Будущее которое мы заслужили. Ford Mach-E превратился в тыкву из-за неудачного обновления софта. Выз / авто :: электромобиль :: будущее уже здесь

Будущее которое мы заслужили. Ford Mach-E превратился в тыкву из-за неудачного обновления софта. Вызвал эвакуатор, оттащил к дилеру, те вручную обновили прошивку. Юзеры жалуются что он не один такой и что проблема записаться на прием.

Update Not Successful
Please cal! customer support:
Ford Customer Relationship Center 1-833-926-3287
We sincerely apologize and will work to resolve this situation as quickly as possible.
For the tow truck operator:
When ready to load the vehicle onto a flatbed:
1. Press and hold the brake

Update not successful. Car cannot be driven. Ford should really think about a mobile service. | MachEforum - Ford Mustang Mach-E News, Owners, Discussions, Community

Подробнее
Update Not Successful Please cal! customer support: Ford Customer Relationship Center 1-833-926-3287 We sincerely apologize and will work to resolve this situation as quickly as possible. For the tow truck operator: When ready to load the vehicle onto a flatbed: 1. Press and hold the brake pedal and accelerator pedal all the way down. 2. Shift to Neutral (N) while holding both pedals all the way down. 3. Press L orS in the center ofthe gear dial (if applicable; otherwise skip thlsstep). 4. Check that the instrument duster shows the vehicle Is In Neutral (N). 5. Release the brake pedal and accelerator pedal.
будущее уже здесь,авто,электромобиль

Еще на тему

авто(9523)

Развернуть

Отличный комментарий!

Mjon 02.01.202418:53 ссылка

+7.1

Для тех, кто не может в язык, опишу ситуацию и дополню своими комментами.
Mustang Mach-E - это электрокроссовер, хуй поймёт, что имеющий общего с Mustang как таковым. Это не поникар, это не дешёвый шустрик, это даже не купе. Это - пятиметровая ебола в две тонны весом, выглядящая точно так же, как и все остальные, безликие, зализанные, пресные, современные пластиковые кроссоверы, но маркетологи решили назвать это Мустангом в надежде на то, что это будут покупать. На кого оно рассчитано - даже не могу сказать точно.
Едем дальше.
На современных тачках есть прошивки, которые отвечают, так-то, много за что. В случае электрокаров - прошивки отвечают за поведение электродвижков, за интерфейс мультимедиа, за отсылку на завод данных телеметрии машины, за слив твоих данных с мобилы, которую ты законнектил к мультимедиа системе машины, за слив данных камер кругового обзора, за слив данных геолокации и многое-многое другое. По большому счёту, современный электрокар - это мобила на колёсах и с сиденьями, причём подход производителей к обслуживанию подобных машин здорово мне напоминает подход Apple: сливаем данные пользователей, сериализируем детали, ломаем руки и машину тем, кто пытается в ней копаться самостоятельно. В случае с фотки в ОП-посте - на тачку прилетело обновление и криво встало, окирпичив, в итоге, машину.

Да.

Обновление ОС окирпичило машину, теперь оно никуда не поедет, пока ты её не завезёшь на эвакуаторе в правильный, специальный сервис, где специально обученный мальчик тебе её прошьёт с нуля.

Почему в тачке за $50к нет бэкапа - никто не говорит. Почему пользователь не может самостоятельно слить прошивку с оффсайта Ford, введя VIN своей тачки и авторизировавшись, после чего залить прошивку вручную - никто не говорит. Почему, вообще, в тачке за пятьдесят кусков слетает прошивка, прилетевшая от производителя напрямую - никто не говорит. Почему же, блядь, в машине за такие бабки не остаётся, при слетевшей прошивке, хотя бы базовой возможности доехать до сервиса своим ходом, пускай и с ограничением скорости в условные 30км/ч - никто не говорит.

Разумеется, буксировать эту электроповозку тоже нельзя, она не даёт. Только эвакуатор.

Вопросов, как видите, насчёт этой ситуации, возникает много. Ещё больше вопросов возникает насчёт того, что в каментах на Реддите появляются технокуколды, которые бубнят что-то о том, что это, мол, электрокар, прошивка - это важно, производителю виднее и всё такое.

Да блядь!

Даже в обоссанных китайских мобилах на Android, даже в самых дешёвых, есть бэкап ОС. Если в такой мобиле обновление ведра встаёт криво - мобила, автоматом, откатывается на последнюю версию ОС, на ту, которая была до краша. Даже больше скажу - на любом смартфоне есть бэкап версии операционной системы, причём пользователь может самостоятельно сбросить телефон до завода и откатить версию прошивки. В случае с мобилами, в которых разблокирован загрузчик - пользователь может накатить, таким образом, ЛЮБУЮ СОВМЕСТИМУЮ версию операционки, закинув её на MicroSD и вставив в телефон, указав при этом флешку источником апдейта ОС. БЛЯДЬ! Отношение к пользователям у производителей мобил за $100 лучше, чем у ёбаного Форда.

Хуже всего то, что это становится нормой. Россман, чел с видео, говорит о том, что производители техники, раз за разом, подсовывают в еблет покупателям говно, ложечку за ложечкой и смотрят, какую ложку покупатель проглотит, какую не заметит, а с какой начнётся вой. Всё идёт и движется к тому, что покупатель больше не владеет своей техникой, потому что нельзя назвать полноценным владением факт обладания куском техники, которую производитель, по той или иной причине, может:
- отключать удалённо
- менять функционал
- использовать для массового слива пользовательских данных, вроде пробега, сервисной истории, геолокации, скорости и направления движения, включая маршрутные паттерны, данные с камер обзора, данные с телефона водителя (включая, блядь, контакты и сообщения).

Велкам ту киберпанк, потребитель. Вам не вставят анальный зонд, нет.

Вы его купите у нас сами.

Mjon 02.01.202419:21 ссылка

+35.6

Комментарии 11002.01.202418:34ссылка36.3

ну на жигулях тоже не вариант

je_suis_anon 02.01.202418:39 ответить ссылка -1.3

Но жигули хотя бы не кирпичатся от перепрошивки

wafk 02.01.202418:46 ответить ссылка ↑ 15.3

Невозможно стать более кирпичным, чем уже есть

hhuggies 02.01.202418:47 ответить ссылка ↑ 20.7

Но до магазина она тебя по крайней мере довезет)

wafk 02.01.202418:49 ответить ссылка ↑ 9.6

Если заведётся.

Хермоус Мора 02.01.202418:55 ответить ссылка ↑ 13.3

Если не заведется то можно покопаться внутри, у тебя есть такая возможность. В код ты уже так легко не залезешь.

Но вообще жигули это крайний пример, так-то кучу обычных ДВС VW/Kia и т.д. никто не отменял

wafk 02.01.202418:59 ответить ссылка ↑ 13.9

RENEGADEMk4 02.01.202420:02 ответить ссылка ↑ 2.0

Текст песни Давай заведем - Старый Жигуль
Исполнитель Название песни Дата добавления
Давай заведем Старый Жигуль
07.09.2017 | 23:20:17
Просмотров 5531
9 чел. считают текст песни верным 4 чел. считают текст песни неверным
Для вашего ознакомления предоставлен текст песни Давай заведем - Старый

Tolstylory 02.01.202419:11 ответить ссылка ↑ 8.5

То, что уже мертво, умереть не может.

Brenwen 02.01.202418:58 ответить ссылка ↑ -0.9

Совершенство как оно есть.

LiqID 03.01.202406:25 ответить ссылка ↑ 0.6

Какой же ситуация всё-таки пиздец. При чём как сам косяк инженерии так и предложение его решения: какие мобильные выезды для починки - неужели просто сделать бэкап или базовую систему отвечающую за основные функции, которая вообще не будет обновляться на случай подобного настолько сложно?

Guardian_angel 02.01.202418:42 ответить ссылка 22.1

Компании производящие железо почему-то стабильно не могут в качественное ПО. Им бы объединиться с кем-то айтишным чтобы распределить усилия, но что-то никто особо не стремится. У той же теслы которая вроде как считается одной из передовых компаний производящих электрокары косяков с прошивками было предостаточно.

wafk 02.01.202418:48 ответить ссылка ↑ 10.8

Говнокодеры вокруг, стыд и скрам

itury 02.01.202420:10 ответить ссылка ↑ 7.5

Компании производящие ПО точно так же не могут в качественное ПО.
Эппл хуярит новые версии IOS на, мать его, заведомо известное железо, и то яблофон перегревается, то батарейка в ноль за пару часов уходит то ещё какая хуйня.
Микрософт можно вообще не вспоминать - по старой доброй традиции каждым обновлением они чинят одно и ломают другое.
Сони какое-то время назад не могли на своем же телефоне нормально поднять свой же модуль камеры, из-за чего фоточки были мыльное говно, относительно Самсунга с такой же камерой например. И такие истории сплошь и рядом.
Современным разработчикам софта стоило бы посмотреть на Дебиан - там чтобы попасть в стабильную ветку нужно пройти через боль, потери, унижение и хренову гору времени. Да, новых свистоперделок при таком подходе завозят нечасто. Зато хуй сломаешь.

Blackbusa 02.01.202420:19 ответить ссылка ↑ 6.5

Вот поэтому космос за никсами, а не за мелкомягкими =)

Drake Silverwing 02.01.202420:55 ответить ссылка ↑ -1.4

Посмотреть на Дебиан? Это шутка? От того, что там протухший как говно мамонта софт в репах вот не делает его чуть более стабильным. И если на сервере такой подход ещё очень даже неплох (работает - не трогай), то на десктопе как бы хочется иметь софт порой чуть посвежее, всё-таки и функциональных возможностей побольше и баги правятся.
Ну и даже такой подход далеко не всегда спасает от проблем. Так совсем недавно "Debian 12.3 отложен из-за проблемы, приводящей к повреждению ФС Ext4". Прилетел патч в ядро, его приняли. Мейнтейнеры Дебилиана вместо того, чтобы отозвать пакет дружно кричали "не обновляйтесь!" (в духе одной довольно большой конторы, с которой уже годами борются красноглазые). Теперь понимаю адептов, которые до упора сидели (а может ещё и сидят) на каком-нибудь 2.6 ядре.
Ну и в целом, то что в Дебиан уже много лет проник такой опиум как systemD краше его явно не делает.

Eklz 02.01.202421:37 ответить ссылка ↑ 2.8

"хочется иметь софт порой чуть посвежее"
Рядовому пользователю - не задроту совсем не упал софт посвежее. Вот что там есть?
Текстовые процессоры становятся чуть симпатичнее и серьезно прожорливее.
Браузеры накатывают новую обнову чуть ли не ежедневно, но оно ни на что не влияет.
Сраный AdobeReader скоро окончательно разжиреет до размеров Windows XP и будет только тормозить, не делая ничего полезного.
Медиаплееры? С добрый десяток лет использую MPC и бед не знаю.
Многие годы меня не покидает ощущение, что боссы IT компаний пизданулись. Больше обновлений богу обновлений! Больше свистоперделок в интерфейс! Захуярим всё на свежайшем фреймворке, пусть все видят какие мы прогрессивные! Обратная совместимость? Нахуй обратную совместимость, мы тут для того чтобы ставить раком восьмиядерные процы шестилетней давности своим говнокодом!
А для конечного пользователя то что поменялось? А нихуя. Задачи те же, софт тот же, требования к железу только растут как на дрожжах.
И что самое забавное, я как то не вижу чтобы серьезные дяди срали новыми мажорными обновлениями каждый сука год. Примеры? Их есть у меня. 1C. КриптоПро. MsSQL. SAP. R-studio и прочее восстановление данных. Почему? Это софт для работы и для зарабатывания денег, излишне частые обновы там скорее минус.
Я так то не против обновлений. Но в корне не согласен с нынешней политикой в их отношении. Если софт решает те же задачи, ничего принципиально нового не умеет, но при этом требует больше ресурсов - это не обновление, а говно и способ выкачивания денег из потребителя.

Blackbusa 02.01.202422:24 ответить ссылка ↑ 15.0

комментатор_выше_пизданул_как_боженька.джпг

Russ_Dry 03.01.202408:48 ответить ссылка ↑ 0.8

> Компании производящие ПО точно так же не могут в качественное ПО.
Они "не могут" на порядок лучше чем железные. Вспомнить в каком ужасном состоянии вышел Geforce experience, и я очень надеюсь что они драйвера пилят лучше. Хотя учитывая целый ряд багов которые или правились по полгода или которые не поправлены до сих пор, то видимо там все настолько же плохо.
В то же самое время и МС и эппл пилят сложные тяжелые системы на миллиарды машин и судя по отсутствию массовых отказов вполне неплохо с этим справляются. У меня к винде сейчас вообще минимум претензий, начиная с где-то восьмерки системы стали суперстабильными, увидеть синий экран не по причине работы железа стало достаточно проблематично.

wafk 03.01.202403:49 ответить ссылка ↑ 0.7

Выборка из одного человека нерепрезентативна.
Как человек, который немного занимается сервисом ПК, я навидался немало вставших раком виндов.
И ведь, сука, несмотря на все современные системы контроля целостности, sfc,DISM, режим восстановления и прочее говно - всё ещё проще поставить начисто. А за коды ошибок винды я так и вовсе готов убивать. "Этот код символизирует о неисправности ОЗУ, HDD, CPU, GPU, кривых драйверах и прочей хуйне. Обратитесь к системному администратору." Если я системный администратор то что делать решительно непонятно. Точнее алгоритм действий то ясен, но непонятно сколько времени это займет.
И я начинаю как мудак читать системный журнал, в котором информации хуй, ставить утилиты вроде BlueScreenView или WhoCrashed, в которых информации чуть более чем хуй, и возвращаюсь у старой доброй классике - тестовому стенду, где выясняется что одна из плашек памяти битая, хотя ранее проходила встроенный memory test винды, и посыпалась только на MemTest 86 на втором прогоне.
Впрочем, помимо неисправного железа гораздо чаще встречается проблема именно с обновлением. Оно либо встало, но криво, хоть и даже поработало пару часов, либо вообще не встало, попыталось откатиться, не вышло и вот снова винды стоящие раком.
Да блин, у меня на рабочем компе по неясным причинам то появлялся то пропадал OSD (это та хрень что в отдельном всплывающем окне показывает уровень громкости и play/pause для контента). SFC чисто. DISM также молчит. Даже накатка поверх через MediaCreationTool и та не помогла, хотя оно и должно всё основное начисто накатить. В итоге после очередного обновления просто заработало. Магия.
А ведь они собираются снять с поддержки Win10, а 11 на текущий момент сырой кусок говнокода в качестве надстройки над 10. Да что там говорить, у меня 11 винда нихуя не спрашивая обновила bios ноута. А если бы что пошло не по плану? TORX t5 и программатор тебе в руки, пользователь?

Blackbusa 04.01.202401:48 ответить ссылка ↑ 1.2

Ну так такой херни раньше тоже было предостаточно, только встречалось это еще и у рядового пользователя на постоянной основе. 98 без переустановки в принципе особо долго не жила, XP при настройке уже вполне могла, семерка даже сама по себе. С релиза восьмерки я переустановкой уже в принципе не занимаюсь никогда даже при обновлении на следующую мажорную часть ибо не очень понятно зачем.
А при масштабах установки понятно что проблемы будут, еще и не такие могут выскочить. Вот только рядовой пользователь в рядовых кейс с ними не столкнется плюс минус никогда.

wafk 04.01.202417:43 ответить ссылка ↑ 0.9

Прикольно. А как винда вообще может обновлять биос? Это же разного уровня системы. Развене нужно теперь ебаться с флешкой, в том же биосе включать обновление?

Juvelir 04.01.202418:08 ответить ссылка ↑ 0.8

Тоже работает через жопу.
Знакомые пилили медиасистему то ли для бмв, то ли для мерина, там такое говнокодище ужастное и лагающее было по их отзывам, что пиздец. И оно пошло в серию

Еще один знакомый недавно ушел с проекта от хонды. Делали систему анализа состояния машины. Написано черти как, команды в разных странах, 2 билд сервера на всех и билдить можна только через них. В итоге когда поняли что не успевают в срок, отказались от 4х из 6 команд...

Сама проблема в производителях и их желании контролировать каждый шаг и типа они знают как все должно быть, а в итоге получается говно.

Бандерівець 03.01.202400:38 ответить ссылка ↑ 0.8

В своё время так на SUN-ах было сделано: апдейт системы всегда делался на новый системный раздел, потом при ребуте его делали активным. Если машина почему-то глючит, всегда можно перезагрузить её с предидущего раздела, которые сохранялся нетронутым.

firestream13 02.01.202418:58 ответить ссылка ↑ 1.4

Потому, что Sun делали энтерпрайз-железо, то есть, железо для больших корпораций и для задач, которые стоят много-много денюжков. Если сервак, по той или иной причине, отваливается - то компания-покупатель потеряет очень много денег, а потом к тебе, миленький производитель сервака, придут очень злые, но вежливые дяди юристы, у них будут пухленькие портфельчики с бумагами, суровые взгляды, холодные пальцы и две канистры с вазелином. Когда вазелин у них кончится, тебе всё равно скажут заплатить указанную в бумажечках сумму, включающую моментные потери прибыли, неустойку, потери потенциальной прибыли, рассчитанные по максимальному тарифу, репутационные потери, потери на восстановление работоспособности оборудования и потери на перевод серверного парка компании с серверов и рабочих станций Sun Microsystems на, скажем, сервера и рабочие станции HP, включая затраты на переобучение сотрудников и затраты на новое программное обеспечение.

Всё потому, что пострадавшая корпорация выебет и высушит, стремительно и грубо, а вот с физическим лицом производитель может измываться как захочет, потому что покупатель - это говно на асфальте, из-за которого приходится содержать дармоедов из юридического отдела и отдела по работе с клиентами.

Mjon 02.01.202419:34 ответить ссылка ↑ 10.5

Тем временем ритейловый гигабайт
https://www.technewstoday.com/asus-dual-bios/#:~:text=Dual%20BIOS%20is%20a%20fail-safe%20feature%20available%20on,fails%2C%20the%20second%20one%20will%20back%20you%20up.

Tyekanik 02.01.202422:26 ответить ссылка ↑ 0.1

А можно ссылку нормально?

Mjon 02.01.202423:13 ответить ссылка ↑ 0.9

Держи http://tinyurl.com/5n8ptbrc

Tyekanik 03.01.202400:51 ответить ссылка ↑ -0.1

Не сложно. Просто люди идиоты.
Вот есть крупный сайт авиасейлс например. Ищешь рейс из пункта А в Б. Если нет рейсов без пересадок, то он говорит ничего не найдено. Если открыть календарь то показывает цены прям там, если ввести даты и нажать поиск, то начинает показывать нормально билеты, а сверху даты и цены. Что мешало сделать сразу поиск нормальный? Идиоты в руководстве+идиоты программисты+ отсутствие идиота типа меня, которому достаточно 1 раз заюзать любой продукт со стороны юзера и сразу выявить кучу косяков.

Кусачий_Свет 02.01.202419:29 ответить ссылка ↑ 1.1

Нет, это сложно. Вполне выполнимо, но не так просто, как можно подумать.
Это от жадности и тупости производителя, конечно.

Там же куча железок, некоторые из них вообще не VW производятся... Т.е. система отката должна быть отдельной коробочкой, чтобы сохранить последнюю прошивку, если что-то не прошилось, перепрошить со старой сохраненной версией, и так для всех устройств. Это надо об этом отдельно еще на этапе проектирования машины задуматься, что естественно было профукано. Потом, это еще и денег лишних стоит. И это же не зоопарк PC, тут все можно на более менее стандартной конфигурации оттестировать до разлива прошивки пользователям. Так что какой-то менеджер решил этого не делать.

wataru 02.01.202420:28 ответить ссылка ↑ -0.9

Практически любой сколь угодно тупой эмбеддед разработчик под всратые контроллеры знает, как делается типичный апдейт: половина флеша текущая прошивка, во вторую половину качается апдейт. Но машинка сложнее, там какой-нибудь линукс, QNX или типо того

DarkCoder 02.01.202419:30 ответить ссылка ↑ 0.8

Верно, но у меня такой интересный вопрос: а зачем вообще обновления той части прошивки которая отвечает не за свистоперделки, а за базовые функции вроде движения вперёд? Электоромоторчики вроде существовали задолго до того как стало модно ставить на всё переносной компьютер с подключением к интернету и апдейтами. Насколько реально полезны апдейты для этих частей прошивки? Про возможность отката если не для предыдущей версии - то хотя бы до заводской самостоятельно - это видимо утерянные технологии древних, их упомянать мы вообще не будем

Guardian_angel 02.01.202419:55 ответить ссылка ↑ 1.0

Например, нашли косяк, который в 0.0001% случаев может привести к отказу тормозов на скорости больше 120 км/ч, если круиз контроль был несколько минут назад настроен ровно на 123км/с. Или какая-то конструктивная фигня, которую потом решили программно исправить.
Вместо "отзыва" машин и траханья с регуляторами, можно тихо выпустить обновление и сделать вид, что ничего и не было.

Плюсы для такого обновления для производителя можно придумать. С другой стороны, что тогда это должно быть реализованно откатываемо и только по инициативе хозяина машины, но минусы этого для производителя тоже понятны. А поскольку им в общем-то на покупателей насрать, делают как дешевле и проще.

wataru 02.01.202420:31 ответить ссылка ↑ 0.3

а зачем если ты уже купил машину ?

akss 02.01.202419:34 ответить ссылка ↑ 2.6

Your vehicle now be tykva.

4lenodevka 02.01.202418:44 ответить ссылка 17.6

Прошлое, в котором мы жили: в ДВС примерно 3-5 тысяч деталей, каждая из которых может сдохнуть. А если заглянуть чуть дальше - на заре автомобилестроения очень надежным считался автомобиль, способный без ремонта проехать более 100 км (ни разу не агитация за электрички, сам отношусь скептически)

Gotter 02.01.202418:45 ответить ссылка 12.4

В современных авто с системой adblue (впрыск мочевины для нейтрализации выхлопа) выход из строя этого самого adblue приводит к тому, что двигатель отказывается заводиться. При том, что система эта на работу двигателя не влияет вообще никак.

Brenwen 02.01.202419:06 ответить ссылка ↑ -0.2

я в прошлом году встречался со своим приятелем у которого Ford Model T. Он на нем до сих пор ездит иногда, машина на ходу, оригинальный двигатель.

Tyekanik 02.01.202419:09 ответить ссылка ↑ 1.2

Есть легенда, что Генри Форд сказал, что двигатель надо делать так, что бы он пережил кузов и его потом можно было поставить на станину и использовать в качестве привода станков на заводе

kosoi 02.01.202419:19 ответить ссылка ↑ 16.3

ссылка на гифку

Tyekanik 02.01.202419:21 ответить ссылка ↑ 9.3

И не удивлюсь, если обновление происходит когда нужно машине, а не по запросу. И, конечно, в самый неподходящий момент

beiznik 02.01.202418:46 ответить ссылка 11.6

Топишь по шоссе, двигатель глохнет, руль и педали блокируются, вылезает табличка "Важное обновление безопасности. Пожалуйста установите обновление. Осталось 24 минуты."
Как с виндой было.

Ivellios 02.01.202418:49 ответить ссылка ↑ 10.2

У меня флешбэки..

spex 02.01.202418:56 ответить ссылка ↑ 12.1

Mjon 02.01.202418:53 ответить ссылка 7.1

ебать панда, он вообще спит?

simba69 02.01.202419:02 ответить ссылка ↑ 0.1

он итальянец. некоторьіе итальянцьі очень смугльіе.

Drzerg Metrion 02.01.202419:16 ответить ссылка ↑ 1.0

Mjon 02.01.202419:21 ответить ссылка ↑ 35.6

> Почему в тачке за $50к нет бэкапа - никто не говорит.

У меня вообще складывается впечатление, что чем дороже продукт в наше время - тем более халтурно и криво он сделан, и на нем прям красными буквами написано "да, нам насрать как это будут эксплуатировать, мы об этом даже не думали если честно".

KosmatyGeolog 02.01.202419:41 ответить ссылка ↑ 6.9

Так пиздец же. Вот что стоило поставить отдельный чип памяти с базовой прошивкой для бэкапа? Десять баксов, если сделать это в виде SSD M.2 на 120гб?

Mjon 02.01.202419:45 ответить ссылка ↑ 1.2

Там возможно процесс реализован так что просто на все системы и блоки накатываются патчи по очереди, без штатной возможности откатиться если что-то не так пошло. И проще (для тех кто это придумал) было в случае любой проблемы заставить покупателя переть на эвакуаторе в сервис. То что покупатель может жить в 200-300 км от сервиса или иметь в день окирпичивания важные дела или у диллера очередь быть на 2 недели на прием - традиционно не подумали.

KosmatyGeolog 02.01.202420:06 ответить ссылка ↑ 0.4

>живёшь в 300км от сервиса
>покупаешь потребительскую электроповозку

Иногда страдания бывают заслуженными, а?

Mjon 02.01.202420:49 ответить ссылка ↑ 4.7

Потому что это не один чип и не одна система, это десятки и сотни контроллеров, это огромная архитектура которая и рядом не стояла с телефоном. К тебе прилетает прошивка в которой заархивировано и подписано специальным ключом с десяток разных прошивок, которые с какой-то долей вероятности могут не встать нормально и по хуй знает какой причине. У тебя например криво прошился контроллер который отвечает за тормозную систему, а это что? - это ASIL D, и значит твоя машина хуй куда поедет. Времена педаль-шлангочка-тормозной диск остались в 2007, сейчас всё контролирует электроника в которой не так-то просто сделать бекап. Почему? Потому что у тебя сотни микроконтроллеров производительность которых с небольшим запасом покрывает потребности. Хочешь бекап - все эти контроллеры должны быть с запасом памяти, и в каждом должен быть допилен загрузчик который откатит из бекапа старую прошивку. Покупатель не будет доплачивать лишние 10-20 к за систему бекапов (читай более продвинутых контроллеров), за разработку и поддержку этой системы. Даже подпорченная репутация и издержки автопроизводителя на перепрошивку авто в салоне не покроют издержки на систему бекапов. Так что единственное что остаётся - это бесконечно гонять тесты бесконечно перепрошивая десятки тысяч микроконтроллеров, и если шанс падения маленький - доработки не будет.

qqruzznick 02.01.202420:16 ответить ссылка ↑ 1.2

Согласен насчёт сложности устройства современных электрокаров, но не согласен с подходом к реализации этого дерьма. Производитель вполне себе может позволить десять-двадцать тачек для бетатеста софта, которые будут гоняться по дорогам общего пользования в обычных рабочих условиях. Да хули там, если покупателю сделать скидку - он сам себе бетку поставить даст, вон, бетки iOS/MacOS/Win/Android люди себе на своё же железо вообще нахаляву ставят, в погоне за "а у меня новые кнопочки у первого в офисе появились! Я тестер ниибаццо!"

Mjon 02.01.202420:53 ответить ссылка ↑ 10.3

Нахуй мне такая ебола? Тиктоки я могу смотреть и за 100 баксов в телефоне, о котором выше чувак сказал. Шлангочка с тормозным диском надежнее без вмешательства отдела макак-кодеров и гамадрилов-менеджеров

fat-o-bas 02.01.202421:05 ответить ссылка ↑ 6.6

Насчёт телефона за $100 - другая тема будет, таким говном лучше не пользоваться от слова "совсем".

Mjon 02.01.202423:16 ответить ссылка ↑ -2.5

Потому что чюваки хотят более удобную и безопасную машину, а производитель рад стараться за дополнительные долоры. Тут тебе и ABS, и ESP, и WTF, и круиз контроль, и система автоматического экстренного торможения и черт лысый. Это все не реализуется на педальке с тросиком.

DarkCoder 04.01.202401:06 ответить ссылка ↑ -0.9

Абсу лет 20 точно уже! Главное чтобы остальная ебола электронная не решила тебе, вдруг, на трассе на ровном участке привод полный подрубить или есп, или еще какую хуету. И адъесь , в кювет. Палка о двух концах

fat-o-bas 04.01.202414:54 ответить ссылка ↑ 0.1

Никто не говорит о том, чтобы залить базовую прошивку в контроллер. База вообще нихуя не умная, она просто делает то что ей говорит входящий поток данных. Всё. Остальное всё делается на более высоких уровнях.
Тут, технически, на исправное железо прилетело обновление софта, и положило всё нахуй. Ну вот представь обновление винды, IOS или Android. Только вместо того чтобы тупо откатиться на предыдущую версию, ты вызываешь курьера, который везёт твой девайс в авторизованный СЦ, а ты в это время сосёшь большой и толстый хуй производителя. И что ещё более печально, ты сам заплатил за засовывание хуя себе в рот.
Ферштейн?
И не надо тут рассказывать про ниибаца сложную архитектуру, сотни тысяч контроллеров и прочее говно. Ссаная ардуина при замыкании двух контактов входит в режим прошивки. Что мешает поставить в автомобиль диск с бинарниками, с которых при ошибки обновления последовательно раскатится заводское ПО? Да ничего, кроме того что производители уже привыкли пихать хуй в рот покупателям за их деньги.

Blackbusa 03.01.202400:04 ответить ссылка ↑ 5.0

Так и есть.
Теслы Plaid, та у которой 1000 лс, там кожа на руле слазит через 20-30к миль, ручки дверей не всегда вылазят и обратно заезжают внутрь двери, огромные зазоры, салон имеет дешевый пластик, дешевая кожа. И цена на это стартует с 110к басов.
А еще никто об этом не говорит, но эти машины тяжелые, практически все електрички, и износ тормозов и резины просто огромный. Вроде бы ты должен экономить на топливе, а в итоге все деньги будут уходить на тормоза и резину.

К примеру Mercedes GL класс и Jeep Grand Cherokee - эти машины идентичны на 95%, а разница в цене огромная.

7 серия бмв и Rolls-Royce Phantom - это практически одна и та же машина. Только 7 серии стоит 150к басов в топе, а Phantom цена начинается с 500л баксов.

Dr.Killjoy 02.01.202421:22 ответить ссылка ↑ 7.0

НА кого рассчитана машина ?.....на людей которые хотят повыебываться. Смотрите, у меня електрокар, а ты нищеброд. Хотя сам отдает последние деньги за свою електричку.
Я живу в Канаде, и вижу кто чаще ездит на таких машинах, как правило индусы, молодые ребята и основная маса женщины. Азиаты как правило при деньгах, они покупают теслы, електро мерсы и бмв.
Белых мужиков очень редко можно увидеть за рулем такой машины, чаще за рулем теслы увидишь, и то не всегда. Наверное белые мужики о догадываются о чем-то.

Dr.Killjoy 02.01.202421:05 ответить ссылка ↑ 2.1

Эль'Корассон 02.01.202421:30 ответить ссылка ↑ -0.4

Справедливости ради, хочу обратить внимание, что я бы не хотел видеть на дорогах авто с кастомными прошивками. Есть вот на смартфоны кастомные прошивки, где годами не меняется список не реализованных или не полноценно работающих фич, которые в официальной прошивке работают с завода. И такие кастомные прошивки ставят по каким-то причинам.
И вот два стула:
1. Есть огромный концерн, который занимается разработкой прошивки для своего продукта и имеет возможность брать на себя ответственность за свой косяк, если из-за него кто-то сдохнет или поломается, в виде потери репутации и вполне ощутимых материальных издержек. Они даже могут сделать отзыв целой партии... нет, целого модельного ряда, если какой-то существенный косяк обнаружится, который нельзя относительно легко устранить.
2. Есть некоторое количество башкавитых ребяток, как правило, от 1 до 20, которых по какой-то причине не устраивает официальная прошивка. Ни одна из официальных версий. И вот эти энтузиасты собираются в кучу и вместе рожают подобие прошивки на устройство, которым, как правило, они все владеют. При этом совершенно не обязательно, что они хорошо понимают как работает их устройство. Заливают эту прошивку себе на устройство и кайфуют, а для всех кто желает пользоваться их прошивкой, оставляют предупреждение "Прошивка наша, да... но действия ваши и ответственность тоже ваша. Делаете на свой страх и риск.". А когда ответственна неограниченная группа лиц, особенно такая, с которой особо и взять нечего, то и ощутимую ответственность не несёт вообще никто (чаще всего). Или сразу всё общество, когда из-за наступивших последствий принимается закон, запрещающий какие-то действия или требующий сделать их не возможными.
И вот в случае с мобильными телефонами, когда последствия ограничиваются только "окирпичиванием" устройства, то базару ноль, пусть делают что хотят.
Но вот когда машина из-за программного сбоя пропахала толпу не цыган, то я таки категорически за то, что бы эта машина была с официальной прошивкой. Так хотя бы семьям погибших и покалеченных суд имеет возможность присудить бОльшую компенсацию, а производителя обязать разобраться в ситуации и исправить её.
В случае с кастомной прошивкой от энтузиастов, которую водитель-далбайоб себе накатит на машину, ответственность понесёт он один, а эта злоебучая кастомная прошивка так и останется висеть в сети и манить долбодятлов (всё, что попало в интернет, останется там навсегда). При этом, энтузиасты, которые по своему наполеоновскому/дартаньянскому/ещё какому-то разумению (мол, я лучше знаю, что мне нужно) что-то подкрутили, не понимая как и что там взаимосвязано и поломали работу какого-нибудь ABS, не подозревая об этом. А багрепорт получат в виде встречи с бетонным отбойником на скорости 70 км/ч, не подозревая, что другие пользователи тупо не выживали после такой встречи и не могли пожаловаться на баг.
Полные админские и даже root права в любом устройстве, которым ты владеешь - это хорошо. Возможность добавить программный сбой в ежедневно используемое ТС, передвигающееся по дорогам общего пользования - это плохо и даже фатально для кого-то. Как бы, правовая и/или этическая коллизия намечается.
А в остальном я с тобой соглашусь, производители творят херню.

300MegaVatt 08.01.202404:36 ответить ссылка ↑ 0.0

Сук ору прост - только в недавнем посте про электрокар сяоми доказывал фанатам китайского барахла, что суть электрокаров в качественном софте, и что без софта будет залупа. То же самое про огромные концерны, которые софт привыкли писать жопой.

1nsanie 02.01.202418:55 ответить ссылка 12.8

Наличие интернета уже давно ухудшает софт. Зачем нанимать тестеров, если пользователи нагенерят краш-репортов. Заадно можно слить данные для рекламщиков и проводить A/B тестирования.
И если у софтверных компаний есть какая-то культура разработки и они выдают чуть более качественные поделки, то железнячники вообще воспринимают софт как хуйню для умственно-отсталых и им же отдают на аутсорс.

А пользователям наверно ахуенно себя чувствовать подопытной обезьяной

aidath 03.01.202408:14 ответить ссылка ↑ 1.8

недавно еще был случай в польше, где поезда кирпичились если ты их ремонтируешь в неофициальных сервисах. помимо всего прочего, польские хацкеры, которые реверс-инженерили прошивку поезда, нашли еще куски кода которые просто в определенный момент времени выдавали сообщения о поломке (даже когда поломки не было), чтобы заставить пользователя пригнать локомотив в официальный сервис™ производителя и отвалить несколько десятков килобаксов за ремонт.

Пів Шишечки 02.01.202419:05 ответить ссылка 23.9

Кастом прошивки для машин на XDA не за горами...

Jack Daniel 02.01.202419:10 ответить ссылка 1.4

ну и на 4pda

spex 02.01.202419:26 ответить ссылка ↑ 2.4

Скоро буду кряки для машин,скачай прошивку от васяна и получишь подогрев руля в подарок

Lefis 02.01.202419:37 ответить ссылка 6.2

На Теслы уже делают. Меняют батареи на перепайки, потом ломают прошивку и заставляют систему думать, что в машине стоит новая, хорошая батарея. Иногда так делают даже без замены батареи на перепайку, чтобы наебать потенциального покупателя. Ещё шьют, чтобы ехала пошустрее и навешивают шильдики с модели повеселее.

Mjon 02.01.202419:44 ответить ссылка ↑ 2.3

плюсую, таких сервисов парочку знаю.
Знакомый пригнал 3 обычную на перепродажу, но через неделю система показала что часть батареек наебнулись(либо контроллер). Решили перепаковать, поставить доп движок и перешить. Будут продавать как лонг рендж

Бандерівець 03.01.202400:45 ответить ссылка ↑ 0.0

You will own nothing and be happy. Ах да, пошел нахуй Илон маск со своей Теслой и фуллселфдрайвингом.

Sabeer 02.01.202419:43 ответить ссылка 2.5

именно поэтому я не спешу обновлять по на своих девайсах
пусть сначала кто-нибудь потестирует

PutinMachtFrei 02.01.202420:08 ответить ссылка 2.4

При всякой случившейся херне тут принято говорить - эти люди за это голосовали, неча их жалеть. В данном случае осознанно отдали 50к зелёных рублёв за невнятный электровеник, ну и земля им пухом.

destr88 02.01.202420:36 ответить ссылка -1.7

Хорошо что не на ходу.

crus_nic 02.01.202420:39 ответить ссылка 0.0

gwarlock 02.01.202421:17 ответить ссылка 0.8

Вообще советую подписаться на Россманна - у него не только знатно подгорает букавально каждый день от какого-то высера той или иной корпорации, но и очень хорошо поставлена речь и структурированы мысли, на мой скромный взгляд. Контента на канале уже - выше крыши, интересные темы найдутся для каждого, и не одна.
А ещё у него в гостях на работе был Иисус из GN :)

Ambiguity 02.01.202421:37 ответить ссылка 1.1

А еще людей с уровнем английского, способных понимать даже такой контент гораздо меньше, чем ты думаешь. И да, канал Louis Rossman - охуенный.

Sabeer 02.01.202423:26 ответить ссылка ↑ 1.2

В Яндекс браузере просто нажимаешь кнопку "Перевести видео" и чудо: видео становится по-русски.

$А ЗЛ Перевести видео (^) К : Л 1ГГ1 1\/М I vi I ЯГ1Г1 iwiiJfri w ‘ Unbelievable! Риги iviusianu маем.. Смотреть... Поделиться --------—1'_________MS----------------------------------1!-— ^ ТП47/ 14:30 • You wouldn't download а с... Н YOllTllbG L j Mjon 02.Jan.2024 18:53 ответить v ссылка$

spex 03.01.202400:21 ответить ссылка ↑ 1.6

Смотрю сейчас его видос про SiriusXM - в точности так и работают пидарасы. Я купил машину в которой был siriusxm по умолчанию бесплатно на полгода. Активировал, послушал, надоело, полчаса минимум на телефоне провисел - отписался. До сих пор, суки, шлют письма, я уже два адреса поменял, все равно находят уебки. И письма по разному форматируют, ни на одном на конверте нет указания что это от них, открываешь письмо, делают их так как будто это из страховой или автосервиса, нужно вчитываться чтобы понять что они пидарасы в очередной раз.

Tyekanik 03.01.202400:54 ответить ссылка ↑ 1.1

Имхо, это как-то регулируется.
Всегда есть ссылка/кнопка/мелкий шрифт "отказаться от рассылки". Думаю вполне можно подавать заявления, если тебя засыпает спамом какая то компания.

Arhonavt 03.01.202401:39 ответить ссылка ↑ 0.4

Да хрен там... Я так уже пытался отписываться, все равно присылают в другом виде. Уже и звонил им и письма отправлял. Не судиться же с ними.

Tyekanik 03.01.202402:31 ответить ссылка ↑ 0.7

А добавить их адрес в чёрный список?

Wave 04.01.202401:51 ответить ссылка ↑ 0.0

Что-то я в USPS не видел такой услуги...

Tyekanik 04.01.202404:21 ответить ссылка ↑ 0.0

Забыл показать, как выглядит эта повозка, для понимания контекста полезно будет.

$LLLLLU v • . * i? п |НВ^дь ,W^ A . . V* «fa. \ Л ' 'Я$

Mjon 03.01.202400:23 ответить ссылка 6.0

К слову, подобный кроссоверный рак запустил совсем не Ford, а японцы. Полюбуйтесь, это - Eclipse. Точнее, Eclipse Cross. С бензопакетиком на полтора литра и дизелем на 2.2.

Mjon 03.01.202400:27 ответить ссылка ↑ 3.5

Изгадили легендарное имя (>ლ)

Tyekanik 03.01.202400:51 ответить ссылка ↑ 0.1

А, так вот что я видел. Это надо понимать, для гендерно-нейтральных копов

-»V'U

В
Hfl
Шй
'
iiii i
шшЯЛ
mm
шшш,
mm

lili
j ¡U-Vf-*'
Ъ'&УтЗА
г;Ш->
ШМ1
• ' шщ
щщМёй
&//.#
1 i JFJbJ !

Гг * ii V j Т^^ЛЛ^ЛЛк > T h •• • # ’,
1
* • T ‘ ! IBvi r .mi w ■ ■ ****
• * iI/iM i. i *■ i * JefrLi i * . J Jy rl B * i il Iv ¡s; ¡jfí • «

Juvelir 03.01.202401:17 ответить ссылка ↑ 1.1

В профиль оно ещё более уебанское, чем с лица. Если что, на эту хуиту копов садят, в угоду экоповесточке, заставляя слезть с Dodge Charger, с разных V8 интерсепторов и, внимание, с Ford Crown Victoria. Я готов поспорить, что большая часть копов помнит ещё, как катались на Краунвиках, которые, если что, убить можно было только ударив в стену, потому что они были с V8, они были РАМНЫМИ (да, рамный седан, причём выпускали их до подних нулевых, или до ранних десятых годов, не помню уже), оно было мягким, где надо и шустрым, где надо. Его можно было уебать в тачку нарушителя и не бояться, вообще, а ещё - Краунвики заправлялись, как и положено тачкам экстренных служб, которых всегда мало и которые никогда не простаивают, за минуты, на заправке.

А теперь смотрим на скриншот. Это - время зарядки от обычной сети, от розетки. Если хочешь зарядиться быстро - прикупи специальную зарядную станцию.

02:20 4 •
ЯГ .ill 70% ■
mach-e charging time
Все Картинки Видео Покупки Новости Книги Карты Авиабилеты Инструменты поиска
<
With a regular АС charging station, the Ford Mustang Mach-E can support a maximum of 11 kilowatts (kW), meaning it would take around 7 hours and 4 minutes to charge q 70

Mjon 03.01.202402:22 ответить ссылка ↑ 1.2

Пророческий был фильм

Tyekanik 03.01.202402:37 ответить ссылка ↑ 2.6

Знакомый коп где-то так и отреагировала: - Crown Victoria была хорошей машиной, лучше электроговна.

А тем, кто плохо себя вёл, выдают такое:

.. );я| k)i M Jr § S » г. у Ж rï MWm ^|kl
¡¿3 Ш flí Vil ✓ '.J¡á >| Lljí^O^ L If
V. wtiy . ИР iHPi пйтй» Uíf • MslPl 4' w ■ D L'V -i i# ж#. é 1 T^JL ^ 4 ^ ^ f ^ . p , Г 1 J f ^ ni” ^rïï U* / Х> Г.

Juvelir 03.01.202405:59 ответить ссылка ↑ 1.7

Или такое ))

Juvelir 03.01.202406:01 ответить ссылка ↑ 0.1

пил, курил, болел

denver111 03.01.202410:20 ответить ссылка ↑ 0.0

Кроличьи ушки и ручку-морковку выдают?

Mjon 03.01.202411:48 ответить ссылка ↑ 5.0

Морковку — но не ручку.

Wave 04.01.202401:52 ответить ссылка ↑ 0.9

Вот как всерьёз воспринимать копа, который вылез из вот этого? Кто его слушать будет?

Mjon 03.01.202411:49 ответить ссылка ↑ -0.9

Можно запихнуть внутрь крупного и толстого копа, который не сможет выбраться. По прибытию на место он будет высовывать руки в окна, ноги в дырки через днище, после чего он будет напоминать ужасный дредноут из вахи, только с мигалками.
Такого будут не просто слушать, такому будут внимать в благоговении.
"I have brought retribution for your sins!"

Juvelir 03.01.202417:45 ответить ссылка ↑ 4.2

Ну уже не ваша машина, а производителя. Вы купили лишь кусок железа, а остальное взяли в аренду у производителя на весьма невыгодных условиях. Поэтому он и делает что хочет.
И самое хуёвое - что сейчас ебаные смарт-девайсы и микроконтроллеры превращают любую вещь в не вашу. Телефоны, телевизоры, роботы-пылесосы, консьюмерские умные дома да и вообще почти любая поебень с приставкой смарт. Наверно компы еще держатся, но и тут есть Intel ME, AMD PSP. и в ARM тоже есть подбное.

Особо интересно наверно, если система окирпичилась где-нибудь в ебенях

aidath 03.01.202408:07 ответить ссылка 3.3

Немного паранойи: это можно так любую машину отключить, назначили на твой район карантин и сиди без машины. Ну или если богатым нужно из города эвакуироваться, а ты чтоб пробку не создавал

abadonael 03.01.202413:19 ответить ссылка 2.6

а)сложно реализуемо
б) любой такой инцидент похоронит автокомпанию, её машины перестанут покупать, а конкуренты подсуетят авто без возможности отключения.

Juvelir 03.01.202417:39 ответить ссылка ↑ -0.1

А почему сложно реализуемо?
Б) мы просто выполняем постановление правительства. Давайте вместе ударим по ковиду и тд. Зелёные же очень популярны, как и их радикальные идеи, хз

abadonael 03.01.202417:58 ответить ссылка ↑ 0.2

>любой такой инцидент похоронит автокомпанию
если так ведут себя все автокомпании, то куда ты денешься с подводной лодки?
Навскидку тесла сливает данные с камер, iRobot сливал фото с камер своего робота-пылесоса и что компании разорились? Нихуя. Дежурное извинение и хомячью пофиг, сливайте дальше
И что характерно так себя будут вести все - плохие идеи распространяются как вирус. Попробуй сейчас найти зомбоящик без smart tv.

aidath 03.01.202418:05 ответить ссылка ↑ 1.7

Автокомпании из Китая, Мексики - с удовольствием похоронят американский автопром. Ты предполагаешь такое единство корпораций и глобальное правительство, которых нет.
Телик без смарта? Легко. Буквально три минуты в гугле.
Магазин в Нью-Йорке, если что. Это там где сговоры корпораций и анальное порабощение.

Insignia™ - 32" Class N10 Series LED HD TV
Model: NS-32D310NA21 SKU: 6395127
4.6 (4 616 Reviews) 545 Answered Questions
Add to Cart
$79.99
Save $20
I
Or
4 payments starting at
$20.00

Juvelir 03.01.202418:59 ответить ссылка ↑ 0.8

в мексике есть автокомпании? множественное число? О_о

Tyekanik 03.01.202419:18 ответить ссылка ↑ 0.2

Я сам как узнал - удивился. Дальше пардон, паста.

Превосходит США по экспорту автомобилей,
Это вторая страна по числу поставляемых в США автомобилей,
Рекордный объем иностранных инвестиций в отрасль,
В Мексике находится самый технологичный завод Audi в мире,
В Мексике находится старейший завод Nissan за пределами Японии,
В Мексике находится крупнейший завод Kia за пределами Кореи,
Последний Nissan Tsuru был произведен в 2017 году на заводе Nissan Civac в Морелосе,
Последний седан Фолксваген «Жук», известный в Мексике как Vocho, был произведен на заводе VW в Пуэбле.

Juvelir 03.01.202421:50 ответить ссылка ↑ 2.9

>Автокомпании из Китая
Лол, я скорее поверю, что они будут рекламу показывать на лобовом стекле как топ за свои деньги и сливать все до чего доберутся

Я не могу найти инфу по этому телевизору, только страницы в магазинах и скорее всего там какой-нибудь noname с хуевой матрицей. Про 4K я вообще молчу.
Но уже какой-то прогресс, в РФ пару лет назад я не смог найти ничего без смарта

aidath 03.01.202419:42 ответить ссылка ↑ 3.3

Живя в рабсии, переживать что американцы/китайцы будут шпионить зк тобой через смарт-тв.
Ты серьёзно?

Juvelir 03.01.202421:52 ответить ссылка ↑ -0.1

И где гарантия, что накопленные данные не передадут в рф через пару лет, когда компании попытаются вернутся на рынок рф.
Гугл например просрал китай в нулевые и пытался вернутся туда в десятые.

А про рекламу вообще молчу - я ее видеть нигде не хочу

А насчет робота пылесоса вот ссылка https://www.technologyreview.com/2022/12/19/1065306/roomba-irobot-robot-vacuums-artificial-intelligence-training-data-privacy/
Тесла делает примерно тоже самое. Хочешь чтобы твоё хоум-порно попало в интернет? Не жди очередного слива умной хуйни, выложи сюда сам

aidath 04.01.202407:32 ответить ссылка ↑ 0.0

Да ну, глупость какая. Станет компания гробить репутацию из-за слива чьего-то хоумпорно. У Цукерберга вон до сих пор волосы на жопе седеют от воспомтнаний о суде. А сбор настолько личной информации, да ещё передача третьим лицам - это не просто скандал, это гарантированный срок в тюрьме всем причастным.

Но я вижу, каждый всё равно останется при своём, так что предлагаю закончить на этом.

Juvelir 04.01.202416:58 ответить ссылка ↑ -0.7

Тут проблема глубже. В Китае например полно дорожных знаков указывающих на то что на Теслах туда нельзя. Потому что американцы могут СЛЕДИТЬ. В эрефии чинушам запретили пользоваться айфонами. Последствия могут быть непредсказуемыми.

Tyekanik 04.01.202417:01 ответить ссылка ↑ 0.2

Да, последствия запрета чинушам на ойфоны — непредсказуемые.

Wave 05.01.202416:16 ответить ссылка ↑ 0.0

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.

Похожие темы