Еще на тему
Зажигательное продолжение баньки
ооо сейчас он про Святославичей прочитает и запилит нам гарем с горячей Ярополкой.
Она*
Князь пошел собирать дань, охуел вкрай, и решил с одних подданных собрать 2 раза подряд. Те закономерно вознегодовали и выразили свое неодобрение характерным для периода образом. Но "хорошие" в этой истории почему-то Игорь и его жена, что сожгла целый город в месть за ебанутого мужа.
Жена, отметим, всеми почитается как "Пионер христианства на Руси".
Коростен оценил как все по-православному :)
Коростен оценил как все по-православному :)
Святой Владимир так то немногим лучше.
Это тот, который изнасиловал невесту брата на глазах у ее родителей перед тем, как убить их?
О, этот отжигал поболее. Он же не только православие принял, он перед этим фактически язычество реформировал. Что б потом его через пару лет и уничтожить, лол. Умел чел веселиться. И гарем имел что любой ояш из аниме обзавидуеться.
А что если исекай реально отправляет в прошлое, но в другую страну?)
*политическая шутка про огромные потери
БоярЪ-анимэ.
Справедливости ради, крестилась она после этого. Ебанутая жестокость, конечно же, весьма характерна для христианства, но в этом случае в ебанутой жестокости нужно винить таки скандинавскую культуру, из которой Ольга вышла. Там кровавая "стократная месть" - очень характерное и часто воспеваемое в сагах явление.
Стократную месть убирать никуда не надо, она еще понадобится
У нас дома своя месть есть.
Ага, телефон участкового на холодильнике
Ольга была либо славянкой, либо из болгар, но никак не варяжской крови.
По её происхождению нет никаких достоверных источников, насколько я знаю. Но, скандинавское имя несколько показательно.
я бы скорее винил средневековье в целом. Времена тогда темные были, жизнь тяжелая, развлекались кто во что горазд.
как и сейчас
"Добро побеждает зло" и "Историю пишут победители". Соотнеси эти два утверждения и все поймешь.
Никогда не сталкивался с такой оценкой. Где это их "хорошими" называют?
Не мешай побеждать мнение тупой толпы.
Даже если оно придумано...
Даже если оно придумано...
Повесть Временных Лет читал?
До вопроса — нет. После — ознакомился с нужным отрывком. Мне кажется, там всё подано больше как "было так и так". Однако фраза: "Сказали же древляне: «Вот убили мы князя русского; возьмем жену его Ольгу за князя нашего Мала и Святослава возьмем и сделаем ему, что захотим»" и правда выглядит попыткой выставить древлян в дурном свете и оправдать действия Ольги (хотя, вроде, ничего удивительного в этих поступках нет, и не такое делывали). Не говоря уже, что судя по летописи, древляне не очень умные. Но это, как бы, всё. Что я не понял?
С самого начала отрывка. Игорь совершает самый идиотский поступок средневековый монарх может совершить - мало того, что идет грабить данника по второму кругу, да еще и без большой дружины. В повести ни слова неодобрения. Игоря ловят и казнят за это. Написано очень неодобрительным тоном, в полушаге до слов вроде "верлоломно". И да, Древлян выставляют идиотами, и почти все историки уверены что князя их даже не Мал звали, а имя придумано чтобы выставить что он типа низкорослый был.
А, в этом смысле. Теперь я понял. Прошу прощения за неудобства, я не очень умный. XP
P.S. Кто летописца за яйца держит, тот летопись и заказывает.
P.P.S. Никогда не думал, что Мал — в смысле "маленький". Гы. Кто их, эти имена разберёт.
P.S. Кто летописца за яйца держит, тот летопись и заказывает.
P.P.S. Никогда не думал, что Мал — в смысле "маленький". Гы. Кто их, эти имена разберёт.
Мне вот прям стало реально интересно, по каким таким законам вассал взял и захуярил своего сюзерена. Я вот сомневаюсь, что в том глухом средневековье были прям писанные или неписанные законы, которые позволяли бы вассалам не просто судить своих сюзеренов, но и казнить их. Даже если бы Игорь перенасиловал всех щенков у древлян, его убийство было бы "вероломным", так как они, на минуточку, его данники. В лучшем случае, тут уж не помню их точные взаимоотношения.
И почему поступок Ольги должен вызывать у авторов повести хоть какое-то неодобрение? Ее законного мужа убили? Убили. По решению суда? Ну бля... Она наказала виновных в убийстве своего законного мужа? Наказала. Вывод: она великолепна. Потому что тогда это было вполне нормально. Ну извините автора повести временных лет, что он не учел, что через n-лет взгляды на мораль, государственность и прочую херь могут поменяться
И почему поступок Ольги должен вызывать у авторов повести хоть какое-то неодобрение? Ее законного мужа убили? Убили. По решению суда? Ну бля... Она наказала виновных в убийстве своего законного мужа? Наказала. Вывод: она великолепна. Потому что тогда это было вполне нормально. Ну извините автора повести временных лет, что он не учел, что через n-лет взгляды на мораль, государственность и прочую херь могут поменяться
Это не западная Европа. На Руси до Ярослава правил ВООБЩЕ не было. Киевский князь собирает дань с других племен исключительно по праву сильного, т.к. у него большая дружина из профессиональных воинов-варягов, которую можно содержать даже без дани, чисто на налогах с торгового пути "из варяг в греки", а у местечковых князей только ополчение и крохотные личные дружины.
Мне почему-то казалось, что Игорь был как-то попозже по времени. Но в таком случае мне теперь даже реально кажется, что древляне были или дебилами, или чрезвычайно самоуверенными в себе парнями. Потому что взяли и захуярили того, кто тусуется с этими варягами, которые явно не неизвестные хуи с горы, так как уже как-то принудили древлян к дани. И тогда древляне либо надеялись, что никто не заметит пропажи князя, либо, если они в реальности потом сватались к Ольге, что они настолько неотразимы, что прокатит. Ну или они надеялись, что перебили большую часть дружины, поэтому и карательную приветку вывезут, но тогда они по идее вообще не были в курсе сколько у Игоря даже в теории дружины. Короче, они в любом случае делали какую-то нерациональную дичь, быкуя на заведомо более сильного, что в условиях средневековья, ну, не прям гениальная стратегия выживания
То, что правила и законы есть во Франции и Англии тех времен, не значит, что они должны быть на Руси. Особенно, учитывая что Русь при жизни Игоря основали, и это была очень молодая империя, которая на тот момент держалась чисто на силе и бабле, без всяких намеков на культурные связи между субъектами.
"основали Русь" "молодая империя" "законы во Франции и Англии тех лет"
лол
лол
>Короче, они в любом случае делали какую-то нерациональную дичь
Поэтому бытует мнение, что таки не делали, а дичь древлянских послов приписали в историю позже, чтобы добавить лишних оправданий сожжению Коростеня.
Поэтому бытует мнение, что таки не делали, а дичь древлянских послов приписали в историю позже, чтобы добавить лишних оправданий сожжению Коростеня.
Например, что Ольга сама захуярила мужа ради власти, сама сваталась к древлянам, а потом расхуярила их, обвинив в гибели супруга, а за давностью лет нет никаких возможных доказательств иной точки зрения кроме официальной?
Как-то слишком мелодраматично. Скорее всего Игоря таки действительно убили древляне - свеже коронованный молодой император, творящий по юности и глупости хуйню и умирающий от этого, случалось в истории во многих странах. Но после этого я почти уверен что все на 146% выдумка. Скорее всего Ольга просто собрала дружину, взяла Коростень штурмом, разграбила, увела население в рабство, а город сожгла.
прозаичненько...
а может и дружинники, которым он пообещал бабла, но особо ничего не собрал (по второму кругу).
ну они его и прикопали, а свалили все на древлян.
ну они его и прикопали, а свалили все на древлян.
> Она наказала виновных в убийстве своего законного мужа? Наказала.
Ну так весь город был виноват, наверное?
Потому что не вышли и не защитили сюзеререна их сюзерена
А если в это время в поле работал, то все равно виноват
Ну так весь город был виноват, наверное?
Потому что не вышли и не защитили сюзеререна их сюзерена
А если в это время в поле работал, то все равно виноват
Добро пожаловать в средневековье!
Чёт мы не далеко ушли
Добро пожаловать в современность!
я читал учебники истории в которых не вынесена оценка действиям ни тех, ни других а рассказано что было так и так, но возможно и не было потому что других источников кроме средневекового пропагандистского материала по сути как будто бы и нет.
ну как минимум у нас в школе на лит-ре делали акцент что эти хорошие а древляне плохие
"Житие святой Филиппы Мученицы из Монтекальво", из более современного.
Решил почитать Карамзина "История государства Российского". Не быть же быдлом! Надо просвещаться нахуй! Дак там подобных историй, одна другой ахуеннее! Закрыл я книжку и убрал подальше. Говна мне и так хватает, шоб я про него ещё и читал.
Данная версия у современных историков вызывает сильные сомнения...
Дело в том, что как раз перед тем, как "собирать дань во второй раз" Игорь вернулся из военного похода (читай набега), успешного, с добычей... И тут вдруг решил, второй раз за данью сходить... один... без дружины...
В итоге, к Ольге приезжают древляне, и объясняют, что она теперь вдова, а они "сваты", и их князь, сейчас возьмет ее в жены и будет тут править. А мужа они же и порешили, так как он налоги второй раз собрать хотел - так и сказал, ага, но пруфов не будет...
А тот факт, что у Ольги хватило "яиц" не дать разбрестись дружине, оставшейся без князя, а затем еще и выиграть войну - причем так что ни у кого не осталось вопросов "а чего это женщина правит" действительно вызывает уважение.
Дело в том, что как раз перед тем, как "собирать дань во второй раз" Игорь вернулся из военного похода (читай набега), успешного, с добычей... И тут вдруг решил, второй раз за данью сходить... один... без дружины...
В итоге, к Ольге приезжают древляне, и объясняют, что она теперь вдова, а они "сваты", и их князь, сейчас возьмет ее в жены и будет тут править. А мужа они же и порешили, так как он налоги второй раз собрать хотел - так и сказал, ага, но пруфов не будет...
А тот факт, что у Ольги хватило "яиц" не дать разбрестись дружине, оставшейся без князя, а затем еще и выиграть войну - причем так что ни у кого не осталось вопросов "а чего это женщина правит" действительно вызывает уважение.
Ну потому что если этому придавать правдивую окраску, то глядишь население то тоже может неправильно подумать про богоданное начальство, а где мысль там и действия недалеко.
Ооо, древлянина порвало
Но твое лишь имя, Ольга, для моей гортани слаще самого старого вина.
"Хэльга, Хэльга!" - звучало над полями,
Где ломали друг другу крестцы
С голубыми свирепыми глазами
И жилистыми руками молодцы.
"Ольга, Ольга!" - вопили древляне
С волосами желтыми, как мед,
Выцарапывая в раскаленной бане
Окровавлеными ногтями ход.
Где ломали друг другу крестцы
С голубыми свирепыми глазами
И жилистыми руками молодцы.
"Ольга, Ольга!" - вопили древляне
С волосами желтыми, как мед,
Выцарапывая в раскаленной бане
Окровавлеными ногтями ход.
X-wing атакуют
Интересно, если сейчас повторить трюк с голубями, то загорится ли крыша дома
Олег, блять
Где макет?
В голубе.
Отличный комментарий!