.9
Это да. Но на Земле-то все стартовали более-менее одновременно в условиях африканской саванны. Как представители одного вида. Вместе с тем, что у инопланетных видов был гандикап от 0 до n миллиардов лет. Повторюсь, я же не говорю, что никого нет. Просто никто не может / не успевает / не хочет прорвать стенки своего пузыря. По крайней мере нашего никто не прорвал. По крайней мере во всех возможных полосах частот электромагнитного спектра. Не говоря уже о каким-то более грубом взаимодействии.
И еще не по теме. Ты вообще много знаешь проектов, финансируемых должным образом в адекватном поставленной задаче объеме на государственном уровне, которые так или иначе затрагивали бы проблемы поиска внеземных цивилизаций, кроме SETI. Или, наоборот, проекты по отправке в дальний космос информации о нас (в расчете на ответ), кроме Voyager (в котором больше какого-то маркетинга, чем научного интереса)? Все эти проекты, кроме озвученных, сейчас почти маргинальны. В этом плане все сосредоточено на каких-то косвенных задачах по выявлению признаков жизни, которые реализуется через функционал тех аппаратов, которые посылаются на марс или на спутники газовых гигантов.
С учетом разницы между появлением нашего вида и формированием первых планетарных систем, ну хоть одна завалящая цивилизация в нашем секторе галактики уже давно (задолго до появления земной технологической цивилизации) должна была хотя бы из говна и палок хоть сферу Дайсона сколотить
Кому должна? Большую часть из этих тринадцати с хуемиллиардов в Галактике то металлов не хватало, то излучением биомолекулы разлагало, то никак планету не замораживало, чтобы в бактериальных пленках началась междоменная ебля от безысходности, то коэффициента цефализации не хватало, чтобы посчитать до семи.
Я уже не говорю, что сфера Дайсона и космический лифт с таблицей Менделеева и гравитационной постоянной согласуются чуть хуже, чем драконы с единорогами.
А в чем противоречие между положениями таблицы Менделеева и космическим лифтом? Уже сейчас материаловедение на таком уровне, что этот проект в принципе реализуем. Вот только хуй кто этим будет заниматься.
В принципе доказано, что с геостационара можно спустить трос из суперфуллеренов длиной до экватора, и он не порвётся под собственной тяжестью (но это не точно).
Про то, что у земной цивилизации нет и не предвидится технологии его изготовления, про то, сколько будет весить изоляция и термозащита для проводящей горючей нити длиной 36 миллионов метров, заземляющей ионосферные токи, сколько будет весить вертикально протянутая железная дорога длиной примерно с экватор с ездящими по ней в вакууме поездами, и где взять материал, который выдержит ещё и эту нагрузку, тактично не упоминается.
Ебошащий на сотнях Маха моток проволоки в несколько тысяч километров, который при отключении электричества улетает на кого Б-г и Ньютон пошлют? Чьорт побери, выглядит надёжно!
Совсем необязательны звездные войны, ведь может оказаться так, что скорость светад нельзя преодолеть никакими средствами, и это и есть естественный ограничитель контактов многочисленных видов во вселенной друг с другом
Можно нинадо? А то тогда Большой Фильтр более вероятно впереди, чем уже пройден - крайне пессемистичное предположение, если что.
Глядя вокруг, так и есть. Человечество обречено. Впрочем об этом не нужно волноваться, все мы умрем задолго до того как это станет реальным фактом.
Sk10 Sk10 28.12.202211:28 ответить ссылка 0.6
Nope. Вы еще несколько десятков тысяч лет будете сжигать запасы угля, и еще миллионы лет прочухаете в палеолитическом убожестве, пока не встанет тектоника и не уйдет в пласты углекислый газ.
На самом деле они правы. Потому, что всё вокруг пожрали хищные луны-некроморфы из дед спейс, а люди на земле были ещё настолько примитивны и малочисленны, что их, как малёк в реке, решили оставить на потом.
Ну, будут по церквям бабло собирать на экспедицию, чтоб аборигенов покрестить.
Теория исключительности только у самых тупых, которые мифы воспринимают буквально, не учитывают контекст эпохи когда это все писалось.
В целом наличие инопланетян и многообразие других разумных форм жизни никак не противоречит базовой христианской онтологии.
Что мешает всемогущему демиургу создать:

1) Бесконечную Вселенную, заполненную войдами, квазарами, галактиками, черными дырами в качестве задника к единственной обитаемой планете? Он всемогущий и не скован материальными ограничениями и представлениями лысых обезьян о соразмерности.
2) Хрустальную сферу диаметром в 1 световой год с нарисованной на ней в электромагнитном и гравитационном диапазоне Вселенной.
3) Твое сознание с иллюзорной памятью о срачах в интернете и зависании на риахтуре.
это на какой год?
vover vover 28.12.202209:31 ответить ссылка 0.4
Ну, это наверное как с телескопами, т.е. информация была десятилетия назад но обработать их смогли только сейчас. Кассини вроде в 17 году упал на сатурн
На год дракона видимо.
Ну все ребята, наконец то съебусь от коллекторов
как будто если на Земле жизнь возникла на основе днк и рнк, то и везде во вселенной должно быть так
dummy_du dummy_du 28.12.202209:54 ответить ссылка 8.2
нет, просто из того состава, что там может возникнуть форма жизни подобная нашей
daioh daioh 28.12.202210:03 ответить ссылка 10.4
Понимаешь, наша углеродная форма жизни - это ебейшая рулетка, которая за миллионы лет сложилась так, как нужно. И мы до сих пор не знаем, как именно сложились базовые белки, которые дали старт нашей форме жизни.
Очень наивно полагать, что во всей вселенной все должно быть именно так. В официальном описании, что такое дарвиновская форма жизни, лишь перечислены основные факторы, по которым мы можем сказать, что это форма жизни, а не кусок камня. Там нет ничего про углерод - основой может быть любой элемент. Там нет ничего про днк - там нужна лишь сама возможность наследственности и мутаций (не обязательно через днк).
неплохой вариант появления жизни:
гуглим:
Эксперимент Ми́ллера — Ю́ри
— известный классический эксперимент, в котором моделировались гипотетические условия раннего периода развития Земли для проверки возможности химической эволюции. Фактически это был экспериментальный тест гипотезы, высказанной ранее Александром Опариным и Джоном Холдейном, о том, что условия, существовавшие на примитивной Земле, способствовали химическим реакциям, которые могли привести к синтезу органических молекул из неорганических. Был проведён в 1953 году Стэнли Миллером и Гарольдом Юри. Аппарат, спроектированный для проведения эксперимента, включал смесь газов, соответствующую представлениям о составе атмосферы ранней Земли в 1950-х, и пропускавшиеся через неё электрические разряды (имитируя удары молнии по земле). Эксперимент Миллера — Юри считается одним из важнейших опытов в исследовании происхождения жизни на Земле. Первичный анализ показал наличие в конечной смеси 5 аминокислот. Однако более точный повторный анализ, опубликованный в 2008 году, показал, что эксперимент привёл к образованию 22 аминокислот[1].
>основой может быть любой элемент
Нихуя. Почему тогда нет аналога органической химии, но с другими элементами? А это потому что углерод умеет в длинные цепочки.
Потому что фантасты пишут
Ты фундаментально прав, но все же путаешь причину со следствием. Другой органической химии у нас нет не потому, что это невозможно. А потому, что у НАС ее нет. Это не значит, что ее не может быть.
Это как сказать, что органической химии на углероде не может быть, живя иной формой жизни на... Плутоне, скажем. Просто потому что там этой формы жихни нет.
Исследовательский подход подразумевает, что мы не исследовали вообще все во вселенной и есть шанс, что чего-то еще не понимаем и не видели. Хотя шансы спрогнозировать можем, да.
1nsanie 1nsanie 28.12.202210:50 ответить ссылка -1.7
В том то и дело что уже спрогназировали) то что мы видим вокруг это реально самый удачный и самый вероятный вариант. Все остальные требуют крайне специфичных условий. А чем специфичнее условия тем сложнее развитие.
Если например взять температуру. Выше температура - быстрее деградация и распад. Ниже - сложнее и медленнее все процессы. С окислителями то же самое.
Жизнь на земле зародилась не просто потому что тут много углерода, она тут зародилась именно потому что все остальные условия в сочетании с углеродом дают стабильную систему.
Sk10 Sk10 28.12.202211:33 ответить ссылка 7.5
Растворитель. Жизнь нуждается в растворителе для переноса катализаторов, структурных элементов и носителей информации. Растворитель должен быть жидким в широком диапазоне условий, не реагировать с элементами автокаталитических циклов, растворять переносимые реагенты, но не растворять структурные элементы организмов. Кроме жидкой воды, вариантов как-то не очень много.
И это тоже накладывает существенные ограничения, при чем этого самого растворителя надо действительно много.
Sk10 Sk10 28.12.202214:01 ответить ссылка 1.8
Поправка - самый удачный и вероятный вариант в условиях нашей планеты. Где-то была статься, что биохимия возможна и на других элементах в условиях, скажем, планеты газового гиганта, при огромных давлениях и температурах.
Да ты просто углеродный шовинист
На основе днк/рнк - маловероятно, на основе углерода - вероятность крайне высока, ни один другой атом не дает такое количество возможных соединений и структурных форм, у ближайшей замены - кремния, в десятки, если не в сотни раз меньше потенциал к образованию связей и сложных структур.
Ultras Ultras 28.12.202210:42 ответить ссылка 1.5
А ещё, при соединении кислорода и углерода получается газ, а при окислении кремния - твердый минерал
С неуглеродной биохимией всё очень грустно.
Базовые белки, днк, рнк.., возможно возникли благодаря хаотичных соединений между собой различных элементов, путем проб и ошибок произошел идеальный устойчивый подбор соединений что дало старт органике.., но это возможно только когда есть определенные элементы и условия, а эти условия в свою очередь тоже возникли благодаря бесконечным сталкиваниям, слияниям разных камет.. Получается требуется два этапа подбора: 1 этап - из хаотичной вариации образуется подбор планеты с необходимыми элементами и условиями, 2 этап - хаотичная вариация подбора соединений элементов уже на самой планете, более успешные соединения сохраняются, и усовершенствуются..
raikin raikin 28.12.202216:32 ответить ссылка 0.0
во-первых, других вариантов мы не знаем, и (реалистично) представить не можем. во-вторых, чисто фукционально химия иной жизни должна быть основана на тех же процессах. наша жизнь построена на самых распространенных элементах во вселенной - водород, кислород, углерод, азот, фосфор. химические процессы этих элементов изучены достаточно хорошо, поэтому с поправкой на условия среды можно ожидать, что в других местах возникнет нечто похожее. в общем случае нужно что-то, что будет хранить и передавать информацию (днк) и катализировать химические реакции (белки), либо одновременно выполнять обе функции (рнк). можно представить себе белки, собранные на другом наборе основных аминокислот и нуклеиновые кислоты на другом наборе нуклеотидов. но принципиально это будет очень похоже на "наше"
>можно представить себе белки, собранные на другом наборе основных аминокислот и нуклеиновые кислоты на другом наборе нуклеотидов. но принципиально это будет очень похоже на "наше"

А ХЗ. В нашем (общеземном) генетическом коде тоже местами читаются куски с альтернативными кодировками, так что можно предположить, что и в эоархее имела место конкуренция разных вариантов генетического кода. Но остался только один, резонно предположить - самый приспособленный.
у меня буквально это и написано: нуклеотиды могут быть иные. емнип, аденин и гуанин наиболее устойчивы к ультрафиолетовому излучению, поэтому у них было преимущество. в глубинах Энцелада условия другие, и отбор может идти по другим признакам
Это кстати самый интересный момент. Если действительно окажется, что на изолированной в ебенях планете есть формы жизни с базовыми структурами днк идентичными нашей, то это означает, что либо это днк каким-то образом заносят на планеты с космическим мусором, либо это какое-то фундаментальный физический закон и информация уже вшитая в нашу реальность, по которой при наличии необходимых элементов будет формироваться такая структура как днк, а дальше формы жизни.
> либо это какое-то фундаментальный физический закон

ага. называется органическая химия :)
В том и вопрос почему сам закон именно такой, а не другой.
Если математически просчитывать, то изменение закона или свойств атома даже на мизерные значения все сломает и никакой жизни уже не будет, все просто развалится.
одни и те же вещества в одинаковых условиях образуют одни и те же соединения. здорово, правда?

вопрос о тонкой постройке параметров и антропный принцип не имеет прямого отношения к поискам жизни или органики. это чистая философия "почему у моих родителей родился именно я?". жизнь возникает в такой вселенной, в которой может возникнуть жизнь, вот и все. в других вселенных, где условия (законы) слишком неподходящие для этого, жизни нет - и некому задавать такие вопросы
Другая разумная жизнь интересна с точки зрения как расширения своих знаний о вселенной, потому что существа с другими органами восприятия и перспективой взгляда на мир могли докопаться к чему-то, чего нам просто в голову не приходило, а так выделить общие моменты, которые характерны для всех разумных цивилизаций.
Мультивселенные особо не дают никаких ответов, скорее просто отговорка.
Скорее всего. Существующая таблица Менделеева на самом деле дает не слишком много вариантов самоподдерживающихся автокаталитических циклов, и абсолютное большинство из них, кроме водно-углеродного, нуждаются в слишком специфических условиях наподобие температуры в тысячи градусов и давлении в десятки мПа. А альтернативы хранению наследственной информации и вообще не особо просматривается.
плаваешь такой беззаботный, эволюционируешь потихоньк, а тут хуяк...и гейзером тебя в открытый космос...эх
Еще и инопланетный спутник сфоткал в полёте, и теперь целая планета угорает над тобой.
Даже не надейтесь
Isnowaia Isnowaia 28.12.202210:52 ответить ссылка 0.3
блять и как скоро теперь ждать вторжения энцелодян не буди лихо пока тихо
Ну энцелов у нас достаточно. Хороший старт я считаю
cheesus cheesus 28.12.202211:09 ответить ссылка 16.2
Йоооо веееей йооооо...
Odin Odin 28.12.202211:28 ответить ссылка 8.1
у меня почему-то от этого сериала всегда был стояк
vover vover 28.12.202211:35 ответить ссылка 0.4
У меня прямо сейчас стояк
Интересно с чего бы...
Odin Odin 28.12.202212:07 ответить ссылка 9.5
это было прям в сериале? оО
vover vover 28.12.202218:15 ответить ссылка -0.3
Нет конечно. Это бэкстейдж
Odin Odin 28.12.202221:31 ответить ссылка 0.0
А почему не пробуют с Земли перенести жизнь?
Crynoob Crynoob 28.12.202211:27 ответить ссылка 0.6
Бояться погубить аборигенов (ещё не обнаруженных). А так да, давно можно было на тот же марс каки-то микробов и водоросли закинуть, чтоб они там потихоньку кислород вырабатывали. Потом что-то более сложное можно закинуть. И так глядишь, готовая к переселению планета будет.
И ждать недолго, каких-то двадцать-тридцать миллионов лет.
На сколько я помню, кислородный переход скачкообразно у нас случился на планете. Ну и никто ж не предлагает ждать, пока бактерии и водоросли там сами сэволюционируют. Смягчаются условия - запускаем следующих переселенцев, более развитых.
Скачкообразно, ага. С подготовительным этапом в полтора миллиарда лет.
Двадцать-тридцать - это по твоему рецепту. Естественным путем можешь нолик приписывать.
Всё ещё лучше, чем ничего и практически никаких затрат. Можно даже какой-то религиозный контекст подвести, типа "помогаем распространению жизни".
Проебать в никуда миллионы лет жизни можно менее затратным способом. Например, зарегиться на Джойреакторе.
Чекэд )
Штош.
они ищут внеземную жизнь в солнечной системе? еслиб была разумная, ее бы давно заметили... а червей и на земле еще не все виды нашли
shinodem shinodem 28.12.202212:47 ответить ссылка -1.7
If the sun over Nessus escapes nebula cycle, evac labor after dawn under solstice.
Ontis Ontis 28.12.202216:11 ответить ссылка 0.0
Как где?

В одной вашей Галактике около трехста обитаемых планет, расположенных в шести узких кольцевых зонах вокруг галактических рукавов (в других участках Галактики сочетание ионизации и металличности протозвездных облаков не позволяет сформироваться сложным пред-биологическим молекулярным циклам). К несчастью для вас, чувствительности ваших телескопов недостаточно, чтобы обнаружить биомаркеры даже на тех из них, что разделяют с вами один рукав, даже на той единственной, что достаточно близко, чтобы вы могли вычислить ее существование по колебаниям орбиты ее доступной для наблюдения по транзитам соседки.

Из этих трехста - семь имеют развитую эукариотическую жизнь. Развитую, имеется в смысле, с клеточным ядром, мембраной и прочими органеллами.

Из этих двенадцати на трех существуют активно двигающиеся многоклеточные животные. Общий план строения, кстати, довольно подобен вашему - четыре конечности и голова. У наземных и активно плавающих макросуществ, я имею в виду, гидродинамика в жидкой воде оставляет не так много вариантов. Одна из них - ваша Земля, две другие - в соседних рукавах и недоступны для наблюдения.

В вашем скоплении галактик есть четыре планеты с разумной жизнью.
Одна из них - ваша Земля, на остальных трех не нашлось культивирующих злаки грызунов в хорошо орошаемом регионе с резко снизившейся плотностью дичи.
Две из них вот уже восемь и два миллиона лет пребывают в палеолитической фазе. Третья двадцать семь тысяч лет назад создала довольно любопытную стабильную неолитическую культуру, построенную на культивации местных моллюсков как в донной, так и пелагической фазе. Полагаю, в ближайшие семь тысяч лет они столкнутся с кризисом перенаселенности побережий и скатятся обратно в палеолит. Как они выглядят? Ну... представьте себе яйцекладущий гибрид бобра с Гимли, сыном Глоина (нет, без сисек). Полагаю, вашим ученым было бы чертовски интересно понаблюдать за ними... но у вашей цивилизации кончатся фосфориты гораздо раньше, чем эта уникальная культура будет утрачена.

В вашем сверхскоплении галактик есть пять технологически развитых планет.
Две из них прошли через исчерпание фосфоритов, ядерные всепланетные войны, гиперганные бури и колебания солнечной активности, и инкапсулировались в стимпанковой фазе. Аграрные империи на пол-континента, сословность, бюрократизм, крупные конфликты каждые семь-десять поколенческих циклов, кризисы перенаселенности, пандемии и истощение почв - каждые двести. Полагаю, в таком режиме они протянут еще пять-тридцать миллионов поколенческих циклов.
Третья создала достаточно занятную низкотехнологическую (не выше блока, плуга и арбалета) динамическую культуру на побережье планетарного моноконтинента и предпринимает героические усилия по освоению его центральной зоны. Еще через тысячу-другую поколенческих циклов, если у них в очередной раз не скаканет светимость и не сформируется гиперганная ячейка, они освоят внутриконтинентальные залежи ископаемых и, возможно, выйдут в космос, если не свалятся в имперско-паровую фазу (я надеюсь, ты понимаешь, что термин "империя" тут условен, и означает крупное государство с жесткими системами регуляции). Визуально они похожи на очень крупных ограниченно способных к полету летучих лисиц. Полагаю, вашим ученым было бы чертовски интересно за ними понаблюдать, жаль, что запасы фосфоритов у вашей цивилизации закончатся гораздо раньше, чем эта уникальная культура будет безвозвратно утрачена.
Четвертая ведет ограниченную колонизацию космоса, создав около сотни космических поселений в своей солнечной системе. Их вид населяет планету у красного карлика класса M3, и им пришлось разносить по системе интерферометры, чтобы накопить наблюдательные данные для теории динамики звездных оболочек. На данный момент вне планеты проживает популяция из примерно двух миллионов этих существ, однако экспансия затормозилась из-за дефицита редкоземельных элементов и легких газов в космических колониях и экономического кризиса в метрополии. Еще через пять поколенческих циклов они частично свернут колониальную программу из-за исчерпания фосфоритов на планете-метрополии, в течение двадцати - частично стабилизируют фосфоритный техноцикл (в том числе с опорой на аркологии и вертикальные фермы) и дважды попытаются восстановить колониальную программу, с переменным успехом. Затем колебания светимости звезды вызовут гибель части колоний и необратимый коллапс цивилизации как в космосе, так и в метрополии, с разрушением колоний и откатом метрополии в палеолитическую фазу. Визуально эти существа более всего напоминают Гарруса из МЭ, только мультяшно-психоделической расцветки. Полагаю, вашим ученым было бы чертовски интересно установить с ними радиоконтакт, тем более они, как и вы, ведут периодический поиск радиосигналов от соседних звезд. Жаль, что запасы фосфоритов у вашей цивилизации закончатся несколько раньше, чем эта уникальная культура будет безвозвратно утрачена.

Хм. Не сказал ли я лишнего представителям цивилизации, которая еще не научилась прогнозировать фолдинг и не передала контроль над макроэкспрессорами квантоморфмным нейросетям? А, ладно. Все равно мне никто не поверит.
Ой, дяденька, а можно мне миелофон?
Можно, делай.
Да если б я мог, нахер бы ты мне нужен был
Скорей бы уже улететь отсюда к херам.
Хуев и тут хватает.
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Saturn & Jupiter
Nov 1,2020
Nov 11. 2020
Nov 21.2020
Decl, 2020
Dec 11, 2020
Dec 21, 2020
Oec 31,2020
Southwest 	—.ТГ	
		SSM ; . - ^ •• - -