"Выпуск пистолета начат в 2010 году, главным образом для гражданского рынка, в качестве оружия для тренировочной стрельбы, охоты на мелкую дичь, отстрела грызунов, а также как оружие самообороны для тех. кому трудно переносить отдачу оружия в более крупных калибрах" c wiki. Какие заботливые оружейники
Ты хочешь сказать, что с 5 метров в ростовую мишень невозможно попасть из пистолета с функцией автоматического огня с примкнутым прикладом? Чем он отличается по точности от обычного ПП, к примеру "Кедра"? .22WMR имеет вдвое меньшую энергию, пуля .22 калибра втрое легче пули патрона 9х18мм ПМ... Ну ты просто доказал полную бесполезность всего семейства малогабаритный пистолет-пулеметов!
отличается коротким стволом. кучность стрельбы напрямую зависит от длины ствола. вполне возможно что с ним на расстоянии в 30 метров ты будешь мазать как штурмовик из звёздных воин
Поржал. При нападении нигры из-за угла вряд ли успеешь приставить кобуру вместо приклада, магазин в качестве доп. рукоятки, взести затвор и выстрелить. Гон какой-то.
с ПМ не всегда попасть можно одиночными, очень быстро в экстремальной ситуации. Это я про мишень говорю. Человек немного быстрее двигается, чем неподвижная ростовая мишень.
желаешь удостовериться, го в тир.
Не передергивай - на гифке всё именно так, и приклад есть и доп рукоятка. И имено к этому ты сказал - "не попадешь в ростовую с 5 метров"...
Что до нападения нигры - все зависит от обстановки. Кстати, с этого пистолета даже одиночными можно работать быстрее и точнее, чем из 9мм пистолета. А при наличии экспансивок и дробью наполненных пуль (ага, глейзеры) убойность будет достаточной.
Ах да... А что, теперь одиночными и из других пистолетов по ниграм не попадают? O_o Нахрена сразу очередью работать, не подскажешь?
ПМ далеко не самый точный пистолет, и не в последнюю очередь - из-за неудобной рукоятки и малых прицельных приспособлений. А уж какая отдача с 9мм и 5.6мм при одной массе пистолетов - вот тут ты вовсе ебу дал. :)))
Дюже запизделся ты. :)
В тир? А я там и так инструктор по дуэльной стрельбе. Бывает и из пистолетов работаем. :)
2 пистолета, концепция одна. Келтек весит 380 гр. ПМ весит 730 гр. Плюс боекомплект.
Для примера сравни автоматический огонь с тем же АПС.
Первый раз слышу про такую должность, как инструктора по дуэльной стрельбе. Школота, не проеби лето, оно короткое
>2 пистолета, концепция одна.
Ты этим что сказать-то хотел?
>Келтек весит 380 гр. ПМ весит 730 гр.
С массами я облажался, эт верно. %) Однако у PMR-а в любом случае импульс отдачи вдвое меньше. Кстати, соотношение масс снаряженных у них будет с разницей менее чем вдвое. Кстати, здесь можешь заодно рассказать, как пистолет со стволом 19.5калибров может быть заведомо менее точен (при одинаковом соотношении масса/импульс отдачи), чем пистолет с длиной ствола в 10,5 калибров? :))))
>Первый раз слышу про такую должность, как инструктора по дуэльной стрельбе.
Да ты чо?! В мире много чего существует такого, чего ты не знаешь. :) Но вообще ССК Московского Авиационного Института - можешь попробовать навестить, издеваться не будем. ;)
>Для примера сравни автоматический огонь с тем же АПС.
Ты читать совсем разучился? Сначла ответь на заданный вопрос: "Нахрена сразу очередью работать, не подскажешь?"
К тому-же ты массу приклада и рукоятки считаешь? Тот-же импульс отдачи. То, что с примкнутым прикладом отдача уже не так подбрасывает ствол - учитываешь? И то, что у АПС нету передней рукояти учел? А она дает неплохой прирост устойчивости при стрельбе. ;)
Можно долго изучать теорию создания автоматических пистолетов. Так же можно долго офигевать от вопроса: "нафига пистолету автоматический режим?"
Там, где требуется стрельба очередью, пистолет неактуален. 30 патронов с темпом стрельбы 2000 выстр/мин. Нафига? Приклад нафига? Напоминает героя О. Дж. Симпсона из обнаженного оружия.
Кстати, а тебя не смущает что тот-же ГЛОК легче ПМа на 100 грамм, но даже 9х19мм вдвое мощнее (300дж у 9х18 против не менее 600 у 9х19)? :)))) Наверное Глок - очень плохой пистолет, а ПМ просто шикарен для точной стрельбы! xD
Про глок не говорил ничего. Считаю этот пистолет одним из лучших как концепцию пистолета в целом. Подержать в руках не пришлось.
ПМ всегда будет хорош при его наличие (и при отсутствии пистолета у противника). Сравнивать с другими пистолетами его можно, но только если пистолеты из его эпохи.
На соревнованиях использовалит ПМ. Другие пистолеты были, но они были производными от ПМ, т.е. ежики.
И чего? Ты привел высосаный из пальца довод, что более легкий пистолет будет проигрывать в точности... Ну вот я тебе и предьявил новомодный Глок, специально для удобства облегченный использованием новых видов пластика в деталях. Вот и сражайся сам со своими словами - Глок даже в 9x19 мощнее ПМа вдвое, не говоря о .40s&w или .45ACP, однако он-же и легче... А по твоей логике масса напрямую влияет на точность. xD (наверное дураки пытаются облегчить пистолет вводя пластиковые ракми и другие детали для облегчения пистолетов).
>ПМ всегда будет хорош при его наличие (и при отсутствии пистолета у противника).
Епть, нашел довод)))) Палка всегда будет хороша при отсутствии какого либо другого оружия. Это еще обезьяна поняла. Рад, что и ты справился с пониманием этого. :)
С чего ты взял, что у меня логика такая? Масса оружия и то, как крепко его держишь, не сильно будет влиять на точность. Примеров на ютубе масса. Точность стрельбы от стрелка зависит, насколько он опытен.
>Точность стрельбы от стрелка зависит, насколько он опытен.
Ты бы этой фразой начал разговор, на том бы и закончили - с ней то я спорить и не собирался. Но ты начал сравнивать образцы оружия, а не стрелков... :)
>С чего ты взял, что у меня логика такая?
С твоих же слов:
1)"шикарно, если попадешь с 5 метров хотя бы одной пулей"
- твои слова? Ну так как считаешь. я имею шансы попасть в ростовую мишень из PMR одиночными в ростовую с 5 метров? :)))
Если масса не влияет так на точность, это ты нахрена сказал?
3) Я у тебя в самом начале спросил - Нахрена мне стрелять очередями? Позже еще раз переспросил - ты не ответил.
Эта функция оружия, она есть, но это не значит, что я должен во ВСЕХ ситуациях ею пользоваться. И, как ты выразился, "нигру подстрелить" я могу и одиночными в быстром темпе. Что до автоматического режима - если припрет до заградительного огня или огня на подавление при наличии достаточного кол-ва боекомплекта - буду и им пользоваться.
Тем более лично я сильно сомневаюсь, что из PMR c 5 метров автоматическим огнём невозможно положить хотя бы одну пулю в ростовую мишень. :) Естественно - с примкнутыми прикладом и доп-рукоятью. Доводы я уже приводил.
Пока не написал ответа, подумай, может тебя здесь все устраивает? Сойдемся на твоём " Точность стрельбы от стрелка зависит, насколько он опытен." и закончим? :)))
1) согласен
2) про вес пистолетов ты сам первый начал
3) про очереди - мы, якобы, обсуждаем стельбу очередью из келтека. Нафига стрелять из пистолета очередями? Нафига пистолету дополнительная рукоятка (хотя, она универсальна для всего оружия с планками Пикаттини)? Нафига приклад этому пистолету (даже не кобура)? Итого 30 пуль за 2 секунды или даже менее, чем за 2 секунды. Здесь уже по теории вероятности попадешь в ростовую фигуру (нигру) с 5 метров.
Я чувствую, ты уже начал понимать, что в твоих словах может быть несколько меньше истины, чем казалось ранее. :) Продолжай в том-же направлении...
Я бы на том и закончил, но.. Х.з. почему, но оставлю свои соображения:
>мы, якобы, обсуждаем стельбу очередью из келтека.
А я думал возможность мне поразить мишень с 5 метров из него. xD
>Нафига стрелять из пистолета очередями?
Можно почитать историю создания АПС, или беретты 93, или Глока 18. :) Пистолеты с возможностью автоматического огня до сих пор продолжают конструировать. Тем более PMR - неплохая возможность обучения из-за дешевого патрона. Да, поведение пистолета будет отличаться от других в другом калибре, но давать представление об огне очередями давать будет.
Да и о бабахинге не следует забывать - стрелять просто интересно, иногда и очередями забавно банки поливать. А относительно дешевый патрон дает больше возможностей для этого.
>Нафига приклад этому пистолету (даже не кобура)?
Глупый вопрос для того, кто имеет опыт спортивной стрельбы. :) Для повышения точности, для чего-же еще? Лишняя точка стабилизации оружия при прицеливании и выстреле - а это дорогого стоит.
> Нафига пистолету дополнительная рукоятка (хотя, она универсальна для всего оружия с планками Пикаттини)?
Постарайся сам догадаться. :))) Если не получится, я подскажу.
>Итого 30 пуль за 2 секунды или даже менее, чем за 2 секунды.
Об этом уже говорил в начале - где что надо искать. :)
>Здесь уже по теории вероятности попадешь в ростовую фигуру (нигру) с 5 метров.
Ничего сказать не могу наверняка, но я бы с удовольствием попробовал бы отработать по мишени с указанной дистанции. :)
Где ты видел у спортивного пистолета приклад? Какой спортивный опыт, автоматические пистолеты не предназначены для спортивной стрельбы. Дешевый боеприпас и куча оружия под него - .22lr. По бумажным мишеням и небольшим дистанциям его с лихвой хватает. У нас что-то я не видел такого распространения .22WMR. Ценник на такой патрон, полагаю, намного выше, чем у .22lr.
Нафига пистолету передняя рукоятка? Я не догадаюсь ,подскажи.
Если хочешь побаловаться автоматической стрельбой из пистолета, то доработай УСМ (у ПМ шептало дорабатывается)
1) ситуация банальная до невозможности:
- есть пистолет
- он автоматический
- малокалиберный патрон
- приблуды вроде приклада и дополнительной рукоятки
Вопрос: "Нафига?".
Реальное применение данного патрона нигде иначе, как только в тире. В боевой ситуации от такого пистолета какой толк?
По-порядку: началась стрельба, значит, взводим пистолет, присобачиваем рамный приклад, присобачиваем рукоятку, долго метимся, чтобы не промахнуться, стреляем (в белый свет как в копеечку, с темпом стрельбы 2000 в/мин).
Шансы попасть в тире ростовую мишень с 5 метров из такого пистолета ты имеешь. По теории вероятности, попадешь. Согласен.
Если приклад и ручку не поставишь, то перестреляешь все в округе и себя заодно.
2) Повторяю: "Сам первый начал". От массы если что и зависит, то немного. Точность зависит только от стрелка.
3) Из видео и в обсуждении сказано про келтек, который очередями стреляет. Я не согласен с этой концепцией, пытаюсь тебе это доказать, тчо из пистолета пулемет делать не надо. Можно для примера FN взять, при таком же калибре основная концепция сохранена. Вся речь ведется вокруг автоматического режима пистолета келтек.
Ага, значит ты пистолетчик? )))
Я вообще думал, раз уж ты стрелок-спортсмен, то и из пистолета и из винтовки работал. Понимаешь для чего приклад, но если для тебя это не явно, то тут я не буду помогать... Как и в случае с рукоятью...
.22lr да - массовый боеприпас, только при самообороне он не очень. .22WMR мне кажется несколько лучше. Но это были речи о желаниях, не стоит напоминать о сегодняшних наших реалиях - я достаточно в курсе всей этой херни.
>Нафига пистолету передняя рукоятка?
Ты точно о пистолете? А то если мы говорим об автоматическом огне, то это уже ПП. А для чего ПП передняя рукоятка... Если и тут твоя мысль пасует, то я снова помогать не буду. :) Хоть и обещал. Потому как либо ты дурака включил, либо он и есть... Надеюсь, что первое.
>Если хочешь побаловаться автоматической стрельбой из пистолета, то доработай УСМ.
О дааа.. Под статьи 222 и 223 УК РФ лезть как-то неохота. Тем более переделывать на постоянный автоматический огонь обычный пистолет ума-то много не надо, только пистолету важнее одиночный, автоматический... Вот честно, я уже заебался тебе повторять - автоматический огонь хорош когда он, как функция есть, но это не значит что им надо постоянно пользоваться.
>Реальное применение данного патрона нигде иначе, как только в тире. В боевой ситуации от такого пистолета какой толк?
Т.е. тебе кажется, что .22WMR экспансив будет недостаточен? ну фиг знает, но сдается мне, что будет эффективнее наших гандонострелов.
>2) Повторяю: "Сам первый начал".
Ага, а мои слова привести слабо?... Видимо да, раз уж их тут нет.
>Если приклад и ручку не поставишь, то перестреляешь все в округе и себя заодно.
Видимо ты действительно дурак... Выше по этому я уже всё сказал.
>3) Из видео и в обсуждении сказано про келтек, который очередями стреляет. Я не согласен с этой концепцией, пытаюсь тебе это доказать, тчо из пистолета пулемет делать не надо.
Очередь - это ТОЛЬКО ОПЦИЯ, он еще и одиночными может стрелять. Видео и гиф - лишь демострация этой возможности. Выше я уже указывал ситуации когда это могло бы понадобиться, а так-же когда это для забавы.
Что-то я заебался воду в ступе толочь. Удачи тебе в... Да в чем угодно.
1) При самообороне будет актуален любой пистолет с любым боеприпасом. Но это другая тема.
.22WMR - это просто другой боеприпас. Келтек разработал под него пистолет. Предлагаю принять PMR 30 как пистолет и плясать от этого. Это не пистолет-пулемет. Это пистолет.
2) Вот именно, про пистолет говорим. нафига пистолету еще одна рукоятка. Либо дополнительная откидная ркоятка, либо съемная, либо магазин в качестве рукоятки. Пистолет перестает быть пистолетом. У малых ПП концепция иная - создать высокую плотность огня. Только эти ПП уже изут с прикладом, который быстро устанавливается. Пистолет же требует кучу дополнительного времени для установки рукоятки и приклада. Хотя размеры и массы автоматических пистолетов и малых ПП зачастую сопоставимы.
Плохими словами не раскидывайся, я тебя не обзываю. Хотя, это джойреактр.
ты знаешь где именно или догадываешься? Я ушел из тира, когда понял, что знакомая девченка 16 лет от роду не выиграет в соревновании по пулевой стрельбе у 40-летноей тетки (которая в звании майора). Первой не положено было выиграть, последней не положено было проиграть. Все было предрешено заранее, но девченка вышла в финал, а этого мало кто ожидал. Кстати, областной уровень был. 10 лет назад.
Ты можешь ходить на пулевую стрельбу и быть ни сном ни духом о IPSC или чем-то еще... Или наоборот. Но утверждать что чего-то нет не пытаясь даже проверять - это прямой пусть к званию идиота.
Что до девочек и теток в звании майоров... У нас народ на 2й разряд иной раз по два года работает, а тут пришла новенькая, сначала у нас поработала немного (ничего особенного, но смышленая и понятливая), потом поработала немного пулевую и.. приехала с соревнований с результатом 1го разряда. Это одна история...
Мы тут пиписьками тировыми меряемся, или по делу говорить будем?
А что по-твоему должно сломаться?
Калибр всего лишь 5,6мм (.22WMR - чуть всего в два раза мощнее обычной мелкашки .22LR). Энергия отдачи просто мизерная, а потому и на затворную группу нагрузка небольшая.
ДЛя самообороны? Тут точно посадят за превышение, хотя представляете получить резиновыми пулями из такой пуколки?))
30 резиновых пуль, там все тело в синяках будет)
не только цельносвинцовая, в этом калибре еще и омедненная. на высоких скоростях (выше 400м/с) свинец может срываться с нарезов в стволе, потому лучше свинец убирать в рубашку из других сплавов.
"Наиболее распространённая пуля для патрона .22 WMR — не свинцовая осаленная, как у менее мощных 5,6-мм патронов, а омеднённая, так как при скоростях больше 600 м/с свинцовая безоболочечная пуля может сорваться с нарезов в стволе или расплавиться от трения. Часто пули .22 WMR делаются с экспансивной полостью в головной части. Существуют также специальные патроны .22 WMR, имеющие вместо пули капсулу с мелкой дробью, которые применяются для отстрела мышей и крыс."
какой смысл ставит коллиматор на эту спред штуку??? Да еще на подвижную часть? Если отдача не велика - зачем тогда прикручивать приклад, да еще с магазиками - их оттуда удобно доставать будет? Про пламегаситель вообще молчу. ИМХО - распиареная игрушка для аматеров.
Представь себе что ты начинаешь стрелять по движущейся мишени. Допустим ты прицелился через коллиматор и начал огонь. Я в душе не епу как потом смотреть и корректировать огонь сквозь двигающийся коллиматор... А по скорости - так со Стечкина можно 600 в минуту выпускать - не показатель.
AMERICAN ARMS 180 .22LR MACHINE GUN - пукалка придуманная для подавления тюремных бунтов. Типа Охрану в бронике поранить не сможет если заключенные получат в свои руки. Отказались после пары бунтов, потому что 250 патронный барабан в комплекте со скорострельностью давал возможность прогрызать насквозь бронежилеты охраны. Сейчас попадается в продаже на американском рынке. Разрешен к открытому ношению.
Так что сабжевая пукалкa это наследие того пулемета. Причем за основу видимо взяли всетаки томпсон калибра LR22 (A22 model)
Длинна ствола влияет на кучность. Это чтобы ты знал. Для прицельной стрельбы не предназначен ни узи ни этот ствол, но кучность узи будет лучше. К тому же эта машинка не предназначена для таких нагрузок и загнется через 300 выстрелов.. Вот так вот!
как ты думаешь блять, нахуя ей кучность? и нахуя узи кучность? чтобы ты блять в своем баттлфилде кричал, что узи пиздат?
если оружие пошло в серию - оно выдерживает рассчитанную нагрузку. любое оружие можно убить неправильным обращением. ты блять выстрелы считал, через сколько оно загнётся?
лан, забей)
ты так говоришь, будто в мире существуют только полезные предметы. видео посмотри, недееспособно)
там от одного отголоска после очереди можно наложить стаю лихих кирпичей!
а то, что мажет, что тупо пистолет - всем насрать! пистолетом негра не напугать, зато этим можно стадо негров обратить в бегство на родину
Вот я пневмой увлекаюсь и мне кажется , что коллиматор здохнет при таких условиях. Я уже не говорю про удобство прицеливания. И меня бы нервировал затвор норовящий заехать в глаз.
+ вес 300 гр.;
+ малая отдача;
- пуля цельносвинцовая безоболочечная;
- нерегулируемый прицел;
- дальность, точность/кучность, убойность.
Это не минусы, это просто перечесляют, что отсутствует
Клумбу негров поливать. Прибежал, полил, убежал
"...Дульная энергия пули этого боеприпаса достаточна для поражения дичи размером до шакала или койота включительно..."
Сам пистолет весит 400 грамм с патронами. Шикарно-же.
А на 5 метров... Размер мишени скажи, а? :)
с ПМ не всегда попасть можно одиночными, очень быстро в экстремальной ситуации. Это я про мишень говорю. Человек немного быстрее двигается, чем неподвижная ростовая мишень.
желаешь удостовериться, го в тир.
Что до нападения нигры - все зависит от обстановки. Кстати, с этого пистолета даже одиночными можно работать быстрее и точнее, чем из 9мм пистолета. А при наличии экспансивок и дробью наполненных пуль (ага, глейзеры) убойность будет достаточной.
Ах да... А что, теперь одиночными и из других пистолетов по ниграм не попадают? O_o Нахрена сразу очередью работать, не подскажешь?
ПМ далеко не самый точный пистолет, и не в последнюю очередь - из-за неудобной рукоятки и малых прицельных приспособлений. А уж какая отдача с 9мм и 5.6мм при одной массе пистолетов - вот тут ты вовсе ебу дал. :)))
Дюже запизделся ты. :)
В тир? А я там и так инструктор по дуэльной стрельбе. Бывает и из пистолетов работаем. :)
Для примера сравни автоматический огонь с тем же АПС.
Первый раз слышу про такую должность, как инструктора по дуэльной стрельбе. Школота, не проеби лето, оно короткое
Ты этим что сказать-то хотел?
>Келтек весит 380 гр. ПМ весит 730 гр.
С массами я облажался, эт верно. %) Однако у PMR-а в любом случае импульс отдачи вдвое меньше. Кстати, соотношение масс снаряженных у них будет с разницей менее чем вдвое. Кстати, здесь можешь заодно рассказать, как пистолет со стволом 19.5калибров может быть заведомо менее точен (при одинаковом соотношении масса/импульс отдачи), чем пистолет с длиной ствола в 10,5 калибров? :))))
>Первый раз слышу про такую должность, как инструктора по дуэльной стрельбе.
Да ты чо?! В мире много чего существует такого, чего ты не знаешь. :) Но вообще ССК Московского Авиационного Института - можешь попробовать навестить, издеваться не будем. ;)
>Для примера сравни автоматический огонь с тем же АПС.
Ты читать совсем разучился? Сначла ответь на заданный вопрос: "Нахрена сразу очередью работать, не подскажешь?"
К тому-же ты массу приклада и рукоятки считаешь? Тот-же импульс отдачи. То, что с примкнутым прикладом отдача уже не так подбрасывает ствол - учитываешь? И то, что у АПС нету передней рукояти учел? А она дает неплохой прирост устойчивости при стрельбе. ;)
Там, где требуется стрельба очередью, пистолет неактуален. 30 патронов с темпом стрельбы 2000 выстр/мин. Нафига? Приклад нафига? Напоминает героя О. Дж. Симпсона из обнаженного оружия.
ПМ всегда будет хорош при его наличие (и при отсутствии пистолета у противника). Сравнивать с другими пистолетами его можно, но только если пистолеты из его эпохи.
На соревнованиях использовалит ПМ. Другие пистолеты были, но они были производными от ПМ, т.е. ежики.
И чего? Ты привел высосаный из пальца довод, что более легкий пистолет будет проигрывать в точности... Ну вот я тебе и предьявил новомодный Глок, специально для удобства облегченный использованием новых видов пластика в деталях. Вот и сражайся сам со своими словами - Глок даже в 9x19 мощнее ПМа вдвое, не говоря о .40s&w или .45ACP, однако он-же и легче... А по твоей логике масса напрямую влияет на точность. xD (наверное дураки пытаются облегчить пистолет вводя пластиковые ракми и другие детали для облегчения пистолетов).
>ПМ всегда будет хорош при его наличие (и при отсутствии пистолета у противника).
Епть, нашел довод)))) Палка всегда будет хороша при отсутствии какого либо другого оружия. Это еще обезьяна поняла. Рад, что и ты справился с пониманием этого. :)
Спасибо что рад за меня.
Ты бы этой фразой начал разговор, на том бы и закончили - с ней то я спорить и не собирался. Но ты начал сравнивать образцы оружия, а не стрелков... :)
>С чего ты взял, что у меня логика такая?
С твоих же слов:
1)"шикарно, если попадешь с 5 метров хотя бы одной пулей"
- твои слова? Ну так как считаешь. я имею шансы попасть в ростовую мишень из PMR одиночными в ростовую с 5 метров? :)))
2) "2 пистолета, концепция одна. Келтек весит 380 гр. ПМ весит 730 гр."
Если масса не влияет так на точность, это ты нахрена сказал?
3) Я у тебя в самом начале спросил - Нахрена мне стрелять очередями? Позже еще раз переспросил - ты не ответил.
Эта функция оружия, она есть, но это не значит, что я должен во ВСЕХ ситуациях ею пользоваться. И, как ты выразился, "нигру подстрелить" я могу и одиночными в быстром темпе. Что до автоматического режима - если припрет до заградительного огня или огня на подавление при наличии достаточного кол-ва боекомплекта - буду и им пользоваться.
Тем более лично я сильно сомневаюсь, что из PMR c 5 метров автоматическим огнём невозможно положить хотя бы одну пулю в ростовую мишень. :) Естественно - с примкнутыми прикладом и доп-рукоятью. Доводы я уже приводил.
Пока не написал ответа, подумай, может тебя здесь все устраивает? Сойдемся на твоём " Точность стрельбы от стрелка зависит, насколько он опытен." и закончим? :)))
2) про вес пистолетов ты сам первый начал
3) про очереди - мы, якобы, обсуждаем стельбу очередью из келтека. Нафига стрелять из пистолета очередями? Нафига пистолету дополнительная рукоятка (хотя, она универсальна для всего оружия с планками Пикаттини)? Нафига приклад этому пистолету (даже не кобура)? Итого 30 пуль за 2 секунды или даже менее, чем за 2 секунды. Здесь уже по теории вероятности попадешь в ростовую фигуру (нигру) с 5 метров.
Я бы на том и закончил, но.. Х.з. почему, но оставлю свои соображения:
>мы, якобы, обсуждаем стельбу очередью из келтека.
А я думал возможность мне поразить мишень с 5 метров из него. xD
>Нафига стрелять из пистолета очередями?
Можно почитать историю создания АПС, или беретты 93, или Глока 18. :) Пистолеты с возможностью автоматического огня до сих пор продолжают конструировать. Тем более PMR - неплохая возможность обучения из-за дешевого патрона. Да, поведение пистолета будет отличаться от других в другом калибре, но давать представление об огне очередями давать будет.
Да и о бабахинге не следует забывать - стрелять просто интересно, иногда и очередями забавно банки поливать. А относительно дешевый патрон дает больше возможностей для этого.
>Нафига приклад этому пистолету (даже не кобура)?
Глупый вопрос для того, кто имеет опыт спортивной стрельбы. :) Для повышения точности, для чего-же еще? Лишняя точка стабилизации оружия при прицеливании и выстреле - а это дорогого стоит.
> Нафига пистолету дополнительная рукоятка (хотя, она универсальна для всего оружия с планками Пикаттини)?
Постарайся сам догадаться. :))) Если не получится, я подскажу.
>Итого 30 пуль за 2 секунды или даже менее, чем за 2 секунды.
Об этом уже говорил в начале - где что надо искать. :)
>Здесь уже по теории вероятности попадешь в ростовую фигуру (нигру) с 5 метров.
Ничего сказать не могу наверняка, но я бы с удовольствием попробовал бы отработать по мишени с указанной дистанции. :)
Нафига пистолету передняя рукоятка? Я не догадаюсь ,подскажи.
Если хочешь побаловаться автоматической стрельбой из пистолета, то доработай УСМ (у ПМ шептало дорабатывается)
- есть пистолет
- он автоматический
- малокалиберный патрон
- приблуды вроде приклада и дополнительной рукоятки
Вопрос: "Нафига?".
Реальное применение данного патрона нигде иначе, как только в тире. В боевой ситуации от такого пистолета какой толк?
По-порядку: началась стрельба, значит, взводим пистолет, присобачиваем рамный приклад, присобачиваем рукоятку, долго метимся, чтобы не промахнуться, стреляем (в белый свет как в копеечку, с темпом стрельбы 2000 в/мин).
Шансы попасть в тире ростовую мишень с 5 метров из такого пистолета ты имеешь. По теории вероятности, попадешь. Согласен.
Если приклад и ручку не поставишь, то перестреляешь все в округе и себя заодно.
2) Повторяю: "Сам первый начал". От массы если что и зависит, то немного. Точность зависит только от стрелка.
3) Из видео и в обсуждении сказано про келтек, который очередями стреляет. Я не согласен с этой концепцией, пытаюсь тебе это доказать, тчо из пистолета пулемет делать не надо. Можно для примера FN взять, при таком же калибре основная концепция сохранена. Вся речь ведется вокруг автоматического режима пистолета келтек.
Ага, значит ты пистолетчик? )))
Я вообще думал, раз уж ты стрелок-спортсмен, то и из пистолета и из винтовки работал. Понимаешь для чего приклад, но если для тебя это не явно, то тут я не буду помогать... Как и в случае с рукоятью...
.22lr да - массовый боеприпас, только при самообороне он не очень. .22WMR мне кажется несколько лучше. Но это были речи о желаниях, не стоит напоминать о сегодняшних наших реалиях - я достаточно в курсе всей этой херни.
>Нафига пистолету передняя рукоятка?
Ты точно о пистолете? А то если мы говорим об автоматическом огне, то это уже ПП. А для чего ПП передняя рукоятка... Если и тут твоя мысль пасует, то я снова помогать не буду. :) Хоть и обещал. Потому как либо ты дурака включил, либо он и есть... Надеюсь, что первое.
>Если хочешь побаловаться автоматической стрельбой из пистолета, то доработай УСМ.
О дааа.. Под статьи 222 и 223 УК РФ лезть как-то неохота. Тем более переделывать на постоянный автоматический огонь обычный пистолет ума-то много не надо, только пистолету важнее одиночный, автоматический... Вот честно, я уже заебался тебе повторять - автоматический огонь хорош когда он, как функция есть, но это не значит что им надо постоянно пользоваться.
>Реальное применение данного патрона нигде иначе, как только в тире. В боевой ситуации от такого пистолета какой толк?
Т.е. тебе кажется, что .22WMR экспансив будет недостаточен? ну фиг знает, но сдается мне, что будет эффективнее наших гандонострелов.
>2) Повторяю: "Сам первый начал".
Ага, а мои слова привести слабо?... Видимо да, раз уж их тут нет.
>Если приклад и ручку не поставишь, то перестреляешь все в округе и себя заодно.
Видимо ты действительно дурак... Выше по этому я уже всё сказал.
>3) Из видео и в обсуждении сказано про келтек, который очередями стреляет. Я не согласен с этой концепцией, пытаюсь тебе это доказать, тчо из пистолета пулемет делать не надо.
Очередь - это ТОЛЬКО ОПЦИЯ, он еще и одиночными может стрелять. Видео и гиф - лишь демострация этой возможности. Выше я уже указывал ситуации когда это могло бы понадобиться, а так-же когда это для забавы.
Что-то я заебался воду в ступе толочь. Удачи тебе в... Да в чем угодно.
.22WMR - это просто другой боеприпас. Келтек разработал под него пистолет. Предлагаю принять PMR 30 как пистолет и плясать от этого. Это не пистолет-пулемет. Это пистолет.
2) Вот именно, про пистолет говорим. нафига пистолету еще одна рукоятка. Либо дополнительная откидная ркоятка, либо съемная, либо магазин в качестве рукоятки. Пистолет перестает быть пистолетом. У малых ПП концепция иная - создать высокую плотность огня. Только эти ПП уже изут с прикладом, который быстро устанавливается. Пистолет же требует кучу дополнительного времени для установки рукоятки и приклада. Хотя размеры и массы автоматических пистолетов и малых ПП зачастую сопоставимы.
Плохими словами не раскидывайся, я тебя не обзываю. Хотя, это джойреактр.
3) Да блин мы об одном и том же говорим.
Закрываем тему.
Что до девочек и теток в звании майоров... У нас народ на 2й разряд иной раз по два года работает, а тут пришла новенькая, сначала у нас поработала немного (ничего особенного, но смышленая и понятливая), потом поработала немного пулевую и.. приехала с соревнований с результатом 1го разряда. Это одна история...
Мы тут пиписьками тировыми меряемся, или по делу говорить будем?
давай меряться дальше
Калибр всего лишь 5,6мм (.22WMR - чуть всего в два раза мощнее обычной мелкашки .22LR). Энергия отдачи просто мизерная, а потому и на затворную группу нагрузка небольшая.
На этом видео прототип его полностью автоматической версии.
30 резиновых пуль, там все тело в синяках будет)
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_WMR
"Наиболее распространённая пуля для патрона .22 WMR — не свинцовая осаленная, как у менее мощных 5,6-мм патронов, а омеднённая, так как при скоростях больше 600 м/с свинцовая безоболочечная пуля может сорваться с нарезов в стволе или расплавиться от трения. Часто пули .22 WMR делаются с экспансивной полостью в головной части. Существуют также специальные патроны .22 WMR, имеющие вместо пули капсулу с мелкой дробью, которые применяются для отстрела мышей и крыс."
Так что сабжевая пукалкa это наследие того пулемета. Причем за основу видимо взяли всетаки томпсон калибра LR22 (A22 model)
про узи вспомните - предназначение практически то же самое.
эта штука не предназначена для прицельной стрельбы, чтобы ты понимал
если оружие пошло в серию - оно выдерживает рассчитанную нагрузку. любое оружие можно убить неправильным обращением. ты блять выстрелы считал, через сколько оно загнётся?
ёбаные теоретики
ты так говоришь, будто в мире существуют только полезные предметы. видео посмотри, недееспособно)
там от одного отголоска после очереди можно наложить стаю лихих кирпичей!
а то, что мажет, что тупо пистолет - всем насрать! пистолетом негра не напугать, зато этим можно стадо негров обратить в бегство на родину
Просто все люди консервативные и головой своей не думают.Единственное что могут это пускают слюни на "калаш"
если улетит будет плохо
маузер так же может и приклад к нему есть