Подробнее
art,арт,красивые картинки,warhammer 40k,фэндомы,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Dark Angels,Тёмные Ангелы,
Еще на тему
art красивые картинки Warhammer 40000 фэндомы Dark Angels
Подробнее
art,арт,красивые картинки,warhammer 40k,фэндомы,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Dark Angels,Тёмные Ангелы,
Подробнее
art,арт,красивые картинки,warhammer 40k,фэндомы,Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Dark Angels,Тёмные Ангелы,
Императору и Отцу мы жизни отдали.
В походе своём искореняем мы тьму,
До скончания века верны мы ему.
следующий!!
Предателей-Падших всю жизнь мы искали.
На долг и союзников болт мы забьём,
Падшего схватим и быстро съебём.
Тем более, те же Серые рыцари спокойно оставят союзников погибать, если это даст им убить одного сильного демона.
Империум - практичная государственная машина, озабоченная выживанием человечества, а не аппарат по вытиранию соплей каждого гражданина.
Ангелы сражаются не только в своих интересах. Орден также воюет наравне с другими. Притом в самом ордене лишь группа особо доверенных офицеров и духовников знают о Падших.
В том же "Даре Императора", из-за того, что Волки выпустили с Армагеддона гвардейцев, инквизиция и Серые Рыцари подвергли экстерминатусу как минимум 3 планеты, уничтожили несколько станций и кораблей, на которых не было ереси. Только из-за подозрений, причем даже ГГ, будучи тем еще моралистом, признавал, что шаги инквизиции резонны.
Тем более, ты не учитываешь политику. Падший может попасть в руки радикала, который будет шантажировать орден и вертеть им как хочет. Пуритане просто уничтожат всех.
Ты рассуждаешь как ребенок, не учитываешь индивидуалистическую психологию людей, стремление сохранить секреты, старую вражду. Что должны сделать ТА, забить?
"Пфф! По Империуму шатаются наши братья, предавшие примарха и обратившиеся в большинстве своем в Хаос! Преследовать? Да ну, на!"
Я понял, что основной источник инфы о Темных для тебя - книга "Сыны Фенриса". Ты забываешь, что тамошний Темный плясал под дудку Тысячи Сынов, а значит затронут Хаосом. Соответственно резон его захватить был. Мало того, крайне забавные твои пассажи о "Орденов космодесанта дохуя" показывают, что ты не знаешь о чем говоришь. На весь Империум всего миллион десантников в 1000 орденов, которые постоянно несут потери, зачастую до такой степени, что требуются десятки лет для восстановления.
Так что учи матчасть, еретик!
Не смей называть меня еретиком, уважаемый! Я верный слуга Его, и плюс к этому человек, угорающий по Чёрным Храмовникам, и день, когда я буду замечен в ереси, будет днём, когда я приставлю болт-пистолет ко лбу и нажму на курок. На должность лексиканума я не претендую, но бэк знаю неплохо, во всяком случае, ты мне ничего нового, к сожалению, не сообщил (хотя я всегда нахожусь в поиске новых знаний).
Да, я знаю о Внутреннем Круге. Но остальная часть ордена всё равно выполняет приказы командования, не зная о их истинном назначении. При поимке Падших зачастую (да почти всегда) используется состав рот, большую часть которых составляют ангелы, которые не в курсе. Так что падших не ловят пара десятков руководящих лиц лично, они используют все ресурсы ордена на поимку. Да, ангелы в перерывах между поисками участвуют в битвах с врагами человечества, но, к сожалению, пейсатели об этом пейсать не хотят. ТА больше известны (среди вахаёбов) по своему затянувшемся на 10к лет процессу восстановления доброго имени.
Да, я знаю о первой битве за Армаггедон (хотя Дар ещё не читал, он ведь недавно вышел, но я займусь этим). В действиях инквизиции есть смысл, так как на планету напал сам Ангрон, имел место быть слишком большой риск заражения населения хаосом. И, хотя трудно сравнивать жопу с пальцем, ведь Армаггедон - это прямой плацдарм для нападения на Терру, а ангелы - орден астартес, но, допустим, ты доказал ценность ордена и необходимость держть всё в тайне. Ок. НО! ЭТО! НИХУЯ! НЕ ОПРАВДЫВЕТ! УБИЙСТВО МИРНЫХ ГРАЖДАН И ПРЕДАТЕЛЬСТВО СОЮЗНИКОВ! Почему? Да блджад потому, что в тех же "Сынах Фенриса" (и кстате, по ангелам я ещё читал пару книг из Ереси Хоруса ("Сошествие ангелов" Сканлона Митчела и "Падшие ангелы" Мака Ли), а так же кучу статей и переводов кодекса) всё, что требовалось - это позволить группе захвата скрутить еретика и доставить на корабль или казнить на месте. Но нет, капеллан повёлся на провокации Падшего и устроил цирк с уничтожением СПО. После этого, при появлении волков, вместо того, чтобы соврать насчёт еретика в правительстве планеты, капеллан начал пыжиться и обстрелял корабль волков. Охуенно. Куча ангелов и волков погибла. Ты скажешь, что всё это нормально и этого нельзя было избежать? Нет, это фэйл ангелов. И таких фэйлов в истории ордена хватает. По сети гуляет куча охуительных историй про то, как ангелы посреди боя плечом к плечу с союзниками меняют тактику, отправляют все силы на поимку Падшего, а потом резко сваливают. Это тоже нормально? А вот нихуя. Это опять же фэйл ангелов. На поимку предателя можно опять же отправить группу захвата. Даже если риск слишком велик, хуй с ним, отправьте всех, но после выполнения задачи помогите же союзникам! Падшего вообще можно пристрелить на месте, а останки сжечь, и продолжать выполнять свой долг. Но нет, нужно всем составом конвоировать его в Скалу, а потом страшно пытать, дабы он "раскаялся". Это кончено звучит весьма пафосно, но ведь битва ценой глупого пижонства проёбана и союзники погибли. Это фэйл ангелов.
Все эти фэйлы за последние 10к лет, +фэйлы Льва с просиранием ординатусов, опозданием на битву за Терру, ссылкой верных ему воинов на Калибан и уничтожением оного сильно усложняют возможность полюбить этот орден. Мне лично очень нравятся рыцарская стилистика ордена, все эти крылья на шлемах, мечи, туники, капюшоны; обеты и клятвы, пафосные речи, всё круто и даже напоминает моих любимых Чёрных Храмовников. Но слишком уж много фэйлов. Орден запятнал себя и продолжает пятнать. Нужно переловить оставшихся Падших, но при этом не насрать ещё больше.
Давай, по порядку.
1) Многие Павшие перешли на сторону Хаоса, некоторые из них являются даже носителями большого количества даров. Группа захвата не дает гарантии поимки Павшего. В рассказе "Водопады Маракросса" инквизитор угробил всю свою команду (в числе которых был арко-флагеллянт) чтобы завалить ОДНОГО Павшего, благословленного Богом Чумы.
2) Касательно Армагеддона, я указываю не на последствия, а на процесс.
3) Ангелы стараются не оставлять каких-либо следов своей деятельности вообще, т.к. это может вывести на них инквизиция. Если даже соврать, начнутся подозрения. Тем более, при задержании Павший мог рассказать о себе, дабы навредить ТА. Далее, учитывая особую "любовь" Ангелов и Волков друг к другу, любая их встреча может быстро перерасти в перестрелку.
4) Про союзников. Представь эту ситуацию, когда войска союзников уходят, оставляя твою армию в заднице. А потом в конце боя они возвращаются и происходит такой диалог:
- Где вы были.
- Да нам тут, типа, скучно стало, и мы решили устроить массовую переброску, километров так на 1000. Было охрененно!
Опять же это может породить подозрения.
5) Не забывай, что Ангелы довольно религиозны. В "Малефикус Малефикарум", известном нам, как "Молот ведьм", написанном в средневековой Европе, было четко сказано, что суть любых следственных действий, в том числе допросов с пристрастием, в том, чтобы спасти душу путем раскаяния.
Империум далеко не светское государство, там нет HammerReactora, на котором граждане постят картинки с тегом Антирелигия, и смыслом "Бога-Императора не существует". За такое можно и пулю получить, минимум.
Вся долгосрочная политика ордена строится на принципе меньшего зла с упором на личные групповые интересы. Т.е. от гибели полков ИГ и потери нескольких планет Империум не загнется. Если же правда будет раскрыта, то уничтожены будут не только ТА, но и все их дочерние ордена + родные планеты и планеты под протекцией.
2) Процесс идёт, дабы не было последствий. Но я не спорю, что инквизиция репрессирует всех подряд.
3) и 4) Ок. Значит нападение на имперские СПО и братский орден, а так же внезапное исчезновение с поля боя во время совместных боевых действий никоим образом не подозрительно. Логично, хуле, это гораздо менее подозрительно, чем вариант напиздеть\вернуться помочь. И да, конечно, если уж волки с ангелами такие заклятые друзья, что уж тут пытаться решить трабл дипломатическим путём, давайте сразу шмалять друг в друга, что время терять. Тут, видимо, проблемы с моей "логикой", слишком она старомодна.
5) Это, конечно, жутко интересно (нет, правда), но мы ведём диспут не про средние века, а очень даже про 40М. В сии времена ангелам скорее всего глубоко насрать на душу предателя, тут, имхо, имеет место быть жажда мести и стремление доказать свою правоту. Ибо 95% Падших уверены, что Лев просто кинул их на Калибане ни за что, и более того, умолчал об заражении Калибана хаосом, так же предал свой народ, и ещё кучу отмазок (тут тоже можно срач замутить, лично мне их объяснения не особо понятны). Поэтому Падшие терпят адовые муки при пытках, но всё равно уверены, что предали именно их. Тёмных Ангелов сие не устраивает, поэтому они тратят кучу времени и ресурсов чтобы доставить Падших в Скалу.
При чём тут работа экклезиархии? Души существуют, Император существует, бог он или нет - мнения разнятся. Ну ок, всё равно на астартес эти законы не распространяются, инквизиция закрывает глаза на отказ многих орденов верить в Императора как в бога, никто не будет выпиливать ордена, это будет, мягко говоря, проблематично, да и ордена слишком ценны.
"Вся долгосрочная политика ордена строится на принципе меньшего зла с упором на личные групповые интересы" - Вот это прямо не в бровь, а в глаз. Разве что следует уточнить, что свободный Падший всегда автоматом считается большим злом. Да, от потери пары полков и планет Империум не загнётся, и, хотя ордена Льва (их 8 вроде, включая самих ТА) весьма ценны для Империума, но всё же, согласись, их потеря так же не уничтожит Империум. Позиции человечество сдаст, это точно, в прочем, как и при потере полков и планет с ресурсами. Но я всё же сомневаюсь, что, если какой-нибудь инквизитор прознает об их тайне, он тут же отдаст приказ на уничтожение всех орденов с геносеменем Льва (разве что это будет какой-нить вконец упоротый пуританин-монодоминант). Если это будет человек с мозгами, то он смекнёт, что начинать войну с ~8к десантниками с последующей потерей кучи верных Ему войск только из-за прегрешений 10к-летней давности весьма опрометчиво. В таком случае инквизитор может закрыть глаза, либо устроить суд, на котором всем ангелам будет приказано отправиться в искупительный крестовый поход на пару сотен лет. Конечно, в таком случае о позоре ангелов прознает вся галактика, и волки будут в бухом угаре над ними ржать. Ангелы ессно стараются этого избежать. Из соображений личной чести и спасения своего ордена (в случае с пуританами). И всё же, астартес на то и астартес, чтобы быть идеальными войнами, способными на всё, а не безбожно фэйлить задержания Падших и устраивать балаган. Схватить предателя незаметно, продолжать сражение. Трудно? Будь десантником, преодолевай трудности.
5) О, да. 40-е тысячелетие. Империум таки светоч демократии и прав человека. И казалось бы причем тут официально разрешенное рабство на некоторых мирах и кораблях, религиозный фанатизм, огромная власть церкви, уклон в отношения феодальной модели... Да! Это вообще не на йоту не похоже на средневековье!
Не воспринимай заявление об отказе, как что-то буквальное. Обрати внимание на их клич: "Раскайся, ибо завтра ты умрешь!"
Есть ордена, которые не верят, а есть которые верят.
Насчет уничтожения, то тут ты тоже просчитался. Инквизиция вполне может пойти на такой шаг, даже радикалы. В "Даре Императора" представлен как раз этот момент. Волки Инвизиции всегда были поперёк горла и после событий первой войны за Армагеддон, Инквизиция и СР хотели уничтожить волков, несмотря на то, что это желание воплощал всего один лорд-инквизитор, его поддержало подавляющее большинство других. Ордена, особенно первого основания, весьма независимы, но и они могут быть уничтожены или преданы экскоммуникатусу. Инквизиция прагматична, её задача вычищать скверну любой ценой, даже миллиардные потери её не смущают. В искупительный поход отправляют за небольшие прегрешения, но если орден даже чуть чуть затронут хаосом, то его вычищают огнем. Еще одних Красных Корсаров Империи не нужно.
А насчет Льва, то ты не забывай немногие примархи знали о Хаосе. Лев в числе знающих не входил.
Да, не примиряй к вахе понятия нашего бытия, мир вархамера живет по совершенно иным правилам, как например, отсутствие гуманизма, если ты еще не заметил. А то у тебя так и проскальзывает это. Ваха - не Mass Effect, где все друг друга любят и счастливы. Я бы даже сказал, что атмосферы этих вселенных - зеркальные отражения.
В "Ангелах Тьмы" предполагается, что Лев был законченным параноиком и страсть к тайнам и перепрятыванию скелетов в шкафу у него была на генетическом уровне.
В "Сошествии ангелов" и "Падших Ангелах" говорилось о том, что Лев подозревал Лютера в подготовке покушения на себя любимого, когда тот на орбите Сароша оставил бомбу ксеносов на флагмане Льва, хотя Лютер потом все же обезвредил её.
А по поводу инквизиции, как я и сказал, в ордосах есть нормальные люди (вспомним знаменитого Эйзенхорна и его ученика). Но лучше не рисковать. Я и не говорил, что ТА следует раструбить о своём расколе на всю галактику.
В "Падших Ангелах" Майка Ли было упомянуто, как Лютер узнал, что Калибан заражён скверной, и узнал что Лев это скрывал. И из-за чего то у всех начался адовый багет по этому поводу. Сей момент мне не ясен. Если кто располагает большей информации о причинах предательства, сообщите плз (кроме зависти Лютера ко Льву и влиянии хаоса, это и так понятно). А так же, по каким критериям Лев выбирал, кого отправить на Калибан? И за что? Ну ладно там Лютера, возможно как то спалил его нежелание предотвращать теракт на флагмане, но Захариила и ко за что? Верные ему воины, к тому же Захариил его спас. Возможно это как то связано с последней их высадкой? Просветите, поделитесь мнением.
Забавно, т.е. не Император дал санкции на уничтожение Монархии и Просперо с большей частью жителей.
Это Эйзенхорн-то нормальный? Человек ударившийся в радикализм, который он так яро изничтожал. Рейвенор тоже небезгрешен, взять хотя бы его сотрудничество с эльдарами.
Да, в тот момент книги, когда Грегор начал якшаться с демонхостами, я понял, что он уже не торт. Но у них обоих есть мозги, и если Эйзенхорн даже в молодости скорее всего бы не стал изничтожать ТА, то Рейвенор уж и подавно. Мягковаты они оба. По сравнению с другими инквизиторами. Видимо, сказывается влияние Абнетта.
Может здесь ты и прав, но...