Еще на тему
Жалко что во второй части слили мерсера. Был хорошо прописанный перс, не плохой и не хороший, со своими целями и логикой. А во второй части тупо ' плохой мерсер просто по факту, иди убей'.
ГГ ещё хуже, типичный папаша из очередного форсажа/мыльной оперы про копов, у которого основная мотивация спасти доченьку которую похитили злые дяденьки.
Где там было спасти? У него же мотивация банальнейшая месть.
Сразу видно что игру ты не играл, мотивация "месть" исчезла ещё в первых миссиях.
Ладно дочка похоже на память влияет, в первые часы исчезает мотивация "месть Мерсеру" просто месть" умирает во второй половине игры
Ох уж эти дочки.
Дрочки, но вариант предложений Т9 так же подходит.
Вы чем играли, в первой Мерсер появляется только во флешбеках, главный герой - прототип,
который взял за основу форму и содержание оригинала, который к слову сам выпустил дикую фигню из пробирки на переполненном вокзале, а всю игру мы играем за существо, которое осознаёт себя, вспоминает что делал Мерсер и на основе всего опыта делает вывод, кто он.
Прототип - это не Мерсер, это - Чёрный свет, только в форме Мерсера и с основой разума, на основе его. НО он НЕ Мерсер.
который взял за основу форму и содержание оригинала, который к слову сам выпустил дикую фигню из пробирки на переполненном вокзале, а всю игру мы играем за существо, которое осознаёт себя, вспоминает что делал Мерсер и на основе всего опыта делает вывод, кто он.
Прототип - это не Мерсер, это - Чёрный свет, только в форме Мерсера и с основой разума, на основе его. НО он НЕ Мерсер.
Вот поэтому Мерсер и был прикольным героем.
Если когда-нибудь выйдет ремастер или ремейк, им следует добавить невидимую систему морали как в Pray от Аркейнов. Суть почти та же самая. Мы играем не за персонажа а за "нечто" с нейтральной перспективой и на кого "насильно" нацепили чужое лицо и чем это "нечто" проявляет себя по худу игры зависит исключительно от игрока.
[СПОЙЛЕР Pray]:
ГГ это мимик в плену у Алекса(толстый брат), который пытается имплантировать человеческие нейроны в ГГ(или что то вроде того), потому что у пришельцев в принципе нет физиологии которая позволила бы им взаимодействовать с миром любым другим способом кроме поглощения(или что то вроде того).
План работает и ГГ и вправду становится человечным(не "хорошим и моральным", а человечным).
На этом моменте игрок получает управление. Чтобы удостоверится, Алекс засовывает ГГ в симуляцию воспоминаний Моргана(его/её лицо ГГ носит в симуляции) на Талосе-1.
И да, разрабы намеренно раскрыли что это всё симуляция чуть после середины игры, чтобы у игрока и ГГ была чистая картина происходящего.
[СПОЙЛЕР Pray]:
ГГ это мимик в плену у Алекса(толстый брат), который пытается имплантировать человеческие нейроны в ГГ(или что то вроде того), потому что у пришельцев в принципе нет физиологии которая позволила бы им взаимодействовать с миром любым другим способом кроме поглощения(или что то вроде того).
План работает и ГГ и вправду становится человечным(не "хорошим и моральным", а человечным).
На этом моменте игрок получает управление. Чтобы удостоверится, Алекс засовывает ГГ в симуляцию воспоминаний Моргана(его/её лицо ГГ носит в симуляции) на Талосе-1.
И да, разрабы намеренно раскрыли что это всё симуляция чуть после середины игры, чтобы у игрока и ГГ была чистая картина происходящего.
Ну вот, а теперь что у гг во второй части? Воевал, потерял семью (как оригинально), пошел убивать Мерсера потому, что по телеку сказали, что всё произошедшее - его вина (насколько это правда - отдельный вопрос, хеллер таким даже не задавался, ему было похеру, в голове была только месть).
Линейнее и проще этого может быть только доска.
Линейнее и проще этого может быть только доска.
>всё произошедшее - его вина
Так ведь Мерсер и выпустил вирус.
Так ведь Мерсер и выпустил вирус.
Эта вселенная на столько фантастика потому, что сми говорят правду и все им верят.
Так ведь ГГ первой части - не Мерсер. И насколько я помню (хотя играл давно очень, мб проебусь) - когда ГГ осознает что он лишь вирус в форме человека, а настоящий Мерсер был реально ублюдком и сдох, он принимает себя в духе "Мерсер был мудаком, но я не он".
О боже! Ты открыл мне глаза! Оказывается колонияя вируса Черного Света, которая имела полную память Алекса Мерсера, выглядящая как Алекс Мерсер, ведущая себя как Алекс Мерсер и заботящаяся об одном единственном человеке дорогом Алексу Мерсеру не имеет права называть себя Алексом Мерсером.
Хочешь открою тебе маленький секрет? Мы тоже одна большая колония клеток! Причем колония эта, не единое целое, а объединение нескольких разных стремящихся к условно одной и той же цели. Между мозгом и кровеносной системой имеется Гематоэнцефалический барьер, по факту "кардон" не дающий собственной имунной системе человека убить мозги, как "вредоносный организм". Аутоиммунное нарушение (огромное количество генетических болезней) заставяет имунную систему убивать собственный организм. Фактически то что мы называем человеком является кучкой клеток условно дружественных друг другу.
В этом разрезе встает такой филосовсий вопрос: "Если что то выглядит как утка, ведет себя как утка и считает себя уткой, является ли ей это существо уткой?" Ну и по класике : " У этой "Платформы"(в нашем случае организма) есть душа?" И если есть, чья она? Мерсера?Или чего то другого?
Хочешь открою тебе маленький секрет? Мы тоже одна большая колония клеток! Причем колония эта, не единое целое, а объединение нескольких разных стремящихся к условно одной и той же цели. Между мозгом и кровеносной системой имеется Гематоэнцефалический барьер, по факту "кардон" не дающий собственной имунной системе человека убить мозги, как "вредоносный организм". Аутоиммунное нарушение (огромное количество генетических болезней) заставяет имунную систему убивать собственный организм. Фактически то что мы называем человеком является кучкой клеток условно дружественных друг другу.
В этом разрезе встает такой филосовсий вопрос: "Если что то выглядит как утка, ведет себя как утка и считает себя уткой, является ли ей это существо уткой?" Ну и по класике : " У этой "Платформы"(в нашем случае организма) есть душа?" И если есть, чья она? Мерсера?Или чего то другого?
Я могу заблуждаться, но вроде бы у ГГ практически не было воспоминаний. Сорян если хуйню спорол, я последний раз в Прототупе переигрывал лет 10 назад.
Были, обрывочные но были, он вспомнил как его пристрелили во время разговора с Макмаленом.
В титрах он Алекс Мерсер, сам он от имени Алекс Мерсер не отказался, так что вполне можно называть его "Мерсер" что забавно "Вирус Мерсер" в конце первой части оказался куда человечнее Оригинала, и уходил мучимый совестью о том какую херню натворил Алекс Мерсер.
Вообще-то Саня оставался всю дорогу сам собой, это не первая его амнезия.
В том и прикол. Живой вирус. Который не знает что плохо и что хорошо. Без морали, без всего. Познает мир через пожирание других. Какой простор для сюжета, а свели к тупому убей мерсера он плохой.
И? Это что-то меняет? Мерсер он или Прототип Мерсера, в любом случае он герой первой части, и дебил-дарвинист во второй.
Нуу, чисто формально, у "Мерсера" были предпосылки стать этаким злодеем-дарвинистом. Помимо того, что это не совсем Мерсер, оригинальный Мерсер так-то был тем ещё доктором Менгеле, ведь он экспериментировал для военных с вирусом, а учитывая всю предысторию, можно смело сказать, что и ставил на людях эксперименты. Да и "заразился" он только по тому, что во время зачастки выкрал вирус и пытался с ним бежать. А его геройскую часть в его амплуа "антигероя" можно объяснить тем, что он оказался в слишком необычных для себя обстоятельствах, да и ему была нужна помошь его сестры, а она монстру помогать бы не стала.
>да и ему была нужна помошь его сестры
Что довольно глупо. Ведь он мог бы просто съесть ее и получить все знания и навыки, после чего помочь себе сам. Аналогично c Рагландом.
Что довольно глупо. Ведь он мог бы просто съесть ее и получить все знания и навыки, после чего помочь себе сам. Аналогично c Рагландом.
Ничто человеческое нам не чуждо, даже если мы ебаный мутирующий вирус
Какбэ одно дело проводить эксперименты над рандомными лузерами, а другое зохавать сестрюню. Собственно такие вещи и отличают живого персонажа от убогой картонки.
"Это одно, а это другое"
Так он только под конец узнал что он на самом деле, когда сестра ему уже не нужна была, до этого он к ней относился по родному из за памяти "оригинала", а вот почему он её не убил во второй части уже на совести долбаёбов сценаристов, если уж и делать психопата так полностью бесчеловечного, а не просто плохого парня с планами на завоевание мира
И на сколько я понял первую часть, у Мерсера не была плана захватить мир, он просто хотел остаться в Нью-Йорке, потому что только там он мог жить. А убивал военных он чисто из самозащиты и ему нудно было восстановить воспоминания, так как у него была амнезия. По сути во второй части, Мерсес абсолютно другой персонаж.
Более того в Финале первой части Мерсер уходил в закат съедаемый совестью за то кем он был когда был Алексом Мерсером и хотел все забыть.
В первой части Мерсер который в катсценах и Мерсер которым мы играем, с улюлюканьем бросаясь машинами и кушая гражданских ради лулзов и как аптечки - совершенно разные персонажи. Мерсер второй части явно на основании второго сделан.
В том и прикол что узнав кем был оригинал вирус охуел и решил что он лучше.
Согласен полностью. Мерсера просто слили, учитывая на что он был способен в конце первой части этот "Развитый" шансов не имел вообще.
Самые логичные причины слива которые я находил в творчестве фанатов:
1 Кризис самоиндетефикации.
1.1 Самоубийство- устал, не хочет быть чудовищем
1.2 Разрушение личности- пожрал слишком много разумных + разрушительное последствие ядерного взрыва(слишком мало осталось от изначальной колонии). Фактически стал животным не способным к адекватному мышлению
2 Это был не Алекс, а марионетка чтобы быть "Убитым", а оригинал свалил в закат.
2.1 достиг своих целей (новый вид)
2.2 не достиг и новый "Прототип" и модифицированные солдаты являются тупиком
Самые логичные причины слива которые я находил в творчестве фанатов:
1 Кризис самоиндетефикации.
1.1 Самоубийство- устал, не хочет быть чудовищем
1.2 Разрушение личности- пожрал слишком много разумных + разрушительное последствие ядерного взрыва(слишком мало осталось от изначальной колонии). Фактически стал животным не способным к адекватному мышлению
2 Это был не Алекс, а марионетка чтобы быть "Убитым", а оригинал свалил в закат.
2.1 достиг своих целей (новый вид)
2.2 не достиг и новый "Прототип" и модифицированные солдаты являются тупиком
Учитывая что там по сути просто биомасса принявшая форму, то по сути не важно кто кого поглотил, а важно чья личность в итоге всплывёт. То есть в третьей части можно опять Мерсера антогонистом сделать, и даже обосновать логически.
Если бы я был сценаристом третьей части, я бы сделал главную героиню, вернув штамм из первой части, при этом её можно даже что бы как биооружие специально против Мерсера создали. А мотивацию Мерсера подогнал бы под борьбу с другими штаммами, расширяя свой иммунитет разными способами, то есть сюда отлично ложится вторая часть манипуляция воякой что бы он стал сильным и потом поглотить его. Зачем ему это? Там где есть два таких вируса, есть и три и четыре. Противостояние кучи разных штаммов. Можно даже г-г второй части вернуть, типа стал слишком сильным что бы Мерсер его поглотил. Даже сделать его если не союзником Мерсеру то нейтральным, т.к. тот открыл правду о происходящем в мире и Нью-Йорке. События первой части придётся тогда подправить, на пример выпустить неподконтрольный вирус взамен подконтрольному и более опасному. Типа того.
Сука у истории прототипа такой потенциал что просто пипец как обидно.
Если бы я был сценаристом третьей части, я бы сделал главную героиню, вернув штамм из первой части, при этом её можно даже что бы как биооружие специально против Мерсера создали. А мотивацию Мерсера подогнал бы под борьбу с другими штаммами, расширяя свой иммунитет разными способами, то есть сюда отлично ложится вторая часть манипуляция воякой что бы он стал сильным и потом поглотить его. Зачем ему это? Там где есть два таких вируса, есть и три и четыре. Противостояние кучи разных штаммов. Можно даже г-г второй части вернуть, типа стал слишком сильным что бы Мерсер его поглотил. Даже сделать его если не союзником Мерсеру то нейтральным, т.к. тот открыл правду о происходящем в мире и Нью-Йорке. События первой части придётся тогда подправить, на пример выпустить неподконтрольный вирус взамен подконтрольному и более опасному. Типа того.
Сука у истории прототипа такой потенциал что просто пипец как обидно.
В третьей части стоило бы выпустить припрятоного козырного туза в рукаве объект "Пария"(сын Элизабет Грин) который по доступной информации во первых имунен к любому вирусу, как мутант столь же сильный как и Мерсер.
У нас уже есть даже задел для продолжения.
Вообще по вики получается что пария скорее тоже самое что и Мерсер. В принципе в мой любительский сюжет Пария отлично вписывается как основная причина наращивания имунетета у Мерсера. Как г-г я бы его не рассматривал т.к. всё таки он отлично подходин на роль босса. Пария был бы отличным финальным боссом для нормальной второй части. Даже мотивация Мерсера отлично подходит именно для Парии, при условии что научный персонал вокруг него постоянно говорил что "возможно он и есть высшая форма жизни".
Такую вторую часть просрали.
Вообще по вики получается что пария скорее тоже самое что и Мерсер. В принципе в мой любительский сюжет Пария отлично вписывается как основная причина наращивания имунетета у Мерсера. Как г-г я бы его не рассматривал т.к. всё таки он отлично подходин на роль босса. Пария был бы отличным финальным боссом для нормальной второй части. Даже мотивация Мерсера отлично подходит именно для Парии, при условии что научный персонал вокруг него постоянно говорил что "возможно он и есть высшая форма жизни".
Такую вторую часть просрали.
Вообще первоначальная мотивация Хеллера в поисках мести за семью вполне имеет право на существование банально (возможно) правдоподобно безусловно, причем это можно было бы сделать не меняя самого Мерсера, как мы помним прототип проходить без сопутствующих потерь тупо нереально (если такой человек есть то это сверх человек) и вполне можно было бы завязать так что его семья были тупо тем самым сопутствующим ущербом, и от этого можно было бы рассказывать его историю, в итоге Блэквотч устраивает вспышку в ходе очередных испытаний Мерсер крутится, Хелер охотится на Мерсера, в конце их битва, из задумки тизеров вполне можно было бы собрать простой но вполне неплохой сюжет(попутно ещё навалив Лора), кстати зря отказались от паутины воспоминаний да это тот ещё геморрой но это был прикольный прием сбора Лора "Prototype"
Даже если вдруг умудрился пройти без сопутствующих жертв, там пол города заражено, а Мерсер единственная адекватная причина этому. Чёрт да он буквально монстр, вполне можно даже просто логически его обвинить в случившемся, особенно если учесть что это он выпустил вирус.
что делает вопрос"нахуя над персонажем так надругались?" максимально острым, ведь для сюжета этого было не нужно, нужно просто нормально прописать "как Хеллер получил способности" и как он его преследует, и куда более логичным выглядело то что Хеллера после миссии по очерредной охоте за Мерсером превращают в то что мы имеем во второй игре уже военные или Блэквотч в идеале ГГ был бы завербован Блэквотч, для эксперимента и уничтожеия "Зевса"
Если уж делиться идеями продолжения, то:
1. В первой части, черный свет на основе человеческой физиологии осознает себя как фантома Алекса Мерсера и решает противостоять БлекВотчу.
2. Вторая часть это история о том, как Алекс Мерсер взращивал из особенных мутантов (его подчиненных) того, кто по силе не будет уступать ему, а в дальнейшем и Парию.
3. В третьей части, Мерсер выживает, так как ему как черному свету не составляет труда воскреснуть из одной капли крови, но при этом он встречается с Хеллером и рассказывает тому о его планах по уничтожению Пария и дальнейшему свержению Блеквочт.
1. В первой части, черный свет на основе человеческой физиологии осознает себя как фантома Алекса Мерсера и решает противостоять БлекВотчу.
2. Вторая часть это история о том, как Алекс Мерсер взращивал из особенных мутантов (его подчиненных) того, кто по силе не будет уступать ему, а в дальнейшем и Парию.
3. В третьей части, Мерсер выживает, так как ему как черному свету не составляет труда воскреснуть из одной капли крови, но при этом он встречается с Хеллером и рассказывает тому о его планах по уничтожению Пария и дальнейшему свержению Блеквочт.
Мне скорее не нравится общая атмосфера второй части. В первой всё было более менее серьёзно (насколько оно может быть с прыжками по небоскребам). Форма солдат, переговоры, разваливающаяся цивилизация в отдельно взятом городе... И вторая часть с буффонадой и солдаты противника из Dishonored.
Может мне кто объяснить что в этом Мерсере такого сверхнеобычного, что все ноют что он был лучше?
Рефлексия. Он не просто марионетка-обозреватель, в процессе первой части, выясняя историю Алекса, он изменяется и растёт над собой.
А еЩоЁ оН КрУтОи И тепа МРАЧНЭИ и НеОбЫчнЫЙ И У нИво Ищо КокТИ есц.
(я хотел написать тут длинный комментарий про все детали, но если честно в комментариях выше всё в принципе описали, и переписывать это ещё раз другими словами не имеет смысла. Поэтому скажу что я если честно скучаю по его альт. атаке когтями (ну да тот ебунейший БУУУМ шипами из под земли) вот.)
(я хотел написать тут длинный комментарий про все детали, но если честно в комментариях выше всё в принципе описали, и переписывать это ещё раз другими словами не имеет смысла. Поэтому скажу что я если честно скучаю по его альт. атаке когтями (ну да тот ебунейший БУУУМ шипами из под земли) вот.)
Не, главный сюжетный твист почти нигде не обсасывается, хотя буквально к этому чуть ли не прямым текстом указывается.
Комиксы и вторая часть конечно лор первой части дичайшие испортили, я бы все это недоразумение вообще бы за канон не считал.
Комиксы и вторая часть конечно лор первой части дичайшие испортили, я бы все это недоразумение вообще бы за канон не считал.
Я вообще лор третьей части могу выдумать или создать всратого фан персонажа (абсолютно никак не полную копию себя но с крутыми коктями) по вселенной,благо никто запрещать тебе этого не станет.
Если честно то история второй части мне довольно понравилась, но как УЖЕ СКАЗАЛИ ВЫШЕ если бы переорганизовать некоторые штуки в сюжете (типа создание суперсолдат не ради создания суперсолдат/давания люлей мерсеру и т.д. а скажем более глобальные планы), в частности всю последнюю треть основного сюжета обмазанную этими развитыми словно это третьесортное аниме по ебучему мерчу а они недельный злюка) то стори могла быть гораздо более интереснее и завершённее, по сути с тем же исходом.
Если честно то история второй части мне довольно понравилась, но как УЖЕ СКАЗАЛИ ВЫШЕ если бы переорганизовать некоторые штуки в сюжете (типа создание суперсолдат не ради создания суперсолдат/давания люлей мерсеру и т.д. а скажем более глобальные планы), в частности всю последнюю треть основного сюжета обмазанную этими развитыми словно это третьесортное аниме по ебучему мерчу а они недельный злюка) то стори могла быть гораздо более интереснее и завершённее, по сути с тем же исходом.
Вообще всю вторую часть можно было бы хорошо прописать и оставить Саню "злодеем". Исходя из концовки первой части его не только грызёт совесть за все что он натворил, но его терзают все те голоса и воспоминания людей которых он поглотил. Хеллер для него лишь избавление, иного варианта умереть/забыться у него нету, а слабый противник не сможет его поглотить.
Ну такое если чесн, мне бы больше понравилась вариация где вирус не превращается в эмобоя, а лучше в мегамозга который находит путь в лучшее будущее, а не к суициду/тотальному сжиранию всего
Отличный комментарий!
который взял за основу форму и содержание оригинала, который к слову сам выпустил дикую фигню из пробирки на переполненном вокзале, а всю игру мы играем за существо, которое осознаёт себя, вспоминает что делал Мерсер и на основе всего опыта делает вывод, кто он.
Прототип - это не Мерсер, это - Чёрный свет, только в форме Мерсера и с основой разума, на основе его. НО он НЕ Мерсер.