Здравствуйте, товарищи ! Я недавно проникся тем как точно марксизм описывает причины капиталистических войн , благодаря ютуб каналу " держать курс " и мне хотелось бы пообщаться с вами и задать пару вопросов.
Скажу сразу, что меня это интересует в первую очередь в художественных целях, но не только, меня так же всерьез заинтересовали идеи марксизма, без шуток, прибауток .
1) Капитал и учение Маркса было написано в свое время и было крайне актуально для него, ведь тогда только рабочие объединения могли добиться хоть каких-то прав для людей ...
Однако, что современный марксизм говорит о будущем с его технологическим переходом, где рабочие уже практически полностью вытеснены с производств машинами ?
Насколько вообще эти левые идеи об эксплуатации будут применимы к капиталисту если оному больше не нужны будут люди как рабочие ? Это собственно главный вопрос .
2) Существуют какие-то современные теории об устройстве будущего где внезапно может оказаться очень много " лишних людей " ( из-за нулевой себестоимости роботизации производств даже по сравнению с максимально дешевым людским трудом ), которые капиталу просто не нужны .
Я бы очень хотел что-то почитать или посмотреть на эту тему только, то что рассматривает данную проблему серьезно а не в формате научпопа на 20 минут. Тут конечно можно подумать что роботизация принесет нам не безработицу а долгожданный коммунизм , но это довольно сомнительно, на мой взгляд.
3) Очевидно что технологии очень быстро меняют общественную формацию - репрессии уступают место более человечной " культуре отмены " и.т.д все постепенно меняется и в первую очередь сознание людей. И может оказаться что фашизм даже не понадобится как диктатура, призванная защитить интересы капитала а будет достаточно цифрового гулага ?
4) - ( бонусный вопрос )
Как вы думаете, при тотальной роботизации производств и армии, капиталистические войны смогут обрести " цивилизованное лицо " как в каком-нибудь веке семнадцатом( могу ошибаться но данный период точно имел место ) , когда война не велась на уничтожение и жертвы были относительно небольшие .
Или же получив такое оружие в руки, больший капитал немедленно его узурпирует и начнет максимально насильственный передел границ и рынков ?
Вопрос, конечно содержит очевидный ответ сам в себе, может немного наивен, но было бы интересно послушать что вы скажете по этому поводу, товарищи .
Подробнее
Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разная политота,общение
С марксистским кружком явно есть проблема - у многих просто не отображаются их комменты , ну или почти все а бане )
Я надеялся на диалог а тут как-то пустынно .
Постараюсь тебе ответить, но на 100 корректность не претендую)
1) Капиталлист никогда не откажется от рабочих и никогда не заменит их целиком роботами, по очень простой причине - роботы не тратят деньги) Смотри: ты вджобываешь на работке, потом получаешь ЗП и тратишь ее на хавку игруши в стиме и на аренду койкоместа в человейнике. Допустим, буржуй решил что нахер ему ты для закручивания гаек - заменим роботом! Но роботу не нужна зарплата, а следовательно не нужна продукция которую буржуй производит, следовательно - хавку игрушки в стиме и койкоместо прийдется раздавть бес-пла-тно! А это неприемлемо.
2) Есть)
а) Позитивны сценарий - эжто коммунизм где вкалывают роботы а не человек, а человек занят творческим трудом и осваивает голактегу)
б) Негативный сценарий где лишних людей утилизируют в мировой войне/очередном холокосте с целью переделить шарик буржуями по новой руками тех самых лишних людей
3) Если бы у нас был один ультраимпериалист - то да, мы действительно скатились бы медленно в Дивный новый мир с контролем проллов через какой-то вариант сомы (компьютерных игрушек, например). Но не в нашей реальности) В нашей реальности голову поднимает новый капиталлистический блок во главе с Китаем, что неизбежно ведет к мировой войне, и в последствии - к фашизму. Фашизм все-равно потребуется крупным капиталлистическим группировкам чтобы защитить их самих от гнева проллов когда они осознают себя как класс
4) Конечно-же второе) Тотальная роботизация не-вы-год-на, понимаешь? Им нужно живое мясо, которое будет зарабатывать свою пайку и тут-же тратить чтоб родлить свое существование. А мясо которое не может тратить - не имеет права существовать, оно должно сдохнуть, желательно принеся при этом минимальную пользу
Честно - я только недавно начал понимать про что долдонили нам левые, только прочувствовав все на собственной шкуре
В данном случае мы имеем ситуацию, когда одновременно совокупному капиталисту невыгодна автоматизация-роботизация из за уничтожения трудовой стоимости (ценности) и, как следствие, капитализма, но при этом каждый отдельный капиталист же, что в числе первых начнет модернизацию до такой степени, получит сильное преимущество и начнет забирать трудовую стоимость за счет луддитов-конкурентов.
Это как в вестернах, когда ковбои направляют друг на друга пушки и никто не хочет бойни и умирать, но преимущество получит та крыса, что первой нажмет на спусковой крючок.
Современная коммунистическая теория это ранние довольно анархические и поздние коммунистические Маркс и Энгельс -> Ленин с его дополнениями и опровержениями ака теория слабого звена, а также развитие теории от Сталина -> Ответвления от Мао, Кима, Ходжи и т.д. -> Кое-какошная структуризация и причесывание теории в советских учебниках научного коммунизма -> Пропаганда через опровержения фейков и разбор манипуляций, без развития теории + современные срачи и обсуждения от левых ЛОМов + редкие научные статьи на разные аспекты от индийских и немецких профессоров.
И все особо "через холм" как-там-может-быть не заглядывают, оставаясь на развилке, что либо люди организуются и начнут строить социализм, либо будет очень хуево, но большинство перебьют раньше.
3) >Очевидно что технологии очень быстро меняют общественную формацию - репрессии уступают место более человечной " культуре отмены "
Полностью наоборот же, "культура отмены" это как раз не более прогрессивный подход, а возврат к более примитивному - линчеванию, самосуду, когда любой клован может обвинить другого человека без доказательств, без суда и следствия, и сломать карьеру, а то и жизнь.
Лайтовая версия этого была в СССР c его товарищеским судом, когда любили собраться и лично высказать изменщику или свинье какое он мудло и прекращали любое общение. Но там это был атавизм от прошлой формации, общинного суда и того, что большинство еще вчера было селюками.
А в Америке наоборот, это прямая деградация, когда государство занимается черте чем и теряет доверие, судебные институты нормально не работают и любые шизы могут собраться толпой и обвинить тебя, и работодатель вместо верного "идите в суд" предпочтет отказаться от тебя, а потом еще и доказывай, что ты не верблюд.
4) Это все угадайка, но "цивилизованность войны" зависит от идеологии и того, являются ли люди на территории выгодным активом или обременительным пассивом для победителя, а не от инструмента, будь то длинное копье, арта и автомат или армия роботов с дронами, и которые влияют лишь на эффективность.
Про угадайку - да это именно то что я пытаюсь сделать, художественные цели же .
1. Марксизм надо использовать как метод анализа окружающей действительности. Никаких догм быть не должно. Ленин именно так и поступал изучил текучую реальность с марксистским подходом.
Капиталисты при коммунизме исчезнут как класс. А работизация позволит сократить рабочий день и облегчить. Труд работяг, особенно на рутинных и однотипных типах работ.
2. Практика показывает, что капиталист не торопится ставить себе дорогущих роботов, которые требует для обслуживания дорогих специалистов. Дешевле низкоквалифицированных людей нанять в том числе и мигрантов. Смотри на склады Амазона для примера, где техногологии используют не для облегчения труда рядовых работяг, а для усиления их эксплуатации.
3. Репрессии никуда не денутся. Культура отмены - никакой не пргрессивизм, а очередной способ избавиться от не тех людей.
4. Суть буржуазных войн не поменяется. Беспилотники и дроны - те же роботы. Их используют для уничтожения гражданских и террора.
Иди к жожекам. Там в уютной компании тебе ещё больше полезного расскажут на эту и другие темы.
1 - Да, как я говорил, я использую это в художественных целях и в целях познания мира, ничего не имею против частной собственности )
А вот наступит ли вообще " коммунизм " или просто условное светлое будущее это вопрос открытый.
Без частной собственности это все выглядит малообещающе , ну если конечно только до толп нищих на улицах не дойдет.
2 - да.
3-да.
4 - да, согласен .
Кто такие " жожеки " ?
Паблик жожеков увидишь в описании
Ну-ка докажи, что движение жожеков только и делает, что балоболит и ничего не делает ни в гуманитарке, ни в агитации, ни на фронте.
Я сначала думал что ты дальше про этот канал говоришь прежде чем понял что ты про тех кого они критикуют.
Я не знаю что сделали те кого гни критикуют или не сделали, я кроме нескольких отрывков диалогов Майснера с Жуковым и не имею представления о них а те рассуждения от Майснера что я видел ( качались революции 17 года , и еще критики капитала ) показались вполне трезвыми .
Я считаю что сказанное нужно отделять от личности говорящего и если судить по материалу этих " Жожеков " то они просто вырывают чужие слова из контекста ( Майснера в частности ) ну и просто очень поверхностно и не умело троллят . Я не утверждаю, что не за что, однако сам их материал крайне поверхностный, рассчитанный на дешевые смехуечки для школьников а не на серьезную дискуссию с уважением к оппоненту - это низкий формат .
Они обвиняют других в балабольстве, хотя сами по моему особо ничем не отличаются от оных .
Как-то не тянет в моих глазах их маленький раковник из двух человек на кружок " современных коммунистов " которые хотя бы просто осознают современные реалии .
В моих глазах они обычные обыватели и немножко ватники .
О не первый год существующей низовой организации жожеков вы видимо не слышали?
Ну, продолжайте тогда свой путь с этими трульскими людоедами (гуманитарка не нужна, ведь пролетарий от неё не станет коммунистом, какая разница умрёт мобилизованный без носков сегодня или в носках завтра, назицзма на Украине нет, а НАТО - белые и пушистые и совсем не империалистический гегемон), хайпожорами (чуть, что случится, то сразу не разобравшись делают выводы, что во всём виноват именно президент РФ, а не кто-то ещё, ну и жожеки конечно, а про пиар ЧКК вспоминать - это вообще ужас), либералами (ты в курсе, что часть из них на подсосе у Ходорковского? да и информационная повестка у низ в одну ногу с либералами) и откровенными врунами (где там красный митсубиси лансер и прочие искажения истории мира?).
Копните на полный штык всё это с трезвой головой - очень много интересного узнаете.
Не думаю что люди позиционирующие себя как коммунисты могу радоваться или болеть за какую-либо из сторон в империалистической войне .
Хотя этот вопрос спорный на самом деле .
Как хорошо что я даже не знаю кто такой " Даня Кузьмич " .
Но все-таки найти кого-то с кем можно было бы обширно поговорить на данную тему я все еще очень хотел бы ...