“Давай я расскажу тебе историю про другую Великую Нелетающую Птицу. ” / The New Yorker :: карикатура

Naro4iTo

Подробнее
“Давай я расскажу тебе историю про другую Великую Нелетающую Птицу. ”
карикатура,The New Yorker

Развернуть

Комментарии 31 18.04.202417:32 ссылка 66.5

не знаю сможет ли впечатлить история про петуха, после тиранозавра

Клавикус Ваил 18.04.202417:38 ответить ссылка 5.2

Но он не Птица. Все Птицы относятся к Динозаврам, но не все Динозавры — Птицы.

remedios1422 18.04.202417:39 ответить ссылка -0.1

Но он и не рептилия. Теплокровный, с перьями, несёт яйца. Птица же

NiggaTurtle 18.04.202417:41 ответить ссылка ↑ -3.3

Класс рептилий на научном уровне упразднили, так что ты теперь без своего гетто, черепашка.

krto 18.04.202418:49 ответить ссылка ↑ 0.9

Мы у твоего подъезда, выходи, за слова ответишь

NiggaTurtle 18.04.202419:08 ответить ссылка ↑ 8.6

https://www.geol.umd.edu/~jmerck/geol431/lectures/17sauropsida.html

Ладно там срачи, но я с за лагерь с меньшей путаницей без ваших "рептилия - это все что с чешуей"!

з.ы. пацаны топчик

krto 18.04.202419:28 ответить ссылка ↑ -2.4

У всех птиц есть клюв. У тираннозавра его нет. Он рептилия, как и птицы. Но это устаревший термин, сейчас корректней их называть завропсидами (куда входят все птицы, крокодилы и черепахи).
Если углубиться - можно назвать их Архозаврами, в эту группу входят все крокодилы, птицы и нептичьи динозавры (и прочие птеро, ихтео и др. завры).

Все динозавры в свою очередь тоже делятся на группы. В нашей случае интересна группа Тероподы, которая включает в себя отдельно птиц, и отдельно нептичьих теропод:

Динозавры
Ящеротазовые
Тероподы
=Птицы
4
Все птицы тут
t Завроподоморфы
t Птицетазовые
t Тиреофоры
t Цераподы
+ Нептичьи тероподы +«Прозавроподы:
+Завроподы фАнкилозавры + Стегозавры
--------------ф Орнитоподы
ф Пахицефалозавры ф Цератопсы
t Маргиноцефалы
Тиранозавры тут

Если рассмотреть это разделение подробней, то мы увидим следующую картину:

$ж ТУРАММ08А1Ж0ЮЕА Л Compsognathidae ОРШТНОМ1М05АиР1А Маышартора Эсапзогк^егудМае ^ А Тгоос1опйс1ае А Dromaeosauridae МюгогарЫпае — у/\ Eudromaeosauria Рарауеб АУ1А1-АЕ ^ А л Anchiorn¡th¡dae — АгсЬаеор1егух иеЬо1от'1$ Сог^исшзотКЬ^ае ЕНАМТЮРШТНЕБ РУООЗТУЫА л-1+1 Базальные$

У птиц и тираннозавров был общий предок 200 млн лет назад - тираннорапторы. Это последняя группа, объединяющая птиц и тираннозавров. Если учесть, что птицы появились 65 млн лет назад, то общего предка всех современных птиц от тираннозавров отделяет 135 млн. лет эволюции.

На сколько это много? У человека и зайца или мыши были общие предки 100млн лет назад. А 135 млн лет назад нашим общим предком было плацентарное млекопитающее (все млекопитающие кроме утконоса и ехидны).

И если тираннозавры - это нелетающая птица, то панголин или дельфин - это "не прямоходящий" человек.
Теперь можно закрыть форточку.

MsKaa 19.04.202414:01 ответить ссылка ↑ -2.6

"У всех птиц есть клюв."

Шах и мат, душнила

NiggaTurtle 19.04.202414:21 ответить ссылка ↑ 1.4

Даже если принять за правду идею что птицы это современные птицы и больше никто,не было никаких вымерших форм, тебя не смущает что по этой картинке предки страуса и тукана разделились 100 миллионов лет назад?
Если такую идею не брать то птицы появились 150-160 миллионов лет назад.

miniharlok 19.04.202415:26 ответить ссылка ↑ 0.9

Мы рассматриваем конкретный вид пингвинов и тираннозавров, а не вымерших видов. Они были, но пингвина сравнивают не с более близкими видами, а с очень-очень далёким родственником.

MsKaa 19.04.202417:48 ответить ссылка ↑ -0.9

Страусы тукану тоже очень-очень далёкие родственники.

miniharlok 19.04.202417:51 ответить ссылка ↑ -0.9

Но они входят в отряд птиц.
Тираннозавр никаким боком к птицам относиться не может, он их дальний родственник. Мы же крокодилов и черепах птицами не считаем, хотя они тоже из той ветви эволюции.

MsKaa 20.04.202410:32 ответить ссылка ↑ -0.9

Страусы относятся к отряду страусообразных, отряда птиц нет. А тиранозавр гораздо ближе к птицам чем к большинству других динозавров, а уж тем более крокодилов и черепах, так что ты не можешь их так разделить чтобы птицы были с одной стороны а тиранозавр и крокодил с другой.

miniharlok 21.04.202409:40 ответить ссылка ↑ -3.9

>отряда птиц нет

"Когда заканчиваются аргументы - начинай докапываться до орфографических ошибок"©

Отряд в этом случае я использовал, не как строгую научную классификацию, а как синоним слова "группа", т.е. вообще объединение кого-либо по какому-либо признаку.

Да, корректное научное определение - "КЛАСС".

Туканы и страусы входят в КЛАСС "ПТИЦЫ" (и входят в "отряды" дятлообразных и страусообразных, соответственно). Тираннозавры входят в класс "птицы"?

>А тиранозавр гораздо ближе к птицам чем к большинству других динозавров...

По каким критериям вы оцениваете?

По научной классификации - страус и пингвин относится к динозаврам ("птичьей ветви" <-взял в кавычки, это не научный термин!), а тираннозавриды - относится к нептичьим динозаврам.

И тираннозавр, и страус, и курица, и воробей и др. - динозавры. Но курица не произошла от динозавра, как человек не произошёл от обезьяны. Повторяюсь, что общий предок тираннозавров и птиц - Целурозавры, которые делятся на ТИРАННОЗАВРОВ, компсогнатидов, орнитомимозавров и МАНИРАПТОРОВ (куда и входят птицы).

У Тираннозавров и птиц был общий предок, но тираннозавр не был предком птиц. И птицей считаться не может.

Манираторы, авиалы, протоптерикс - были предками птиц. Тираннозавр - не предок, а далёкий родственник. Можно сказать, "дядя", если проводить аналогию с современном устройстве семьи. Манирапторы - предки, тираннозавры, компсогнатиды, и орнитомимозавры - не предки, а просто родственные ветки развития, aka "дяди".

И если вы дядю (не прямой не кровный родственник) можете называть своим предком (отцом, дедушкой и пр.), то на этом мои полномочия - всё...

MsKaa 22.04.202410:00 ответить ссылка ↑ 0.0

И да, значит общий предок плацентарных млекопитающих был 135 миллионов лет назад, это как то противоречило бы общему предку птиц и тираннозавров 135 миллионов лет до них? А тем более 40 миллионов лет.

miniharlok 19.04.202415:34 ответить ссылка ↑ 0.9

Согласен, ошибся. Ок, не 135 млн, а 90 млн. Всё равно срок приличный. В общий предок с ёжиками и мышами укладываемся, панголины уже далековато становятся.
Люди - "другие безколючие прямоходящие ёжики" логично звучит?

MsKaa 19.04.202417:39 ответить ссылка ↑ -0.9

Люди - другие млекопитающие достаточно логично звучит.

miniharlok 19.04.202418:09 ответить ссылка ↑ -0.9

Да, но в этом случае должны быть "другие нелетающие архозавры", или "другие нелетающие завропсиды/рептилии"
Эти варианты звучат логично.
Тираннозавры - нелетающие птицы - это не логично, т.к. к птицам они не относятся.

MsKaa 20.04.202410:38 ответить ссылка ↑ -0.9

Фокус в том что тиранозавры, точнее тиранозаврики поменьше, как раз и являются наиболее близкими к птицам динозаврами. Так что это очень древний аналог страуса. Есть даже гипотеза что тиранозавры произошли от уже вполне себе летающих птиц.

miniharlok 18.04.202418:07 ответить ссылка ↑ 0.3

На уровне Целурозавров произошло разветвление на Тираннозавроидов и Манираптиоформов. И из Манираптиоформов через ещё десяток клад образовались Птицы.
Тираннозавры, относящиеся к Тираннозавроидам, не являются предками Птиц.
Не говоря уже о том, что в посте Тираннозавр называется Птицей, а не Предком Птиц.

remedios1422 18.04.202418:14 ответить ссылка ↑ 2.4

Я подумал, и всё же так как Тираннозавроиды это надсемейство, то есть от места разветвления с птицами отошёл не очень далеко, его можно в некоторой степени назвать предком Птиц.
Относительно того, что Тираннозавр не относится к Птицам, у меня поправок нет. Он всё ещё не относится к Птицам.

remedios1422 19.04.202411:02 ответить ссылка ↑ 1.8

А дельфины произошли от водоплавающих динозавров?