Подробнее
осле полугодовых к шашшят
it-юмор,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,курсы
Еще на тему
it-юмор geek курсы
Подробнее
осле полугодовых к шашшят
it-юмор,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,курсы
Подробнее
осле полугодовых к шашшят
it-юмор,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,курсы
По описанию создается ощущение, что чуваки готовятся как к контрольным в школе: "сдать и забыть - оно ведь не пригодится в будущем" :\
Сейчас менторю на курсах. И подготовка людей очень плохая. Хуево учат, не дорабатывают, потому что работа и вся хуйня. А кто реально хорошо готов, так тех десятки из тысяч.
Например, в течение курса есть 3 тестовых собеседования. Там есть список тем. И вот на финальном я начинаю задавать дополнительные вопросы, которые уточняют ответ студента. И они по предыдущим темам. И почти всегда мне отвечают, мол, так это было на 1-2 собесе, я уже не помню. Вот такая подготовка.
Например, в течение курса есть 3 тестовых собеседования. Там есть список тем. И вот на финальном я начинаю задавать дополнительные вопросы, которые уточняют ответ студента. И они по предыдущим темам. И почти всегда мне отвечают, мол, так это было на 1-2 собесе, я уже не помню. Вот такая подготовка.
и что ты удивляешься? Таких людей большинство в жизни. Иначе бы миф, что если стараться, то все получится - не работал бы
та вот хз, у меня на курсах в 2012 году были сильные студенты, хорошо устроились, работают.
в последний год 2020-й сплошные халявщики какие-то, ходят едва ли через раз, по пол-группы отсутствуют, домашки не делают, потом предъявляли начальству - "вы обещали трудоустройство!", а я им показываю журнал (не)выполненных домашек и (не)сданых проектов.
в последний год 2020-й сплошные халявщики какие-то, ходят едва ли через раз, по пол-группы отсутствуют, домашки не делают, потом предъявляли начальству - "вы обещали трудоустройство!", а я им показываю журнал (не)выполненных домашек и (не)сданых проектов.
не, ну религоведение нужно
если оно преподаётся со светской точки зрения
что бы не попасть в просак
типа
кого не кормить свининой
где тебя посадят варить борщи пятой женой
в каком храме покупать свечки и т.п.
если оно преподаётся со светской точки зрения
что бы не попасть в просак
типа
кого не кормить свининой
где тебя посадят варить борщи пятой женой
в каком храме покупать свечки и т.п.
В душе не ебу, что преподают на религиоведение ибо препод по данному предмету навязывал студентам свою веру - препода уволили, а предмет убрали с курса. Но что-то мне подсказывает, что если мне захочется посмотреть где тебя посадят варить борщи пятой женой, я сделаю это на ютубе.
у нас пол-года была теология. учили какие есть мировые религии, чем различаются, их основные концепции, культурные наследия. на зачёт нужно было рассказывать сколько процентов каких верующих в разных крупных важных странах, как называются святые книжки в той или иной религии и что случается после смерти по мнению конкретной религии.
препод прикольный был, атеист, сказал, что верующим на пары можно не ходить, поставит зачёт если будет записка от родителей и если они вместо пары будут молиться за его здоровье и благополучие, так как верующих учебная программа про другие религии может оскорблять (хотя ничего такого оскорбительного небыло, обычный набор фактов).
Скорее могут оскорбить факты про их религию
Вот кстати многие упускают этот момент из виду, но это очень больной вопрос для всяких протокольщиков. Например нужно тебе организовать ужин после совещания какой нибудь иранской делегции, еврейской делегации и индийской делегации. Да они все вместе и не приемлют в пищу пересекающиеся продукты + у некоторых женщина "не человек", сидеть за одним столом с мужчиной не может, а в другой делегации глава - женщина.
Это реально жопная боль и люди реально находят выход из ситуации и для этого нужен нехилий скилл религиоведения в том числе.
Это реально жопная боль и люди реально находят выход из ситуации и для этого нужен нехилий скилл религиоведения в том числе.
Да да да, кого не спрошу, у всех приходит поп и начинает заливать, что христианство -круто
контингент помолодел. в 2012 я учил в основном 22-30-летних, а к двадцатому году в основном после школы на курсы записывались.
в 2012 про кучу денег в айти не было такого хайпа как щас
По описанию создается ощущение, что чуваки готовятся как к контрольным в школе: "сдать и забыть - оно ведь не пригодится в будущем" :\
да потому что наша ебаная система обучения именно таким образом и абузится вырабатывая подобную схему "усвоения" материала
Грустно это
зря тебя минусят. По себе знаю что именно так и учишь, ибо 99% из того что преподают в унике это говно бесполезное, устаревшее 40 лет назад.
До сих пор нам лапмы вакуумные преподают просто потому что. И это направление у меня по преобразователям эл энергии
До сих пор нам лапмы вакуумные преподают просто потому что. И это направление у меня по преобразователям эл энергии
Но ведь он таки не прав. Система не абузится, она такая бай дизигн.
ну бай дезигн везде "перспективные направления" "новые предметы типа прогерство на каком то языке" "молодые преподаватели" и тд, но только на словах
>везде "перспективные направления"
У каждого перспективного направления - есть своя основа. Вот на ней и концентрируются. Особенно, если направление перспективное - кто, по-твоему, будет эти перспективы направления реализовывать и что ему для этого понадобится? Правильно, ты и будешь, с помощью базы.
У каждого перспективного направления - есть своя основа. Вот на ней и концентрируются. Особенно, если направление перспективное - кто, по-твоему, будет эти перспективы направления реализовывать и что ему для этого понадобится? Правильно, ты и будешь, с помощью базы.
Бай дизигн она как раз нормальная.
Даешь теоритический материал - подкрепляешь практикой в виде лаб/дз/курсовых - регулярно контролируешь усвоение посредством контрольных/экзаменов.
То что хитрожопые студенты нашли лазейки в виде покупки курсовых и дипломов, а к экзаменам готовятся по принципу "ебал вола весь семестр - наделал шпор(задрочил ответы - потом забыл)" - это как бы проблема студента, а не системы.
Даешь теоритический материал - подкрепляешь практикой в виде лаб/дз/курсовых - регулярно контролируешь усвоение посредством контрольных/экзаменов.
То что хитрожопые студенты нашли лазейки в виде покупки курсовых и дипломов, а к экзаменам готовятся по принципу "ебал вола весь семестр - наделал шпор(задрочил ответы - потом забыл)" - это как бы проблема студента, а не системы.
Если система не справляется с образованием студентов, то система плохая. То, что было актуально 20 лет назад, сегодня давно никому не нужно. Образовательные методы, подходы, мотивация, организация учебного процесса, темы и курсы - всё это должно постоянно эволюционировать, адаптируясь к технологиям, современным потребностям рынка и "хитрожопым" студентам.
Вот кстати не соглашусь, по крайней мере про то же it. Тут многие основы важно понимать, просто чтобы не написать хуевый/тормозящий код. Я видел много разработчиков, которые могут решить типичную задачу, а дай им простой алгоритм описать/модифицировать - сразу в ступор впадают, ибо не понимают основ, которые уже долгое время особо не менялись и это грустно
Ты конечно прав, но наша система образования никогда не учитывает что внезапно за последние лет 50 объем "хотелок" преподов, которые нужно знать, так вырос, что выучить это сложно да и не нужно. Вот нафига мне как инженеру инфокоммуникаций и технологий связи читали курсы по психологии и ядерной физике, причем с экзаменом в конце, а допустим курс по основам кодирования был с зачетом?
Тут все же проблема системная раз вскормила вот такое и поколение преподов и студентоты.
Вот это грустна.
Тут все же проблема системная раз вскормила вот такое и поколение преподов и студентоты.
Вот это грустна.
Вы оба правы если взять конкретный момент времени.
Конкретно лет 20 назад ПК были только в компьютерных клубах и на уроках информатики в старших класах, где в 11 классе учили азы HTML, естественно с таким подходом в универе учить азы питона, си, асемблера было обязательным ведь без этого.
Сейчас же информатика есть в младших классах, HTML в средней школе, задания по питону в старшей школе, т.е. если вчерашний школьник которому интересно будет два года мусолить всякую лабуду по социологии, химии, физике, культуре, а потом начнет изучать азы питона или Си то это реальная трата времени в нихуя, а с учетом, что новое в универе нихуя не преподают так как это не математика и пока курс изучения Java, C++ и т.д. исследуют, проверят, утвердят, обучат преподов - он устареет.
Конкретно лет 20 назад ПК были только в компьютерных клубах и на уроках информатики в старших класах, где в 11 классе учили азы HTML, естественно с таким подходом в универе учить азы питона, си, асемблера было обязательным ведь без этого.
Сейчас же информатика есть в младших классах, HTML в средней школе, задания по питону в старшей школе, т.е. если вчерашний школьник которому интересно будет два года мусолить всякую лабуду по социологии, химии, физике, культуре, а потом начнет изучать азы питона или Си то это реальная трата времени в нихуя, а с учетом, что новое в универе нихуя не преподают так как это не математика и пока курс изучения Java, C++ и т.д. исследуют, проверят, утвердят, обучат преподов - он устареет.
Ну во первых, надо различать форму и наполнение. То что сами по себе материалы могут быть не актуальны - это отдельная проблема.
А вот то что система "не справляется с образованием студентов" - это конечно занятное утверждение, если говорить именно о высшем образовании.
Это не школа, которая обязана дать минимально необходимый уровень, это ВУЗ, который в принципе дает знания преимущественно на платной основе. И ему вообще поебать на то, что студенты будут слакать. Это исключительно их проблема, как и то что они в основной массе - ебаньтяи, которые хотять тусить/бухать, а не учиться.
Деньги получены, лекции прочитаны, практикумы проведены. Не считая контентного наполнения(материалов/тем курсов) - это та самая схема которая используется во всем мире, а не только "у нас / не у нас".
А вот то что система "не справляется с образованием студентов" - это конечно занятное утверждение, если говорить именно о высшем образовании.
Это не школа, которая обязана дать минимально необходимый уровень, это ВУЗ, который в принципе дает знания преимущественно на платной основе. И ему вообще поебать на то, что студенты будут слакать. Это исключительно их проблема, как и то что они в основной массе - ебаньтяи, которые хотять тусить/бухать, а не учиться.
Деньги получены, лекции прочитаны, практикумы проведены. Не считая контентного наполнения(материалов/тем курсов) - это та самая схема которая используется во всем мире, а не только "у нас / не у нас".
?То, что было актуально 20 лет назад
Осталось актуально и сегодня. Большая часть основ в написании ПО за 20 лет вообще никак не изменилась.
>Образовательные методы, подходы, мотивация, организация учебного процесса, темы и курсы - всё это должно постоянно эволюционировать, адаптируясь к технологиям
Высшее образование - вещь фундаментальная, строящаяся на приобщении к традиции. А за потребностями рынка и адаптацию к технологиям - это вам в ПТУ. Высшее образование не должно адаптироваться к технологиям, оно должно давать возможность адаптировать технологии.
Осталось актуально и сегодня. Большая часть основ в написании ПО за 20 лет вообще никак не изменилась.
>Образовательные методы, подходы, мотивация, организация учебного процесса, темы и курсы - всё это должно постоянно эволюционировать, адаптируясь к технологиям
Высшее образование - вещь фундаментальная, строящаяся на приобщении к традиции. А за потребностями рынка и адаптацию к технологиям - это вам в ПТУ. Высшее образование не должно адаптироваться к технологиям, оно должно давать возможность адаптировать технологии.
Учился на экономиста, рассказываю тру-стори:
Выдали нам в библиотеке новые учебники по налоговой системе, аж странички некоторые ещё склеены и сильный запах типографии, как будто только вчера из-под станка выехали. И учебники здоровые, сука, на 500 страниц А4. Но пока эти учебники составляли, одобряли в министерстве, печатали и везли в библиотеку, они пуф! и устарели.
А вся мякотка в том, что программа не предусматривает такие кейсы, так что на экзаменах мы должны были расписывать различные налоговые ставки, которые уже не актуальны на момент написания экзамены и сука заучивать такие детали, от которых в жизни будет толку меньше, чем от знания лора днд.
Выдали нам в библиотеке новые учебники по налоговой системе, аж странички некоторые ещё склеены и сильный запах типографии, как будто только вчера из-под станка выехали. И учебники здоровые, сука, на 500 страниц А4. Но пока эти учебники составляли, одобряли в министерстве, печатали и везли в библиотеку, они пуф! и устарели.
А вся мякотка в том, что программа не предусматривает такие кейсы, так что на экзаменах мы должны были расписывать различные налоговые ставки, которые уже не актуальны на момент написания экзамены и сука заучивать такие детали, от которых в жизни будет толку меньше, чем от знания лора днд.
От знания лора днд есть прок, потому что ты можешь завести новых друзей и весело проводить время каждую неделю играя с ними. А в налоговые ставки играть ты не будешь
Вот поэтому нахер они в печатном виде, даёшь электронные учебники.
Можно и в печатном. Просто это должна быть универсальная методичка, которая говорит, какую инфу надо нагуглить и усвоить, а потом задачки, где эту инфу можно применить для закрепления.
А вдруг ты пойдёшь гитарные комбики проектировать. Они там до сих пор на лампы дрочат.
>ибо 99% из того что преподают в унике это говно бесполезное, устаревшее 40 лет назад.
Не совсем так. Но точно преподают устаревшими на 40 лет методами.
Мне очень не хватало нормальных знаний по БД. А в универе у нас было аж два курса. И оба курса были в виде лекций, сперва, чуть ли не со второй пары прочитали про нормализацию ни с того, ни с сего, а потом переключились на описание интерфейса MS Access, лабораторки - тоже два курса аксесса. Тягание стрелочек по форме, без привязки к кейсам из реальности, без объяснения сути того, зачем это надо.
При этом по рабочим планам, которые таки потом удалось увидеть пару лет спустя, там стояли sql и nosql, архитектура и проектирование. Но то рабочие программы. Кому бы нахуй упало из стареющих преподов соответствие их и лекций друг другу.
В итоге нормально что-т опреподавал только один дедан, который был по совместительству и сертифицированных разрабом ms.
Не совсем так. Но точно преподают устаревшими на 40 лет методами.
Мне очень не хватало нормальных знаний по БД. А в универе у нас было аж два курса. И оба курса были в виде лекций, сперва, чуть ли не со второй пары прочитали про нормализацию ни с того, ни с сего, а потом переключились на описание интерфейса MS Access, лабораторки - тоже два курса аксесса. Тягание стрелочек по форме, без привязки к кейсам из реальности, без объяснения сути того, зачем это надо.
При этом по рабочим планам, которые таки потом удалось увидеть пару лет спустя, там стояли sql и nosql, архитектура и проектирование. Но то рабочие программы. Кому бы нахуй упало из стареющих преподов соответствие их и лекций друг другу.
В итоге нормально что-т опреподавал только один дедан, который был по совместительству и сертифицированных разрабом ms.
Точнее не усвоения, а прохождения.
- Привет, материал!
- Пока, материал!
Мы только что прошли материал.
- Привет, материал!
- Пока, материал!
Мы только что прошли материал.
чтоб такого небыло - нужна постоянная практика.
а если что-то используется редко или не каждый с этим столкнётся - дать понять студенту что такая штука вообще существует и если что - вот так её можно нагуглить.
а если что-то используется редко или не каждый с этим столкнётся - дать понять студенту что такая штука вообще существует и если что - вот так её можно нагуглить.
Напоминает "университет" в сериале "Чудотворцы" (тот, в котором Дэниел Рэдклиф снимался):
- Итак, вы все заплатили 100 золотых и готовы приступить к обучению. Чтож, земля плоская, чума убивает, все рыжие бабы ведьмы, а теперь пройдемте на церемонию вручения дипломов".
- Итак, вы все заплатили 100 золотых и готовы приступить к обучению. Чтож, земля плоская, чума убивает, все рыжие бабы ведьмы, а теперь пройдемте на церемонию вручения дипломов".
Так и ученики - не дети, которых заставляют учиться... Они как бы САМИ пришли.
Именно. А это как бы финал, потом только подаваться на вакансии и проходить реальные собесы.
Мало того, надо потом всю жизнь учиться и ебашить и вариант "а вот это я не проходил" не катит. Не знаешь - иди разбирайся и учи. 20-30-40 теле лет - насрать. Берёшь и разбираешься. Ещё и каждый месяц что-то новой появляется и именно эти новинки и нужна заказчикам, а не твоё старое говно с прошлой работы.
Не хочешь - вон автомойка, научишься за пару дней и будешь делать на автомате всю жизнь.
Не хочешь - вон автомойка, научишься за пару дней и будешь делать на автомате всю жизнь.
Вот да, только когда приходишь к работодателю ему в хуй не уперлось твоё умение разбираться в новинках. Расскажите лучше как вы дрочили неактуальную хуйню десять лет назад
Дичь и провокация. Нет ни одной нормальной конторы, которая не хотела бы новых технологий и фишек ради привлечения клиентов, повышенной конверсии и банальной экономии.
Новые технологии появляются всегда ради выгоды. Не выгодные просто не выживают. Если ваш работодатель просит разбираться в какой-то старой залупе - значит либо говно ваш работодатель, либо ранее сделали говно и отказаться от говна слишком дорого (но когда-то всё равно откажутся и попросят новое!)
Мои примеры сраный магнит и авито. первые внедрили дохулион новых технологий и оптимизаций, а вторые стали работодателем с почти самыми большими зарплатами в стране в ит секторе и внедряют столько, сколько вам не снилось.
(авито всё равно пидоры, но факт фактом)
Новые технологии появляются всегда ради выгоды. Не выгодные просто не выживают. Если ваш работодатель просит разбираться в какой-то старой залупе - значит либо говно ваш работодатель, либо ранее сделали говно и отказаться от говна слишком дорого (но когда-то всё равно откажутся и попросят новое!)
Мои примеры сраный магнит и авито. первые внедрили дохулион новых технологий и оптимизаций, а вторые стали работодателем с почти самыми большими зарплатами в стране в ит секторе и внедряют столько, сколько вам не снилось.
(авито всё равно пидоры, но факт фактом)
Финтех?
Все ещё джава 1.4-1.7
Все ещё cgi скрипты, JSP
Стабильно, все уязвимости известны и всем похуй на тех-долг.
Разумеется, есть и исключения - последние несколько лет часть банков ударилась в скалу, причем не сильно старые версии.
Все ещё джава 1.4-1.7
Все ещё cgi скрипты, JSP
Стабильно, все уязвимости известны и всем похуй на тех-долг.
Разумеется, есть и исключения - последние несколько лет часть банков ударилась в скалу, причем не сильно старые версии.
Потому что вопросы закрепляются практикой. Я помню то, что делаю регулярно или делал недавно. А то, что я делал хуй знает когда, я вряд ли вспомню без гугла. А если у меня не было практики, а голая теория, то я вдвойне хуй вспомню.
жиза. если пол года назад дизайнил какую-то систему, то через пол года ты хуй вспомнишь зачем тут конкретно это решение если в документации не прописал.
если регулярно не работать с какими-то вещами они просто забываются. но здесь я виню самих "курсантов" которые просто уделяют час в день курсу и всё. а пойти чот поделать самостоятельно - не, нахуй, деньги уплочены, значит мне должны предоставить продукт "скилл" по оговоренной плате в деньгах и времени.
так не работает. нужно ебашить.
если регулярно не работать с какими-то вещами они просто забываются. но здесь я виню самих "курсантов" которые просто уделяют час в день курсу и всё. а пойти чот поделать самостоятельно - не, нахуй, деньги уплочены, значит мне должны предоставить продукт "скилл" по оговоренной плате в деньгах и времени.
так не работает. нужно ебашить.
Если есть тестовые задания, то ок, претензия принимается. А самому себе задание придумывать несколько проблематично.
я здесь немного о другом. не о конкретных случаях на собесах а о том что люди, покупающие курсы, зачастую ограничивают своё развитие материалами курса.
да, какие-то практические задания в рамках курса есть, но надо понимать что ни один курс не даст тебе правильного понимания, если ограничиваться только им. в т.ч. из за этого курсы по программированию и геймдизайну в подавляющем большинстве случаев не котируются и считаются каким-то гавном. они могут дать некоторую базу, зачастую фрагментарную, но этой базы не будет достаточно если ограничиваться только ей.
да, какие-то практические задания в рамках курса есть, но надо понимать что ни один курс не даст тебе правильного понимания, если ограничиваться только им. в т.ч. из за этого курсы по программированию и геймдизайну в подавляющем большинстве случаев не котируются и считаются каким-то гавном. они могут дать некоторую базу, зачастую фрагментарную, но этой базы не будет достаточно если ограничиваться только ей.
> А самому себе задание придумывать несколько проблематично.
Очень много бесплатных ресурсов, где задания уже придуманы за тебя. Бери любое и развлекайся.
Очень много бесплатных ресурсов, где задания уже придуманы за тебя. Бери любое и развлекайся.
В начале января сдал проект, который писал в октябре-декабре. Сегодня был созвон, типа надо немного переделать, потому что на стороне клинта меняется API и у меня спрашивают уточняющие вопросы, типа какие ты тут и тут запросы делаешь, а как ты там данные получаешь@обрабатываешь, а я открываю код и даже не вдупляю, в каком месте это подсмотреть.
У меня тупо мозг так работает :с
Без практики и повторения забывает все буквально месяца за 3-4.
Если получаешь бакалавра в норм месте, то тебя загружают на столько что времени и сил повторять че ты там год назад учил нету.
Без практики и повторения забывает все буквально месяца за 3-4.
Если получаешь бакалавра в норм месте, то тебя загружают на столько что времени и сил повторять че ты там год назад учил нету.
хех. ну эти хотя бы до конца дошли. Я оплачивал такие курсы 2 раза и оба рвза забивал.
Потому что проблема большинства даже не в качестве учебы, а в том что на самом деле они не знают чего хотят. У них может быть абстрактное "денег" и "лучшей жизни" или " Как шевцов по миру колесить".
Но это же просто слова. На деле 90% из них хотят нихуя не делать и все получить .
Потому что проблема большинства даже не в качестве учебы, а в том что на самом деле они не знают чего хотят. У них может быть абстрактное "денег" и "лучшей жизни" или " Как шевцов по миру колесить".
Но это же просто слова. На деле 90% из них хотят нихуя не делать и все получить .
Это бесплатные курсы. И там есть люди, которые по 3-4 раза начинают. Но это обычно не даёт результата
rsschool?
Да
А что за бесплатные такие курсы?
Я тоже курсы прохожу и на себе заметил что не могу объяснить то что я написал, даже если понял то не могу сказать. Думаю это из за того что с людьми мало разговариваем да и когда с человеком говоришь волнуешься больше чем просто пишешь. Да и тут если забыл конкретное слово тут посмотришь и все остальное тоже вспомнишь а с человеком так не получится.
Я тоже курсы прохожу и на себе заметил что не могу объяснить то что я написал, даже если понял то не могу сказать. Думаю это из за того что с людьми мало разговариваем да и когда с человеком говоришь волнуешься больше чем просто пишешь. Да и тут если забыл конкретное слово тут посмотришь и все остальное тоже вспомнишь а с человеком так не получится.
Курсы rs school. Но там только js: фронт и nodejs ещё есть часть.
А какие плюшки лично Вам, за участие в благотворительности? Поддержание себя в форме?
Бонусы как бы есть, но они минимальны. Это внепроектная активность, опыт менторинга. Это будет небольшим бонусом при разговоре о повышении ЗП или при ассесменте в Епаме. Но опять же, очень небольшой плюсик. То же можно получить, если собесишь людей куда-то или контрибьютаешь вне проекта. Или английский сдал на уровень лучше, например. Ещё майку могут дать. То есть, это желание в первую очередь.
Когда-то я и сам прошёл курсы эти, и у меня был такой же бесплатный ментор.
Когда-то я и сам прошёл курсы эти, и у меня был такой же бесплатный ментор.
А, то есть благодарность.
Могу задать вопрос по профессии? Не хотелось бы вне работы отвлекать вас вопросами, касающимися скорее отдела HR(не про мое трудоустройство, ахаха), а вообще о тенденциях, возрастах и прочим
Могу задать вопрос по профессии? Не хотелось бы вне работы отвлекать вас вопросами, касающимися скорее отдела HR(не про мое трудоустройство, ахаха), а вообще о тенденциях, возрастах и прочим
Да, спрашивай. Можно в личку.
спросил потому что был на курсах от них. Я ни в коем случае не собирался добавить к вашей работе еще одного долбоеба)
> нихуя не делать и все получить
Курсы сисадмина/дево-пса.
Курсы сисадмина/дево-пса.
А меня возьмёшь? Я смотрю, у тебя там люди далёекие от айти. Я - уверенный пользователь со стажем 25+ лет, тексты в ворде тексты набираю быстро, эксель немного знаю, а ещё когда-то учил паскаль и дельфи. Или мои знания не актуальны, и вообще у вас таких и без меня полно?
Берут всех, кому интересна веб-разработка. Как раз стартует или стартанул уже курс по новой. Гугли Rs school и записывайся. С базой лучше, но в первую очередь важно желание.
Люди думают что курсы закончат и сразу на ЗП пойдут. Я долго сам пыжился. Понял что жопа. Нашел дешман курсы по вэбу на пол года. Сейчас отучился, многие моменты стал лучше понимать и теперь на эту базу добиваю слабые места. Основная проблема со временем. Не всегда вывозишь учебу с бытовухой когда тебе 35
Ну да. Мне было 30, работа, маленький ребёнок. Чаще всего я спал по 3-5 часов, хотя бывало и часик поспишь всего. Учился всегда, когда это было можно. И то едва пролез дальше, по нижней границе.
Ну мне конечно не так "везёт", но у меня своих проблем хватает. Думали с женой в Канаду эмигрировать и паралельно учился на прогера. И тут то эпидемия, то война. И в итоге пришлось сейчас уехать на родину и восстанавливать гражданство. И во всем этом урагане сложно понять как перейти на новые рельсы.
Недавно учился на курсах, и кину ответный камень. Начиналось всё хорошо, но чем глубже в лес, тем толще партизаны. Большая семинаров занимает по два-три часа, большая часть этого времени - препод молча ищет что-то/думает, что дальше сказать/думает над ответом на вопрос. Т.е., если ты на сам семинар не попал, то запись смотреть себе дороже. Найти что-то, что вылетело из головы на этой записи, естественно, очень сложно. Если на низкоуровневых темах спасали методички, где всё было более-менее понятно и кратко, то с высокоуровневыми темами их либо просто нет, либо они не отвечают запросу студента.
Ситуация, в которой препод на семинаре говорит об одном, методичке написано о другом, а в задании надо сделать третье - вообще норма. Пообщаться с преподом в чате хотя бы полчаса нереал - у него кроме тебя ещё 200 человек, и это даже не его основная работа. Все эти "тут не дорассказали", "там пропустили", "здесь не донесли" накапливаются в критическую массу и становится крайне тяжело делать задания, даже если ты в целом во всём неплохо разобрался. Вы можете сказать, типа, настоящий прогер сам во всём разберётся, и так то оно так, но за что я тогда заплатил?
Ситуация, в которой препод на семинаре говорит об одном, методичке написано о другом, а в задании надо сделать третье - вообще норма. Пообщаться с преподом в чате хотя бы полчаса нереал - у него кроме тебя ещё 200 человек, и это даже не его основная работа. Все эти "тут не дорассказали", "там пропустили", "здесь не донесли" накапливаются в критическую массу и становится крайне тяжело делать задания, даже если ты в целом во всём неплохо разобрался. Вы можете сказать, типа, настоящий прогер сам во всём разберётся, и так то оно так, но за что я тогда заплатил?
Потому я не жалую платные курсы. Хоят среди них могут быть хорошие.
Основная проблема, как видишь, что ты ждёшь рассказа. Но этого не будет. Очень часто есть проблема, но решение нужно гуглить или самому искать. Нет документации или она не точная. Это случается даже с гигантами вроде Amazon и Microsoft. Так что не стоит уповать на препода, нужно самому думать и гуглить.
То есть, описанная ситуация не лучшая. Но лекций тебе понадобится очень много часов. На курсах, где я учился и менторю, лекций вообще почти нет. Раз в неделю может разбор темы. А так студенты сами читают и друг другу помогают. На ютубе и в статьях всё много раз разжевали.
Основная проблема, как видишь, что ты ждёшь рассказа. Но этого не будет. Очень часто есть проблема, но решение нужно гуглить или самому искать. Нет документации или она не точная. Это случается даже с гигантами вроде Amazon и Microsoft. Так что не стоит уповать на препода, нужно самому думать и гуглить.
То есть, описанная ситуация не лучшая. Но лекций тебе понадобится очень много часов. На курсах, где я учился и менторю, лекций вообще почти нет. Раз в неделю может разбор темы. А так студенты сами читают и друг другу помогают. На ютубе и в статьях всё много раз разжевали.
Да в том то и дело, что я вполне неплохо разбираюсь и без рассказа. Вполне способен по одной документации понять, что к чему. Но мычание препода на семинаре просто не давало уследить за его мыслью - в итоге, я просто забил, подумав "хуй с ним, сам разберусь". И пока хотя бы в методичках была хотя бы краткая выжимка сути - вполне успешно разбирался. Но иногда уткнешься во что-то, что тебе не понятно или не получается найти внятное разъяснение - и сидишь два дня впролет, куришь. На рабочем месте я бы просто подошёл к более опытному коллеге, задал бы прямой вопрос, получил бы прямой ответ и через 2 минуты уже дальше бы работал. Собственно и на курсы шёл ради чего-то такого. А тут преподу напишешь и 3 недели ждёшь, пока он хотя бы вопрос прочтёт
Вообще есть хоть какой-нибудь из курсов толковый? А то ощущение наебалова останавливает от попыток вписаться
Ходил на два классных курса, мне оба толковыми показались, хотя и там, больше половины людей толку от этого не получили и дропнули. Тут ещё очень сильно зависит от того, насколько толковый ты сам и сколько времени ты уделяешь изучаемому материалу за пределами учебной парты.
Алсо, если прям совсем всё плохо с обучаемым, единствнный вариант - платить хорошему преподавателю за индивидуальные занятия, чтобы он тебе прям суперски всё разжовывал и в рот клал, но это уже и другие деньги будет стоить.
Алсо, если прям совсем всё плохо с обучаемым, единствнный вариант - платить хорошему преподавателю за индивидуальные занятия, чтобы он тебе прям суперски всё разжовывал и в рот клал, но это уже и другие деньги будет стоить.
Могу свои порекомендовать. Rsschool.
Бесплатно, жёстко, сложно. Лекций нет, есть материалы. Зато много проектов, есть менторы (хотя и не всем хватает), есть работа в команде на последнем таске. И тестовые интервью.
Ещё комьюнити хорошее, студенты сильно помогают друг другу. Если тебе нужен индивидуальный подход, разжевывание материала, то не подойдёт. Да и стоит задуматься, нужна ли вообще профессия эта.
Бесплатно, жёстко, сложно. Лекций нет, есть материалы. Зато много проектов, есть менторы (хотя и не всем хватает), есть работа в команде на последнем таске. И тестовые интервью.
Ещё комьюнити хорошее, студенты сильно помогают друг другу. Если тебе нужен индивидуальный подход, разжевывание материала, то не подойдёт. Да и стоит задуматься, нужна ли вообще профессия эта.
Сяп, если сейчас снова завоняет мобилизацией и придётся уходить в подполье - будет чем заняться.
неужели кто то верит, что войдетвайти и сразу будет получать большую зп?
Люди с прокачаными софт скидками могут, нотакие в айти и не идут особо.
Смотря откуда входить. Когда я входил то джуном стал получать в полтора раза больше чем инженегром до этого. Сейчас вкатунов больше но еще очень много людей для которых зарплата джуна это не плохо.
сколько сейчас в среднем джуны получают?
какие ждуны? в какой ойти? ойти большое.
джун тестировщик в геймдеве может получать от 35к деревянных.
джун гд от 40к деревянных.
джун кодер в геймдеве от 50к деревянных.
ну это плюс минус от компании. про ПМов не скажу.
джун тестировщик в геймдеве может получать от 35к деревянных.
джун гд от 40к деревянных.
джун кодер в геймдеве от 50к деревянных.
ну это плюс минус от компании. про ПМов не скажу.
Кароче точь в точь как начинающий инженер без опыта, не заканчиваыший элитный вуз.
Хочу сказать за сферу IT, не затрагивающую программирование - сети и администрирование. В Екб джуну-одмену можно легко найти 35К-45К, через годик можно и на 50К+ претендовать. Инженер по сетям это тоже примерно 35К-40К новичку.
Сейчас ещё начали госы переходить на Linux, можно иметь какой-никакой опыт админства Linux (около годика) и попробовать в гос/около-гос компанию пойти за 60К, вполне себе могут взять, ведь там все привыкли к Шindows и могут ухватить человека, который имел хоть какой-то опыт администрирования Linux'ов.
Всё это касается именно Екатеринбурга, другие города не чекал
Сейчас ещё начали госы переходить на Linux, можно иметь какой-никакой опыт админства Linux (около годика) и попробовать в гос/около-гос компанию пойти за 60К, вполне себе могут взять, ведь там все привыкли к Шindows и могут ухватить человека, который имел хоть какой-то опыт администрирования Linux'ов.
Всё это касается именно Екатеринбурга, другие города не чекал
Да, достаточно посмотреть сколько каждый день появляется новый стримеров и тиктокеров, которые надеются "занихуя" получать бабосики и донаты. Мечты о райской жизни.
Ну как сказать. В Москве можно было начать с планки в 60 тысяч, а через пару лет уйти на 120-150, чтобы года через три стажа уже выходить на позицию в 200+ или работать с иностранцами от 3К долларов и больше (особенно, если тащить несколько проектов, каждый из которых по несколько тысяч долларов).
*Через год 120 000 руб, через 2 3000$
Как закончил универ, развозил пиццу и ходил на курсы английского после работы. Как отходил, пошёл оператором чата поддержки и з/п поднялась в два раза, а курсы отбились в первый месяц. Так как это был сраный стартап с овертаймами, выгораниями, текучкой и прочей хераборой, часто освобождались разные места, а я из-за активности сначала старшим саппортом в команде стал, потом меня ПМ забрал в помощники, потом предложили самому новый проект вести и неспеша навешивали дополнительные проекты. Всего проработал там 11 полных месяцев, уходил с з/п на 75% выше, чем приходил.
Ну, ептыть... 17 500 рублей хорошо для старапа.
Это сколько в деньгах?
Я пришёл туда на 400, ушёл с 700 года 4 назад.
Я пришёл туда на 400, ушёл с 700 года 4 назад.
Ахахаха, это в тенге или в зайчиках белорусских? :D
Я ему про деньги, он мне про зайчики. Дурачок, что ли?
Ой понторез.... Ну точно казах.
Ну хоть хуёв поел - уже не зря старался.
так ведь без соли
Я начал смену профессии с практических курсов. Сайт, на нём задания по решению задачек, автоматическая проверка решения. Мне годовая подписка обошлась в 5 тысяч рублей, но по факту не нужно проходить все 40 уровней задач. Дальше устроился на первую работу, и дальше уже всё решал стаж (изначально изучал Джаву, начал работать на Дотнете). JS и SQL тупо изучал сам. Пошёл пятый год, как я работаю разработчиком - после порядка 10 лет работы в юриспруденции.
Дорогие курсы с начиткой большого количества теории мне всегда казались подозрительными. Теория в большей части случаев общедоступна, да и многие книги просто повторяют документацию. Ручная проверка заданий - штука ненадёжная.
Справедливости ради, российские ВУЗы (которые я хорошо знаю изнутри, в том числе как преподаватель), тоже не очень много дают - за длительный промежуток времени и за большие деньги. Это либо то же самое советское математическое образование, либо семестр на лекции об устройстве USB-кабеля. Полезные навыки дают преподаватели-энтузиасты.
Дорогие курсы с начиткой большого количества теории мне всегда казались подозрительными. Теория в большей части случаев общедоступна, да и многие книги просто повторяют документацию. Ручная проверка заданий - штука ненадёжная.
Справедливости ради, российские ВУЗы (которые я хорошо знаю изнутри, в том числе как преподаватель), тоже не очень много дают - за длительный промежуток времени и за большие деньги. Это либо то же самое советское математическое образование, либо семестр на лекции об устройстве USB-кабеля. Полезные навыки дают преподаватели-энтузиасты.
Если что, платные курсы приносят пользу, только создателям этих курсов.
Мне буквально платные курсы, точнее платный ресурс по решению задачек - принёс пользу. Научил писать код. Вот буквально, начиная с работы с простейшими вещами типа циклов и заканчивая асинхронностью и мультитредингом.
Плюс, есть хорошие онлайновые англоязычные курсы на Coursera и Udemy.
Если ты понимаешь под курсами профанацию русскоязычных курсов с начиткой лекций из общедоступных источников - то ты можешь быть прав.
Плюс, есть хорошие онлайновые англоязычные курсы на Coursera и Udemy.
Если ты понимаешь под курсами профанацию русскоязычных курсов с начиткой лекций из общедоступных источников - то ты можешь быть прав.
Какой бред. Платные курсы обесциваются только фактом существования бесплатных. Ни какие курсы тебе не дадут ничего полезного, если ты не будешь самостоятельно въебывать
Важный аспект платного курса в том, что человек, потративший деньги, будет более усердно учить материал и выполнять задачи. Человеку с хорошей силой воли и мозгами вообще не нужны курсы, если они не заебумба - он сам найдет и книги с теорией, и на чем практику отработать.
Если реклама чего-то льется из каждого утюга, значит ничего хорошего в этом продукте нет. Очевидная истина, казалось бы.
плюсую, теории на джунских курсах делать нечего
Что за конкретно сайт можешь сказать?
Javarush
Были же зп 300к/сек , а уже 900к/сек! Пипец в it рост зарплат
инфляция, мать её
так блин раньше бьіли сьірьі за 500, а сейчас меньше чем за 1500 не купишь.
Не лишено смысла. У меня так несколько знакомых, которые по жизни занимались чем-то даже неблизким к компьютерам в результате стали тестировщиками. Правда это было лет 8 назад, когда ощущался явный дефицит работников. Дошло до того, что многие крупные фирмы открывали у себя бесплатные курсы после которых приглашали на работу (за копейки) достойных. На столько был большой дефицит. В одной конторе был большой отдел то ли маркетинга, то ли колл центр, одна хуйня короче не айтишники. В результате всех переделали в айтишников, а кого не смогли - уволили, а их работу отдали в аутсорс в Индию или куда-то туда.
Вкатиться в айти все еще легче, чем в лор вахи
херня. Лор любой вымышленной хуйни расчитан на любого среднего обывателя
Был импи, были примархи, половина примархов обосралась с подливой, другая от страха. А тираниды всех сожрут the end.
P.S. Горка и Морка лучшие аниме девочки 40к
P.S. Горка и Морка лучшие аниме девочки 40к
Главная любовная линия: Папа Смурф с Кошатницей.
Не, ну пипец. Вот кто то даже на курсах "менторит" ну ок.
Вот у меня вопрос. Даже если челик стремится войти в это все. Ну хорошо, заплатил денюшку, прошёл курсы. Даже что то освоил (ога, я примерно представляю, знакомая ходила на 3D мах в свое время, кто в курсе, тот поймёт). Чего он дальше будет делать?
Кто возьмёт челика с улицы, пусть даже на сорок штук в месяц?
Кто будет учить на месте?
И если возьмут, то куда?
И не надо мне затрать, что "ну если он талантлив и гениален - оторвут с руками".
Вот у меня вопрос. Даже если челик стремится войти в это все. Ну хорошо, заплатил денюшку, прошёл курсы. Даже что то освоил (ога, я примерно представляю, знакомая ходила на 3D мах в свое время, кто в курсе, тот поймёт). Чего он дальше будет делать?
Кто возьмёт челика с улицы, пусть даже на сорок штук в месяц?
Кто будет учить на месте?
И если возьмут, то куда?
И не надо мне затрать, что "ну если он талантлив и гениален - оторвут с руками".
Неужели пройти курсы на тестировщика недостаточно, чтобы работать тестировщиком и нужен опыт? )
Да
О епта, я просто не в теме.
А, неужели, получить диплом "автомеханика" в путяге недостаточно, чтобы пойти автомехаником? Нужен опыт?
Ну так то недостаточно. Так то нужен.
А, неужели, получить диплом "автомеханика" в путяге недостаточно, чтобы пойти автомехаником? Нужен опыт?
Ну так то недостаточно. Так то нужен.
ебался год в стартапе за копейки, учился сам на живом проекте, разобраться помогали разрабы и девопс, через год ушел в нормальную контору с выстроенными процессами - получаю среднюю зп для тестера, теперь есть крепкая база на которой можно построить развитие в IT
Смотря какой тестировщик
на всех людей с опытом не хватает
значит кому то всё равно просто придется брать людей под обучение
значит кому то всё равно просто придется брать людей под обучение
Бро, это в теории. В жизни, все немного не так просто.
рынок работает именно так
когда на нем кончаются специалисты с опытом
появляются объявления в которых написано возможно обучение
понятно что это будет дно сегмента так и задача войти без опыта
на топ как минимум пока рассчитывать не приходится
когда на нем кончаются специалисты с опытом
появляются объявления в которых написано возможно обучение
понятно что это будет дно сегмента так и задача войти без опыта
на топ как минимум пока рассчитывать не приходится
Ога. Ну, это такой же лохотрон как и форекс.
В свое время, висела везде реклама "страховые агенты, приходи без опыта, всему научим".
Но был нюанс. Челу давали папочку с логотипом и вперёд, давай, ищи клиентов для компании.
Так и тут, если нужно набрать кучу обезьянок - пожалуйста, а вот вкладывать в обучение, да ещё под риск того, что хороший кадр свалит к конкуренту, очень немногогие были готовы, что тогда, что сейчас.
В свое время, висела везде реклама "страховые агенты, приходи без опыта, всему научим".
Но был нюанс. Челу давали папочку с логотипом и вперёд, давай, ищи клиентов для компании.
Так и тут, если нужно набрать кучу обезьянок - пожалуйста, а вот вкладывать в обучение, да ещё под риск того, что хороший кадр свалит к конкуренту, очень немногогие были готовы, что тогда, что сейчас.
Чел, так буквально все инженерные специальности работают. Всегда есть должность помощника, на которую хватит и неопытного чела.
Берётся ничего не умеющая мартышка что-то покодить/почертить за 3 копейки.
Со временем мартышка набирается опыта, знаний, берёт больше обязанностей и сложнее работу.
Мартышка берёт лвлап и либо повышается до человека, либо сваливает в другую контору.
На её место берётся новая мартышка.
Берётся ничего не умеющая мартышка что-то покодить/почертить за 3 копейки.
Со временем мартышка набирается опыта, знаний, берёт больше обязанностей и сложнее работу.
Мартышка берёт лвлап и либо повышается до человека, либо сваливает в другую контору.
На её место берётся новая мартышка.
Ох, ептыть. Про инжинерные специальности и обучение на работе, мне не надо рассказывать. Я этого говна поел достаточно.
Не знаю, как в ай ти, а на заводе это далеко не так гладко работает.
Начиная с того, что хер возьмут, сокращения везде и далеко не всем вообще нужно конкурента себе выращивать под боком.
Не знаю, как в ай ти, а на заводе это далеко не так гладко работает.
Начиная с того, что хер возьмут, сокращения везде и далеко не всем вообще нужно конкурента себе выращивать под боком.
твоя задача стоит не корочку получить на курсах, а набраться релевантного опыта и понимания процессов, как с ними работать вживую. Это все будет очень просто узнать на собесе и испытательном сроке
Берут. Без шуток. Берут. 4 друга минимум, вкатились таки в айтитусовку джунами.1 в миддл, но он писал код для буровых установок. Я хз что он там улучшал, но по этой причине его брали в иностранную компанию такого толка. Но он смекнул, что он с такими навыками может работать в офисе и за 3 месяца переподготовился в айтишника, но в итоге почему то стал миддл тестером.
Есть такой бизнес как "IT аутсорс", и там заказчик зачастую платит за количество разработчиков. И таким конторам выгодно брать джунов и обучать их. Так я и вкатился в айти в далёком 2008 году.
И чо как там сейчас?
В 2008 вообще принято было планктон в офисе разводить. Закончилась эта тема в 12 - 16 вроде?
В 2008 вообще принято было планктон в офисе разводить. Закончилась эта тема в 12 - 16 вроде?
В той конторе? Она продалась индусам и в последние годы вывезла бизнес из РФ, а я уже давно там не работаю.
никто не возьмет, никто не будет учить. без опыта не берут, берут только синьоров, синьоры растут на деревьях сразу с десятилетним опытом. войти в айти невозможно
Ага. Ну вот примерно так работодатель и рассуждает.
Нужен чел с навыками сеньора на зп джуна. Если не встречали таких, вам крупно повезло.
Нужен чел с навыками сеньора на зп джуна. Если не встречали таких, вам крупно повезло.
Я так вкатилась в iOS разработку 4 года назад.
После самообучения искала работу на Android разработчика, а позвали яблоко мусолить за 30к.
После самообучения искала работу на Android разработчика, а позвали яблоко мусолить за 30к.
Ради интереса спрошу, даже добавлю купон на это дело. Вот собираюсь пойти на программную инженерию в вышку, 4-5 лет. Смотрю учебные план, на пример местного заведения, дисциплины, а там из программирования "Программирование в 1С", "Программирование на ассемблере", "Программирование на Java Script". Остальное имеющие в название "программирование", дополняются словами: языки, основы, экономика (лол), визуальное и т.д.
К чему я это ? Как понять, что учебное заведение из себя представляет ? Вот это три языка, как основа, при этом 1С программирование вообще 9 семестров, а о нем я слышал ничего хорошего, вплоть, что это вообще не язык программирования, напрягает.
К чему я это ? Как понять, что учебное заведение из себя представляет ? Вот это три языка, как основа, при этом 1С программирование вообще 9 семестров, а о нем я слышал ничего хорошего, вплоть, что это вообще не язык программирования, напрягает.
Искать студентов оттуда и узнавать подноготную.
Научки в наше время пишут ради количества, а не качества, так что не показатель, смотреть преподавательский состав, кем эти люди работают, известны ли они в чем то, кроме того ,что сидят на кафедре и пишут из года в год научки по переливанию воды. Можно смело попробовать зайти на студенческий сайт универа и в комментах спросить. Как правило преподы там власти не имеют, особенно над абитуриентами. Спроси в лоб, кто с кафедры Х, подскажите по обучению.
После чего пишешь в личку и задаешь все каверзные вопросы, чтобы чувак не боялся, что его увидит главкаф
Научки в наше время пишут ради количества, а не качества, так что не показатель, смотреть преподавательский состав, кем эти люди работают, известны ли они в чем то, кроме того ,что сидят на кафедре и пишут из года в год научки по переливанию воды. Можно смело попробовать зайти на студенческий сайт универа и в комментах спросить. Как правило преподы там власти не имеют, особенно над абитуриентами. Спроси в лоб, кто с кафедры Х, подскажите по обучению.
После чего пишешь в личку и задаешь все каверзные вопросы, чтобы чувак не боялся, что его увидит главкаф
В 1С не советую.
ну, 1С хоть живой, а кто-то фронт на Flash несколько лет писал )
Ну говори, что на лсд триповал.
> Вот собираюсь пойти на программную инженерию в вышку, 4-5 лет
Если параллельно не будешь работать разрабом и строить карьеру, то это будут просто выброшенные 4-5 лет жизни и ты потом будешь устраиваться джуном на работу, где твоими синьорами/техлидами/СТО будут твои ровесники, которые всё это время набирались опыта на работе и ходили на различные курсы после работы/на выходных.
Лучше уже тогда идти в педагогический/экономический, тоже толку мало, зато хоть будут шанс потрахаться с живыми людьми.
Если параллельно не будешь работать разрабом и строить карьеру, то это будут просто выброшенные 4-5 лет жизни и ты потом будешь устраиваться джуном на работу, где твоими синьорами/техлидами/СТО будут твои ровесники, которые всё это время набирались опыта на работе и ходили на различные курсы после работы/на выходных.
Лучше уже тогда идти в педагогический/экономический, тоже толку мало, зато хоть будут шанс потрахаться с живыми людьми.
Шанс потрахаться? Не будьте наивным.
Меня не сильно тяготит возраст. Мне 28.
Я уже делал пост с подобным вопросом о вышке в 28.
Хз, вроде есть учебные заведения, но некоторые прям пишут, что там нихуя нет и выбросишь 4-5 лет. Как будто они все существуют для получение подставки под чашку.
Учись самостоятельно или купи курсы, но оба варианта не по мне. Первой- я не потяну такое. Второе - слишком яркие негативные отзывы и нет таких денег.
"Если параллельно не будешь работать разрабом и строить карьеру" - без агрессии, но это звучит, как шутка про опыт работы 10 лет, при возрасте 17 лет.
Понимаю, есть люди, которые имеют куча энергии, запоминают всё налету, действуют четко по плану и они находят место работы, после энного времени самообучения, я не такой. Это не нытье, хоть и очень похоже на это.
Я уже делал пост с подобным вопросом о вышке в 28.
Хз, вроде есть учебные заведения, но некоторые прям пишут, что там нихуя нет и выбросишь 4-5 лет. Как будто они все существуют для получение подставки под чашку.
Учись самостоятельно или купи курсы, но оба варианта не по мне. Первой- я не потяну такое. Второе - слишком яркие негативные отзывы и нет таких денег.
"Если параллельно не будешь работать разрабом и строить карьеру" - без агрессии, но это звучит, как шутка про опыт работы 10 лет, при возрасте 17 лет.
Понимаю, есть люди, которые имеют куча энергии, запоминают всё налету, действуют четко по плану и они находят место работы, после энного времени самообучения, я не такой. Это не нытье, хоть и очень похоже на это.
Мой опыт таков, что после вышки я пошёл работать курьером, чтобы оплачивать курсы английского, отходил на курсы, пошёл работать саппортом, поднялся до менеджера, подкопил денег и пошёл оплачивать курсы разработки (10% фирма оплатила, кстати). Сейчас вот я только подхожу к тому, чтобы свичнуться в разрабы (где-то через месяц тех собес и определят в команду), а если бы не универ, я был бы на этом же этапе развития на 5 лет раньше.
Ни к чему не призываю, решать тебе.
Ни к чему не призываю, решать тебе.
Но откуда-то же вы взял изначальную базу, чтобы иметь возможность попасть в саппорты ? Разве вышка не была этим местом ? Возможно не полностью знанием, возможно социальный аспект - знакомство, рекомендация или советы . Возможно вы сами по себе имели нужные знания, черпая их из жизненного пути.
Опять же, вышка это возможность получить базу, +\- возможности. Просто не знаю, что делать с жизнью. Новый глоток воздуха и возможность уехать в другой город.
Город мой, маленький, два учебных заведения, оба не выделяются хорошей репутацией. Топтаться на месте нет более желания. Вот и захотел пойти на вышку.
Вы молодец. Не каждый может работать и учиться одновременно.
Опять же, вышка это возможность получить базу, +\- возможности. Просто не знаю, что делать с жизнью. Новый глоток воздуха и возможность уехать в другой город.
Город мой, маленький, два учебных заведения, оба не выделяются хорошей репутацией. Топтаться на месте нет более желания. Вот и захотел пойти на вышку.
Вы молодец. Не каждый может работать и учиться одновременно.
> изначальную базу, чтобы иметь возможность попасть в саппорты ?
Ну да, ходил на курсы английского параллельно с предыдущей работой - это и была моя изначальная база.
Первые несколько собесов завалил, а потом в тот стартап взяли, потому что там была чуть ниже рынка зп и меньше кандидатов.
Все скрипты, документацию и т.д. выдали на месте работы и я сидел это дело изучал.
Ну да, ходил на курсы английского параллельно с предыдущей работой - это и была моя изначальная база.
Первые несколько собесов завалил, а потом в тот стартап взяли, потому что там была чуть ниже рынка зп и меньше кандидатов.
Все скрипты, документацию и т.д. выдали на месте работы и я сидел это дело изучал.
Предыдущей это из курьеров ? В вашей истории не хватает момента или курсы английского были особыми ?
Обычные ширпотребные курсы, одни из самых дешёвых в городе.
В кал-центры и в операторы чата поддержки берут практически всех, лишь бы речь была поставлена (в первом случае), или чтобы мог писать без ошибок (во втором). Так как много IT-компаний ориентированы на запад, часто требуют английский - я его подтянул, так как в школе его преподавали очень плохо и пошёл.
Вышка для этого не нужна.
В кал-центры и в операторы чата поддержки берут практически всех, лишь бы речь была поставлена (в первом случае), или чтобы мог писать без ошибок (во втором). Так как много IT-компаний ориентированы на запад, часто требуют английский - я его подтянул, так как в школе его преподавали очень плохо и пошёл.
Вышка для этого не нужна.
Судя по 9 всему это вообще кафедра с экономическим уклоном и они готовят программистов 1С. Про 1С не могу сказать - эта область значительно отличается от типичного формошлепства и перекладывания жсонов. Учитывай, что 1С - это только Россия и немного снг. Если планируешь трактор, что ты потратишь кучу времени зря.
Если не хочешь связываться с экономикой, посмотри на другие кафедры(может в другом вузе или городе). Я бы смотрел не на обилие языков - они один хрен почти все одинаковые, а глубокое погружение в тонкости платформы тебе скорее не нужно на данном этапе. В моем вузе можно было сдавать на любом языке, чем я активно пользовался и понемногу изучал их.
Смотри, чтобы в курсах был алгоритмы и структуры данных, теория кодирования, криптография, операционные системы, курсы по сетям, теория автоматов, теория реляционных баз данных и обязательно C(понимание указателей must have для хорошего программиста). Хорошо, если ещё будут спецкурсы.
Многое в первую очередь зависит от преподов и политики факультета. Если на факультуете мало студней, то бюджет будет урезан и их будут стараться удержать, что не очень нравится сильным преподам(особенно тем, кто совмещает).
Если не хочешь связываться с экономикой, посмотри на другие кафедры(может в другом вузе или городе). Я бы смотрел не на обилие языков - они один хрен почти все одинаковые, а глубокое погружение в тонкости платформы тебе скорее не нужно на данном этапе. В моем вузе можно было сдавать на любом языке, чем я активно пользовался и понемногу изучал их.
Смотри, чтобы в курсах был алгоритмы и структуры данных, теория кодирования, криптография, операционные системы, курсы по сетям, теория автоматов, теория реляционных баз данных и обязательно C(понимание указателей must have для хорошего программиста). Хорошо, если ещё будут спецкурсы.
Многое в первую очередь зависит от преподов и политики факультета. Если на факультуете мало студней, то бюджет будет урезан и их будут стараться удержать, что не очень нравится сильным преподам(особенно тем, кто совмещает).
Если не секрет, куда поступали и довольны ли пройденным обучением ?
Ну тащ майор... Что же так палитесь?
Просто еще учти, что учиться придётся самому. В вузе тебе предложат сдавать лабы на дефолтном паскале и дадут методичку по нему же. Хочешь развиваться - изучай сам и договаривайся с преподами, сам делай больше надо чем в лабах.
Еще крайне советую поставить линукс. Я в универе перешёл на генту потому что круто и можно было кекать над убунтятами. Но получилось расширить кругозор, особенно, если начать смотреть на /dev/, /sys/ и стал понемногу понимать как устроен компьютер. Еще я просто обращал внимание на пакеты в системе, смотрел для чего они нужны и когда устроился на работу уже знал какие задачи можно ими решить.
Ещё я нашёл блоги с решением каких-то линуксовых проблем(тогда их было куда больше и поддержка железа куда хуже) и как правило там было посты и про разработку с разных сторон. Например, в одном блоге я узнал про R и использовал чтобы проверить равномерность распределения генератора случайных чисел. Ещё где-то в блогах нашёл про LaTex итд.
Вообще после пары лет я уже имел представление как система работает в целом. Я знал за что отвечает фс, что такое блочные устройства и что вообще из себя представляет raid. В той же винде я использовал програмку для того, чтобы сделать папку диском, но как она работает было для меня магией.
В той же винде я видел снепшоты, но вообще не понимал что с ними делать. Тогда же начал хранить лабы в svn, потом в git. В вузе тоже об этом не говорили. И сервак для них тоже поднял у себя
Просто еще учти, что учиться придётся самому. В вузе тебе предложат сдавать лабы на дефолтном паскале и дадут методичку по нему же. Хочешь развиваться - изучай сам и договаривайся с преподами, сам делай больше надо чем в лабах.
Еще крайне советую поставить линукс. Я в универе перешёл на генту потому что круто и можно было кекать над убунтятами. Но получилось расширить кругозор, особенно, если начать смотреть на /dev/, /sys/ и стал понемногу понимать как устроен компьютер. Еще я просто обращал внимание на пакеты в системе, смотрел для чего они нужны и когда устроился на работу уже знал какие задачи можно ими решить.
Ещё я нашёл блоги с решением каких-то линуксовых проблем(тогда их было куда больше и поддержка железа куда хуже) и как правило там было посты и про разработку с разных сторон. Например, в одном блоге я узнал про R и использовал чтобы проверить равномерность распределения генератора случайных чисел. Ещё где-то в блогах нашёл про LaTex итд.
Вообще после пары лет я уже имел представление как система работает в целом. Я знал за что отвечает фс, что такое блочные устройства и что вообще из себя представляет raid. В той же винде я использовал програмку для того, чтобы сделать папку диском, но как она работает было для меня магией.
В той же винде я видел снепшоты, но вообще не понимал что с ними делать. Тогда же начал хранить лабы в svn, потом в git. В вузе тоже об этом не говорили. И сервак для них тоже поднял у себя
Даже интересно почему именно паскаль, а не питон или тот же С ? Хотя, скорее всего зависит от заведения. Можешь рассказать про git и svn ? Зачем хранил лабы там ? Как основа, показать, что ты умеешь ? Я особо не входил в эту тему, но слышал, что git хранят работы для портфолио.
Линукс для меня страшная тема. Всм страшен тем, что надо будет понять зачем он нужен ? Кроме отзывов, что он, как конструктор, где нужно все самому делать и он для серверов, я ничего особого не слышал. + он не особо дружелюбен для пользователей. Ну и люникс подружить с играми надо будет.
Линукс для меня страшная тема. Всм страшен тем, что надо будет понять зачем он нужен ? Кроме отзывов, что он, как конструктор, где нужно все самому делать и он для серверов, я ничего особого не слышал. + он не особо дружелюбен для пользователей. Ну и люникс подружить с играми надо будет.
>Зачем хранил лабы там ?
чтобы не похерить результат работы. Когда после очередной правки у тебя перестанет работать код, ты поймёшь зачем хранить историю)
Банально паскаль более лайтовая версия C, не парит мозги value и reference типами(хз как они в питоне называются). Сначала ты сможешь написать какие-нибудь примитивные программы, потом уже дойти до указателей. Я преподаванием не занимался, но вот этот чувак рекомендует учить с паскаля
>он не особо дружелюбен для пользователей.
он тщательно выбирает друзей :)
На самом деле сейчас с ним нет проблем вообще. Убунта уже давно не констуктор и ставится куда угодно и работает, даже знаменый пульш уже не беспокоит. Сильно больших отличий от винды нету, больше вопрос привычки. Потом на винде не привычно. С играми неплохо дружит wine, есть нативные игр, есть нативный стим и ого. При некоторой упоротости можно поднять винду в виртуалке и пробросить туда видеокарту.
Скорее всего не понятно зачем ковыряться в линуксе? Ответ простой - если ты пойдешь на бэкенд, то там 95% - линукс. Разрабатывать ты тоже скорее всего будешь на линуксе. В процессе работы будешь использовать кучу консольных утилит.
Пойдешь в девопсы - там вообще придется поднимать кучу хрени тоже из консоли.
Пойдешь в мобилки - все равно придется работать с консолью.
Вот я наблюдаю много людей, которые в консолью на вы и для них проблема даже запустить какой-нибудь скрипт. Банально люди не знают про автодополнение по TAB.
Ну и после универа что ты будешь рассказывать на собесе: я написал в универе веб-приложение для чата и мне понравилось, заюзал технологии a,b,c, развернул кубер и настроил деплой при изменении в репозитории и хочу дальше продолжать в этой сфере и сможешь ответить на вопросы чем докер отличается от виртуалки или ну я писалм на паскале ламбы, возмите меня на 300кк/с?
чтобы не похерить результат работы. Когда после очередной правки у тебя перестанет работать код, ты поймёшь зачем хранить историю)
Банально паскаль более лайтовая версия C, не парит мозги value и reference типами(хз как они в питоне называются). Сначала ты сможешь написать какие-нибудь примитивные программы, потом уже дойти до указателей. Я преподаванием не занимался, но вот этот чувак рекомендует учить с паскаля
>он не особо дружелюбен для пользователей.
он тщательно выбирает друзей :)
На самом деле сейчас с ним нет проблем вообще. Убунта уже давно не констуктор и ставится куда угодно и работает, даже знаменый пульш уже не беспокоит. Сильно больших отличий от винды нету, больше вопрос привычки. Потом на винде не привычно. С играми неплохо дружит wine, есть нативные игр, есть нативный стим и ого. При некоторой упоротости можно поднять винду в виртуалке и пробросить туда видеокарту.
Скорее всего не понятно зачем ковыряться в линуксе? Ответ простой - если ты пойдешь на бэкенд, то там 95% - линукс. Разрабатывать ты тоже скорее всего будешь на линуксе. В процессе работы будешь использовать кучу консольных утилит.
Пойдешь в девопсы - там вообще придется поднимать кучу хрени тоже из консоли.
Пойдешь в мобилки - все равно придется работать с консолью.
Вот я наблюдаю много людей, которые в консолью на вы и для них проблема даже запустить какой-нибудь скрипт. Банально люди не знают про автодополнение по TAB.
Ну и после универа что ты будешь рассказывать на собесе: я написал в универе веб-приложение для чата и мне понравилось, заюзал технологии a,b,c, развернул кубер и настроил деплой при изменении в репозитории и хочу дальше продолжать в этой сфере и сможешь ответить на вопросы чем докер отличается от виртуалки или ну я писалм на паскале ламбы, возмите меня на 300кк/с?
git, svn и т.п. - это "система управления версиями" (VCS) - нужны, чтобы хранить изменения кода и пр., чтобы проще было найти, когда и как возникла ошибка, или если нужно взять какую-то предыдущую стабильную версию. А если разработчиков одного кода больше чем 1, то это вообще must have.
Про "портфолио" ты слышал, наверное, про github - это интернет сервис на основе git - там народ часто хранит свои личные проекты. И есть такая тема "покажи пример своего кода/проекта, чтобы понять как ты программируешь". Но она спорная: рабочие проекты принадлежат компании и в большинстве случаев они закрыты, находятся под NDA и их нельзя показывать. А личных крупных проектов у постоянно работающих программистов очень мало - я лично знаю только одного, у кого такой есть, остальным хватает кодинга на работе. В итоге, того кода, что есть в открытом доступе (если он есть), хватает только, чтобы оценить на уровне джуна, для уровня мидла там уже мало сложности проекта.
Про "портфолио" ты слышал, наверное, про github - это интернет сервис на основе git - там народ часто хранит свои личные проекты. И есть такая тема "покажи пример своего кода/проекта, чтобы понять как ты программируешь". Но она спорная: рабочие проекты принадлежат компании и в большинстве случаев они закрыты, находятся под NDA и их нельзя показывать. А личных крупных проектов у постоянно работающих программистов очень мало - я лично знаю только одного, у кого такой есть, остальным хватает кодинга на работе. В итоге, того кода, что есть в открытом доступе (если он есть), хватает только, чтобы оценить на уровне джуна, для уровня мидла там уже мало сложности проекта.
Насчет вуза - смотри на города, где есть крупные хабы больших компаний вроде вк, яндкеса, тинька или интела(тут уже были).
Скорее всего это будут Мск, Питер, Нижний Новгород. В сибири наверно Новосибирск.
Можешь еще найти группы для вайтишников и спросить там. Скорее всего там есть менторы с профильным образованием и они подскажут
Скорее всего это будут Мск, Питер, Нижний Новгород. В сибири наверно Новосибирск.
Можешь еще найти группы для вайтишников и спросить там. Скорее всего там есть менторы с профильным образованием и они подскажут
Благодарю за ваш ответ. Надо попробовать постучаться. Может просто задам вопрос в саппорты ВК: "Как попасть в ИТ ?" или "Куда пойти учиться, чтобы попасть в ИТ ?"
Честно, я просто даже не знаю куда копать по жизни и как вообще жить эту вашу жизнь. Сейчас будет немного нытья, извините. Хочу просто хоть какого-то роста от жизни, а не топтания на месте, но маяка куда идти не вижу. Похоже на жизненный кризис наверно в 28 лет.
Понял, что самое близкое ко мне это компьютер. Могу назвать себя опытным пользователем, наверно. По крайне мере не назову процессором системный блок и обжать j45 смогу. Вот и решил воспользоваться бесплатной возможностью попасть на вышку в ИТ.
Я ща, как из "Кем быть ?" Мяковского, "...пусть меня научат."
Честно, я просто даже не знаю куда копать по жизни и как вообще жить эту вашу жизнь. Сейчас будет немного нытья, извините. Хочу просто хоть какого-то роста от жизни, а не топтания на месте, но маяка куда идти не вижу. Похоже на жизненный кризис наверно в 28 лет.
Понял, что самое близкое ко мне это компьютер. Могу назвать себя опытным пользователем, наверно. По крайне мере не назову процессором системный блок и обжать j45 смогу. Вот и решил воспользоваться бесплатной возможностью попасть на вышку в ИТ.
Я ща, как из "Кем быть ?" Мяковского, "...пусть меня научат."
Я видимо пропустил часть нытья и думал, что ты после школы выбираешь куда пойти.
Если что-то не получается, то забивай. Айти большое и иногда трезвый ум и умение вовремя спросить "а нахуя мы это делаем?" будет более полезно, чем знание какой-то хрени. Ну и более продвинутый житейский опыт тоже пригодится и вполне возможно, что ты будешь и руководить задротами-аутистами, которые ковырялись в гентах :)
Ты поступаешь правильно, что выбираешь вуз, а не очередные курсы и это уже плюс для работодателя. Просто учти, для того, чтобы сделать что-то осязаемое и понять как это работает, нужно знать базу. Я видел чуваков, которые копировали примитивный код, потому что не понимали, что он делает. Первые два курса будут посвящены именно базовым навыкам, а потом уже сможешь писать что-то осязаемое.
Не обязательно изучать, все что я написал. Попробуй насколько зайдет, скорее всего в вузе закорешишся с кем-нибудь и тебе помогут. Просто первые шаги всегда трудные, потом сложность будет падать по экспоненте :)
В целом следуй программе вуза и пытайся совместить лабы с полезным для себя. И не волнуйся, если у тебя получится говно. Оно было у все и лучше если оно и останется во время обучения.
Например, у тебя есть лаба по умножению матриц. Напиши ещё тесты к ней. Вот ты и облегчил себе отдалку и уже поработал с фреймворком для тестов. Маленький плюс.
Не стоит с первых шагов начинать применять это, но позже возможно у тебя хватит сил на это. Вот такими маленькими шагами ты будешь готов к работе
Если что-то не получается, то забивай. Айти большое и иногда трезвый ум и умение вовремя спросить "а нахуя мы это делаем?" будет более полезно, чем знание какой-то хрени. Ну и более продвинутый житейский опыт тоже пригодится и вполне возможно, что ты будешь и руководить задротами-аутистами, которые ковырялись в гентах :)
Ты поступаешь правильно, что выбираешь вуз, а не очередные курсы и это уже плюс для работодателя. Просто учти, для того, чтобы сделать что-то осязаемое и понять как это работает, нужно знать базу. Я видел чуваков, которые копировали примитивный код, потому что не понимали, что он делает. Первые два курса будут посвящены именно базовым навыкам, а потом уже сможешь писать что-то осязаемое.
Не обязательно изучать, все что я написал. Попробуй насколько зайдет, скорее всего в вузе закорешишся с кем-нибудь и тебе помогут. Просто первые шаги всегда трудные, потом сложность будет падать по экспоненте :)
В целом следуй программе вуза и пытайся совместить лабы с полезным для себя. И не волнуйся, если у тебя получится говно. Оно было у все и лучше если оно и останется во время обучения.
Например, у тебя есть лаба по умножению матриц. Напиши ещё тесты к ней. Вот ты и облегчил себе отдалку и уже поработал с фреймворком для тестов. Маленький плюс.
Не стоит с первых шагов начинать применять это, но позже возможно у тебя хватит сил на это. Вот такими маленькими шагами ты будешь готов к работе
Спасибо, мне реально не хватало подобных слов.)
Пока понял точно, что после сдачи ЕГЭ, надо сразу пойти учить английский нормально.
Английского в вузе очень мало. Особенно разговоров. Рекомендую найти группы, в которых не идут по учебнику, а обсуждают окружающие вещи. Например, игру Atomic Heart или почему сериал ведьмак говно/круто
Тебя поймут и простят неправильное использование каких-нибудь конструкций, но нужно уметь говорить хоть как-нибудь
Тебя поймут и простят неправильное использование каких-нибудь конструкций, но нужно уметь говорить хоть как-нибудь
Согласен со всем сказанным, кроме С. Сейчас в моде JavaScript, Python да Java - там достаточно понимания, что есть постоянное значение, а есть ссылка на область памяти, содержимое которой может меняться. А всякий микроменеджмент с памятью хорошо если потребуется хотя бы на уровне мидл+
>А всякий микроменеджмент с памятью хорошо если потребуется хотя бы на уровне мидл+
Ну ТС наверно и до синьора-помидора хочет дорасти) Не оставаться же мидлом до старости
Сегодня питухон и жабаскрипт, а завтра будет в моде что-нибудь другое.
Может ТС захочет не формошлепить, а пилить какой-нибудь llvm? Изучать C после js имхо очень сложно.
Я в плане изучения языков консервативен
- сначала лучше взять паскаль(чтобы вывести на C простую строку, надо пару лекций объяснять что там происходит и скорее всего никто из студентов этого не поймёт)
- потом уже C
- потом можно и другие языки
Ну ТС наверно и до синьора-помидора хочет дорасти) Не оставаться же мидлом до старости
Сегодня питухон и жабаскрипт, а завтра будет в моде что-нибудь другое.
Может ТС захочет не формошлепить, а пилить какой-нибудь llvm? Изучать C после js имхо очень сложно.
Я в плане изучения языков консервативен
- сначала лучше взять паскаль(чтобы вывести на C простую строку, надо пару лекций объяснять что там происходит и скорее всего никто из студентов этого не поймёт)
- потом уже C
- потом можно и другие языки
После таких слов становится страшно.
Вот когда мидлом заскучает, тогда и изучит ) А сейчас это забивать голову лишним, которое в практике будет редко применяться, поэтому либо вначале станет скучной теорией, либо потом быстренько выветрится из головы. Ты бы еще предложил с ассемблера начать, чтобы уж тогда сразу разобраться со стеком, адресацией памяти и командами процессора ;)
Да и, вообще, мне кажется, что Сями занимаются особые люди, которые с детства любят поразбираться как оно все устроено, а не 28-летние свитчеры, неуверенные в самостоятельном изучении.
> сначала лучше взять паскаль(чтобы вывести на C простую строку, надо пару лекций...
Для этого сейчас хорошо подходят как раз питон, js или вообще онлайн-тренажеры с простым псевдокодом
Да и, вообще, мне кажется, что Сями занимаются особые люди, которые с детства любят поразбираться как оно все устроено, а не 28-летние свитчеры, неуверенные в самостоятельном изучении.
> сначала лучше взять паскаль(чтобы вывести на C простую строку, надо пару лекций...
Для этого сейчас хорошо подходят как раз питон, js или вообще онлайн-тренажеры с простым псевдокодом
за js закидаю какашками, хотя бы потому что у него наглухо ебнутая типизация и правила приведения типов
ну ок, согласен, пусть будет TypeScript )
Когда начинаешь вникать, как оно под капотом работает, всё выглядит вполне логично. А вот эти все "2"+2 = "22" и 0.1+0.2 !== 0.3 - это просто приколы для развлечения ньюфагов.
> Для этого сейчас хорошо подходят как раз питон, js или вообще онлайн-тренажеры с простым псевдокодом
Боюсь, проблема, указанная комментатором выше, никуда не исчезает. Даже наоборот: объяснить, что происходит при выводе строки на «Питоне» или «JS», будет на пару порядков сложнее, чем объяснение того, как работает «puts("Hello World");».
А если мы не собираемся объяснять, как оно работает, то чем питоний «print('Hello World')» отличается от «puts("Hello World");»?
Боюсь, проблема, указанная комментатором выше, никуда не исчезает. Даже наоборот: объяснить, что происходит при выводе строки на «Питоне» или «JS», будет на пару порядков сложнее, чем объяснение того, как работает «puts("Hello World");».
А если мы не собираемся объяснять, как оно работает, то чем питоний «print('Hello World')» отличается от «puts("Hello World");»?
тем, что начав осваивать азы на Питоне, человек дальше может на нем же продолжать глубже специализироваться в тестировщика, дата-аналитика, дата-сатаниста, ну и просто в программиста) и не придется заново осваивать новый язык, а паскаль забыть навеки
#мамаяБпоел
Так не надо метить сразу на 900к, 50к для начала
Кстати, товарищи, вдруг кто подскажет. Недавно сам закончил курсы я.практикума по тестированию (нужна была корка), опыт чуть больше года в этой сфере. Хочу развиваться дальше. Можете подсказать куда двигаться в плане курсов и книг?
Не факт, что с тобой будет так же, но многие знакомые тестировщики потом ушли в разработку (или сейчас собираются), чтобы не искать баги в говнокоде этих дебилов, а самому писать правильный и хорошо работающий код дебильный говнокод с багами.
Например, в течение курса есть 3 тестовых собеседования. Там есть список тем. И вот на финальном я начинаю задавать дополнительные вопросы, которые уточняют ответ студента. И они по предыдущим темам. И почти всегда мне отвечают, мол, так это было на 1-2 собесе, я уже не помню. Вот такая подготовка.