Еще на тему
Особенно охуенно паять так скрутки на потолке, над головой.
"Петров, разве ты не видишь, что твоему боевому товарищу капает за шиворот расплавленное олово?"
И боевой товарищ спокойным тоном говорит:
без света, на ощупь, в трюме корабля, в шторм, бухим.
ну так зачерпнул рукой, сколько надо, подтянулся на цыпочках и обмазал, там, на потолке
когда облил себя
в инете есть видос, там чувак на ходулях всю проводку в квартире так макает за пару минут
быстро и заебись
с дуру можно и хуй сломать
быстро и заебись
с дуру можно и хуй сломать
ну а ты хочешь, чтоб они магически скрутились сами?
конеш, заранее всё подготавливал, прокладывал проводку, крепил коробки и сами провода, и т.д
конеш, заранее всё подготавливал, прокладывал проводку, крепил коробки и сами провода, и т.д
я к тому, что это нифига не быстрее сварки и опрессовки.
единственный реально быстрые способы - это ваго и зажимы СИЗ. оба варианта без ограничений разрешены к применению в соответствии с инструкциями производителя для коммутации кабелей в бытовой электропроводке.
но да, большинство монтажников (и я тоже) стараются их применять только на линиях освещения т.к. там токи не большие, особенно теперь, с распространением светодиодных ламп.
единственный реально быстрые способы - это ваго и зажимы СИЗ. оба варианта без ограничений разрешены к применению в соответствии с инструкциями производителя для коммутации кабелей в бытовой электропроводке.
но да, большинство монтажников (и я тоже) стараются их применять только на линиях освещения т.к. там токи не большие, особенно теперь, с распространением светодиодных ламп.
для сварки надо ровно такую же подготовку провести
под опрессовку скручивать не надо, но сама процедура дольше
примерно один хрен
ваги идут на хуй. картинок сгоревших ваг в инете полно. да, м.б. это не оригинальные немецкие ваги, но как я их должен уметь отличать? сертификат тоже нарисовать можно
сизы получше, хоть видно, что там внутри, пружинку потёргать можно. но большие
под опрессовку скручивать не надо, но сама процедура дольше
примерно один хрен
ваги идут на хуй. картинок сгоревших ваг в инете полно. да, м.б. это не оригинальные немецкие ваги, но как я их должен уметь отличать? сертификат тоже нарисовать можно
сизы получше, хоть видно, что там внутри, пружинку потёргать можно. но большие
так, и в чем этот твой коммент отличается от моего, на который ты собственно отвечаешь?
может быть ты не дочитал?
может быть ты не дочитал?
я говорю, что пайку можно делать быстро, ты мне возражаешь, типа надо проводить подготовку. я те говорю, что такую же подготовку надо и для других способов делать
я хз, о чем тут спорить?
я хз, о чем тут спорить?
говоря "это нифига не быстрее сварки и опрессовки" я нигде НЕ говорю что сварка или опрессовка быстрее пайки, о чем ты вообще? все три способа занимают примерно одно время на соединение.
ну знач мы достигли консенсуса, на это мне возразить нечего
Тем, что он не пробовал сварку.
Сварка - царь! Из подготовки - сдеать сварочник. Потом - самый быстрый метод из тех, на которые не ссыкотно грузить 20А+. Пайка химически не очень стойкая, изолировать её потом от влаги это столько же работы, сколько делать эти скрутки. И соеденение занимает дохуя места в коробке по итогу.
вначале выглядит неплохо.
Сварка - царь! Из подготовки - сдеать сварочник. Потом - самый быстрый метод из тех, на которые не ссыкотно грузить 20А+. Пайка химически не очень стойкая, изолировать её потом от влаги это столько же работы, сколько делать эти скрутки. И соеденение занимает дохуя места в коробке по итогу.
вначале выглядит неплохо.
для сварки тебе сначала нужно сделать скрутку, потом сварить, потом заизолировать.
для пайки тебе сначала нужно сделать скрутку, потом спаять, потом заизолировать.
для обжима тебе сначала нужно собрать пучок, потом обжать, потом заизолировать.
все три варианта вкруг занимают ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОЕ время. кто-то быстрее делает пайку, кто-то варит, но зависит это не от технологии соединения, а от скила мастера в этом конкретном виде соединений.
для пайки тебе сначала нужно сделать скрутку, потом спаять, потом заизолировать.
для обжима тебе сначала нужно собрать пучок, потом обжать, потом заизолировать.
все три варианта вкруг занимают ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОЕ время. кто-то быстрее делает пайку, кто-то варит, но зависит это не от технологии соединения, а от скила мастера в этом конкретном виде соединений.
Скрутку для сварки сделать гораздо проще, чем скрутку для пайки. Потому, что она там суть временное решение, и потом не важна.
с хрена ли пайка химически не очень стойкая? медь зеленеет на воздухе, припой - нет. значит он всяко более химичкески стоек, чем сам провод, в той среде, где соединению предстоит находиться
у сварки тоже есть свой прикол - отваливающиеся от скрутки эти сваренные капельки. от нагрева медь становится хрупкой. и если так происходит, остаётся по сути сраная скрутка
у сварки тоже есть свой прикол - отваливающиеся от скрутки эти сваренные капельки. от нагрева медь становится хрупкой. и если так происходит, остаётся по сути сраная скрутка
Ваго идёт нахуй вместе с обычными скрутками с изолентой когда распредкоробка должна быть под натяжным потолком или любом другом недоступном месте.
Присмотрись к скруткам. Может и не пол-дня
https://joyreactor.cc/post/5623963
https://joyreactor.cc/post/5623963
это говно работает раз из 10. удобнее СИЗ зажать в патроне шуруповерта. но даже так в современной квартире столько лапши на потолке развешано, что как ни крути скрутка кабелей занимает часы.
И под напряжением!
Если скрутки на потолке, то паять уже бессмысленно.
Fancy
Такую кружечку, да на себя случайно опрокинуть...
Получится такой себе оловянный солдатик.
Пусть лучше на голову, чем на солдатика
Получится вполне нормальный c3po
судя по квадратным подрозетникам, это не рф. возможно там разрешена пайка силовых кабелей.
Ну я бы не сказал, что это кустарный прибор.
Про нищебродов был сарказм. Но пайка... блять. Опресовка под термоусадку. Надежней хуй придумаешь.
Ну там где надо всё сделать быстро и за это не дадут пизды - пайка выигрывает.
Что, серьезно? ждать пока ванночка расплавится или паяльник нагреется плюс флюс и вот это все быстрее чем натянуть гильзу и обжать? Ну как-то хз)
ну не перед каждой же скруткой ждут нагрева ванночки с оловом.
я думаю её сначало включают в розетку,
потом ходят крутят провода, это занимает время, как раз нагреется припой,
а потом ходят с горячей ванночкой и кунают скрутки в нагретый припой.
так что в сумме всего плюс-минус похожее время занимает
я думаю её сначало включают в розетку,
потом ходят крутят провода, это занимает время, как раз нагреется припой,
а потом ходят с горячей ванночкой и кунают скрутки в нагретый припой.
так что в сумме всего плюс-минус похожее время занимает
А что на счёт сварки?
Как по мне - самый надёжный, хоть и не самый удобный.
Не сталкивался. Ну вот а зачем? Нужен аппарат, электричество итп. Плюс перегревает ли оно изоляцию рядом? А обжим гильзой - вставил - обжал и всё. Никогда никуда оно не денется и контакт великолепный. Закрываем от влаги и скорее дом развалится, чем это соединение.
Мне кажется, что пайка всегда была только в микроэлетронике, где нет больших токов. У нищебродов раньше была скрутка+сварка.
Ты не поверишь: "В Правилах устройства электроустановок сказано, что соединения, оконцевания и ответвления проводников следует производить следующими способами: опрессовка, пайка, сварка или при помощи болтового и винтового зажима."
Это при том, что ПУЭ более 20 лет не обновлялся..
да, но:
https://profsector.com/media/catalogs/57ea204e635c6.pdf
в рф пайка соединений предполагающих работу под напряжением 230 (да, у нас с 90-х годов напряжение в сети 230, а не 220 вольт) и более вольт под фактически запретом.
https://profsector.com/media/catalogs/57ea204e635c6.pdf
в рф пайка соединений предполагающих работу под напряжением 230 (да, у нас с 90-х годов напряжение в сети 230, а не 220 вольт) и более вольт под фактически запретом.
то есть надо выкинуть вообще все блоки питания?
где приходит 220 и именно пайкой присоединяется к плате
где приходит 220 и именно пайкой присоединяется к плате
блоки питания, предназначенные для работы в бытовых электросетях, рассчитаны на входящее напряжение от 100 до 240 вольт. проверь свою зарядку для телефона или бп ноутбука. так что все норм.
норм, но под запретом. или как?
а, ты про пайку в блоке, я затупил.
во-первых, блок питания не является частью неразборной конструкции, коей является электропроводка вмурованная в стены. сломался - заменил, но если что-то сгорело в проводке это так легко не исправить.
во-вторых, блоки питания с припаянными вводами обычно рассчитаны на небольшие и, главное, плюс-минус одинаковые токи, поэтому, даже если там есть дефект в пайке, перегрева не произойдет - запас прочности заложен производителем. в розетку же могут воткнуть как светодиодный ночник мощностью 0,1 ватта, так и промышленный пылесос с запитанным от него штроборезом общей мощностью 3 и более киловатта. поэтому к соединениям на пути к этой розетке предъявляются повышенные требования.
во-первых, блок питания не является частью неразборной конструкции, коей является электропроводка вмурованная в стены. сломался - заменил, но если что-то сгорело в проводке это так легко не исправить.
во-вторых, блоки питания с припаянными вводами обычно рассчитаны на небольшие и, главное, плюс-минус одинаковые токи, поэтому, даже если там есть дефект в пайке, перегрева не произойдет - запас прочности заложен производителем. в розетку же могут воткнуть как светодиодный ночник мощностью 0,1 ватта, так и промышленный пылесос с запитанным от него штроборезом общей мощностью 3 и более киловатта. поэтому к соединениям на пути к этой розетке предъявляются повышенные требования.
я хз как надо всрать пайку, чтобы она не держала типичные 16А. подёргай ее - не развалилась - знач всё ок.
от сварного соединения тоже может капля на конце отваливаться, потому что металл становится хрупким
а под в гильзу можно засунуть грязные или окислившиеся провода - и тоже хуйня получится
от сварного соединения тоже может капля на конце отваливаться, потому что металл становится хрупким
а под в гильзу можно засунуть грязные или окислившиеся провода - и тоже хуйня получится
технические требования к элетросетям, блокам питания и прочему электрооборудованию определяю не я и не ты, а какие-то дяди, некоторые их них, шутка сказать, возможно, даже тёти. так вот, эти дяди (и тёти) тоже основываются не на своих хотелках (я надеюсь), а на статистике. и, видимо, эта статистика для паянных соединений не достаточно хороша, чтобы дяди/тёти взяли на себя ответственность разрешив их применение наравне с прочими.
хорошо бы эти дяди-тёти эту статистику и свои резоны обнародовали, а то возникают вопросики к их компетентности
к компетентности большинства дядетёть, определяющих нашу жизнь в любых ее сферах, есть большие вопросики. и этот конкретный случай далеко не самый вопиющий.
кстати, возможно статистика есть в общем доступе, но в такой жопе выдачи гулопоиска, что проще найти грааль. а то и вообще, страшно сказать, она есть только на бумажном носителе в паре диссертаций 90-х годов в соответствующем отделении РГБ в Химках.
кстати, возможно статистика есть в общем доступе, но в такой жопе выдачи гулопоиска, что проще найти грааль. а то и вообще, страшно сказать, она есть только на бумажном носителе в паре диссертаций 90-х годов в соответствующем отделении РГБ в Химках.
ГОСТ Р 50571.15-97. Электроустановки зданий
3. Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
3. Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013)
Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.
Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.
Какая же хуита это ваше пуэ и госты иже с ними. Мы вроде читаем свод правил и нормативов, и логично было либо прописывать допустимые случаи применения тех или иных соединений и областей их применения, а не писать говно из серии "не рекомендуется/следует избегать". Потому что "не рекомендуется и следует избегать" можно смело трактовать как "если очень всралось - валяй, делай, но мы не одобряем".
у нищебродов всегда была скрутка. сварка - привилегия электробояр
Сварка, к слову сказать, не намного дороже чем этот тигель.
Интересно сколько стоит комплект не для пайки а для сварки меди
В смысле, то же самое, но черпак вольфрамовый и с расплавленной медью?
подходит обычный сварочный инвертор, с графитовым электродом, вместо обычного. так что 10к рубасов за глаза за стартовый набор с дешманской маской и крагами
колхозная паяльная ванна из горелки с пьезоподжигом, куска гофроленты и концевика на СИП делается. в полтыщи можно уложиться. плюс припой, плюс флюс
для сварки одна маска в несколько раз дороже
для сварки одна маска в несколько раз дороже
Из говна и палок и сварка делается на коленке из понижающего трансформатора и угольного электрода от батарейки
и варить на ощупь
на камеру смартфона
Самый дешманский сварочный аппарат 3000р + дешмаская маска 500р + гафитовый электрод 100р, итого 3600р за всё что нужно для сварки медных проводов
чтоб запитать сварочник тебе нужна рабочая проводка, а чтоб она была тебе надо сварить провода, а чтоб их сварить нужен сварочник, а чтоб его запитать (см. начало)
Если у тебя нет рабочей проводки, то обычно есть рабочий щиток, в который можно поставить розетку +500р, и сделать хороший удлинитель +2000р
Для рукожопов, которые не знают про сварку.
Сначала подумал что он кофе кипятит
Расскажите им про ультразвуковую пайку ))) Дайте людям возможность перешагнуть через 100 лет развития )
ультразвуковая сварка-же, не?
Хоть и понимаю, что паяют не под током, все равно передернуло когда он 2 скрутки одновременно в расплавленное олово опустил.
Аналогично. :)
"Хочешь узнать как я получил эти шрамы?.."
*ожоги
показушно пиздец. Может еще опрессовкой и сверху термоизоляцией
Какое то странное фондю
Пока не прочитал теги подумал что это экстремальный способ подогреть коффе
Я вот бы посмотрел , как он потом туда розетки с такими шлейфами запихивать будет. Да и чего вы на счет пайки спорите? Это не пайка, это лужение СКРУТКИ.
и чем это лужение скрутки отличается от пайки? ну кроме названия
Ну чисто теоретически пайка скрутки это оксюморон, потому что пайка проводов это когда два провода паяются стык в стык, без предворительного механического скрепления
Па́йка — технологический метод сборки изделий, а также технологический процесс с образованием неразъёмного соединения различных материалов (металлов или их сплавов) путём введения между этими материалами расплавленного другого материла — припоя, который имеет более низкую температуру плавления, чем соединяемые материалы.
Как в этой технологии наносится флюс?
Тем же путём окунания в него, только вместо ванночки с припоем, баночка с жидким флюсом
Я может в этой жизни что-то не понимаю, но что мешает вот такие наконечники использовать?
Нещитово
эти наконечники не для соединения. они тоненькие. они для того, чтобы из-под винтового зажима многожилка не убегала
есть толстостенные гильзы, выше про них писали, которые пресс-клещами обжимаются - эт другое дело. соединение хорошее, но подороже других способов
есть толстостенные гильзы, выше про них писали, которые пресс-клещами обжимаются - эт другое дело. соединение хорошее, но подороже других способов
Эти для многожильных проводов, жиденькие. Для моножил используются гильзы типа ГМЛ. В целом мешает криворукость) ИМХО обжимка с термоусадочкой топ.
не существует надежнее соединения проводов чем посредством исходного материала,
отваренных медных концов вам на вортник.
отваренных медных концов вам на вортник.
сварка имеет хуёвое свойство делать медь хрупкой, эта капелька может или отвалиться вся, что даже хорошо, потому что видно, или где-то там в этом пучке могут возникать трещины
такие дела
такие дела
Отличный комментарий!