"Defeat is not the end of Japan. In the future we will still be the strongest nation" -Emperor Hi / #jokes for retards :: Приколы для даунов :: :: Император Хирохито :: разное / картинки, гифки, прикольные комиксы, интересные статьи по теме.

И Кодзима

gora_win 23.01.202411:56 ответить ссылка ↑ 5.4

Аниме же

kazakh el 23.01.202411:59 ответить ссылка ↑ -3.0

Китаю, да да да

Кайзер 23.01.202411:57 ответить ссылка ↑ 10.4

Только в том, что Китай может больше. По качеству Китай остается Китаем.

Batty 23.01.202412:02 ответить ссылка ↑ -0.5

по качеству китай разный. себя спроси, почему ты можешь купить лишь самое хреновое.
аниме похоже тоже уже наполовину под китайцами.

gluttony 23.01.202412:32 ответить ссылка ↑ 10.8

глянь сколько японского онемэ финансируется китайцами, плюс как-то китайской культуры (большой, великой, многовековой, партия великий стержень) стало в последние годы сильно больше.
у Китая и нет цели сделать что-то своё, они спокойно пиздят чужое.

gluttony 23.01.202415:19 ответить ссылка ↑ -0.5

Ну так а какая культура может быть при тоталитаризме и всепронизывающей цензуре? Только пластик без души чтобы не дай бог партия не угнетнулась.

Мамкин Бродяга 23.01.202417:16 ответить ссылка ↑ -0.9

"не торт" япония досихпор 3-я экономика мира. Все остальные кроме китая и сша тогда вообще заплесневелые сухарики?

owlmind 23.01.202412:11 ответить ссылка ↑ 21.6

мне кажеться с точки зрения культурной экспансии, Япония оставляет далеко позади все страны азии вместе взятые

Alrio.ladriel 23.01.202412:26 ответить ссылка ↑ 23.0

Они жуткие изоляционисты в культурном плане, если судить по щедрой россыпи страйков и различных дел на любые поползновения эту саму культуру транслировать. Ну или кайрецу, подмявшие под себя всю медиасферу, как самые распоследние тридварасины, готовы сгноить и задушить, но не допустить ни под каким предлогом гипотетическую потерю недополученной прибыли, при этом не вкладывая ни копья в собственно продвижение.

irrlicht 23.01.202412:38 ответить ссылка ↑ 1.5

Император Хирохито,Приколы для даунов,разное,#jokes for retards,

Blastofan 23.01.202412:45 ответить ссылка ↑ 0.1

они изолицианисты не только в культурном плане, современное японское общество это просто рассадник серьёзных социальных проблем, что совершенно не мешает их культуре быть дико популярной во всё остальном мире, вообще я когда говорил, что оставляют остальную азцию далеко позади. я конечно соврал, Корея со своими Дорамами и К-поп, где-то рядом

Alrio.ladriel 23.01.202413:15 ответить ссылка ↑ 3.0

У них культура не изолированная, после ВМВ слишком много з запада пролезло, тогда слишком сильные потрясения были. Другое дело западная прям уничтожить старую не смогла и вышло то что имеем сейчас.

4simwala 23.01.202413:26 ответить ссылка ↑ 1.8

Ну, в Японии социальный кризис ебейших масштабов надвигается и они с этим нихуя не делают, вообще. А так то да, 3я экономика мира, экспортируют культуру так как никому и не снилось. Но имеет пол мира все же скорее Китай, а вторую половину США. Япония же на пол шишечки сует везде куда может.

Sk10 23.01.202413:11 ответить ссылка ↑ 1.8

Не, американские книги, фильмы/мульты, музыка, комиксы и кола всё ещё известнее японских аналогов.

doctype 23.01.202400:08 ответить ссылка ↑ 31.5

Второе место тоже неплохо, но я бы поспорил что английский более "рабочий" язык, если ты хочешь достичь больших высот, то английский прям жизненно необходим. Японский больше для души. А насчёт медиа да, Америка всё ещё гигант.

Danilkass 23.01.202409:56 ответить ссылка ↑ 23.3

Когда Финны найдут нормального переводчика сша окажется на 3 месте.

Jokerfer 23.01.202411:37 ответить ссылка ↑ 9.2

витту! перкеле! сАтана!

Kelto 23.01.202412:17 ответить ссылка ↑ 13.5

Идеальное владение финским

Авгусt 23.01.202412:31 ответить ссылка ↑ 2.3

Начитавшись Ханну Райаниеми начал называть дрянные тачки и вообще всякую плохо работающую технику "перкеляторами". Типа, "Ну, давай, запускай свой перкелятор, посмотрим че там".

elhuman 23.01.202415:26 ответить ссылка ↑ 0.1

ну это два меча ведьмачих: один для стаковерфлоу, второй для хентайной манги.

Vulpo 23.01.202411:37 ответить ссылка ↑ 20.5

Всё ещё? Ты так говоришь как будто ей что-то угрожало

Кайзер 23.01.202411:42 ответить ссылка ↑ 5.2

Я не из секты "Америка загнивает и вот вот распадется", просто ничто не вечно.

Danilkass 23.01.202412:03 ответить ссылка ↑ 1.5

Закат США будет со взрывом солнца, по-другому опустить или превзойти Америку никто не сможет

Кайзер 23.01.202412:20 ответить ссылка ↑ 2.2

нигеры?

gluttony 23.01.202412:34 ответить ссылка ↑ 0.5

Ну только если перестанут постоянно грызться за власть, соберутся все вместе, цивилизуют племена и создадут огромную федерацию или штаты

Кайзер 23.01.202413:03 ответить ссылка ↑ 0.2

Любое государство обреченно на падение.
В 1 году нашей эры никто и не думал что через 400 лет римской империи не станет.

Youer 23.01.202413:10 ответить ссылка ↑ 8.4

Вот только, Восточная Римская империя просуществовала еще 1000 лет

Anti_Monitor 23.01.202420:28 ответить ссылка ↑ 0.0

Примерно так же считали Римляне. Так что ни что не вечно под луной. И не нужно превосходить сша, нужно лишь дождаться пока оно само упадет. И это сейчас не ватный вскукарек, это констатация факта что такие колосальные агломерации в 100% случаев из 100% разваливаются по внутренним причинам. А вот каким и когда я не ебу, скорее всего из здесь присутствующих никто до этого момента не доживет.

Sk10 23.01.202413:16 ответить ссылка ↑ 5.8

С одной стороны это так. С другой стороны многие свидетели "падения сша" думают что это будет что-то мгновенное. Типа в один день проснемся а доллар сдох, сша в руинах.
Римская империя загибалась чуть ли не сотню лет. С США в силу современной глобализации и значения доллара для мировой экономики это может быть еще дольше.

owlmind 23.01.202414:37 ответить ссылка ↑ 0.1

Ага. Единовременно, в современных реалиях, такой колосс может пасть только при каком то ебать катаклизме в духе падения метеорита убившего динозаров или взрыве Йелоустона.
Все остальные случаи это процесс растянутый на столетия и больше. Если вообще возможен т.к. никому не выгодно падение США и буквально все будут пытаться предотвратить. Ну или может только Китаю на руку, и то только пока Китай в руках текущей партии с её экономическим курсом.

Sk10 23.01.202415:37 ответить ссылка ↑ -0.4

Последние геополитические события как раз показывают, что подобный сценарий - вообще ни разу не обязателен. Просто берешь, и превосходишь - и никто ничего тебе не делает.

Мамкин Бродяга 23.01.202417:21 ответить ссылка ↑ 0.0

Я бы не был так оптимистичен насчёт второго места. Японцы в последние годы заметно сдают в конкурентной борьбе с корейской и китайской медийкой. Те же корейские дорамы и корейские айдолы, ИМХО, задвинули японские аналоги, а манхва и вебки всё ближе и ближе к манге по популярности. То же самое и с ранобками.
Аниме - да - пока что безоговорочный лидер, но и в мультипликации далеко не всё однозначно. Безудержными попытками сэкономить (передача на аутсорс всего, что только можно) японцы сами вырастили себе конкурентов в той же Корее.

xmmd 23.01.202411:49 ответить ссылка ↑ 13.0

Пока да, но время меняется. Так-то те же комиксы уже никому не всрались в последние годы и все больше переходят на мангу, манхву и тд. Они хотя-бы имеют разный сюжет и он двигается.
Да, щаз скажет кто-нибудь: "ой а сколько сёненов однообразных выходит"
Bitch please, одно дело когда выходит куча ширпотреба, но и помимо него и в нём есть много годного и Бэтмен который в очередной раз борется с Джокером-Гитлером, но не может его убить потому что это не остановит убийства в Освенциме.

Rikamah 23.01.202412:00 ответить ссылка ↑ 9.0

Вселенная-25 - говно с нарушением всех стандартов исследований
Весь мир идёт по пути Японии в демографическом плане, это просто вопрос времени когда догонят, а китайцы судя по всему скоро перегонят

kosoi 23.01.202411:51 ответить ссылка ↑ 12.3

а к стати да: боялись Мальтуза, но люди такие : "чуваки, а давайте вымрем по приколу?" XD

Vulpo 23.01.202412:01 ответить ссылка ↑ 8.4

нет, просто людей больше не нужно, и так 8 млрд

намдадут 23.01.202412:40 ответить ссылка ↑ -1.5

Это весьма такая странная позиция "Больше не нужно". Кому "не нужно"? Я б не отказался еще больше людей: пищепрому есть куда расти а чем больше людей. тем дешевле товары. Ток финансовую систему перепилить чуток: "большой капитал" часто тратит деньги на херню а не на повышение уровня жизни человечества.

Vulpo 23.01.202412:55 ответить ссылка ↑ 0.7

Большому капиталу как раз и не нужно больше, что он через подконтрольные ему средства усиленно и транслирует в массы, ведь за количественными изменениями по обыкновению идут качественные. Ну или проще говоря, еще пара-тройка лярдов человеконаселения и мы таки либо начнем очередной социальный переход, либо очередной грандиозный мордобой, либо же все сразу.

irrlicht 23.01.202413:03 ответить ссылка ↑ -5.0

Херня, большому капиталу как раз нужно, больше людей - больше капитала.

> он через подконтрольные ему средства усиленно и транслирует в массы

А он и транслирует, что ему нужно больше, если посмотришь на политическую повестку почти всех стран мира, только подходы разные - где-то пытаются рождаемость повышать, где-то людей "импортируют".

Gaggablaghblagh 23.01.202413:47 ответить ссылка ↑ 4.3

вывод: все хотят роста рождаемости за чужой счет. Но массы в среднем финансово "не тянут" требования современные к "качеству" детей, что предъявляет "большой капитал". И уходят в отказ от воспроизводства.

Vulpo 23.01.202413:54 ответить ссылка ↑ -1.8

Почти верно, за исключением того, что требования к "качеству" детей в основном у самих родителей, т.к. они хотят качество детей не хуже их самих, а желательно лучше. У не очень "качественных" людей обычно с рождаемостью все в порядке, и хуй они клали на тот капитал.

Gaggablaghblagh 23.01.202414:00 ответить ссылка ↑ 2.4

тут два тезиса, которые ты попытался объеденить но которые по факту не объеденяются. по рождаемости - От страны зависит. В шатах тенденция прям таки линейная, в рф же видел статку в виде параболы: У богатых детей больше, чем у бедных, у бедных - больше, чем у среднего класса.

по "качеству" - это второй тезис и я вообще с ним не согласен. Ну, бедные в принципе не предъявляют требований к детям. Но после они не проходят требования "капитала" : не могут найти работу, на которую можно купить квартиру, машину и айфон.

И тут мы переходим к этапу два: средний класс в среднем прикидывает, на сколько они могут дать "плодовитое" потомство. И так как сами могут (в рф) позволить свое жилье к 35 (когда завести ребенка - не как в 18 поцеловаться в раздевалке и все получается) - уже повезет, если одного заводят. При том, что этот один без своего жилья - тоже будет телепаться до 35+ без детей, если ему с жильем предки не помогут.

У богатых все на уровень выше. Там вопрос, кому перейдет тот самый "большой капитал". От бастардов откупаются, а официальый наследник как правило один.

Vulpo 23.01.202414:36 ответить ссылка ↑ 0.0

А я не понял, в каком месте ты не согласен. Ну бедные не проходят требования капитала, а детей все равно заводят и много, то есть хуй на требования клали. Средний класс и выше смотрят на качество своих детей, поэтому заводят столько, сколько могут позволить (и тут вопрос не только денег, иначе у богатых было бы _много_ больше детей, а еще и времени). Я разве не так написал?

Gaggablaghblagh 23.01.202414:50 ответить ссылка ↑ 0.0

>требования к "качеству" детей в основном у самих родителей
Вот тут нет. Требования родителей происходят от требований капитала к "качеству" детей. Просто родители смотрят на "список требований" и такие "ну нахер". А когда благосостояние позволяет уже вырастить "качественного" потомка - уже не всегда здоровье позволяет.

ну и про " У не очень "качественных" людей обычно с рождаемостью все в порядке". Ты заявляешь о линейности (как в штатах), но я говорю о том, что не во всех странах зависимость "линейная". В некоторых странах у "очень качественных" (с точки зрения крупного капитала) с рождаемостью как минимум не хуже, чем у "не качественных".

Vulpo 23.01.202414:57 ответить ссылка ↑ 0.0

> Требования родителей происходят от требований капитала к "качеству" детей

Хочешь сказать, какой-нибудь средний класс из США, переехав в %подставь любую страну, где требования капитала сильно меньше%, и такие "а, ну детям ничего не требуется, ебашим побольше детей"? Да нет, обычно все равно пытаются поддерживать уровень, дать хорошее образование и т.д.

> ну и про " У не очень "качественных" людей обычно с рождаемостью все в порядке". Ты заявляешь о линейности (как в штатах)

Не, я не имел в виду линейность, у бедных их как правило _больше_, чем у средних или богатых.

> В некоторых странах у "очень качественных" (с точки зрения крупного капитала) с рождаемостью как минимум не хуже, чем у "не качественных".

По этому поводу см. мой коммент ниже в ответ owlmind. На самом деле рождаемость зависит не напрямую от "класса", это всего лишь корелляция. В развитых странах зачастую даже бедняки преодолели этот уровень, когда качество детей становится важнее количества. Но обрати внимание, что нигде нет прямой зависимости "чем больше достаток, тем больше детей".

Gaggablaghblagh 23.01.202415:05 ответить ссылка ↑ -0.6

>какой-нибудь средний класс из США, переехав в
если средний класс переберется в страну с уровнем жизни похуже, возникают в принципе вопросы, согласись =) Думаю, зависит от конкретного кейса твоей сферической семьи в вакууме. Рассчитывают ли они ассимилироваться и здорова ли кукуха, чтоб делать такой дауншифт.

>Не, я не имел в виду линейность
оке.

>рождаемость зависит не напрямую от "класса"
Ну это уже какую линейку прикладывать. Один фиг вопрос в том, что рожать или нет - вопрос 1) налиичие понимания возможности получения перспективного потомства 2) наличие средств реализовать это понимание.

Vulpo 23.01.202415:17 ответить ссылка ↑ 0.0

Я тут в целом согласен, но у тебя опять ничего нет про "требования капитала". Перспективный не ограничивается требованиями капитала, а часто так даже им противоречит.

Gaggablaghblagh 23.01.202415:56 ответить ссылка ↑ 0.0

>Требования родителей происходят от требований капитала к "качеству" детей.
Это буквально не так. У капитала нет никаких особых требований, ты хуйню несешь.

Мамкин Бродяга 23.01.202417:44 ответить ссылка ↑ -1.2

Да нихрена не у родителей. Попробуй в современном мире не отдать ребенка в школу, а отправить на поле работать. Есть требования от государства - ребенок должен быть накормлен, отдет, отправлен в школу, все это требует дохрена денег. При этом возврата от него нет. Не соблюдаешь - тебя набутыливают, ребенка отбирают, платить ты всеравно продолжаешь.

owlmind 23.01.202414:52 ответить ссылка ↑ 1.8

И тем не менее у бедных детей больше. Как так?

Разгадка простая - у среднего класса понятия "накормлен", "одет" и "отправлен школу" сильно отличаются от бедных. У бедных это может быть "не умирает с голоду", "не голый" и "буквально отправлен" (ходит или нет, другой вопрос). Средний же класс желает поддерживать определенный уровень.

Вообще, тут даже некорректно говорить о "среднем классе" и "бедных", потому что это уровень достатка, причем относительный, а тут скорее менталитет. Какая-нибудь крайне бедная школьная учительница будет скорее поддерживать уровень среднего класса у своего ребенка, потому что у нее такой менталитет. Важно, что этот менталитет как правило образуется в среде, где уже поддерживается определенный уровень жизни.

Gaggablaghblagh 23.01.202414:58 ответить ссылка ↑ -0.6

Vulpo 23.01.202415:00 ответить ссылка ↑ 2.1

Не люблю спорить от терминах. Ладно, мысленно замени "менталитет" на "воспитание, мысленные привычки и ценности, сформированные окружением в течение предыдущей жизни, и т.п.". Так лучше? Правда, длинновато.

Gaggablaghblagh 23.01.202415:15 ответить ссылка ↑ 0.0

ну вообще да, лучше. Все же менталитет подразумевает "врожденное", а культура - про "приобретенное". Это сильно меняет контекст.

А по теме - в северных странах с хорошими пособиями (и нянями за бюджетные деньги) жители разделились на два очень четких лагеря. Те, у кого есть 0 детей, и те, у кого больше одного. Один ребенок - прям исключение. Я это воспринимаю как свидетельство того, что завести одного ребенка - чисто экономическое явление. Завести при низком достатке больше одного - не от большого ума.

Vulpo 23.01.202415:26 ответить ссылка ↑ 0.4

Это у кого он подразумевает, у Шульман? Вообще-то нет https://ru.wikipedia.org/wiki/Менталитет

https://www.statista.com/statistics/524848/sweden-number-of-family-households-with-two-children/
Быстрый гугл по Швеции говорит, что почти одинаково, с 1 ребенком чуть больше.

Но это плохой показатель, т.к. мы не знаем, насколько пособия перекрывают расходы. То есть насколько дороже в Швеции завести двух, трех или четырех детей по сравнению с одним? Сколько людей могут себе это позволить экономически?

А вот страны без или с минимальными пособиями куда показательнее. Ведь там, если причины ограничивающие количество детей чисто экономические, должна быть четкая корелляция - чем больше достаток, тем больше детей. А этого не происходит нигде. Даже там, где у обеспеченных детей столько же или больше, чем у бедных, количество детей у обеспеченных, как правило, ограничено потолком в 2-3. После этого идёт резкий спад вне зависимости от достатка.

Gaggablaghblagh 23.01.202415:49 ответить ссылка ↑ 1.2

по менталитету и твоей ссылке - так там собственно в пункте "критика" та самая шульман есть, внезапно.

по скандинавским странам - вот такая картинка дании приаттачил.

По странам с минимальными пособиями - не согласен. Во первых, не забываем что у нас корридор на рождение довольно узкий. Если ты думаешь, что у 35-летних дети появляются, как у 16-ти летних школьниц, после поцелуя, то нет =) Во вторых - та самая "линейка". В странах без пособий она смещается, и дальше двух детей лезут только рисковые.

2,0%
■ 1
2 аз В 4
21,0%
w
49,0 %
ш 6 or more

Vulpo 23.01.202416:36 ответить ссылка ↑ 0.8

Почитал, ха, ну суть претензий буквально "если очень сильно обобщать, то можно слишком сильно обобщить". Разумеется, но это никак не отменяет самого базового понятия. "Национальный менталитет" штука действительно сомнительная, т.к. в различных сообществах внутри нации часто различия в менталитете больше, чем между нациями в целом. Но я-то вообще не про национальный менталитет писал. И вот это "понятие менталитета плохо тем, что он воспринимается как нечто неизменное, данное богом или сформированное предыдущей историей, что нельзя изменить" я вообще не ебу, откуда она взяла и кем воспринимается. Может, у нее конкретный срач с кем-то был, и она из-за его кривой позиции решила все понятие отменить?

А ты бы лучше ссылки кидал, чтоб виднее было, чего какие цифры обозначают и какой источник. Я вот такое нашел, опять ничего похожего: https://www.statista.com/statistics/582746/households-by-number-of-children-in-denmark/

> Если ты думаешь, что у 35-летних дети появляются, как у 16-ти летних школьниц, после поцелуя, то нет

Но если ты думаешь, что после 35 завести детей уже нереально, то тоже нет. Другое дело, что сложнее и опаснее для здоровья, да. И вот это уже неэкономический фактор.

> Во вторых - та самая "линейка". В странах без пособий она смещается, и дальше двух детей лезут только рисковые.

Линейка (если ты про линейную зависимость) так не работает. Смещается или не смещается, количество должно расти/падать плавно. Если туда лезут только рисковые, значит там риски резко растут, значит что-то резко меняется, это уже нелинейно.

Gaggablaghblagh 23.01.202417:02 ответить ссылка ↑ 0.0

по первой части - с харда, валялось для важных переговоров, я потом посмотрю откуда и почему. Пока что выглядит что твой пруф пруфовее, да.

>Но если ты думаешь, что после 35 завести детей уже нереально
Я как практик могу сказать, что это пиздец. Мы чет в моем соц кругу примерно одновременно в этом возрасте озаботились вопросом, как оказалось из результата светской беседы. Кароч не рекомендую откладывать дальше 30. Не т очто бы нереально, но раио, прям таки плачевное в моем кругу общения.

>я, количество должно расти/падать плавно
а вот к стати не согласен. Ну, гос политика ,внезапно, определяет глубину "стакана", куда вливается бюджет развития ребенка. В странах с около нулевой политикой стакан бездонный. больше двух заводить весьма сомнительно.

С толковой политикой по развитию ребенка максимаьное кол-во денег, которое можно потратить на одного ребенка ограничено. И вот эта твоя линейка зависимости доходов от кол-ва детей начинает более менее работать (если возраст рождения первого ребенка достаточно ранний). т.е. наполнил стакан бюджета первого ребенка, пошел второго финансировать.

Vulpo 23.01.202417:15 ответить ссылка ↑ 0.0

> Кароч не рекомендую откладывать дальше 30

Уже поздно :D Хотя, честно сказать, я думал, что возраст женской половины влияет гораздо сильнее.

С политикой или без, стакан не бездонный (политика скорее может подливать воды через всякие субсидии). Ты не можешь вливать в ребенка неограниченное количество денег в единицу времени и ожидать соответствущего улучшения его "качества". Поэтому логично ожидать, что очень богатых людей будет одновременно много детей, ведь они могут сразу несколько стаканов держать наполненными. Но такого обычно не происходит.

А хоть бы даже ты был и прав про неограниченные вложения в одного ребенка. Опять-таки, есть требования капитала или нет, как это влияет? По-прежнему выбор родителей, иметь 1 но "качественного", или много, но "похуже".

Gaggablaghblagh 23.01.202417:32 ответить ссылка ↑ 0.0

>Уже поздно :D Хотя, честно сказать, я думал, что возраст женской половины влияет гораздо сильнее.
А вот сюрприз: нихера =)

> Ты не можешь вливать в ребенка неограниченное количество денег в единицу времени и ожидать соответствущего улучшения его "качества"
Я и не говорил о "качестве". Стакан - бюджет, а не результат. Просто в одной стране топовый репетитор доступен только небожителям, в другой конкурирует не за зарплату а за бюджет социалки. Ну, может попытаться продастся выше, но в высоко конкурентной среде - сомнительно.

>логично ожидать, что очень богатых людей будет одновременно много детей
Вообще нет. Берем и запрещаем частное репетиторство и сферично в вакууме добиваемся 100% соблюдения. В итоге ты не можешь потратить выше "потолка" на онного. Менее сферично - один фиг, при регулировании тем или иным способом потолок возникнет. К примеру все репетиторы в среднем охотятся на средний чек субсидий и шатание не так далеко от среднего.

А теперь убираем социалку и накатываем разрыв социального неравенства. В итоге, чтоб добыть ребенку учителя топового богача анрил. И топовый тоже отдает все деньги мира. А по соседству в стране, куда богач не может поехать есть социалка и тот же специалист того же уровня меньше просит. Наблюдал я такое, когда за партой сидел сын депутата и бедняк своими глазами. Канеш прям предельный хрестоматийный случай доп. специального образования, но прикольно, всегда бы так.

Vulpo 23.01.202418:04 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну допустим. Получается, что в несоциальных странах экономика заставляет иметь от 0 (если ты совсем беден) до 1 ребенка и вкладывать в него максимум, что имеешь, вне зависимости от того, насколько ты богат - ведь всегда можно вложить больше, стакан условно бездонный.

А в социальных должна быть линейка - от 0 до многих, т.к. больше максимума в одного не вложишь, то по мере роста достатка детей должно становиться больше.

Ну и разве мы такую ситуацию где-то видим? Скажем, если взять США как пример несоциальной страны, и скандинавские как социальные?

Gaggablaghblagh 23.01.202419:00 ответить ссылка ↑ 0.0

Я ж сказал сферично в вакууме =) Вообще, в Китае частное репетиторство запрещено ,потому что там пиздец произошел на почве успешного успеха и всячески пытаются ограничить стакан этот. На сколько успешно - иной вопрос.

Ну и опять же, штаты - вышка для богатых или желающих пойти в армии отрабатывать студ. кредит. В рф в этом плане не так плохо. Конкуренция адовая на бесплатное, но это все еще дешевле, чем конкуренция на вступление а потом еще и платить.
Ну и просто хотел подсветить проблему. Дети пиздец дорогие с сомнительной выгодой (раньше хоть можно было на завод послать или корову доить), да еще и есть возможность сублимировать свои потребности в родительском поведении: заводят котов и собак.

Все виды так или иначе изобрели свое "невмешательство" в конкуренцию детей между собой. Человек тоже к этому придет. Или вымрет. Даж помнится по этой теме какой то умный термин был.

Vulpo 23.01.202419:36 ответить ссылка ↑ 0.0

Да, но мы ж не с того начали, а с того, что дети - вопрос сугубо экономический. Я все пытаюсь подвести, что если бы он был экономический - распределение количества детей выглядело бы по-другому.

А по факту очень большую роль играет свободное время родителей и эмоциональная привязанность. Именно поэтому 2, ну 3 ребенка - это практически максимум, даже если экономически можно себе позволить иметь больше.

Gaggablaghblagh 23.01.202419:45 ответить ссылка ↑ 0.0

С одной стороны согласен с другой нет. "Свободное время" - это именно что финансовый вопрос. Если есть деньги - то нянечки, репетиторы и так далее не проблема.

А пообщаться можно и вечером (как у нас с женой ритуал, обсудить день за прогулкой собаки). Привязанность можно держать и к большему числу детей, не проблема. Особенно когда за ними смотрит нянечка и не выбешивает XD

Экономически больше двух - звучит прям как вызов. По мне - второй всегда "не добирает" родительских ресурсов: сначала первый получает 100% ресурсов, потом после рождения второго - 50\50 (так как идеальную наполняемую кружку ресурсов мы имеем пока только сферичную в вакууме воображения) и далее. Разве что привязанность в рубли не пересчитать, и то человек либо способен её испытывать либо нет, а уж думается на всех детей хватит.

Представляя себя, почему не троя четверо а один - потому что отдать все ресурсы в одного - двух выгоднее, чем распылять.

Vulpo 23.01.202420:32 ответить ссылка ↑ 0.0

** по менталитету забыл написать. Да, отменять =) А суть претензий - такие же как к существованию бога.

Vulpo 23.01.202417:32 ответить ссылка ↑ 0.0

Блин, ну у меня такие же претензии к понятию "культура". Что такое культура, кто ее видел, чем ее измерить?

Однако вот это все "воспитание, мысленные привычки и ценности, сформированные окружением в течение предыдущей жизни, и т.п." как-то же надо одним словом называть?

Gaggablaghblagh 23.01.202417:34 ответить ссылка ↑ 0.1

Ты уже упомянул. Ты можешь буквально взять книжку и сделать перечень традиций, обычий, результата интервью по ценностям человека, сделать срез по более крупному сообществу в поисках того, что они имеют общего. Вот этот перечень будет культурой. И это же слово для описания вопрошаемого.

Менталитет же - попробуй запиши в книгу "образ мыслей".

Vulpo 23.01.202418:08 ответить ссылка ↑ 0.0

Э, ну ладно, может это я неправильно слово "менталитет" употребляю. Я всегда его понимал больше как совокупность "автоматических" мыслей и реакций, ментальных привычек, которые когда-то были восприняты "нормальными" от окружающей среды и применяются автоматически, без раздумий. Традиции, обычаи и ценности (до известной степени) тут просто частные случаи.

Культура слово слишком многозначное, каждый понимает что хочет. Вот например произведения искусства тоже считаются "культурой", но каким они боком к тому, что я описал? Или когда говорят "культурный человек", это что значит, "человек с автоматическими реакциями, подобными нашим"? Явно что-то другое. Поэтому я не очень люблю его использовать.

Gaggablaghblagh 23.01.202418:44 ответить ссылка ↑ 0.0

Мы добрались до любимой темы "великого могучего" русского языка. Еще нет слова обозначающее мясо рыбы, форм совершенства "более лучше", и сука, моЁ любимОЕ, великолепнОЕ КОФЕ =)

подайся в литераторы и "изобрети" недостающие слова. Отдельно буду благодарен за нормальное название срательного сидалища, потому что унитаз - это бренд а не керамическое изделие. А туалет - это, сука, помещение, одежда и процесс её напяливания на себя.

Vulpo 23.01.202419:05 ответить ссылка ↑ 0.0

Хахаха. Ну у меня взгляд на язык сугубо практический, если под унитазом все понимают кало-ссальное устройство, а про фирму давно забыли, то и ладно. С туалетом, конечно, не так однозначно, хотя обычно из контекста понятно. А вот когда и с контекстом есть шанс неоднозначности, тогда лучше уточнить. С культурой, по-моему, вообще каждый по-своему понимает. Впрочем, с менталитетом ты меня убедил, что тоже не то слово, так что придётся теперь каждый раз детально расписывать.

Gaggablaghblagh 23.01.202419:33 ответить ссылка ↑ 0.0

>И тем не менее у бедных детей больше. Как так?
Зависит от экономики. В одних странах для бедных дети более актуальны - как средство социального страхования. В других странах бедные потому и бедные, что не могут в планирование, целеполагание, старание - и так как они во все это не могут - у них естественным образом появляются дети.

Мамкин Бродяга 23.01.202417:51 ответить ссылка ↑ 0.0

Сам себя опровергаешь же. Во втором случае дети появляются не потому что бедные (экономика), а потому что тупые. А бедность и дети - это оба следствия, а не одно причина другого.

Gaggablaghblagh 23.01.202418:07 ответить ссылка ↑ 0.0

еще в бедных странах дети труд трудят, даж деньги зарабатывают.

Vulpo 23.01.202418:08 ответить ссылка ↑ 0.0

>Попробуй в современном мире не отдать ребенка в школу, а отправить на поле работать.
>Так и делают (у кого свое поле есть). А у кого нет - тоже может купить и отправить на него своего ребенка работать.

Мамкин Бродяга 23.01.202417:46 ответить ссылка ↑ 0.0

Ты путаешь людей и потребителей. В первых нужно вкладывать и нести издержки, без сколь-нибудь ощутимых дивидендов на короткой дистанции (то чем собственно и занимаются нормальные, два раза ха, государства), вторые же создают основу рынков здесь и сейчас (и никого из бодающихся за оных, естественно, не колышет, сколько десятков лет потребовалось планомерных усилий для поднятия к этому уровню жизни). И ярчайшим примером выступает тот же Китай и его действия после обвала внешних рынков в восьмом году с последующим отказом от целого ряда старых доктрин.

irrlicht 23.01.202420:37 ответить ссылка ↑ 0.0

>чем больше людей. тем дешевле товары.
Не совсем так. Там разные есть факторы, зависящие от количества людей.

>Ток финансовую систему перепилить чуток: "большой капитал" часто тратит деньги на херню а не на повышение уровня жизни человечества.
Большой капитал как раз тратит деньги на повышение уровня жизни человечества - с помощью той самой невидимой руки Адама Смита. А вот любые попытки как-то "исправить" эту руку чтобы она больше уровень жизни повышала, а не хуйней занималась - всегда ведут к массовому голоду.

Мамкин Бродяга 23.01.202417:30 ответить ссылка ↑ 0.0

Ты хочешь ещё больше китайцев с индийцами? И прочих индонезийцев с пакистанцами...

Jack Shadow 24.01.202412:27 ответить ссылка ↑ 0.0

Китай уже свой "буст" рождаемости выбрал и сейчас из за недальновидной политики оч больно полетит вниз. По Индии - та же история. Как и с Китаем, нет адекватной статки, но судя по всему тоже рождаемость падает.

А вообще именно что я хочу, чтоб нормально размножались носители культуры просвещения а не арабский мир. Не потому что я арабофоб а потому что насмотрелся я на все эти самые мирные религии, чет не оч понравилось.

Vulpo 24.01.202412:35 ответить ссылка ↑ 1.2

Ну как видишь, они сами не очень хотят... Вот ты, например, хочешь - штук 5 спиногрызов завести?

Jack Shadow 24.01.202421:39 ответить ссылка ↑ 0.0

Вопрос без контекста, мне выдадут на каждого сына по квартире и денег на их содержание и развитие?) Тут не вопрос "хочешь", тут вопрос "можешь". Не говоря о том, что в силу возраста - мне бы одного умудрится =)

Vulpo 24.01.202421:45 ответить ссылка ↑ 0.0

Конечно же нет! А этим "носителям культуры просвещения" тоже их за здорово живёшь выдают?

В любом случае я уверен, что так массово уровень жизни подниматься не будет. И большинство людей как решило размножаться меньше, так и будет в дальнейшем. Ибо там мороки - нуегонахуй.

Jack Shadow 24.01.202423:31 ответить ссылка ↑ 0.0

просто селекция в сторону любителей реального размножения отработает довольно быстро.

Vulpo 25.01.202400:38 ответить ссылка ↑ 0.0

Что бы их тебе выдали, их кто то должен построить, а людей не хватает, так что рожай и пусть они и строят

kosoi 25.01.202409:08 ответить ссылка ↑ 1.5

К стати в том и прикол, что жилья более чем достаточно.Но владеют им не те,кто нуждается и не те, кто строят. я канеш не призываю отобрать и поделить, но есть некоторая проблема в том, что люди с деньгами взвинчивают цены на жизненно важный ресурс, чтоб потом его же за деньги сдавать нуждающимся.

Vulpo 25.01.202410:23 ответить ссылка ↑ 0.0

Лично я надеюсь, что этот пузырь рано или поздно начнёт лопаться везде. Особенно там, где цены взвинтили буквально до небес.

Jack Shadow 25.01.202422:32 ответить ссылка ↑ 0.0

Везде не начнёт, будет условная Москва, где постоянно растёт и условная Воркута, где за чашку московского кофе ты можешь купить трёшку. Ещё народ, по мере уменьшения населения, будет стекаться на юга

kosoi 26.01.202409:03 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну, я вообще говорил не конкретно про Россию. Вон сколько люди пишут о том, какой пиздец даже в какой-нибудь Канаде.

Или ты тоже имел в виду вообще?

Jack Shadow 26.01.202422:18 ответить ссылка ↑ 0.0

Вообще, метрополии будут расти везде, а периферия потихоньку вымирать

kosoi 26.01.202422:24 ответить ссылка ↑ 0.0

Да что-то оно пока очень долго тянется... Как думаешь, насколько далеко это успеет зайти при нашей жизни?

Jack Shadow 26.01.202423:13 ответить ссылка ↑ 0.0

Ну дык демографические изменения это десятками лет надо мерять, только войны или голод могут сдвинуть сильно за год. А про то что я написал идёт уже сейчас, на югах недвижка местами растёт быстрее Москвы
Вот сайт https://population-pyramid.net/ru тут можно ползунком покрутить и посмотреть ожидаемую динамику населения. Хз на какой модели у них прогноз основан, тут недавно Ракша говорил, что в последние 2 года обнаружили более резкое падение рождаемости в бедных странах ЮВА и Африки, чем изначально прогнозировали, он считает что это из-за доступности смартфонов, народ нашёл развлечение получше, чем размножение

kosoi 27.01.202412:39 ответить ссылка ↑ 0.8

На самом деле нет. В Японии демографическая ситуация усугубляется ультропатриархальной культурой. В западном мире такого и близко нет, так что не догонят - если не будут чем-то другим компенсировать типа китайцев с их гендерным перекосом.

Мамкин Бродяга 23.01.202417:25 ответить ссылка ↑ 0.0

Пох на культуру, хикки уже есть во всех странах, где достаточно работать поломойкой чтоб платить за хату и ещё оставалось на интернет и жратву или где родители могут платить за инет и жратву ещё одного тела. И остальные тенденции к одинокому проживанию идут не так быстро, но придут туда же. А Китай сейчас это Япония примерно 85-89 годов, что по экономике, что по поло возрастной пирамиде только х10

kosoi 23.01.202419:22 ответить ссылка ↑ 0.1

Вы ещё не видели фанбазу китайских романтичных донхуа просто.

Gert_bezfamili 23.01.202411:52 ответить ссылка ↑ 1.5

с которой сам Китай и борется

_Тот_Самый_ 23.01.202412:52 ответить ссылка ↑ 3.1

И сколько их там? Донхуя?

Gaggablaghblagh 23.01.202414:05 ответить ссылка ↑ 0.7

Если "суп из воды с соей" - это ты про мисо, то обычно в него добавляется куча всякой фигни для нажористости, просто большинство не в процессе варки, а потом: водоросли вакаме, грибы, мясо, яйцо вареное, лапша, рис, лук зеленый и в принципе всё, что в холодильнике завалялось и в суп подходит. Само мисо тупо суповая основа, как бульон.

Alsatia 23.01.202412:06 ответить ссылка ↑ 8.3

Тощие задохлики дали пососать флоту США

Кайзер 23.01.202412:17 ответить ссылка ↑ -3.7

Ух как Нишимура в проливе Суригао дал пососать, прям смачно, амеры ещё долго хуи от слюней пытались отмыть.

Tormen 23.01.202414:57 ответить ссылка ↑ 1.3

Почитай историю войны в тихом океане. Совесткое образование как-то стыдливо заминает эту тему "ну там перл харбор, потом ядерки и все на этом". А там ух какие схватки титанов были.

owlmind 23.01.202412:21 ответить ссылка ↑ 12.0

Японцы свою культуру особо не продавали и не продают. Более того, когда японцы пытаются что-то своё именно продать западу, "адаптируя" под него, то это с треском проваливается. Вся японская культура: поэзия, живопись, музыка, кулинария, и в последние десятилетия — видеоигры. Это всё от японцев и ДЛЯ японцев.
Им поебать на гайдзинов. Гайдзины сами на японское подсаживаются. После чего сами начинают

TrueOlolo 23.01.202412:32 ответить ссылка ↑ 11.2

когда запад пытается адаптировать западный продукт для своей аудитории получается нечто похожее.

Unhappyvart 23.01.202412:56 ответить ссылка ↑ 8.3

Не поебать. Это рынок который они довольно неплохо осваивают. Уже лет 10 как точно. Где-то выходит, где-то - не очень. Было б там меньше бюрократии может быстрей дело шло.

4simwala 23.01.202413:21 ответить ссылка ↑ 0.1

В играх такое проходили все нулевые, потом они поняли что так делать не надо и надо делать как они раньше делали и пошла годнота

kosoi 23.01.202414:28 ответить ссылка ↑ 1.5

>Трусливые и робкие — а научили весь мир уважать дух самурая
Такие трусливые и робкие, что брали американские крейсеры на таран. Или выходили с мечами против императорской армии с винтовками. Ну чисто ссыкунишки
>И вот теперь их еда. Комок непромытого риса с ломтиком сырой рыбы поверху. И суп из воды с соей
Рамен? Удон? Карри? Оякодон? Такояки? Ещё куча блюд, названия которых я просто не помню наизусть? Наверное, они мне просто приснились

Cap_0bvious 23.01.202412:57 ответить ссылка ↑ 6.5

Так американцы тоже отметились эсминцем, который на таран японского ЛИНКОРА пошел, чтобы время выиграть своим.

raven2061 23.01.202414:52 ответить ссылка ↑ 0.1

>Такие трусливые и робкие, что брали американские крейсеры на таран. Или выходили с мечами против императорской армии с винтовками. Ну чисто ссыкунишки
Ну так а разве ты смелого человека на такое уломаешь? Разумеется трусливые и робкие.

Мамкин Бродяга 23.01.202418:09 ответить ссылка ↑ -1.5

А уламывать было и не надо, сами рвались

Cap_0bvious 23.01.202420:56 ответить ссылка ↑ 0.0

Лол, трусливые и робкие челики из 731 отряда наворотили такого что впору и нацикам краснеть. Те же самые трусливые и робкие буквально на похуй вьебывались во вражин с целью подохнуть по приказу, это ж у них считалось крутым.
Ладно б ебнутыми назвал, тут еще можно понять.

4simwala 23.01.202413:10 ответить ссылка ↑ 2.8

"А как они продают свои машины и электронику... Потому что объяснили всем: японская техника лучшая в мире." - если что, после второй мировой метка "Made in Japan" для американцев была равносильна русскому "Сделано в Китае". То есть дешевый ширпотреб собранный в подвале. Это касалось как авто, так и прочей техники.
То что сейчас японские товары считаются эталонами качества, это следствие долгой работы над качеством продукта, а не тупым пиаром.
А если ты про популярность самураев-ниндзя, то тут их распиарили в первую очередь сами американцы, так как диковинка + пипл хавает.

Mark_87 23.01.202413:59 ответить ссылка ↑ 3.0

Забавный факт про боевые навыки - чтобы в российской школе изучалось дзюдо, карате или самбо это должна быть пиздец какая богатая школа. И вообще, если повезет, то есть какой нибудь один дюсш на весь город. В отличии от Японии. Это так, к слову.

Про еду - ты забыл например про популяризацию всяких суши и роллов, а ещё 100500 блюд из морепродуктов) Карри - не британское блюдо, а индийское, другое дело что бриты завезли его в Японию. А про то, что скопировано - ну также можно сказать про любой вид околопельменей, про любой суп с мясом или любое мясо на палочках)) Ещё ты забыл про узкоспециализированность японцев - какой нибудь повар может десятки лет задрачивать готовку одного блюда, подбирать к нему соусы, так что повар в Японии может очень неплохо так приготовить конкретное блюдо)

Ну и японская робототехника, потребительская электроника, космические технологии (спутники), супернадежные тачки (по крайней мере раньше) такие - ну да, ну да пошли мы нахер)

elhuman 23.01.202415:38 ответить ссылка ↑ 4.1

> в российской школе

А мы тут россию/снг разве обсуждаем? Вроде нет. Поразительно, но если твою страну мягко оккупируют, строят демократию и вкладывают триллионы, то ты живешь богаче других.

>узкоспециализированность японцев

Нелепый общий восточноазиатский дрочь, просто западный мир заточен под промышленное производство. И тут японцы молодцы, прекрасный пиар.

>Ну и японская робототехника, потребительская электроника, космические технологии (спутники), супернадежные тачки (по крайней мере раньше) такие - ну да, ну да пошли мы нахер)

Как я уже говорил, это не следствие какой то Уникальной и Неповторимой Японской Культуры™, а следствие европейской культуры производства, демократических институтов и триллионных инвестиций. Так что Ваш виабушный дроч мне решительно непонятен, сэр.

GreenBob 23.01.202416:08 ответить ссылка ↑ -4.4

чел ты какой то хейтер японской культуры, тебя в школе анимешники унижали?
ну ты хуйню написал сам признай это, как это понять "Убедили что техника охуенная"? Она реально охуенная и везде ценится за свою охуенные качества.. Остальное и комментировать лень

Akamist 23.01.202417:20 ответить ссылка ↑ 2.2

"Она просто пиздатая, бля буду"

Arhod 24.01.202400:02 ответить ссылка ↑ -0.5

Поправлю, карри всё же индусы придумали

kosoi 23.01.202415:46 ответить ссылка ↑ 0.0

Месье выше уже вежливо упомянул о этой маленькой неточности, тем не менее спасибо за уточнение.

GreenBob 23.01.202416:10 ответить ссылка ↑ -3.0

> Никому же в голову не придёт утверждать, что шахиды - крутые ребята, носители древних арабских воинских традиций

Ну проблемы с этим утверждением возникают только у черно-белых долбоебов, которые считают, что если кто-то "плохой", значит, он автоматически собирает все возможные негативные качества, и наоборот. Так-то нужны нехуевые яйца, чтобы погибнуть ради абстрактной идеи, так что да, с этой точки зрения они круты как какие-нибудь 300 спартанцев.

Другое дело, что идеи у них говно, а значит и сами они долбоебы. Но одно другому никак не мешает, быть храбрым долбоебом вполне возможно.

Gaggablaghblagh 23.01.202417:10 ответить ссылка ↑ 1.8

>Так-то нужны нехуевые яйца, чтобы погибнуть ради абстрактной идеи
Там идея, что только сдохнув за идею ты в рай попадёшь, где будет один кайф. И вот слушает всё это молодой долбоёб от седобородых мудаков и даже не спросит "а чё вы сами то в рай не спешите?" и бежит потом радостный от своей нищей жизни без перспектив в обещанный рай

kosoi 23.01.202419:16 ответить ссылка ↑ 0.0

Какая бы там не была идея, подсознание не наебешь, оно смерти боится отчаянно, и перебороть его не так просто.

Gaggablaghblagh 23.01.202419:25 ответить ссылка ↑ 1.2

Это говорит о том, что он не очень умный, только и всего

Cap_0bvious 23.01.202420:57 ответить ссылка ↑ 0.0

Вообще нет.Сейчас больше китайский,английский и корейский

kazakh el 23.01.202411:55 ответить ссылка ↑ -2.1

А какое количество, в цифрах, сравнительно с другими языками? То, что на джое популярно аниме, еще не показатель.

Gaggablaghblagh 23.01.202412:55 ответить ссылка ↑ 0.7

Экономику пусть сначала из стагнации выведут. Да и против кого всё это великолепие? С Китаем воевать?

CuteLimon 23.01.202412:29 ответить ссылка ↑ 0.3

Ну вообще да, последний год-два какой-то кипишь подняли и вроде проверяют и готовят всё в случае если китай нападет

asd072 23.01.202413:57 ответить ссылка ↑ 0.0

> разработка который будет

Ну это добра и у других стран навалом

Gaggablaghblagh 23.01.202412:59 ответить ссылка ↑ 1.3

У америки вроде самостоятельные дроны с ИИ, у японии дроны будут сопровождающими ведущего самолета, лететь небольшими отрядами грубо говоря. Кто ещё из стран активно разрабатывает дронов на замену основной технике я не слышал.

asd072 23.01.202414:03 ответить ссылка ↑ -0.1

я про дроны ничего не цитировал

Gaggablaghblagh 23.01.202414:09 ответить ссылка ↑ 0.0

А что тогда? Лазеры и рельсы тоже не то что бы у каждого второго

asd072 23.01.202414:39 ответить ссылка ↑ -0.1

извини, но ты тупой, даже со второго намека не понял
разработки очень крутые у каждого второго, не важно в какой области
вот только далеко не всегда они доходят до результата
ну и в целом это был больше прикол, но с намеком, что смотреть по разработкам - дело такое
а так-то я согласен, что Япония нихуевая страна
но объяснять свои приколы это пиздец тупо и бесит

Gaggablaghblagh 23.01.202414:44 ответить ссылка ↑ 0.2

Не задумывался о том, что твои намеки - говно?

asd072 24.01.202400:25 ответить ссылка ↑ -0.1

	Приколы для дауновРейтинг: 683,611.3
	Женские мускулыРейтинг: 226,790.9
	Пышная красотаРейтинг: 136,549.5
	Клуб аметистовРейтинг: 113,484.7
	ФуррятинаРейтинг: 66,369.5
	Клуб любителей T.A.M.Рейтинг: 57,813.0
	Undertale/DeltaruneРейтинг: 34,930.7
	TwokindsРейтинг: 29,450.7
	Making a cat cryРейтинг: 28,674.0
	Zettai RyouikiРейтинг: 27,929.9

	ludaf
	Kokkoro (Princess Connect!)
	GrandCupido
	Arion Art
	Judy Alvarez

"Defeat is not the end of Japan. In the future we will still be the strongest nation" -Emperor Hi / #jokes for retards :: Приколы для даунов :: :: Император Хирохито :: разное

Приколы для даунов(28517)

разное(239335)

#jokes for retards(28517)

(239335)

Отличный комментарий!

без перевода

artist

Anime

приколы для образованных даунов со знанием английского

Император Хирохито

Фендомы

Тренды

Приколы для даунов разное будущее

Приколы для даунов разное будущее

Приколы для даунов разное приколы для образованных даунов со знанием английского Япония страны #jokes for retards pun intended Japan countries

Приколы для даунов разное чапаев без перевода Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы удалённое we are not the same,мы на разных уровнях #jokes for retards memes we are not the same

будущее Приколы для даунов разное английский язык без перевода полотенце #jokes for retards towel

Популярные разное

Интересное

Статистика

Юмор

Основные разделы

Топ пользователей

Сейчас на сайте

﻿"Defeat is not the end of Japan. In the future we will still be the strongest nation" -Emperor Hi / #jokes for retards :: Приколы для даунов :: :: Император Хирохито :: разное