А хрена ли трагичного в гибели миллионов людей в ходе второй мировой? Я думаю, сам факт войны уже трагичен.
НЕ трагичными я бы занвал гибель (если бы таковая имела место) верхов власти США, СССР, Германии и Британии. Ну и "отличившихся" вояк по все стороны баррика. Все остальное - трагедия.
Для справки: вплоть до спец. указа Гитлера, немецкие моряки вели подводную войну очень даже цивилизованно: после потопления корабля, выжившие подбирались, и отправлялся сигнал бедствия. Честно, не помню сейчас - но после захвата какой-то подводной лодки союзниками, вышел приказ НЕ оказывать помощь судам, уничтоженным Германским флотом.
Потому, мурло, я считаю, что гибель любого солдата - по любую сторону баррикад - это блядь, трагедия. ПОтомуч то одни защищали Родину, другие Фатерлянд, тертьи Демократию. Были как гандоны, так и герои по все стороны фронта. Просто почему-то танковый/самолетный ас Вася Пупкин, сгоревший заживо - герой. А вот какой-нить Ганс точно так же веривший своему правительству, и защищавший СВОЮ родину - гандон и негодяй. Хотя оба, по сути, ни в чем не виноваты - войны вели не солдаты, а правительства. И именно полтики, допустившие подобный пиздец заслуживают нашего презрения и ненависти.
Смерть одного человека это трагедия , а смерть миллионов это статистика. (с)
P.S: надеюсь каждый фриц сражающийся за фатерланд свой ебанный и за фюрера который погиб в ходе войны сдох как последняя скотина в грязи и кишках своих друзей.( такой же участи японским солдатам сражавшихся за своего пидарсокго императора ) Все остальные - молодцы.
Для тебя скопипащу другой свой ответ, точнее - его часть.
Кстати, следую твоей логике: все, кто воевал в Афгане - это поголовно мерзавцы, скоты и кровожадные ублюдки, которым сдохнуь мало. Афганистан же на нас войной не шел, а мы, вот, полезли туда. И надо радоваться каждому убитому там солдату (моджахеды защищали свою страну. Они хорошие, ага).
Так что, пресекая бугурт: подонки были по обе стороны баррикад. Наши бездари генералы, агрессивные психопаты Германии, хитрожопое правительсто Англии, которая всеми силами тормозила открытие второго фронта. Вот это - скоты, мерзавцы и негодяи. Это ИМ мало пожелать сдохнуть. А рядовые солдаты нихера в войне не виноваты.
Наши сдыхали не лучше ,уж поверь. Зато выжившие немцы до сих пор ездят на дорогих машинах и живут припеваючи. А наши ветераны за кусок хлеба выстаивают очереди в пенсионный.
В остальных случаях снаряд пушки, проникая в грунт, пробивал круглый ствол диаметром около 1 м и глубиной до 12 м (по некоторым данным — до 32 м). У основания ствола в результате взрыва боевого заряда грунт уплотнялся и образовывалась каплеобразная полость диаметром около 3 м. Подобный результат не причинял особого вреда защитникам города. Неуч, даже вики лень почитать тебе
ребят. Вы - сука - ебанулись. Да какая разница с какой стороны гибли люди?! Нет - я понимаю - ублюдков, вырезавших мирное население - на виселицу. Но, блядь, при чем тут обычные солдаты, до последнего выполнявшие свой долг?!
Блядь, да серьезно - схуяли немецкая армия виновата в тупизне своего правительства? Вы что -сеьезно думаете, что если бы тов. Сталин отдал приказ, скажем, 1го Июня дойти до Парижа, то наши бы стказали "нееет. Мы ж мирные. Зачем нам Париж? Долой тирана!".
Хуй. Пошла бы РККА до самого Ла Манша - и дальше, елси Партия прикажет. Так схуяли виноваты обычные рядовые моряки, служившие своей стране?!
Вы что? совсем уже обамериканились!!!Я понимаю когда люди гибнут, солдаты...это трагично, но когда гибнут солдаты ВЫСШЕЙ расы, а мы для них так...быдло!!!что тут трагичного, вы знаете сколько МИРНЫХ кораблей потопила ЭТА лодка, ну так загуглите. И я не против если бы НАШИ дошли до Парижа))))И до Вашингтона дошли бы, я не против был бы))))
"а мы для них так...быдло" Ты сейчас описал дивизии СС, никак не рядовой состав Вермахта. Согласен, тех ребят - повесить мало. Они-то как раз и есть те мрази, которых надо облить бензином было. и поджечь. Рядовые солдтаы - такие же люди, как наши - они точно так же хотели домой,а не в суровые российские ебеня.
А ты знаешь сколько мирных кораблей, или кораблей с раненными потопили НАШИ лодки, и лодки американцев?
"И я не против если бы НАШИ дошли до Парижа))))И до Вашингтона дошли бы, я не против был бы)))) " Стоп. Стоп, ватник ты мой дорогой.
Схуяли если МЫ агрессоры и завоеватели - то это - хорошо. Тоесть если кто-то напал на нас (потому, что тоже "не против") - его надо сжечь, а землю засеять солью? Если надаем мы - то мы, блядь, герои, и до Парижа нам дойти можно? Выходит, ты мыслишь как те самые нелюди-немцы в твоем посте выше. Тоесть, фактически, ты просто уверен в тех же принципах, в которые верили те же СС.
И теперь скажи мне: кто из нас больше предает память о погибших в той войне: я - говоря, что гибель любого рядового солдата - это несчастье и трагедия.
Или ты - говоря, что, мол, до Парижа, или Америки - я не против. Мы ж руSSкие. Нам можно.
Дружище!!!Ну даже и не знаю что сказать...ну начну с того, что наверное хреново написал, раз меня ТАК трактуют, ну что ж..сам виноват. На счет рядовых солдат, полностью согласен!!!Обычные люди!!!Но раз конкретно речь идет об указанной подводной лодке - считаю, что там служили отнюдь не призывники и ополченцы, а вполне, так сказать, кадровые "матерые"военные. В начале войны действительно офицеры вермахта были ОФИЦЕРАМИ, например случай с последним защитником Брестской крепости - самый запоминающийся в плане чести немецких офицеров, но потом...куда-то их честь разом делась.Но не об этом. А в плане дойти до Парижа или Вашингтона...хм да эти союзнички похуже немцев были...в итоге СССР в руинах и в жопе, Германия в руинах и в жопе, Англия, Франция (сдавшаяся на 3-ю неделю) и США на коне!!!Открыли 2-й фронт когда почувствовали, что пирог без них разделить могут...В тот момент мы могли разгромить всех!!!но Кровожадный Тиран почему-то не стал этого делать...наверное крови напился)))И к стати говоря за беспредел на немецкой земле Наши расстреливали Наших, а вот у немцев руководством это напротив поощрялось!
Ну, окей. С парой моментов, типа "так нписал - еще куда ни шло".
Теперь про офицеров. Прежде всего хороший офицер будет делать все для выполнения приказов вышестоящего командования. Это - аксиома. Без подобного вся военная машина заглохнет. ПОтому, что полкодоцев не может быть стлько же, сколько офицеров. Я ни разу не говорю, что потопление мирных судов - норма. Но этим греишили ВСЕ стороны конфликта. И если на то пошло - то дойчи вели войну очень даже по-рыцарски - в частности при потоплении гражданских судов, трепящим бествие предоставлялась минимальная помощь, и подавался игнал бедствия. Это, кстати, тоже исторические факты. Изменили все сами "союзники" - когда таковую подводную лодку атаковали, и вынудили уйти в порт Бразилии, если не ошибаюсь, где захватили. Иенно после этого командование германии запретило оказание помощи гражданским судам. Все ОФИЦЕРЫ не могли не подчинится.
Далее - про офицеров к концу войны. Я не буду долго рассуждать - просто подумай сам. На восточном фронте у немцев смертность была весьма высокая - и потому от "тех самых" офицеров к 44му году остались только истречные протеже Геббельса. которые в войне понимали даже меньше, чем в политике.
Союзники, согласен. были теми еще засранцами. Но! Без их помощи войну, если бы и выграли, то с потерями куда большими. Тушенка. горючее, боеприпасы, медикаменты, транспорт (студебеккеры те же) - это все поставляли союзники. Без вего этого страшно подумать что произошло бы с нашими войсками. Так что гандоны - да. ДОходить до Парижа - нет, не стоит.
За мародерство точно так же дойчи своих наказывали. Просто не обладая настолько колоссальными людскими ресурсами, они не могли себе позволить массовые расстрелы по любому поводу. Да и офицеры справедливо полагали, что если сегодня он расстреляет 5 солдат, то завтра "случайно" подорвется на гранате. Я позволю себе процитировать непонятно кого (много кому приписывают эту фразу): "в России люди не кончаются". Это, в общем, и была доктрина наших "генералов". так что я тебя разочарую: поощрялись зверства только и ТОЛЬКО среди СС. Рядовой состав вермахта вполне мог получить пиздюлей за различные недопустимые действия - все зависело от офицеров. Многе подобную политику не одобряли (читай мемуары).
Вообще - про мемуары. Почитай их сов сех сторон. Советские. Британские. Американские, Немецкие. и Японские (хортя их читать - это сплошная тоска и уныние). Почитай, и подели все их поценки пополам (наши - так на 4 - цензура, увы, от реалий мало что оставила). И потом сядь, и попробуй осмыслить прочитанное. Многое предстает в очень даже ином свете, когда читаешь точку зрения противника/союзника. Про Сталинград тот же - Вильгельм Вельц, "Солдаты. которых предали". Из Союзников - Эйзенхауэра. Японцев - четсно - не помню - у них УГ сплошное. Читат просто невозможно.
Нам с тобой не понять всего того что Там происходило...я не читал мемуары, я просто разговаривал с ветеранами, которых кстати уже очень и очень мало (разговаривал я с ними и в России, и в Белоруссии и в Латвии и в Литве и еще много где. Вот представь ты сидишь в окопе, и рассуждаешь о том, что ОНИ тоже люди, у них семьи, дети...пусть уж лучше он меня убъет, зато он останется живым и обрадует свою семью победой. Вивисектор так нужно понимать твои слова?Пусть Война уже закончилась, но применительно к тому времени ОНИ все без исключения ВРАГИ моей РОДИНЫ!!!И это ОНИ на НАС напали!!!Они (НУ пусть их руководство) захотело изничтожить нас (ну пусть не своими руками, а солдатскими. кому от этого легче?)Мне плевать кто убивал моих близких и просто сограждан на войне ССовец или простой солдат, мне плевать по чьему приказу сбрасывали бомбы на жилые кварталы и бомбили Ленинград! ОНИ для Меня Враги!!! Вот и все...и меня коребит когда мои соотечественники выражают жалось и сострадание к НАШИМ Врагам...вот как-то так(
Ну, ты говоришь о ситуации "или ты, или тебя". Я ни в коем случае не говорю, что нашим надо было выйти из окопов и водить хороводы с немцами. Да. враги - но, как мне кажется, не стоит клеймить любого немца ССовцем, и кричать про "сжечь их всех мало". Меня ни разу не удивляет ненависть к вторгшейся армии. Меня удивляет нежелание людей принять один просто факт: на той стороне не всегда веовали убежденные фанатики.
Фанатики не сдаются в плен. Фанатики итсребляют все живое (как это делали СС).
Я, по сути, считаю примерно так: оправдывать военных преступников - нельзя. Хорошо бы, конечно, было тогда наказать их в обоих лагерях - но да ладно. Победителей не судят. Преступники были у всех. No exceptions. Но вот рядовой состав армии - точно так же как и наши - не хотел лезть под пули. Предпочел бы сидеть дома, пить пиво, и есть сосиски. Я просто указываю, что трагедия не в том, что убивали именно наших сограждан. Трагедия - в самом факте войны. В том, что погибли миллионы. В том, что были стерты с лица Земли целые города. В том, что мы ничему так и не научились.
Да именно красный комиссар писал!!!ВЫ забыли, что ОНИ были захватчиками, это у НИХ были концлагеря, это ОНИ загоняли мирное население в амбары и сжигали их, а МЫ просто сражались за Родину..
Большинство источников указывает на то что танкисты сражавшиеся под Расейняйем погибли после того как сутки держали дорогу и отстреливались до последнего. В пробитую башню была брошена граната и экипаж само собой погиб. Следовательно фото не про этот танк. И не факт что вся остальная информация имеет историческую ценность.
Вечная слава героям!
Дык, мало что вообще наверняка известно про ВоВ. Те же Панфиловцы, по ходу, не существовали, т.к. документов, указывающих на столь масштабный прорыв немцев к Москве, не найдено. Потому все это ситория темная и малопонятная. Как и вся ВоВ.
Enola Gay — имя собственное стратегического бомбардировщика Boeing B-29 Superfortress армии США, сбросившего 6 августа 1945 года атомную бомбу «Малыш» (англ. Little Boy) на японский город Хиросима в конце Второй мировой войны.
Бомбардировщик был назван так его пилотом Полом Тиббетсом в честь его матери Enola Gay Tibbets.
К счастью, имбецилов, вроде imetators тут мало.
вот по поводу расстрела СС.
бесспорно что расстрелы пленных, мирного населения руками СС это преступления.
а вот расстрел без суда и оценки тех же самых военнопленных, но уже из числа СС это нормально?
Плохо конечно, если в кратце перед тем как в Дахау вошли американцы, местные вертухаи попытались перестрелять всех заключенных, американцы увидев результаты, расстроились и какой-то капитан взял и к стенке охрану поставил и приказал расстрелять, расстрелять всех не успели ибо подопспели другие оффицеры и остановили безпредел. Этот капитан вроде даже присел на пару лет, но его быстро выпустили. Что поделать такая вот война.
Про фото с плачущими французами написана полная хуйня.
На фотографии запечатлены французы из города Тулон, провожающие солдат Французской Армии, которые должны прибыть в африканские колонии Франции, перегруппироваться и воевать с немцами на стороне союзников, пока Франция будет оккупирована.
Сразу скажу - Гитлер был не хорош, не плох. У него был отличный план, но сцуко зачем в этом плане был СССР. Мочи евреев (массонов епаных), французов - ссыкунов, пендосов, австралийцев и канадцев (африканцы - сами померли от голода) Но зачем нападать на СССР. Могло быть 2 сверхдержавы... возможно в следствии Одна единая...
Хрена ли в нем трагического?
НЕ трагичными я бы занвал гибель (если бы таковая имела место) верхов власти США, СССР, Германии и Британии. Ну и "отличившихся" вояк по все стороны баррика. Все остальное - трагедия.
Для справки: вплоть до спец. указа Гитлера, немецкие моряки вели подводную войну очень даже цивилизованно: после потопления корабля, выжившие подбирались, и отправлялся сигнал бедствия. Честно, не помню сейчас - но после захвата какой-то подводной лодки союзниками, вышел приказ НЕ оказывать помощь судам, уничтоженным Германским флотом.
Потому, мурло, я считаю, что гибель любого солдата - по любую сторону баррикад - это блядь, трагедия. ПОтомуч то одни защищали Родину, другие Фатерлянд, тертьи Демократию. Были как гандоны, так и герои по все стороны фронта. Просто почему-то танковый/самолетный ас Вася Пупкин, сгоревший заживо - герой. А вот какой-нить Ганс точно так же веривший своему правительству, и защищавший СВОЮ родину - гандон и негодяй. Хотя оба, по сути, ни в чем не виноваты - войны вели не солдаты, а правительства. И именно полтики, допустившие подобный пиздец заслуживают нашего презрения и ненависти.
P.S: надеюсь каждый фриц сражающийся за фатерланд свой ебанный и за фюрера который погиб в ходе войны сдох как последняя скотина в грязи и кишках своих друзей.( такой же участи японским солдатам сражавшихся за своего пидарсокго императора ) Все остальные - молодцы.
Кстати, следую твоей логике: все, кто воевал в Афгане - это поголовно мерзавцы, скоты и кровожадные ублюдки, которым сдохнуь мало. Афганистан же на нас войной не шел, а мы, вот, полезли туда. И надо радоваться каждому убитому там солдату (моджахеды защищали свою страну. Они хорошие, ага).
Так что, пресекая бугурт: подонки были по обе стороны баррикад. Наши бездари генералы, агрессивные психопаты Германии, хитрожопое правительсто Англии, которая всеми силами тормозила открытие второго фронта. Вот это - скоты, мерзавцы и негодяи. Это ИМ мало пожелать сдохнуть. А рядовые солдаты нихера в войне не виноваты.
(Гитлар)- Может ли эта пушка стретья по танкам?
(гудериан)- Стрелять - может. Попадать - нет.
да Вы ебанулись товарищи!!!ССовец писал, или внук капитана подлодки???
ребят. Вы - сука - ебанулись. Да какая разница с какой стороны гибли люди?! Нет - я понимаю - ублюдков, вырезавших мирное население - на виселицу. Но, блядь, при чем тут обычные солдаты, до последнего выполнявшие свой долг?!
Блядь, да серьезно - схуяли немецкая армия виновата в тупизне своего правительства? Вы что -сеьезно думаете, что если бы тов. Сталин отдал приказ, скажем, 1го Июня дойти до Парижа, то наши бы стказали "нееет. Мы ж мирные. Зачем нам Париж? Долой тирана!".
Хуй. Пошла бы РККА до самого Ла Манша - и дальше, елси Партия прикажет. Так схуяли виноваты обычные рядовые моряки, служившие своей стране?!
А ты знаешь сколько мирных кораблей, или кораблей с раненными потопили НАШИ лодки, и лодки американцев?
"И я не против если бы НАШИ дошли до Парижа))))И до Вашингтона дошли бы, я не против был бы)))) " Стоп. Стоп, ватник ты мой дорогой.
Схуяли если МЫ агрессоры и завоеватели - то это - хорошо. Тоесть если кто-то напал на нас (потому, что тоже "не против") - его надо сжечь, а землю засеять солью? Если надаем мы - то мы, блядь, герои, и до Парижа нам дойти можно? Выходит, ты мыслишь как те самые нелюди-немцы в твоем посте выше. Тоесть, фактически, ты просто уверен в тех же принципах, в которые верили те же СС.
И теперь скажи мне: кто из нас больше предает память о погибших в той войне: я - говоря, что гибель любого рядового солдата - это несчастье и трагедия.
Или ты - говоря, что, мол, до Парижа, или Америки - я не против. Мы ж руSSкие. Нам можно.
Теперь про офицеров. Прежде всего хороший офицер будет делать все для выполнения приказов вышестоящего командования. Это - аксиома. Без подобного вся военная машина заглохнет. ПОтому, что полкодоцев не может быть стлько же, сколько офицеров. Я ни разу не говорю, что потопление мирных судов - норма. Но этим греишили ВСЕ стороны конфликта. И если на то пошло - то дойчи вели войну очень даже по-рыцарски - в частности при потоплении гражданских судов, трепящим бествие предоставлялась минимальная помощь, и подавался игнал бедствия. Это, кстати, тоже исторические факты. Изменили все сами "союзники" - когда таковую подводную лодку атаковали, и вынудили уйти в порт Бразилии, если не ошибаюсь, где захватили. Иенно после этого командование германии запретило оказание помощи гражданским судам. Все ОФИЦЕРЫ не могли не подчинится.
Далее - про офицеров к концу войны. Я не буду долго рассуждать - просто подумай сам. На восточном фронте у немцев смертность была весьма высокая - и потому от "тех самых" офицеров к 44му году остались только истречные протеже Геббельса. которые в войне понимали даже меньше, чем в политике.
Союзники, согласен. были теми еще засранцами. Но! Без их помощи войну, если бы и выграли, то с потерями куда большими. Тушенка. горючее, боеприпасы, медикаменты, транспорт (студебеккеры те же) - это все поставляли союзники. Без вего этого страшно подумать что произошло бы с нашими войсками. Так что гандоны - да. ДОходить до Парижа - нет, не стоит.
За мародерство точно так же дойчи своих наказывали. Просто не обладая настолько колоссальными людскими ресурсами, они не могли себе позволить массовые расстрелы по любому поводу. Да и офицеры справедливо полагали, что если сегодня он расстреляет 5 солдат, то завтра "случайно" подорвется на гранате. Я позволю себе процитировать непонятно кого (много кому приписывают эту фразу): "в России люди не кончаются". Это, в общем, и была доктрина наших "генералов". так что я тебя разочарую: поощрялись зверства только и ТОЛЬКО среди СС. Рядовой состав вермахта вполне мог получить пиздюлей за различные недопустимые действия - все зависело от офицеров. Многе подобную политику не одобряли (читай мемуары).
Вообще - про мемуары. Почитай их сов сех сторон. Советские. Британские. Американские, Немецкие. и Японские (хортя их читать - это сплошная тоска и уныние). Почитай, и подели все их поценки пополам (наши - так на 4 - цензура, увы, от реалий мало что оставила). И потом сядь, и попробуй осмыслить прочитанное. Многое предстает в очень даже ином свете, когда читаешь точку зрения противника/союзника. Про Сталинград тот же - Вильгельм Вельц, "Солдаты. которых предали". Из Союзников - Эйзенхауэра. Японцев - четсно - не помню - у них УГ сплошное. Читат просто невозможно.
Фанатики не сдаются в плен. Фанатики итсребляют все живое (как это делали СС).
Я, по сути, считаю примерно так: оправдывать военных преступников - нельзя. Хорошо бы, конечно, было тогда наказать их в обоих лагерях - но да ладно. Победителей не судят. Преступники были у всех. No exceptions. Но вот рядовой состав армии - точно так же как и наши - не хотел лезть под пули. Предпочел бы сидеть дома, пить пиво, и есть сосиски. Я просто указываю, что трагедия не в том, что убивали именно наших сограждан. Трагедия - в самом факте войны. В том, что погибли миллионы. В том, что были стерты с лица Земли целые города. В том, что мы ничему так и не научились.
Да вы ебанулись, товарищи!!! Красный коммисар писал, или внук наводчика танка???
Вечная слава героям!
Но героям - вечная память.
Бомбардировщик был назван так его пилотом Полом Тиббетсом в честь его матери Enola Gay Tibbets.
К счастью, имбецилов, вроде imetators тут мало.
бесспорно что расстрелы пленных, мирного населения руками СС это преступления.
а вот расстрел без суда и оценки тех же самых военнопленных, но уже из числа СС это нормально?
На фотографии запечатлены французы из города Тулон, провожающие солдат Французской Армии, которые должны прибыть в африканские колонии Франции, перегруппироваться и воевать с немцами на стороне союзников, пока Франция будет оккупирована.