Парадокс роста цен на жильё / рассуждения :: разная политота

разная политота рассуждения 

Парадокс роста цен на жильё

Цены на жильё растут. И растут по всему миру. Однако в рф есть интересный нюанс. В Восточной Европе вообще и РФ в частности неадекватно высокий уровень смертности: ниже, чем в развивающихся странах (странах Африки, Индии и т.п.). При этом уровень прироста населения хуже, чем в странах развитых. Т.е., согласно статистике, численность населения падает. При таком состоянии дел, очевидно, число свободных квадратных метров должно расти даже при полном отсутствии строящегося жилья. Согласно статистике темпы прироста квадратных метров очень высокие, выше, чем в СССР. Статистика может преувеличивать, однако жильё активно строится, это бесспорный факт. Т.е., казалось бы, с каждым годом обеспеченность населения квадратными метрами должна расти и цены должны падать. На деле же, как мы видим, всё наоборот, цены на жильё растут стремительными темпами, опережая инфляцию.

Приобрести своё жильё становится всё труднее. Вопрос: почему так?

Я отвечаю на этот вопрос следующим образом: прирост населения за счёт мигрантов выше чем говорит статистика. Расслоение населения выше, чем говорит статистика: очень многие покупают жильё под сдачу, при том, что большинство не способно сходу купить новую квартиру и вынуждено снимать жильё. И ещё момент: огромное количество пустующих квартир, то есть квартир, в которых все умерли и в них больше никто не живёт. Для таких квартир как-будто бы существует аукцион, но фактически они мало туда попадают. Это целенаправленная политика, чтобы увеличивать цены на новостройки.

Но хотелось бы узнать мнение реакторчан по этому вопросу.


Подробнее
разная политота,рассуждения
Еще на тему
Развернуть
Не забудь ещё скидки под ипотеку,которые держали дохрена времени.
К тому же это тупо сговор и отсутствие конкуренции

Куча сливов когда у каких-то чинуш по несколько сотен квартир тебе намекают.

MIKEk8 MIKEk8 16.09.202400:41 ответить ссылка 2.6
Видел не раз подобные сравнения в США. Суть в том что бумерам (лол, в этом контексте это изначальное значения слова которое отзывает к поколению рождённых после второй мировой) гораздо проще купить жилье.
COST OF A HOUSE
Millennials pay double the amount baby boomers did for homes. A home today costs 6.3 years of income on average, compared to 3.5 years in 1985.
Household income Home price
$468K
$24 K $83K	$75K
Baby boomers	Millennials
Source: Clever Real Estate - Home Prices vs. Inflation,
dzo83089 dzo83089 16.09.202400:44 ответить ссылка -0.1
Ну да, только у них это соотношение даже сейчас 6.5 лет, а у меня - 30 лет и это при том, что у нас в семье з/п выше средней. Даже если представить, будто они там ползп платят на налоги и образование (на самом деле, конечно, нет) всё равно жопа выходит.

Ну только ты прикидываешь цену квартиры в мск видать, а на графике в среднем по стране, в NY апартаменты тоже далеко не каждый американец может себе позволить. А так то и в рф полно зажопинсков где можно хату с пары средних зп купить.

Дом в деревне где я вырос стоит раз 10 дешевле чем мне обошлась однокомнатная студия в центре столицы, лол (в ипотеку). Так что я часть проблемы - понаех с деревни, что своим спросом повышает цену жилья.
ничто так хорошо не снижает цену на жилье в твоем районе как выстрелы по ночам с воплями "Аллах Акбар" и "Ахмат Сила". И не важно кто орет и стреляет: ты, коты или реально чеченцы.
Прошу заметить, что дополнительным явлением при этом является то что по ночам на район перестают приезжать полицейские патрули.
ManKey ManKey 16.09.202407:44 ответить ссылка 4.8
*акция доступна только на территории РФ
Изначально анекдот про США
Смотря где.
Я вот например живу в Ванкувере, у нас на работе есть мужик 62 года, он купил свой дом 29 лет назад за $80к. С его тогдашней зарплатой в $30к годовых. Сейчас цена на его дом $2 миллиона, и его зарплата в $110к.
Так что тут все как ты сидят в 30 летнем кредите на квартиру.
Но в Ванкувере нет такого бешенного сокращения населения как в РФ
DeadTR DeadTR 16.09.202409:25 ответить ссылка -0.3
Зато тут бешеный прирост населения. Я приехал в Канаду в 2015 году, было 35,5 миллионов людей, сейчас более 40 миллионов. Тут большая проблема с жильем, как правило один дом приходится на 3,5 семьи.
Я не знаю нахуя они они привозять сюда постоянных жителей (выдают уже по приезде президенство) около 400к китайцев и индусов.
По неподтверждённым данным в Канаде находиться около 7 миллионов индусов, официально их только 1,2 миллиона. Я в эту хуету не верю, потому что они везде, куда бы не пошел в какую провинцию ты бы не поехал.
Ну так о том и речь - в Ванкувере есть очевидный драйвер роста цен - людей становится все больше, выше спрос. А в России население уменьшается, а спрос и цены не падают. Возможно дело в большом отложенном спросе - долгое время просто не было жилья для покупки, люди жили поколениями в однушках, и до сих пор не исчерпана эта потребность в жилье.
Какие полмиллиона за дом, вы йобнулись? Или им всем только в NYC и LA дом подавай?
Одна из причин, коротко:
На пост совке разогналось (частично доставшееся от совка по менталитету) очень популярное мнение, что деньги необходимо вкладывать в недвигу и строительство этой недвиги. Бесконечные стройки дач и покупка квартир в любом месте, где только ступала нога бизнесмена, как начались ещё с девяностых, так до сих пор идёт полным ходом. Так что рынок будут надувать до последнего
Вклад в недвижимость как бы везде считается консервативной и надёжной инвестицией. И это не только в пост-своке а в первом мире тоже. Это как то мало годится в качестве объяснения. Еще, кстати, в странах с хуевой демографией связывают проблемы с демографией с конскими ценами на жилье. Тупо нет места для детей...

"Это целенаправленная политика, чтобы увеличивать цены на новостройки"

пруфов, конечно же, не будет

Silendor Silendor 16.09.202401:01 ответить ссылка -5.2
бешеные цены на жильё - один из лучших инструментов выкачки денег из населения
чувак, тут нет никакой хитрой политики. Просто рыночек так порешал. Большую часть новостроек держат крупные застройщики, у них считай картель. Они между собой договорились держать цену "n". И если тебе надо купить хату в новостройке, то ты можешь её купить только по этой цене. Вторичка, как правило в цене ниже новостроек, но в любом случае цена стремится к "n". И прикол еще в том, что не вся вторичка под программу ипотеки подпадает, поэтому для большинства единственным вариантом будет ипотечная кабала и покупка жилья в человейнике на +100500 этажей, без места для парковки, с крысами и пробками зимой на выезд из двора.
Moonspot Moonspot 16.09.202401:10 ответить ссылка -3.7
>нет никакой хитрой политики. Просто рыночек так порешал
>у них считай картель

взаимоисключающие параграфы

>И прикол еще в том, что не вся вторичка под программу ипотеки подпадает

совершенно случайно, тут нет никакой хитрой политики.
Проблема в том что такая хитрожопая политика, если мы допустим что она есть, это прямая угроза существования государства, ибо она тормозит демографию, а угроза депопуляции нависала над многими странами. Получается, правительство в доле? Тогда дорогое жильё не самая страшная проблема.
dzo83089 dzo83089 16.09.202402:54 ответить ссылка -6.0
так называемое "правительство" которое якобы заботиться о народе это вымышленный конструкт, все люди в правительство в доле, для тог они в это правительство и лезли, как один из примеров лужков со своими лифтами которые (внезапно) закупались на заводах его жены, или теперь собянин со своей бордирно плиточной историей по абсолютно идентичный программе (крупный пакет акции заводов у жены) , никто не идет в правительство что правит во благо, все идут чтобы лоббировать свои интересы или интересы свое близкого круга, вся это ковидная история когда нужные люди наживали.. и так везде во всех странах, даже в на западе, но там больше механизмов которые с этим пытаются бороться, безуспешно, но пытаются, в правительство хорошие люди не стремятся, да их там мягко говоря и не ждут
lukarb lukarb 16.09.202407:13 ответить ссылка 1.5
> если мы допустим что она есть, это прямая угроза существования государства
А остальные ебанутые решения типо не угроза государству? Забавные вы всё-таки люди. Везде пытаетесь видеть компетентные и взвешенные решения, которые делаются некомпетентными и мразотными людьми
там все решения очень даже компетентные, просто они направлены на то чтобы спиздить побольше денег, вывести их на счета в банках Кипра и потом съебаться, пока за жопу не взяли. Та даже если возьмут, отсидишь десятку, зато тебе, твоим детям и внукам до конца жизни денег хватит.
А, ну заподозрить российское правительство в том, что ему на демографию насрать, других-то поводов, кроме цен на недвижимость - и нету ведь, да? Ничего не происходит вот такого, от чего вдруг меньше людей становится.
Так такая проблема по всей Европе и США...
В которых население растет, внезапно.
А в мегаполисах РФ не растёт?
Вот. С этой мысли надо было начинать. И её выдвинуть в ответ топиксиартеру.
У вас куча населенных(и не очень) пунктов, где жильё готовы отдать бесплатно. Ну, то, что от него осталось - без хозяев оно быстро деградирует.
У этого явления есть свои причины.
Нет, у нас есть города вроде Тулы, где население снижается, но цены прут вверх как и в Москве. Кстати, в Москве, по статистике, тоже прирост мизерный, меньше полпроцента в год, но цены на недвигу растут заметно сильнее.
Только недавно читал художственное произведение про Калифорнию, где чел работал в риэлторской шараге. Там был момент где босс под пивас намекнул ему что они строят что то типа элитного бизнес-центра. На что герой ему ответил что большая часть таких центров в их округе стоят в лучше случае полупустыми. Но с позиции босса главное построить и впаривать инвесторам за конскую цену, а остальное уже не их проблема. Вот и тут также - главное построить и продать подороже, ни одна фирма не будет продавать жилье дешевле чем у других.

Ну и классическое - нефть стали добывать больше, возник переизбыток сырья, бензин должен был подешеветь - не подешевел)
elhuman elhuman 16.09.202401:35 ответить ссылка 2.4
Тут вопрос в конечном бенефициаре. Можно представить, что инвестор купил квартиру, а потом хер сосёт, потому, что не может её окупить, но в масштабах страны ССЗБ в итоге разорятся без господдержки.
У нас в загнивающей ситуация тоже пиздец какая. Конкретно в Португалии, где я живу, цены за последние 10-15 лет взлетели вдвое, а то и втрое. А минимальная национальная з/п просто растёт по пару десятков евро в год, как и в любых других средне обосранных государствах ЕС. Просто частично компенсируется инфляция и ты как бы остаешся по прежнему на плаву, хотя очевидно, покупательская способность падает. Рост цен на недвижку у нас конкретно обьясняют обычно 2-мя основными факторами. Первый - охуительная страна для пенсионеров из богатых стран Европы, которые на легке готовы выложить кругленькие суммы. Разом все на рынке поняли, хули продавать аппартамент местным за 100к, если вон англичан с легкостью готов расстаться с 200к за ту же хату. Так все остальные и подтянулись. То, что местным это нихуя не по карману никого не ебет. Меня вон недавно одна коренная, у которой всё уже давным-давно куплено еще за бесценок, учила как жить-быть и как на хату зарабатывать. Идешь мол на фуллтайм на работу, ночью ещё часиков 4-6 подрабатываешь и вуаля, через пару лет и на первый взнос насобираешь. Говорит, чё норм, just do it. Или вон есть у нее знакомые, которые под мостом спят, на хату собирают... Кароч, я подохуел слегка от таких советов. И второй фактор роста недвижки конкретно у нас, это нереальное к-во понаехавших в последние года. В основном средняя Азия. Ебучие индусы начали заселяться по 10 взрослых в обычную 2-х комнатушку и все лэндлорды опять же разом смекнули, а не за дешёво ли им хата обходиться? В итоге картина сложилась вообще ахуенная: 10 лет назад норм аппартамент обходился в 300-400 евро, а теперь уже за захудалую комнатушку просят 400-500... Кароч, у нас парадокса никакого особенно и нет, просто решил выплакаться.
udsuxx udsuxx 16.09.202402:10 ответить ссылка 1.8
Такая же хуета в Канаде.
Пиздец с недвижимостью.
Тут еще 4 года назад покупали квартиры за пол ляма под 2%, то сейчас под 6%. Те люди которые покупали 3-5 года назад должны в этом или следующем году переподписывать новый контракт с банком под новую ставку. И вот тут будут приколы, если эти все люди, не смогут платить. Центральный банк уже понизил ставку с 5 до 4,25, но в частных банках это всё те же 5-6%.
К примеру, у меня был знакомый который купил таунхаус за 900к баксов под 1,8% 4 года назад. Дал задаток только 70к баксов. У него 2 детей и ленивая жена не работающая. Как он будет платить дальше хз, ему нужно переподписывать новый контракт с банком в следующем году.
Работает сам на себя каждый день по 10-12 часов, плиткой занимается, уже тогда говорил, что так долго не протянет, а ему чуть больше за 40.
Стоп, а что за прикол с повышением ставки по уже выданному кредиту? это реально такое возможно в Канаде?
Тут если ты берешь, к примеру, кредит на кватиру на 10, 20 и т.д. лет ты подписываешь контракт, который нужно переподписывать каждых 3 или 5 лет с новой % ставкой.
Банки себя в обиде не оставят :)
Да ваще такая жесть, что даже полуразрушенные халупы уже невозможно купить не дохуя богатым. Ну по крайней мере в ЕС.
MaXM00D MaXM00D 16.09.202402:12 ответить ссылка 1.0
В дополнение к уже изложенным автором причинам:
Тотальная коррупция в стройке, муниципалке и всем прилегающем.
Монополизированный рынок застройщиков.
Огромный перекос в сторону городов миллионников.
Инвестиционное жилье, как класс актива подвержен обычной инфляции спроса, которая в свою очередь разгоняется манетарной политикой (слишком много необеспеченных денег).
Высокая монетарная (и не только) инфляция и кредитные ставки.

Ну и конечно, (поминая тов. Силуанова), цены на жилье растут потому что его продолжают покупать.
По всему миру шел разгон недвиги. В Канаде вообще с недвигой адок устроили.
Но сейчас время высоких ставок, недвига наверное пойдет сдуваться. Одно дело когда брали под 2% полмиллиона. И совсем другое те же полмиллиона под 7%. Это на Западе.

В РФ все было еще веселее. Льготная ипотека под 5% на новострой отправила цены на новострой в космос.
А сейчас льготную ипотеку отменили а оставили только обычную. Под 22%+
22 %... Это как купить 5 квартир?
Охуенно, да?
Очень, только надо было при рождении перебрасывать на ультробогатых родителей...
ну кста, такая ставка как раз поспособствует снижению цен на жильё. Застройщик не сможет позволить себе долгого простоя недвиги из-за того, что банк теперь дешевых кредитов не даёт и придётся продавать хотя как-то.
В Канаде точне не упадет стоимость, тут столько людей навезли в Канаду, что говорят жилья еще не будет всем хватать на следующих 30 лет, при условии, что в год будут строить по 1 миллиону домов.
да. А со стройкой у вас там все сложно.
Встретил семью канадцев во Вьетнаме.... в русской школе. Ребенок по русски вроде не говорит. Только мама

Зашёл на Авито, там буквально очень много квартир и домов продаётся, но цены высокие. Не хотят люди продавать за дёшево, ну или дешёвые варианты сразу выкупают, так что их не видно, что логично

А потому как бомжи ленивые и ничего хорошего с домами не будет, откуда тогда сверхприбыли у монополистов?
Лучше жить свободным бомжом при капитализме чем рабом при коммунистах.
dzo83089 dzo83089 16.09.202410:11 ответить ссылка 10.4
Надо напомнить им как при коммунизме по три поколения в одной квартире жили
Ну и другая классика:

Несколько причин:
1. Инвесторы скупают по нескольку квартир под сдачу, детям, на пенсию, про запас.
2. Население мигрирует в крупные города, как из малых городов/сел так и из других стран. Так что аргумент про уменьшение населения пока не работает.
3. Ипотека позволяет купить жилье сейчас а не копить на него 15 лет и не ждать в очереди.
4. Жилье покупало большое поколение 80х.

Итого пока что спрос превышает потребление и цены растут. Но рано или поздно миграция подутихнет, ипотеку уже подрезали, инвесторы уйдут с рынка когда прибыль перестанет покрывать издержки. Потом начнет умирать поколение 60+, и на рынок выйдет куча хрущевок/брежневок. Вот тут я думаю станет попроще.
itury itury 16.09.202408:15 ответить ссылка 3.1
К тому времени эти дома придут в капитальную негодность, так как обслуживание не проводится десятки лет. И их придётся тупо сносить, так как жить в них нельзя
>Потом начнет умирать поколение 60+, и на рынок выйдет куча хрущевок/брежневок.

Это поколение уже начало умирать. Но вот на рынок куча совкового жилья не вышло. Потому, что из-за снижения населения эти квартиры не переходят по наследству, а государство их не распродаёт (хотя обязано).
1. здесь согласен, но сколько их? средний класс не может себе позволить сразу несколько хороших квартир

2.а в крупные города, как из малых городов

тогда в малых городах цены должны падать? но нет, они также растут, иногда быстрее, чем в крупных

2.б сел

ровно наоборот, сейчас миграция в деревню превышает миграцию оттуда, потому, что в деревнях давно никого не осталось, а дотирование в с/х сектор сильно выросло из-за антисанкций

3. ипотека есть во всех странах, и, чаще всего, с меньшими процентами, но жильё остаётся подъёмным по местным з/п

4. а теперь малое его наследует, должен быть избыток жилья, а его нет
В защиту второго пункта. Нужно сравнивать цены на жильё не в "крупный город-малый город", а в "город-село", тогда разница должна быть заметной т.к. жители деревень перебираются обычно просто в ближайший город.

Из личных наблюдений: Я сам вырос в деревне (Украина, но так как проблема общая то думаю это не важно) и теперь спустя 20 лет в моей деревушке половина домов не жилые либо заброшеные, из оставшихся - приличная часть молодёжи свалила в города т.к. кол-во людей для обработки полей и сотрудников на фермах нужно меньше с появлением новых технологий которые у нас были еще с совка. По окружающим деревням +- та же ситуация - народ постепенно перебирается в город.

Из статистики: По росстату видно что городское население растёт в процентах и численно, в то время как сельское население идёт на убыль.

"ровно наоборот, сейчас миграция в деревню превышает миграцию оттуда"

я не вижу цифр что бы в деревнях становилось больше народу. "Естественный прирост (на 1000 человек)" в деревнях за 2013 году был "0.0" и до 2022года плавно вырос до "-5.1". Возможно кто-то и мигрирует в деревню, но людей там становится меньше.
2. ИЗМЕНЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ
Годы		Городское и сельское	в том числе		В общей численности населения, процентов	
		население. тысяч человек	городское население	сельское население	городское население	сельское население
1897	по переписи на 9 февраля в современных границах	67 473	9 894
Aiven Aiven 17.09.202411:35 ответить ссылка 0.4
	Рождение в городах, чел.	Смертность в городах, чел.	Естественный прирост среди городского населения, чел.	Рождаемость (на 1000 человек)	Смертность (на 1000 человек)	Естественный прирост (на 1000 человек)	Рождение в сельской местности, чел.	Смертность в сельской местности, чел.	Естественный
Aiven Aiven 17.09.202411:41 ответить ссылка 0.4
Статистика говорит, жилая недвижимость дешевеет после пика 2022 года.
Основная проблема - внутренняя миграция!
Цены на недвижимость сильно зависит от региона, все хотят жить в условном центре Москвы или на лазурном берегу, а не в деревне Мухосраново.
Тут один пидор постит красивые фотки из Тульской области, в этих малых городах можно купить нормальную квартиру за пару миллионов, что как мне кажется может себе позволить большинство местных пидоров.
В уеропах так же, есть регионы где за 20000 евро вы купите себе нормальную квартиру, а где-то за 1 кв.м. нужно 4-5 тыс. заплатить.
Hauspreisindex EPX
Juni 2024
240
2020	2021	2022	2023
Gesamtindex | Eigentumswohnungen	Neubauhäuser	Bestandshäuser
E Europace
xtrmutor xtrmutor 16.09.202410:22 ответить ссылка -0.5
Не знаю, что демонстрирует твой график, но вот мой, раз ты уж сам упомянул Тульскую область:
https://gogov.ru/average-property-prices/tula То есть, даже в условной полумухосранской Туле, цены растут и остаются малоподъёмными даже с московскими зарплатами. По твоим словам, причина во внутренней иммиграции, ну так вот, население в Туле снижается, иммиграция идёт ОТ туда, а не В. Так в чём же тогда причина роста цен на недвижку в Туле?
Средняя стоимость квартир в Тульской области (ДомКлик)
140к
График в моем комментарии показывает изменение цен на недвижимость в процентах к августу 2005 года с учетом инфляции.
На твоем графике цена за 1 кв.м. в рублях без учета инфляции (вырезай графики с подписями пожалуйста).
Рассмотрим вторичку, первичка сильно искажена льготной ипотекой.
08.2019 средняя цена 57093 за 1 кв.м., доллар 63,4172 или 900,28 за 1 кв.м.
08.2024 средняя цена 88926 за 1 кв.м., доллар 89,1602 или 997,32 за 1 кв.м.
Инфляция по доллару:
"Эквивалент 100 USD в 12 Август 2019 составляет 122.69 USD в 12 Август 2024
Инфляция за период: 22.69 %, используемый индекс:USCPI31011913 (Bureau of Labor Statistics), Начальный индекс: 2 622.67, Окончательный индекс: 3 217.64"
Цена 08.2019 - 900,28 = 100%
Цена 08.2019 - 997,32 = 110,77%
Должно быть на 08.2024 с учетом инфляции - 1.104,55 = 122,69%

Фактически цена квадратного метра в Тульской области упала приблизительно на 12%

Ни какого парадокса (
И еще для тульской области - Тула это как центр Москвы.
xtrmutor xtrmutor 16.09.202422:35 ответить ссылка -1.2
Цены на жильё ты в долларах пересчитал, а зарплаты ты в долларах пересчитал? Да, цена жилья в долларах стагнирует, так зарплаты снизились аж в полтора раза и никакая индексация это не покрывает.
А ну и да Тула - это ни разу с Москвой не сравнима, даже на фоне области. Транспорт, досуг, торговля, демография, работодатели, городской бюджет - всё в крайне плачевном состоянии. Ничем не лучше мелких областных городов. Но в последних хоть экология и время на дорогу до работы низкое. Так что если выбирать между Тулой и мухосранском я бы выбрал второе.
Иными словами, с ценой вроде и происходят какие-то откатные тенденции вот только соотношение цены жилья к зарплате при этом только растёт.

если речь про эрэфию, то всё просто - льготная ипотека разогнала стоимость новостроек, стоимость новостроек разогнала стоимость вторички

если текущая динамика событий будет сохранятся, то к следующему лету можно ожидать существенное снижение цен - пролетариат не может ни взять ипотеку по текущим ставкам, ни купить жильё по текущим ценам. чтобы поддержать cash flow нужно будет сбрасывать жильё по доступным ценам. собственно малозаметное снижение цен уже началось (без рофлов)

есть альтернативный негативный (но пока маловероятный) сценарий:

- деволоперы не могут продать квартиры, вернуть долги (все дома построенны на банковские кредиты) и банкротятся

- банки, вложившиеся в застройщиков, не получают возврата долгов, не могут выполнять свои обязательства перед вкладчиками, и тоже банкротятся

- банковский сектор эрэфии коллапсирует, экономика эрэфии складывается как карточный домик.

карач, эдакий кризис 2008 года на максималках, но локальный.

но, опять же, пока банками рулит госпожа наебулина, такой сценарий мало вероятен - будет гасить проблемы банков "докапитализацией" (печатать деньги)

>то всё просто - льготная ипотека разогнала стоимость новостроек

нет, не всё просто. даже льготная ипотека в РФ выдавалась под бОльшие проценты и под больший первоначальный взнос, чем в Европе
wooooot wooooot 16.09.202421:02 ответить ссылка -0.1
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
feu рзопусхали слухи
о сьоё/и подорожании /
•у, /VLV/frvi/s \Afcr|d ЦЕНА
Икра куриная 300р. В России решили обуздать рост цен на подсолнечное масло и ввели пошлины 
Во Франции правительство сознательно пошло на повышение цен на бензин, а у нас правительство борется с этим повышением
© В. Путин, декабрь 2018 г.
) ПУТИН|
ПОЬЬШАЫ I НАЛОГИ, ценыI
пе ней очный
^ снижа й I I зарплаты, I 1 пе нсии, Г
I Пособм;?^ -г Ьойс*7 I тут не
фРАнцил<
ТУТ ^ ' !■
подробнее»

политика,политические новости, шутки и мемы топливо рост цены ешкин крот ЗимородокЪ

 Во Франции правительство сознательно пошло на повышение цен на бензин, а у нас правительство борется с этим повышением © В. Путин, декабрь 2018 г. ) ПУТИН| ПОЬЬШАЫ I НАЛОГИ, ценыI пе ней очный ^ снижа й I I зарплаты, I 1 пе нсии, Г I Пособм;?^ -г Ьойс*7 I тут не фРАнцил< ТУТ ^ ' !■