Хорошей матерью быть сложно. Много работаешь - кто ребёнком будет заниматься. Не работаешь - клуша. / родительство :: Отцы и дети

Хорошей матерью быть сложно. Много работаешь - кто ребёнком будет заниматься. Не работаешь - клуша. Много с ним возишься - гиперопекаешь. Даёшь самостоятельность -пофигистичная.
То ли дело отец. Ребёнок жив? Помнишь, как его зовут? Всё, ты достаточно хорош.
Хочу быть батей.,Отцы и

Подробнее
Хорошей матерью быть сложно. Много работаешь - кто ребёнком будет заниматься. Не работаешь - клуша. Много с ним возишься - гиперопекаешь. Даёшь самостоятельность -пофигистичная. То ли дело отец. Ребёнок жив? Помнишь, как его зовут? Всё, ты достаточно хорош. Хочу быть батей.
Отцы и дети,родительство

Развернуть

Отличный комментарий!

Схожука я за хлебом.

Zalmand 19.06.202320:40 ссылка

+32.0

Комментарии 9819.06.202320:37ссылка56.0

Схожука я за хлебом.

Zalmand 19.06.202320:40 ответить ссылка 32.0

Молока и сигарет захвати

Cain. 19.06.202320:40 ответить ссылка ↑ 22.5

И почту с телеграфом, пожалуйста.

Anchifa 19.06.202320:49 ответить ссылка ↑ 14.0

И кусочек Польши.

uaquantum 19.06.202320:50 ответить ссылка ↑ 23.2

А Казань, Астрахань и квартиру Шпака - не бери...

analitic 19.06.202321:13 ответить ссылка ↑ 7.8

А Шпака и не получится. Всё уже украдено до нас.

minmatar 19.06.202321:25 ответить ссылка ↑ 6.2

Пусть Иерусалим берёт, надёжнее будет.

-Archangel- 19.06.202322:00 ответить ссылка ↑ 6.7

не забудь вернуть легионы

Russ_Dry 20.06.202312:58 ответить ссылка ↑ 0.3

может потому что почти у всех отцы заебанные с работ приходили?

meowekiller 19.06.202320:42 ответить ссылка 30.8

Для некоторых это всё-таки выбор. Чтобы дать потомству максимум благ и возможностей.

sovilon 19.06.202320:46 ответить ссылка ↑ 15.6

Задачу воспитания ребёнка нельзя решить, просто кидая в неё деньги

ktulhu74 19.06.202320:48 ответить ссылка ↑ 2.3

Без денег так то тоже не решить.

Vulpo 19.06.202320:51 ответить ссылка ↑ 32.7

Мое детство пришлось на период жуткой бедности, и много чего не хватало, но сейчас, с высоты своего опыта, я понимаю на сколько же мои предки охуенные и вообще молодцы. Хотел бы я быть на столько же... успешным для своих детей.
Которых я не видел уже больше года.

uaquantum 19.06.202321:11 ответить ссылка ↑ 11.7

у меня все проще: планка довольно низка, чтоб не стать хуже своего бати =) Достаточно не бухать месяцами и не творить побои из за алкогольной ломки, называя оные "воспитанием".

Vulpo 19.06.202321:21 ответить ссылка ↑ 11.9

понимаю, аналогично

Dead_doed 20.06.202313:54 ответить ссылка ↑ 1.5

Когда ребёнку буквально жрать нечего его воспитывать ещё сложнее.

PSVik 19.06.202321:54 ответить ссылка ↑ -1.0

Если жить в нищете, то зачем вообще заводить ребенка? Чтобы что?

Топинамбур 19.06.202323:09 ответить ссылка ↑ -1.3

Чтобы отправить его работать.

SUPRIMEkair 19.06.202323:20 ответить ссылка ↑ 7.6

Так нищета иногда приходит когда её особо и не просят, я вырос так, при распаде совка моя семья потеряла всё. Отец пахал как лось, мать старалась как могла, благодарен им за то что я жив.

PSVik 20.06.202300:10 ответить ссылка ↑ 6.2

Детям не нужны блага. Детям нужна роль адекватного отца, которую они смогут скопировать, научиться с неё. Роль отца колоссальная в жизни ребёнка, особенно мальчика, от неё зависит миллион вещей, в том числе восприятие и принятие себя, поведение в этом сложном и опасном мне, и вообще отношение ко всему вокруг. А про банальное отсутствие внимания и любви, которые просто необходимы ребенку, я вообще молчу. Если что, травмированный ребенок без этого может вообще умереть. Но вы можете и дальше меня минусить.

dumo4ka 19.06.202321:00 ответить ссылка ↑ 1.2

Детям не нужны блага. ---- Слишком категоричное заявление. Я бы перефразировал его на - детям нужно не только материальное благо но и ментальное/семейное.

devial 19.06.202321:05 ответить ссылка ↑ 20.4

Не, дети как правило не имеют понятия о материальных благах как о мере чего то, поэтому у них иное отношение нежели у взрослых. Так что чел выше прав, до определенного жизненного опыта полученного ребенком

Sk10 19.06.202321:22 ответить ссылка ↑ 1.5

Трудовые будни отца не исключают воспитательный процесс. Что за или/или. И какого это хера - детям не нужны блага. Хочу леди баг, хочу анну с эльзой, хочу книжку с динозаврами, хочу в детскую комнату, прыгать на батуте, хочу в кинотеатр, картошку фри, суши, смотреть мультики на планшете, постельное бельё с любимыми героями, красивое платье, как у подружки в садике/школе... Просто погулять по городу с семьёй и детьми, не поверишь - минус пара тыщ.

sovilon 19.06.202321:16 ответить ссылка ↑ 15.6

Посоны решили написать высокоморальную околофилософскую хероту и написали. Понятно же, что материальные блага, если даже и не нужны самим детям (хотя такое сложно представить, если честно. Какие-то монашеские дети.), то материальные блага со свистом расходуются на самих детей: лекарства, одежда, еда, учебные принадлежности, сдайте мариванне на восьмидесятилетие...

Qadrad 19.06.202321:35 ответить ссылка ↑ 10.3

Да мало ли, что ты хочешь, маленький пиздюк. Вот тебе карандаш, вот тебе альбом. Сиди рисуй.

AburuCadaburu 19.06.202321:43 ответить ссылка ↑ -5.8

Надеюсь, у тебя нет детей.

sovilon 20.06.202306:53 ответить ссылка ↑ -0.5

Что-то нынче как-то слишком серьезно воспринимают шутки.

AburuCadaburu 23.06.202318:03 ответить ссылка ↑ 0.0

От случая к случаю. Я рад, что мой меня игнорил и не был примером для подражания. Иначе я бы сейчас бухал, носил крестик, а то и вовсе поехал в окопы.

SUPRIMEkair 19.06.202321:28 ответить ссылка ↑ 8.3

Формирование личности крайне сложное и непредсказуемое. Алкогольные родители иногда могут задать стойкое неприятие алкоголизма у ребенка на всю жизнь, а иногда наоборот вовлечь могут. При этом дополнительно влияние оказывают и другие люди, тоже непредсказуемое, в зависимости от разных ситуаций. Физиология мозга человека тоже хитрая, в ней полно всяких фич и багов, которые крайне затрудняют контроль за формированием личности. Можно посфактум только рассуждать, что вот из-за этого было то, а из-за другого другое, но это мелкие фрагменты общей картины. Ни у одного человека память не может содержать достаточной инфы, чтобы достоверно проследить собственное формирование. Память искажается постоянно, она недостоверна.

Mousy 19.06.202323:25 ответить ссылка ↑ 1.8

Есть еще вариант Б: если видеть батю чаще бухим, чем трезвым, то можно вырасти ахуенным человеком, наблюдая каждый день как делать нельзя.
А отсутствие внимания со стороны бухого бати это вообще плюс.

Deviant 19.06.202322:36 ответить ссылка ↑ 0.6

Тут уже вопрос к статистике возникает. Как много детей чьи родители бухали, в итоге стали нормальными людьми?

Смерть в туалете 20.06.202304:48 ответить ссылка ↑ 0.0

Ответ на этот вопрос не позволит сделать достоверный вывод, ведь есть условия для алкоголизма родителей, то такие же условия могут воздействовать и на детей, при этом влияние родителей на алкоголизацию детей остается под вопросом. Может так оказаться, что есть более общие факторы алкоголизации, которые воздействуют и на родителей, и на их детей. Например, эстетизация алкоголя в массовой культуре, всякие задушевные персонажи в сопровождении водки с огурчиками и селедочками, всевозможные анекдотичные ожидания пятницы, одетые в дорогие костюмы персонажи, держащие в руке бокалы с алкогольными напитками. Все это могло формировать ложное восприятие алкогольных напитков как атрибута нормальной жизни и отдыха. Кроме того, иногда бывает реклама алкогольных напитков, направленная на формирование ожидания удовольствия. Может быть сейчас такая реклама законодательно ограничена, но раньше было много такой рекламы. Эстетизация алкоголя - это не злонамеренная спланированная деятельность, а просто непротивление. Реклама мотивирована экономически, здесь тоже вряд ли есть злой умысел, а есть полное безразличие к жизням потребителей.

Mousy 20.06.202306:16 ответить ссылка ↑ 0.0

но тебя же завели

kobazoid 19.06.202320:50 ответить ссылка ↑ 2.9

а типа женщены не заёбаные с работы приходят

Vulpo 19.06.202320:46 ответить ссылка ↑ 23.3

denielli 19.06.202321:09 ответить ссылка ↑ -2.0

один уже ушел за сигаретами?

Σδακα 20.06.202300:01 ответить ссылка ↑ 0.7

Подтверждаю.
Бывает до 9-10 вечера ебашу.
Правда детей не имею...

Лисовна 19.06.202321:14 ответить ссылка ↑ 7.2

А вы попробуйте.

bunnyboy 19.06.202321:16 ответить ссылка ↑ -0.8

Так он не католик и не буддист.

Vinegar 19.06.202321:17 ответить ссылка ↑ 6.2

Так сказал словно есть конфессии без подобных занятий) церкви все одинаковы в этом плане.

Sk10 19.06.202321:23 ответить ссылка ↑ 1.3

Во имя Императора Человечества: Ктулху фхтагн!

Vinegar 19.06.202321:47 ответить ссылка ↑ 0.4

Все верно, я христианка.
Даже с рыбкой на машине езжу)
Isus Hristos Teu Ius Soter

Лисовна 19.06.202321:25 ответить ссылка ↑ 2.6

И вообще тня.

Баназир Гальбаси 19.06.202321:26 ответить ссылка ↑ 1.8

Как-то не получилось)
А теперь уже и не хочется)

Лисовна 19.06.202321:23 ответить ссылка ↑ 1.7

Возраст, если не секрет?

sovilon 19.06.202321:25 ответить ссылка ↑ 0.0

На два года больше возраста Христа.

Лисовна 19.06.202321:30 ответить ссылка ↑ 1.7

а вы хорошо сохранились, оба-сан.

Vulpo 19.06.202321:43 ответить ссылка ↑ 2.0

Oh, you)

Лисовна 19.06.202321:45 ответить ссылка ↑ 1.5

вот и шота-Vulpo как раз :3

bunnyboy 19.06.202321:57 ответить ссылка ↑ 1.4

А вдруг он страшненький?)
Так не пойдет))

Лисовна 19.06.202323:17 ответить ссылка ↑ -1.2

В свое оправдание могу сказать, что раз жена есть, значит не такой уж и страшненький, попрошу! В прочем сей факт несколько обламывает все это лисье сватовство, увы.

Vulpo 20.06.202300:49 ответить ссылка ↑ 0.3

Ну ты не расстраивайся,кто не хочет тот не хочет,пиво хочешь попить ?

ссылка на гифку

bunnyboy 20.06.202301:05 ответить ссылка ↑ 1.2

Пивасик тема)

Vulpo 20.06.202309:52 ответить ссылка ↑ 0.3

Не обижайся, я же так, дурачусь)
Факт наличия жены?
Ну да, не поспоришь)

Лисовна 20.06.202306:27 ответить ссылка ↑ 0.0

У меня жену в 38 родили, так что можно погулять пару лет

sovilon 20.06.202306:42 ответить ссылка ↑ 0.0

Пропал запал.
Если бы готового - то я согласная.

Лисовна 20.06.202306:48 ответить ссылка ↑ 0.0

Я ж тож)

Vulpo 20.06.202309:52 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну и славненько)

Лисовна 20.06.202310:27 ответить ссылка ↑ 1.5

Ага, мой всё время пьяный приходил и приходит, теперь допился до проблем с головой и я не могу от родителей сьехать и теперь я их содержу и опекаю, вместо нормальной семьи и жены. Отлично, я считаю, легко быть батей...

Atin Di'kut 19.06.202322:07 ответить ссылка ↑ 8.3

но ты ведь не обязан их содержать, зачем себе жизнь ломать ?

Dead_doed 20.06.202314:00 ответить ссылка ↑ -0.6

Мать болеет, ей периодически нужно в больницу и есть сестра младшая, которая хоть и уже почти взрослая, но ещё учится и не работает. Отец зарабатывает копейки, их же почти все тратит на дорогу на работу и выпивку, периодически стал ловить приступы эпилепсии (явно провоцируемые употреблением алкоголя и нежеланием нормально питаться, что также связанно).

Ситуация не патовая, на самом деле, есть вариант отселиться и жить в радиусе 10-20 минут пешего хода\езды, чтобы иметь возможность быстро реагировать на форс-мажорные ситуации. Что я и планирую сделать, когда с моей страны наконец-то сьебутся войска-оккупанты и ситуация с недвижимостью и многими другими вещами выровняется.

Atin Di'kut 20.06.202321:06 ответить ссылка ↑ 0.1

Пока матери с детьми прохлаждались.

uchdukovka 19.06.202322:20 ответить ссылка ↑ -0.8

А матери типа не заебанные.

Haruka25 20.06.202306:05 ответить ссылка ↑ 1.0

вообще, это то что меня несколько бесит. Что не фильм мультфильм аниме итп - образ идеального бати, это такой батя, что ушел нахуй. Редко встретишь произведение по типу брошенного кролика. По крайней мере та половина , которую я смотрел в виде аниме.

Vulpo 19.06.202320:50 ответить ссылка 1.8

Второй половины Брошенного Кролика не существует. Рин не вырастала. Это коллективная галлюцинация, этой части никогда не было.

Shi2gami 19.06.202320:52 ответить ссылка ↑ 7.5

полностью согласен.

Vulpo 19.06.202320:53 ответить ссылка ↑ -1.3

А мне нравится вторая часть. Не знаю чего все так на неё взъелись.

piupiubam 19.06.202321:03 ответить ссылка ↑ 2.0

меняет посыл "сделал доброе дело и бросай в воду" на "всякое добро вознаграждается". Люди в современном мире так заёбаны, что во не верят в это и ломается эффект "веры в происходящее". Но мало этого, так еще и награда с псевдоинцестным привкусом, что сильно ломает традиционалистский благородный образ приемного отца.

Vulpo 19.06.202321:19 ответить ссылка ↑ 0.6

Она не плохая была бы, если бы это не было бы другим произведением пришитым белыми нитками к первому. В начале у нас проблематика отцов одиночек, неполноценных семей и т.д., а потом резкое изменение в абсолюно иную сторону.

Смерть в туалете 20.06.202306:31 ответить ссылка ↑ 2.1

ебать ты между строк читаешь. Я ничего не говорил о реальном мире а посетовал о плохой репрезентации образа заботливого отца в поп культуре.

Vulpo 19.06.202320:59 ответить ссылка ↑ 9.2

А поп культура не часть реального мира?

Sk10 19.06.202321:25 ответить ссылка ↑ 1.5

Не в том понимании, в котором меня критиковал DesperateLife. Произведения могут как отражать окружающую реальность, так и описывать то, чего нету в реальности: наши страхи, желания, кошко-девочек в конце концов.

Vulpo 19.06.202321:45 ответить ссылка ↑ 1.3

я думаю это жанровая условность и дефицит бюджета. Если рисовать отоо-сан как постоянного персонажа, то надо показывать его какое-то участие в сюжете, который как правило и так перегружен приключениями на единицу времени. А толку от такого персонажа не будет. Ну да, мы узнаем что у ГГ любого пола есть отец. Неожиданное открытие. Он может быть любящим отцом, а может быть холодной жопой с ушами. Спасибо капитан очевидность. И больше нам его не раскроют, потому что у нас тут девочки волшебницы вообще то мир спасают.

С другой стороны, там где главный герой отец, - как например в "Мой домашний герой", - там все прекрасно раскрывается.

Проще начать историю с того, что отец уехал в командировку и ОЯШ стал жить с мясомолочными соседками.

Или "враги сожгли родную хату" - убиваем всю родню и сразу получаем +9000 к мотивации персонажа

denielli 19.06.202321:02 ответить ссылка ↑ 2.6

тут я отдельно напишу что мопед не мой, в общем на сколько я читал литературы по сценарной работы, в литературе для подростков родителей целенаправленно убирают. Связано это с (скорее всего устаревшей) теорией взросления ребенка.

Однако это не поясняет за произведения, таргетируемые на остальную ЦА. Что касается "экономии" в аниме (частности манге) - не соглашусь, тут наоборот раз от раза пихают "растяжители тайминга" в виде стандартных клешеватых "пляжно-фестивальных" эпизодов, сбивающих темп повествования.

Vulpo 19.06.202321:12 ответить ссылка ↑ 0.6

я со сценарной работой не знаком. всегда считал что в подростковой литературе, особенно до краев наполненной борьбой с пиратами за поцелуй принцессы, любая попытка ввести заботливых родителей просто превратит сюжет в череду гневных криков "Куда, блядь?!". Так что проще без родителей вообще, или шлепнуть их, чтобы главный герой не соскочил

"пляжно-фестивальный" эпизод это фансервис. Сиски письки купальники. Не везде он есть, но встречается часто. А вот счет тайминга - есть такая мыльная опера - "Блич". Думаю что никому ее представлять не нужно. В ней главным героям прописали семьи со своими скелетами, которые блядь!!! ни хера не раскрыли ни в манге ни в аниме. В аниме каких только бесполезных арок не было, но раскрыть тайны отца Куросаки или отца Исиды - хер.

denielli 19.06.202321:23 ответить ссылка ↑ 2.1

>просто превратит сюжет в череду гневных криков "Куда, блядь?!"
Ты ведь понимаешь, даже мысль о таком поведении родителей демонстрирует неправильность такого воспитания? Имхо главная задача родителей не уберечь детей от ошибок, на которых люди учатся, а сделать так, чтоб эти ошибки не прибили нахрен =)

>это фансервис
Фан-сервисом это было лет 15 назад, теперь же - просто способ докинуть несколько никому не нужных серий.

Vulpo 19.06.202321:50 ответить ссылка ↑ 0.2

Так во многой литературе для подростков герои как раз лезут туда, где ошибка может прибить нахрен. Причём зачастую не имея должной квалификации и подготовки. Всё равно выкарабкиваются, конечно, они же главные герои. Но заботливые родители рядом явно снизили бы градус эпичности и превозмогания.

Hello 20.06.202309:11 ответить ссылка ↑ 1.4

От автора зависит. Вон в эврике дети родителей геройски спасали)

Vulpo 20.06.202309:55 ответить ссылка ↑ 0.0

это зависит от уровня адекватности автора приключений. Большая часть произведений для подростков имеет сюжетную броню для героя, но если перенести эти "приключения" в реальность, то многие подростки бы очень быстро стали дохлыми героями и мы бы не узнали замечательную историю взросления и первой любви.

Это еще хорошо, если мы узнаем почему именно Синдзи должен лезть в робота. Иногда и этого нет. Просто у нас тут Мерри/Марти Сью и приймите это.

denielli 20.06.202310:59 ответить ссылка ↑ 1.5

Пишу тебе из 2023 года. В 2013 человечество создало "the Last of Us" и с тех пор самым попсовым стереотипом стал отец одиночка воспитывает своего/чужого ребенка.

*они его не изобрели, но раскрутили на максимум.

Re(tt) 19.06.202321:14 ответить ссылка ↑ 1.6

Отчим != отец. Я бы даже сказал, это в каком то роде более благородная социальная роль.

* и Стивен!! =)

Vulpo 19.06.202321:53 ответить ссылка ↑ 0.2

Adolf Glieder 19.06.202321:02 ответить ссылка 30.7

как умерла традиция соображать на троих после работы, так сразу отцы стали больше времени проводить с детьми

denielli 19.06.202321:07 ответить ссылка 2.5

Умерла?

Rabbit 99 19.06.202322:00 ответить ссылка ↑ 1.7

Дома появился интернет и досуг. Вообще счас море досуга, поэтому люди стали меньше бухать. Закрытие вытрезвителей об этом говорит. Вообще, блять, вытрезвитель. Апофеоз лица поколения, где нужны были эти заведения. И когда старое поколение пытается наезжать на моё (35) и младше - то я их сразу хуями обкладываю. Бухали до подзаборного состояния, распространяли зппп, мондавошек (счас вымирающий вид), заряжали воду у телека, и голосовали за пыню все эти годы.

sovilon 20.06.202307:01 ответить ссылка ↑ -1.4

Моя дочь говорить что я плохой отец. Не знаю на чем она основывается, она едва меня знает.

NoOne<3Me 19.06.202321:08 ответить ссылка 23.1

Dzhon Makkeyn 19.06.202321:26 ответить ссылка ↑ 12.1

Ну хуй знает, может просто посылать советчиков нахуй?
Бати из поста они, конечно, нормальные по мнению общественности. Однако для детей фактически никто. Если не играешь вместе, не общаешься с самого раннего возраста, то потом все сложнее и сложнее сойтись. Да и ребенку уже не надо. В итоге будете просто знакомые, которым и сказать друг другу нечего.

Mars53 19.06.202321:24 ответить ссылка 8.2

"а я после твой вчерашней игры думал что ты из высших раков"

Unhappyvart 19.06.202321:25 ответить ссылка 1.2

Мой батя приходя с работы ничего кроме пива и телевизора не предпочитал. Про другие увеселительные времяпровождение я даже вспомнить не могу кроме ебучей дачи, и походы в рестораны к его ебучим родственникам.

Не сказать что он прям плохим был, скорее усреднёный. Но говенный характер и диванный образ жизни не создавало для меня образ того на кого я должен быть похож.

Fap Comandante 19.06.202321:36 ответить ссылка 3.0

может его все вокруг заебали, может его работа долбала, жена (мама твоя) загоняла в некие рамки дискомфорта, может он хотел другого, но постепенно смерился с такой жизнью, с семьей, ребенком (тобой), может он не хотел детей, по крайней мере не так рано, но все навалилось, общественность давило - пора семью, детей, вот он и сломался, а он хотел пасеку или археологией заниматься, либо горы покорят, пройдя все океаны, а может фотографировать птиц...

а тут семья, надо обеспечить, надо кормить, а все вокруг давят и давят и воспринимаются все с оттенком негатива, может он и рад был побегать с тобой в футбол, научить тебя рыбачить, или делать модель планера из фанеры и лобзика и поехать с палаткой добывать огонь палкой... но не сегодня... сейчас чуть разгребу.... и обязательно я стану хорошим отцом... сейчас только разгребусь, выдохну и обязательно... дайте только чуть спокойно отдохнуть с пивком и не трогайте меня....

mesalim 19.06.202323:06 ответить ссылка ↑ 6.0

Думерский цикл.

VarVarith 20.06.202302:06 ответить ссылка ↑ 2.4

*буржуазном

SUPRIMEkair 19.06.202321:37 ответить ссылка 0.0

У меня тоже отец так себе. Ушёл от нас когда мне 6 лет было, мать одна впахивала, бабушка с дедом у меня в няньках почти круглосуточно были. Отца и не помню в том возрасте вообще. Потом от второй жены он ушёл, когда второму ребёнку было 6-7 тоже, щас уже третьего и четвёртого заделал, скоро тоже до "этого" возраста дорастут.
Тут лет 10 назад решил возобновить общение со мной, иногда чето пищет. Жалуется на того второго, типа тому уже 20 почти, а он ничего не работает, не учится, ничего, с мамкой живёт.
Вот хз, есть его роль в этих проебах или нет. Но вот думаю, что благодаря его уходу в раннем моём возрасте у меня самостоятельность рано развилась, и готовка и работа по дому, и вообще понимае того что в жизни всего надо самому добиваться.
А и да, доверие к людям, особенно к мужикам, у меня до 30 лет особо не было.. Да и щас так себе тоже. Не знаю, из-за бати ли это.

Novak 19.06.202322:06 ответить ссылка 1.3

доверие вообще лучше не прививать. ни к мужикам ни к женщинам. было бы конечно приятно жить и не беспокоится что тебя обманут, используют и т.д., но мир не идеален, так что именно тут жалеть не о чем.

denielli 20.06.202311:05 ответить ссылка ↑ 0.0

-Ты в каком классе?
-млекопитающие...
-Да я не про это,из какого отряда?
-приматы...

vtornik 20.06.202304:12 ответить ссылка 0.0

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы