Герр Маннелиг и рудные бароны / Швеция :: Gothic 1 :: Музыка из игр :: средневековье :: ещё в комментариях :: спойлеры в тегах :: баллада :: фольклор :: страны :: радио Реактор :: Игры

радио Реактор Музыка из игр Игры Gothic 1 Швеция фольклор баллада спойлеры в тегах ещё в комментариях средневековье 

Герр Маннелиг и рудные бароны

Доброго времени суток, мои дорогие реакторослушатели.

Снова в эфире пиратское радио Реактор и сегодня у нас.... фольклор, а именно баллада.

«Герр Ма́ннелиг» (Herr Mannelig) — средневековая скандинавская народная баллада, наряду с In taberna является одним из самых известных произведений средневековой народной музыки. Впервые записана на шведском языке в коммуне Нючёпинг (Сёдерманланд, Швеция) в 1877 году.

радио Реактор,Музыка из игр,Игры,Gothic 1,Швеция,страны,фольклор,баллада,спойлеры в тегах,ещё в комментариях,средневековье

Баллада рассказывает о женщине-тролле, которая была влюблена в рыцаря Маннелига и желала стать человеком. По распространённой в Скандинавии легенде, тролль мог стать человеком, если другой человек полюбит его. Однако, несмотря на все обещанные троллихой волшебные дары, герр Маннелиг отверг её любовь.

У песни есть и сатирический подтекст, поскольку прощание троллихи и рыцаря происходит «ранним утром до восхода солнца», а сама троллиха всю песню умоляет рыцаря жениться на ней, что весьма прозрачно намекает на интимную связь между ними.

Своей кульминации сатира достигает в ответе рыцаря, который отказывает троллихе на том основании, что та не является христианской девой.

В общем, кидалово от рыцаря.

Вы можете спросить, мои дорогие реакторослушатели, не напутал ли в тегах или в заглавии сегодняшнего эфира ваш ди-джей? Нет, не напутал, ведь эта песня в исполнении группы In Externo звучала в Старом Лагере.


Подробнее

Gothic 1 - In Extremo (Herr Mannelig)
радио Реактор,Музыка из игр,Игры,Gothic 1,Швеция,страны,фольклор,баллада,спойлеры в тегах,ещё в комментариях,средневековье
Еще на тему
Развернуть

И еще версия от группы Garmarna

OP-01 OP-01 10.11.202411:47 ответить ссылка 8.1
Именно эту версию я послушал когда покупал свои JBL 510. Помню мурашки по коже
"Уши" прослужили мне верой и правдой два года

А эту песенку слышал в Готика 2: Возвращение 2.0 АБ в лагере наёмников ) не прослушав, не за-романсить Лоа было

Ещё два перевода.
Лирический:

и грубый:

благодарю, добрый мужеложец

OP-01 OP-01 10.11.202411:57 ответить ссылка 3.2

Litvintroll лучший вариант.

HashMK HashMK 10.11.202412:10 ответить ссылка -4.4
Я с тобой согласен, тролли вообще крутые, но почему ссылку не дал?
invk invk 10.11.202414:59 ответить ссылка -1.8

Он отвёрг любовь большой женщины? Ну и мразь же он.

вводный текст как будто занял позицию троллихи: подлец явно поматросил и бросил! А в песне чудо-юдо испытывает веру христианина, обещая подарки, от которых никто бы в своём уме не отказался, - но он не ведётся. Опять нашли глубинный смысл в цвете штор

Так а где же он поматросил, если сразу пошел в отказ?

в абзаце про сатирический подтекст. Знатоки разглядели, что раз диалог происходит перед восходом солнца, то всю ночь рыцарь и троллиха сношались

Вдруг подстерегла по дороге до нужника )

Учитывая что песня народная, такой посыл вполне могли заложить намеренно

Подарки там с намеком: кобылицы на которых не ездили, рубашки которых не касалась игла, мельницы медные(мололи тогда не жерновами, а в ступах толкли).
так а на что намёк? 12 лошадей это нехилое богатство, а тут ещё и магически покладистые, чтоб не объезжать. Мельницы давали отличных доход, а тут их сразу 12, все на торной дороге, да ещё и сделаны из золота и серебра - можно разобрать и продать по цене королевства. Меч, с которым невозможно проиграть битву, чтоб отвоевать ещё пару королевств. Ну и за необычайной красоты рубаху тоже спасибо.
Это все намеки на девственность.
Test001 Test001 10.11.202413:50 ответить ссылка 11.0
Или намеки на пиздеж?
frenzy frenzy 10.11.202414:29 ответить ссылка 1.1
Девственность тоже в подарок, всё логично. Она же в жёны просится.
KhazAr KhazAr 10.11.202414:51 ответить ссылка 1.6
По некоторым интерпретациям, саму девственность он уже получил.
Test001 Test001 10.11.202415:09 ответить ссылка -0.9
А она говорит, что у неё ещё 12 осталось? Вот он и смылся по-быстрому. :)
В христианстве (да и до него) 12 это символ (12 месяцев, 12 апостолов и т.д.), но я никак не могу притянуть что они в этом контексте символизируют. Возможно "синие занавески".

Я бы предположил, что в данном контексте это просто "много".

Herr Mannelig herr Mannelig trolofven i mig
Мистер Маннелиг Мистер Маннелиг Верный друг во мне

И никак иначе это не переводится.
В случае заколдованного в жабу принца все радовались его "разоЧАРОВанию". А тут чудовище просит исправить вселенскую несправедливость "низкого" происхождения, готово за это заплатить своими достижениями, а он отвергает.
Похоже это аллюзия на средневековое падение рыцарства, когда обедневшие рыцари начинали родниться с торгашами за бабки, а потом эти титулы вообще можно было в кассе покупать со всеми регалиями.
Ну ещё и русалку можно вспомнить, где поцелуй любви делает из чудовища, утаскивающее на дно путников, прекрасную девушку.
не знаю, насколько прозрачен сей "доутренний" намёк, раз уж тролли только по ночам и живут. С восходом солнца разговор бы вообще не состоялся.
И интересно, что деву должен _полюбить_ человек, а речь про принятии чьей-то любви, а не собственной эмоции. Типа, если бы речь была про любовь как чувство, а не договор, тоже обсуждать нечего - ну не любит и не любит, условие не выполнится
В скандинавских сказках тролли живут когда хотят. Она ему сто раз говорит " Ответь только да или нет", а он начинает отмазки лепить.
а он ответил "нет" и объяснил своё решение
Он сказал "Я бы принял эти подарки если бы ты была христианкой, но ты горный тролль". Типа, я бы да, но нет.
Test001 Test001 10.11.202413:56 ответить ссылка -0.8
ну так посыл всё равно "нет, потому что не христианка"
Отмазка. Загнал бы в воду и покрестил коль была бы задача.
это что-то из разряда "какие женщинам нравятся причёски": если согласен с рыцарем, то был дан прямой ответ; если не согласен, то он явно юлит и отмазывается.

я спросил у GPT, могли ли согласно средневековому мировоззрению крестить все эти вот фентезийные существа, монстров и чудовищ. Ответ: нет, по определению не могли, потому что для крещения обязательно наличие души, а душу приписывали только человеку. Есть несколько историй, которые можно назвать исключениями, но там или не сказано прямо, или они не входят в христианский канон. Если знакомый религиовед это опровергнет, будет интересно почитать его контраргумент.

Опять же, челу предлагают не просто приданое, а целое состояние. Он столько не накопит за всю свою жизнь. Было бы странно отказываться от предложения, если вопрос только за ритуалом крещения (если бы его можно было применять направо и налево)
В "средневековом мировоззрении" термином "Тролль" могли называть любое волшебное существо (и даже ведьм). Настоящие тролли женского пола иногда представлялись людям в качестве красивых девушек, которых выдавал только хвост (они его прятали), который после "поцелуя истинной любви" отваливался и они становились обычными девушками.
Есть ли душа у ведьмы? Есть ли душа у троллихи, которая стала обычной девушкой?
Можно ли их крестить?

Так я и говорю что дело не в ритуале крещения, а то что он обвиняет её в происхождении (она нечисть) - Ты дочь Сатаны, а черти твои братья.
А ещё в оригинале есть строчка "её рот полон лжи". Она просто хочет стать человеком из монстра, и не факт что сокровища у неё есть. ну как бы не совсем понятно о чём конкретно она лжёт.
> Можно ли их крестить?
Слушай, они один раз даже тюленя, выброшенного на берег, объявили "русалкой", окрестили и в местный приют засунули, ибо говорить не мог. :)
Загуглить не могу, интересно было бы прочитать.

С Богомерзкого пикабу (быстрее всего нашлось):

"Среди всего прочего, в "Чудесах натуры" есть и запись о случае, произошедшем в Голландии в самом начале XV века - в 1403 году. Как сообщается, в этот год разыгралась страшная буря, которая прорвала Западную Фрисландскую плотину. Когда бедствие закончилось и воды отступили, на берегу обнаружили русалку - обнаженную девушку, запутавшуюся в водорослях и не понимающую ни слова ни на одном из известных языков.

Русалке дали имя Нереида.

"Привезли оную в Харлем, одели, научили вязать чулки и кланяться перед распятием", - пишет де Лафон. История ее заканчивается не очень весело. Она прожила среди людей всего несколько лет."

и любое волшебное существо - не человек, крестить нельзя. Но после твоего комментария важно уже не это. Я пропустил, что в тексте указано конкретно, чей рот полон лжи, так что это лишний раз подкрепляет скептицизм насчёт отстаивания позиции троллихи в описании к песне (с чего начался соседний тред). Рыцарь - молодец, не повёлся на обещания нечистой силы. А в описании его как будто выставляют подлецом
А что за позиция троллихи? Она честно просит её полюбить за сокровища. Она рыцаря не любит, просто хочет стать человеком в обмен.

Мне тут ещё подсказали что скандинавы называли троллями язычников - людей, которые не приняли христианство. А строчку "Hon hade en falskeliger tunga" можно перевести как "У нее был ложный язык", а не "её рот полон лжи".
Т.е. это вполне могла быть просто язычница (Чьего отца убил Герр Маннелинг), говорящая на одном из германских языков/диалектов (который рыцарю кажется ложным/искажённым) после убийства отца, просящая покровительства у рыцаря т.к. без отца она уже не сможет защитить свои мельницы/лошадей.
А ещё троллями называли жадных людей, сборщиков налогов и охранников "платных дорог" и мостов.
На пике Робин Гуд сражается с троллем.
если её рот полон лжи, то создатели сами озвучили, кто здесь негодяй.

если у неё был ложный язык, то вообще картина маслом: перед рыцарем устраивают тираду на незнакомом языке, он мог ответить вообще что угодно, но всё равно бы ушел, т.к. едва что-то понял по жестикуляции собеседника.

если термин "тролль" не однозначный, именно это и надо раскрывать перед прослушиванием песни, а не аллюзии на синие шторы. Раз такого не было, значит или автор поста схитрил, или искусствоведы сами не дошли до такой интерпретации
Скандинавские языки очень похожи. Швед поймёт норвежца, датчанина, исландца (общий предок - древнескандинавский язык) , они способны общаться между собой без переводчика. Они воспринимают соседний язык как свой, но искажённый.

Баллада народная, первоначальный смысл мог быть ровно противоположным. Плюс в шведском, на котором впервые была записана баллада, очень много омонимов.

А женится и покрестить не судьба? Мужик тупо отмазки лепит.

zhmer zhmer 10.11.202413:13 ответить ссылка 1.7
Ого, 1 month ago, я думал Eisenfunk уже помер давно.
Flashm6 Flashm6 10.11.202413:19 ответить ссылка 1.2

Предрассветные уговоры на близость.

От дневного света, тролли обращаются в камень.

Фраза: "Вытащить меч из камня", заиграла новыми красками.

DrevnyOnt DrevnyOnt 10.11.202413:25 ответить ссылка -4.8
Сколько Герр Маннелиг сможет прожить в ожидании спасения от короля Артура?
И насколько благородно будет размахивать этим Эскалибуром?
moapkill moapkill 10.11.202413:31 ответить ссылка 1.6
Сир молодец, троллиха дура, первый не повёлся на подарки, вторая не выкупила единственное условие которое ей бы помогло и начала пиздострадать и обвинять мира, ух сука заслушался ей в своё время а до сих пор бомбит
От себя добавлю, в 1с версии игры концерта нет. Его можно вернуть патчем.
В руссобит-м всë работает без проблем.
nightcat nightcat 10.11.202414:31 ответить ссылка 4.9

Если я правильно, то по скандинавского фольклору, трольчихи могут прикидываться человеческими женщинами, отличить их можно только по торчащему из под платья хвосту. Однако трольчиху можно было взять в жены и у нее просто отвалится хвост и она останется обычной женщиной.

nightcat nightcat 10.11.202414:35 ответить ссылка 3.5

Так это что, у рыцаря фетиш на хвосты был, а без хвоста не вставал?

Будь как дома, путник
Я ни в чём не откажу
Множество историй
Коль желаешь, расскажу

NVSarge NVSarge 10.11.202415:57 ответить ссылка 0.1

Вот ещё эпично-металлическая версия

mrBator mrBator 10.11.202416:16 ответить ссылка 2.1
И перевёртыш:

Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
					
			|>‘Ки*д14[		1Гт.' *• м Ц-,*т г>Г* -д "I- ' -: . Г ». V ' /*- .¡¡Ê
	л	Ж vij			% —» л • Г À • ?®й; * *“ “^. _ь Э. -- »•. * ЧЯ^йЛ-:
подробнее»

Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы Cyberpunk 2077 Игры Gothic (game) продолжение в комментах

 |>‘Ки*д14[ 1Гт.' *• м Ц-,*т г>Г* -д "I- ' -: . Г ». V ' /*- .¡¡Ê л Ж vij % —» л • Г À • ?®й; * *“ “^. _ь Э. -- »•. * ЧЯ^йЛ-:
Vista Point (OST Gothic 3) ukulele fingerstyle cover + TABS