Кажется у Онотоле начался маразм:
Главная
>
разная политота
>
#Сало с №востями
>
Балакучий шинок
Балакучий шинок
Сало, аналитика, обсуждения, Украина, война Подписчиков: 135 Сообщений: 1169 Рейтинг постов: 9,789.9
Балакучий шинок #Сало с №востями политика разная политота
"Как брали Дебальцево"
Штудировал тут один опус в двух частях от автора,по,его уверениям,участника событий "оттуда".Полный текст тут :http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html
Первые выводы-как поставки от военторга,так и блицкриг под Иловайском еще ждут своего освещения ТАМ.По большому счёту,многие,желающие изничтожения "хунты" и "гнать нацистов до Львова" в этом и так не сомневаются,и анализ этих событий не станет ТАМ ни сенсацией,ни шоком.Однако подлинный масштаб сил,денег,людей,которых привели в движение для этого,пока представляют себе люди только на самой верхушке.И тут для рособывателя важнее будет именно мотивация-с какой такой блаародной целью это всё затеяли.СССР тоже распался в значительной мере из-за лжи,из-за того,что люди поняли,что жили ради фальшивых идеалов.
А так,некоторые примечательные моменты :
=============================================================================
Я там был, в Санжаровке и в Дебальцево, я воевал на стороне ЛНР, в батальоне "Август". Это - не компиляция текстов из энторнетов или рассказов очевидцев. Я видел всё, о чём пишу, своими глазами".
Еще один момент. Граждане, желающие рассказать мне, как я врежу общему делу своим рассказом, какой я укропский шпион и всё такое, идут лесом. Я в этом тексте не открываю никаких военных тайн и не рассказываю ничего, что и так не было бы известно противнику. Кто будет мне рассказывать, что я - паникёр и всёпропальщик, милости прошу присоединиться ко мне в следующей моей поездке в Новороссию. На местности посмотрим, кто и что.
На претензии типа "Ты своей писаниной отпугнёшь добровольцев из РФ, и они не поедут воевать" отвечаю - если эта правда их пугает, то пусть не едут, работают здесь, помогают бойцам на фронте материально. А то приедет человек, его будут учить, тренировать, а потом, когда начнётся то, что описано в "писанине", он сбежит. Каков результат? Пропали многие часы и дни времени, потраченные командиром на обучение бойца.
Я пишу этот текст, потому что хочу, чтобы мы выиграли эту войну, причем с минимальными жертвами. То, что такой текст написать необходимо, я понял, когда, вернувшись из Новороссии, застал в Интернете волну победных реляций из зоны боевых действий, сопровождающуюся совершенно неуместными шапкозакидательскими настроениями. Апогей - конкурс художественного шапкозакидательства имени писателя Мартьянова, который в итоге породил вот такой прекрасный сборник изощрённого глума над укропами.
============================================
Я так понимаю, никто из командования не сумел просчитать простейшего последствия того, что на фоне окружающей разрухи "начала формироваться армия с зарплатой". Естественно, в части набежала масса людей, желавших непыльно пересидеть войну. Жрать дают, деньги плотють. Чего бы не послужить? Воевать? Воевать мы не пойдём. А бронеобъект дадут - не поедем. Он у нас сломается в самый ответственный момент. Итог? Никакого, ни малейшего эффекта от массы техники, выданной людям, которым не очень охота воевать. Шурыгин пишет максимально обтекаемо:
Часть личного состава, принятая на службу в сентябре – октябре, фактически не имела никаких других мотиваций к службе, кроме материального стимулирования, в условиях острого дефицита оплачиваемой работы в области, и, с началом новой фазы войны, некоторые из вновь пришедших на службу контрактников дезертировали. Это говорит о том, что в условиях дефицита времени не был налажен качественный отбор добровольцев, а так же то, что воспитательные органы всех уровней недостаточно занимались воспитанием и работой с личным составом.
Что тут скажешь? В этих условиях особенно охуенно со стороны командования было задержать выплату альпаченцам зарплат "До взятия Дебальцево". "Вы же все нажрётесь в говно, как только деньги получите!". Небывало польщённые такой верой в личный состав со стороны главного командования, бойцы, даже те, для кого "материальное стимулирование" не имело решающего значения, исторгли из себя очередную пачку рапортов псж. Польза от остальных, озабоченных тем, что дома семьи сидят без гроша, и тем, где настрелять сигарет, резко сократилась.
==============================================
Потом кто-то решил, что много железа - это круто. Особенно круто - когда много артиллерии и танков. И кастанул военторг свою могучую магию, и стало у ВСН много артиллерии и танков. Очень много. То, что без отлаженной инфраструктуры ближнего тыла и снабжения топливом и запчастями хоть сто, хоть двести танков имеют весьма ограниченную боевую ценность в пространстве и времени, этому кому-то в голову не пришло. То, что артиллерия без отлаженных связи и взаимодействия, без хороших профессиональных офицеров-артиллеристов тупо опасна для своих же частей, тоже как-то забылось.
========================================================
Отдельно хотелось бы затронуть тему "Бурятских батальонов", "Бурятских танкистов" и вообще концепт "Там воюют российские войска, а ополчение просто создаёт картинку, дымовую завесу вокруг них".
Ребяты, я был бы очень рад и счастлив, если бы там действительно воевала российская армия, которую содержат на налоги, уплачиваемые писателем Мартьяновым, а ополченцы стояли бы в сторонке и аплодировали. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия. Но увы. Увы-увы-увы. Всё это делала не российская армия, а ополчение, заваленное ворохом бумажек, якобы способствующих превращению её в боеспособную армию. При взгляде на которое ополчение от современного российского офицера никакой другой реплики кроме как "Господи, какой пиздец и бардак!" ожидать не приходится. И потому делалось всё с большущими потерями, которых можно было бы избежать, если бы армию из ополчения строили не по шаблонам.
Увы, мне на протяжении всех боевых и поездок между ними не случилось увидеть этой зимой российскую регулярную армию. Отдельные специалисты? Да, добровольцы. Отдельные экипажи в технике? Может быть. Но танковые батальоны... Да хоть какие-то батальоны, воюющие как нормальные армейские части. Неа. Разве что к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю. Был бы рад увидеть российскую армию в деле, но увы, не видел. По крайней мере на ЛНРовском фланге операции.
============================================================
Я, в общем, тоже считаю, что без высших сил что тогда, летом, что сейчас, зимой, не обошлось. Это - магия, и называется она "Волшебный похуй". Кто и как накладывал эти чары на огромное количество украинских солдат и офицеров прошлой весной и летом - не знаю, но у него получалось хорошо. Артиллерия противника била куда попало, колонны шли без разведки, взаимодействие между частями, а также внутри частей - между танками и пехотой, отсутствовало. Предоставленные сами себе, бойцы занимались тупым ожиданием того, что им дадут пиздюлей ополченцы, которым было не похуй, и которые старались постоянно удерживать инициативу, пока это было возможно. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.
Но (внизапна!) к началу нашего зимнего наступления на стороне противника оказалось достаточное количество людей, которым было не похуй. Наша пропаганда твердила, что с той стороны есть только три категории людей - призывники, которых гонят в бой насильно, есть нацики, которые гонят на фронт призывников, и которые на самом деле - трусливые чмошники, и есть польские и прочие наемники, от которых и следует ожидать хоть какого-то сопротивления. Реальность оказалась такова, что, кроме всех вышеописанных типов, на фронте с той стороны оказались в значимых количествах люди, которым не похуй. Вряд ли источником их непохуя являлась и является любовь к Порошенко, Обаме или каким-то ещё политическим лидерам. Мотивации могут быть разные - от мести за погибших товарищей до защиты своей семьи от наступающих "колорадов". Не знаю, как там у них с готовностью сражаться насмерть, но они вполне уверенно держались во многих местах до тех пор, пока против них на прямую наводку не выкатывали "большую снайперку" типа Т-64 или Т-72.
Именно об этих людей споткнулось наше наступление. Пока грохотала наша очередная, отнюдь не самая точная, как правило, артподготовка, они сидели в глубоких окопах и пережидали. Когда огонь заканчивался, они вылезали и, прижав к земле атакующую пехоту огнем стрелкового оружия, накрывали её миномётами, АГСами и т.д. Всё как по учебнику. Они же, те, которым не похуй, сидели в танках, которые контратаковали наших в драке за замыкание окружения.
=======================================================
Тыл в плане мирной жизни постепенно сводится к циклу обеспечения военных. Сфера обслуживания, покрывающая их запросы, арендуемое офицерами жильё плюс всякие мелочи типа такси. Плюс семьи воюющих, плюс те, кто способен как-то кормиться натуральным хозяйством. Всё. Производство и вообще всё, что требует долгоиграющих инвестиций, стоит, потому что никому не охота вкладываться в непойми что. То ли независимая страна, то ли вот-вот засунут обратно в Украину.И кому тогда что будет принадлежать? Донбасс таки превращается в Швейцарию, но это Швейцария века этак 15-го. И, возможно, без бунтов в тылу всё-таки не обойдётся. В том числе - голодных.
Тыл в плане гуманитарки порадовал "прекрасными" новостями - резко усложнилась доставка любой значимой военно-технической помощи ополчению не по каналам "военторга" (ссылка раз и ссылка два). Видимо, "военторг" уверен, что армия, обутая в кирзачи, одетая во "флору" с подсумком на 4 магазина на ремне и экипированная только Р-159 отлично справится со своими задачами. Ну-ну. Надо ли говорить, что волонтёрам противоположной стороны таких препятствий никто не организует.
Резюме - период гуманитарной катастрофы в Донбассе заканчивается. Это был период гуманитарной катастрофы развитого промышленного общества. Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса - люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину.
==================================
Наступать и обороняться - очень разные вещи. Немногочисленное ополчение, в котором был сравнительно высок процент опытных бойцов, очень эффективно оборонялось прошлым летом против армейских частей и нацгвардейцев, впервые в своей жизни вступивших в реальный бой. Активная оборона, ночные вылазки, засады... Всё было прекрасно, пока однажды под Ямполем укропы не доказали очевидное. Артиллерия, танки и пехота, сведенные вместе под единым хоть сколько-нибудь разумным управлением, рулят. Нет современных ПТРК в должном количестве? Отдыхайте в окружении. Как только ВСУ хотя бы немного привыкли к войне, выяснилось, что летом на Донбассе с его ландшафтом танки рулят. И ополчение до прибытия российской армии откатилось к крупным городам и границе.
После этого было перемирие, обригаживание и взрывной рост численности ополчения. Было много мелких боёв и перестрелок на стабильном фронте. Первый не слишком отрицательный боевой опыт дорогого стоит, и он теперь есть у большей части подразделений ВСУ, включенных в ротацию. А наступали на Дебальцево и будут наступать дальше части с резко понизившимся процентом опытных бойцов и командиров, наступать будут на окопавшегося и зарывшего в землю танки и БМП противника, имеющего боевой опыт и сколько-нибудь опытных командиров. Противника, стремящегося как можно лучше подготовиться к боям на низовом уровне командования - установить связь с соседями, создать запасные позиции и т.д. Если не потратить время и силы на создание инфраструктуры ближнего тыла, то вскоре после начала наступления и без того не очень высокий процент исправной техники у ВСН опять резко упадёт, как это было в случае с Дебальцево. И тогда о дальнейшем наступлении можно забыть.
Балакучий шинок #Сало с №востями политика песочница политоты чечня Россия Украина донбасс кадыровцы разная политота
Чеченский сценарий для Донбасса
Российская пресса пытается создать Путину имидж патриота,национального лидера, который заботится о «русском мире» и защищает праварусских за рубежом. Вто же время в развитии Российской Федерации Путин сделал ставку как раз не нарусских, а на самые мощные национальные меньшинства, принеся российскийфедерализм в жертву имперскому феодализма.
В заложниках у азиатов
Кремлевская власть получила в наследство страну, в которойэтнические русские составляют пассивный общественный сегмент, а количествограждан азиатской национальности стремительно растет. Российскаясемья имеет 1-2 ребенка, а татарские, дагестанские, калмыцкие, чеченские семьирожают гораздо больше детей и получают денежное вознаграждение за новогогражданина. ВМоскве, где проживают около 12`000`000 человек, лиц славянской внешностинасчитывают 3 миллиона. Встолице России проживают более миллиона армян, миллион грузин, миллионазербайджанцев и сотни тысяч чеченцев, молдаван, таджиков, узбеков и другихнародов. Конфликтына межнациональной и религиозной почве случаются в РФ ежедневно. Российскиерегиональные хроники новостей пестрят сообщениями о драках, ножевые ранения иежедневные убийства между татарами, кавказцами и русскими, в которых чаще всегостановятся жертвами именно россияне.
В Кремле прекрасно понимают, что Москва руководит нерусскимитерриториями и чужими народами, однако не желает терять полученные российскимицарями тяжелой кровью и нелегким обманом земли, часто богатые нефтью, газ,цветные металлы и другие ресурсы. Поэтомудля удержания единства империи приходится идти на уступки азиатским народам,создавая им более или менее выгодные условия и карьерные перспективы в рамкахРоссийской Федерации. Осуществляют всеэто, конечно, за счет этнических русских. ВРФ даже большинство чиновничьих должностей в городах заняли казанские татары, которыеответственней, чем русские, выполняют свою бюрократическую работу с присущимазиатским ответственностью и уважением к начальству. Представителитюркских и кавказских народов увеличивают свое количество среди артистов,медиков, учителей и преподавателей вузов, армейских офицеров. Большинствоолимпийских спортсменов от РФ также имеет не славянские фамилии.
В угоду азиатским соотечественникам взялись даже историюпереписывать. Есливо времена СССР официальная историография изображала Киевскую Русь как колыбельтрех народов-братьев - русского, украинского и белорусского, то теперь, когда вКиеве засела «хунта», продолжается активное обустройство Золотой Орды, котораярасполагалась в границах современной РФ. Русскаяправославная церковь в своих декларациях критикует католицизм и протестантскиеЦеркви, но, не таясь, заявляет, что для земель России ислам был присущим,традиционным и всегда уважаемым.
Россия для кавказцев
Путину удалось установить относительную стабильность наСеверном Кавказе, однако многие россияне считают цену за это неприемлемым. Впримирении непокорной Чечни Путин решил сделать ставку не столько на силу,сколько на предателей, подкупив лидеров местных боевиков. Однакомир в мятежном регионе фактически констатировал бесполезно пролитую кровьроссийских призывников. Срединаиболее лояльных бывших чеченских боевиков Москва выбрала и назначиланаместником республики Рамзана Кадырова, который оказался связующим звеноммежду двумя враждебными сторонами. ЗатоМосква начала интенсивное восстановление разрушенной Чечни и направиламногомиллиардные инвестиции в экономику, хотя многие россияне расценило такиешаги как выплату дани. Бюджетныесредства золотым потоком полились в кавказскую республику, где их ловко освоилиместные политики и главари бывших боевиков, сделав их основой своего уголовногои коррупционного бизнеса.
Российские солдаты, воевавшие в Чечне, и сейчас осталисьникому не нужными инвалидами с мизерной пенсией, с грустью и злостью смотрят,как путинский режим заигрывает с чеченцами. Помнению рядовых россиян, Чечня де-факто выиграла эту войну: чеченцы массовопонаехали в Москву и другие российские города, монополизировали торговлю, вездеразвернули свои торговые точки, крышуемые этническими криминальными структурами,а полиция боится их трогать. Вроссийских городах чеченцы и другие кавказцы создают диаспоры для прикрытиянаркоторговли и рэкета, а в федеральном масштабе эти сферы уже фактическимонополизировали выходцы с Кавказа.
Привилегированные и финансово обеспечены кавказцы занимаютруководящие должности в ключевых отраслях государства, а их дети получаютбюджетные места в топовых вузах, при этом часто даже не знают русского языка. Кавказскиеземлячества фактически монопольно владеют прибыльным бизнесом в городах ицелыми отраслями российской экономики. Большинстворынков розничной торговли в РФ подконтрольны именно кавказцам. Коррумпированныекавказские землячества, среди которых лидируют чеченцы, всегда везде тянутсвоих соплеменников и с помощью коррупции вытесняют русских из отраслейэкономики и государственного аппарата.
Чеченцы часто откровенно презирают местные русские обычаи,поражают россиян своей нецивилизованностью и наглостью, пристают к девушкам,нередко пугают оружием мирных жителей. Русскихмужчин, которые пытаются вступиться за девушек, кавказцы жестоко бьют илиугрожают оружием, которое беспрепятственно носят, несмотря на закон. Примеромэтого стала недавняя стрельба на Красной площади из автоматов Калашникова,которую совершили молодые кавказские мужчины в честь свадьбы. Нередкочеченцы открывают стрельбу по прохожим на улицах, по посетителям кафе и клубов,а их всемогущие диаспоры «решают» любые проблемы в пользу своих земляков, частоприкрываясь «феесбешнимы» удостоверениям. Жителироссийских городов знают: если у россиянина возникли проблемы с чеченцами, то онивсегда будут решены в пользу чеченцев.
Пожалуй, больше всего от засилья кавказцев страдаетроссийская армия, которую кавказцы раскладывают дедовщиной и межнациональнымибытовыми конфликтами. Российскиеребята очень страдают от побоев, издевательств, изнасилований и финансовыхпоборов кавказских группировок в военных частях. Будучиболее организованными и объединенными кровно-этническими и земляческимисвязями, кавказцы де-факто верховодят и доминируют в российской армии на уровнерядового и сержантского состава. Армейскоеначальство часто не желает замечать этих проблем, понимая, что поборотьчеченскую диаспору с ее финансовым могуществом и уголовным влиянием фактическиневозможно.
Исламское государство в Чечне
Будучи формально в составе РФ, Чечня на самом деле живет посвоим правилам, игнорируя общероссийские устоявшиеся нормы. Наиболеевопиющим примером этого стал случай многоженства между 46-летним полицейскимчиновником Нажудом Гучиговим и 17-летней выпускницей школы, которая плакала вовремя свадьбы. Послеэтого скандального брака в Чечне заговорили о легализации многоженства. Обэтом заявил руководитель администрации главы Чечни Магомед Даудов: «Я депутатомтеперь не сижу, но хорошо бы, если бы многоженство легализовали. Нотолько, чтобы по шариату все было: если человек может удержать еще одну жену,то почему нет? Это жераспространено, а значит, неплохо было бы это как-то урегулировать ». Некоторыероссийские правозащитники утверждают, что многоженство на Кавказе довольнораспространено, только не имеет официального оформления. Такпочему бы не легализовать то явление, которое имеет прочные традиционные корнии которое невозможно побороть?
Российские власти и Церковь не осуждают действия чеченскогополицейского. ПредставительРусской православной церкви, протоиерей Всеволод Чаплин назвал многоженствотрадиционным для своей страны. Чаплинзаявил, что за громким обсуждением неравного союза стоят те, кто «хочетразрушить традиционную семью». Крометого, по словам протоиерея, в Российской империи никогда не сопротивлялисьмногоженству среди мусульман. Чаплинтакже лишний раз упрекнул сторонникам однополых браков - якобы именно онираздули историю вокруг свадьбы. Такв путинской России традиционные христианские ценности и федеральную конституциюприносят в жертву ради прихотей криминализированных кавказских бандитов.
В то же время сотни русских националистов сидят в тюрьмах, апропаганда русского национализма в стиле «Россия для русских» запрещена. Однакодля недовольных диктаторским режимом, засильем кавказцев и коррупцией в странекремлевские медиа создали удобного внешнего врага, на которого можно направитьненависть и злобу и одновременно почувствовать себя патриотом. Десяткитысяч активных мужчин, отставных военных, радикальной молодежи из футбольныхклубов, русских националистов, скинхедов и антифа, которые могут стать ядромпотенциальной антипутинской революции, теперь перенаправляют свою энергию наДонбасс. Избавитьсяот этих людей является одним из важнейших условий авторитарного режима, которыйустановился в РФ.
Чеченская перспектива для Украины
Минские соглашения, которые предлагает Украине Кремль, вомногом напоминают Хасавьюртовские соглашения с Чечней 1996 года, по которым РФфактически признала независимость мятежной республики. Этона долгое время законсервировало де-факто военное положение в Ичкерии, скоторой были выведены российские войска, однако остались вооружении группыповстанцев, которые в мирное время начали заниматься криминалом. Черезнесколько лет новый руководитель РФ В. Путин начал на Кавказе новую войну идостиг контроля над Чечней, правда, на принципах почти тождественных Хасавьюртовскимсоглашениям. СегодняПутин хочет, чтобы Донбасс стал этакой украинской Чечней, которую Киевупридется задабривать щедрыми финансовыми вливаниями, инвестициями ивседозволенностью во внутренней автономии. Нашпигованныйоружием регион и еще более наглые, чем в годы Януковича, донецкие кланы должны,по замыслу, влиять на внешнеполитический курс и демократические реформыУкраины, не отпуская ее в Европу.
Будет ли пролегать путь примирения Украины с сепаратистскимитерриториями по навязанной Кремлем хасавьюртовской чеченской модели, илибазироваться на демократических европейских началах, зависит от украинскойвласти, которая почему-то упорно утверждает, что альтернативы Минскимсоглашениям нет.
Валерій Майданюк, політолог, спеціально для «Вголосу»
Переводил гугловским переводчиком и попытался вычитать на сколько это удалось. Вроде перевод смысл не исказил, а переводить самостоятельно времени и особого желания нет. :)
И заодно небольшой документальный фильм про Чечню и так называемых "кадыровцев":
Балакучий шинок #Сало с №востями разная политота
Обзор с Кредо.Ру
Данный текст встречен сегодня на портале "Credo.Ru",имеющему клерикальный уклон, под обозначением "комментарий дня" .Дата не указана,но думаю,сегодняшняя.Это что-то вроде блога.В целом очень точно охарактеризованы события прошлого года,с инфовойной,с внезапно возникающими из ниоткуда танковыми колонами и осетинскими шахтерами,хотя автора больше интересуют последствия для церквей Московского патриархата.
Вот только категорически нельзя согласится с тезисом,что всё закончилось и " у Украины есть шанс вздохнуть спокойно".Пока танки на ходу и штабеля боеприпасов не исчерпаны,пока работают тренировочные лагеря,и продолжают ехать "отпускники",все будет продолжатся.
Но само мнение любопытно:
===============================================================
Сливной мир лучше гибридной войны. Закрытие «проекта Новороссия» и дальнейшая судьба Московской патриархии в Украине
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, «слив Новороссии», о котором испуганные сторонники российско-советской империи заговорили еще осенью прошлого года, с появлением «Минска-1», завершился. Кремль, снабжавший и питавший сепаратистов Донбасса, теперь прилагает усилия по их возвращению в Украину. Этот процесс совпадает с закономерным наступлением в российском обществе усталости от украинской темы, прощальным всплеском которой был минувшей весной сонно-риторический мем: «Ну че там у хохлов?» Тема себя исчерпала, и «слив Новороссии» не грозит «вялотекущей» популярности Путина, намертво застывшей возле отметки «86 процентов». Тем более экономическая ситуация в России как-то стабилизировалась, и обыватель вновь может вернуться к заботам о хлебе насущном. Так что у Украины есть шанс вздохнуть спокойно: к отработанному пропагандистскому сырью в Москве не возвращаются, как минимум, несколько лет.
Кремль нередко балансировал во время всей этой «новоросской весны» на грани большой войны и большой крови, которая бросала вызов самим основам национального и государственного бытия. Над психикой россиян был поставлен грандиозный эксперимент, и он принес немало жертв. В том числе - физических: на Донбасс пошли добровольцами, а иногда и были «откомандированы» тысячи граждан России. Сотни из них погибли. Тотальный цинизм «гибридной войны» стал очевиден летом прошлого года, особенно после августовского наступления, давшегося большой кровью. Москва отреклась от героев «священной войны», которых пропаганда звала на Донбасс под разными духовными лозунгами - в частности, под лозунгом защиты Святой Руси от антихристова Запада. Москва не признала ни одного погибшего на Донбассе героем России, более того - задним числом уволила из вооруженных сил тех из погибших, кто оказался на востоке Украины по долгу службы. Священные войны так подло не ведутся - подло не по отношению к противнику, а по отношению к своему собственному солдату. Впрочем, подлость как основа «освободительной миссии» была заявлена еще в Крыму, где пресловутые «зеленые человечки» поснимали с себя все знаки отличия и пытались выдавать себя то ли за «ополчение Крыма», то ли за инопланетян. Ведь не просто так русскому солдату стало стыдно продемонстрировать, что он русский солдат!
Подлость обычно бывает мелкой, это ее характерная черта. Пока отдельные романтики-добровольцы проливали кровь и отдавали жизни за «Русский мир», за «Русь святую» и еще какие-то лозунги, сформулированные в московских пиар-лабораториях, первые лица Российской Федерации задорно троллили мировое общественное мнение. Непонятно, как теперь, после «закрытия проекта», трактовать все эти повествования о десантниках-«отпускниках», дружно отправившихся в степь донецкую и так же дружно заблудившихся в районе государственной границы с незаконным пересечением оной, о современных зенитно-ракетных комплексах, десятками «отобранных» ополченцами у украинской армии, на вооружении которой такие комплексы даже не состоят, о «военторгах»... С сарказмом или со слезами? Неловкость подобных попыток «самооправдания» со стороны российского лидера свидетельствует, скорее, не о попытках самооправдания, а о том самом троллинге, обесценивающем все происходящее. Война велась на российском телеэкране как бы понарошку, но смерти она приносила самые настоящие, не мультипликационные…
В отличие от Украины, которая чествует своих героев на этой войне, в России предпочитают отрицать их существование. Согласитесь, это не добавляет мотивации российским солдатам сражаться «за Русь Святую» в будущем. Господствующая в РФ Церковь, которая, как известно, «всегда была со своим народом», также осталась холодна к трагедии этой, статистически незначительной, части народа. Видимо, процитированную выше формулировку, которая часто звучит из уст Патриархов (и тут Кирилл мало чем отличается от Алексия II), следует относить только ко всему народу в целом, но никак не к отдельным его представителям или группам, особенно - обиженным. В конце концов, несмотря на все туманные намеки Кирилла, прямо РПЦ МП своих чад воевать на Донбассе не благословляла, так что и замечать погибших там не обязана - не ее епархия. «Герои Новороссии», как и сама «Новороссия», оказались «бесхозными» - как в государственном, так и в религиозном отношении. Ничего не скажешь: «апофеоз войны». И хорошая прививка против новых попыток «собирания русских земель». Конечно, всегда можно найти людей подневольных или нанять наемников (кстати, не исключено, что со временем в России начнутся суды против отдельных «добровольцев» по статье УК «Наемничество»), но людей героических, романтиков на новую войну уже на найдешь - трагикомический пример «Новороссии» будет стоять перед глазами.
В довольно дурацком положении оказались и немногочисленные идеологи «Новороссии», пытавшиеся от имени РПЦ МП придать этой территории статус «аванпоста Святой Руси». Они всегда бежали несколько впереди паровоза, даже в разгар пропагандистской истерии в России весной-летом прошлого года. Паровозом в данном случае выступал Патриарх Кирилл (Гундяев), который шел хоть и параллельным курсом, но в иной колее, чем Кремль. Идеологам приходилось отлавливать отдельные его «проговорки» и раздувать их до вселенских масштабов. Но достаточно напомнить, что Кирилл даже не согласился «аннексировать» епархии Крыма, оставив их в УПЦ МП, несмотря на настойчивость в этом вопросе Кремля. Видимо, ставка идеологами делалась на то, что Церковь в российской конструкции власти глубоко вторична, и все равно сделает все, что прикажет ей Кремль. А линия Кремля оказалась неожиданно гибкой, и догматически мыслящим идеологам, изъясняющимся на языке лозунгов, не удалось вовремя уловить всех ее изгибов. И вот, вместе с «Новороссией», они сдаются в архив.
Но и сама Московская патриархия, как бы осторожно она себя ни вела в 2014 году, осталась в серьезном проиграше от этой войны. Более того - похоже, она и есть главный проигравший. С одной стороны, несогласие по вопросу о крымских епархиях не укрепляет доверия между Чистым переулком и Кремлем, в отношениях Кирилла Гундяева и Владимира Путина все больше отчуждения. А ведь считалось, что именно их союз (?) «спасет Россию». С другой стороны, промосковская риторика навсегда вытеснена из украинского политического мейнстрима и стала уделом небольших групп, не претендующих на серьезное влияние в Киеве. Это касается и УПЦ МП, для которой разрыв с Москвой становится вопросом выживания на фоне значительного укрепления Киевского патриархата и его воссоединения с УАПЦ. Среди епископов УПЦ МП уже никто (включая Одесского и Донецкого митрополитов) не решается выступать в промосковском духе, как это было принято еще год назад. Если выясняется, что сам предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрий, по всем признакам симпатизирующий Москве, благословляет своим священникам и даже епископам не поминать за богослужениями Патриарха Московского, то «каноническая автокефалия» Украинской Церкви не за горами.
В общем, «хотели как лучше, а получилось как всегда». Или, как говорят некоторые ученые, объективный исторический процесс не остановить. И, главное, не надо больше крови - а «слив Новороссии» это и есть отказ от дальнейшего кровопролития.
Сергей Станько,
для "Портала-Credo.Ru"
http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=2105
#Сало с №востями Балакучий шинок разная политота
Война на Донбассе глазами тех, кто не украинец или россиянин.
Итак, как же нашу войну с россией видят иностранцы? По мощи наше СМИ проигрывает российскому, но кто сказал, что маленькие огоньки правды не пробьют завесу темнейшей пропаганды?
http://www.facenews.ua/articles/2015/271752/
Это чистейшей воды эксперимент журналистов FaceNews. Они разослали электронные письма друзьям, знакомым и друзьям знакомых в Европу, Южную и Северную Америки и в Азию. Никто из опрошенных не жил ни в Украине, ни в России и не является эмигрантом из этих стран (только я не уверен на счет Ивана из Уэльса. - прим. Фашиста). В ответ они получили мнения 16 людей со всех концов света. Некоторые респонденты удивили историями, которые украинцу, пожалуй, вообразить себе сложно. В целом же ответы собеседников оказались очень разносторонними. Жители Европы, Азии и Америки видят нашу войну через призму своей истории, своих идеалов и своего образования. Часто эти призмы дают возможность заметить то, чего не видно не только российской пропаганде, но и украинским массмедиа. Приятного чтения, господа.
(География импровизированного опроса)
Они задавали респондентам три вопроса:
1. Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
2. Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
3. Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Принтскрины общения сохраняются в редакции FaceNews и могут быть предоставлены по требованию.
Лекс, 25 лет, Германия, кинорежиссер
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Воюют повстанцы, которые против России.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Началось все в прошлом ноябре.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Из CNN, BBC.
Кандарпа, 35 лет, Индия, госслужащий
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Люди российского происхождения, живущие на территории Украины, хотят создать новую суверенную страну.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Понятия не имею, как началась эта война.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Из печатных и электронных газет.
Эмануэль, Швеция, музыкант
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
С одной стороны — украинская армия и украинские или международные добровольные силы, среди которых по крайней мере одна — фашистская бригада, открыто об этом заявляющая.
На другой стороне — этнические русские борцы за свободу. Они являются гражданами Украины и борются за автономию и независимость от украинского националистического центрального правительства.
Их поддерживают пан-российские партизаны и козаки из России, скудно материально поддерживаемые российскими военными товарами, в основном, конечно, с молчаливого согласия Генштаба вооруженных сил РФ. Я предполагаю, что разведуправление РФ тщательно следит за войной и с удовольствием сливает информацию пан-российским партизанам.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Я датирую начало нынешней вооруженной борьбы решением постмайдановского украинского парламента не только отменить соглашение с Россией, но и урезать языковые и культурные права этнического русского меньшинства в Украине.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
В основном я читаю шведские независимые онлайн-медиа, но также и шведские мейнстримные медиа и иногда — некоторые англоязычные, если ими поделились мои друзья в Фейсбуке. Также мой друг — Википедия.
Альваро, 34 года, Перу, преподаватель в лицее
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Насколько я понимаю, украинская армия (или правительство) борется с группой пророссийских сепаратистов. То есть с группой, которая хочет, чтобы их кусок земли присоединился к России. Впрочем, я, возможно, ошибаюсь.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Эта борьба началась, когда бывший президент Украины отказался подписать договор с ЕС, и протесты превратились в бои между проевропейскими и пророссийскими людьми. Потом группа этнических русских в Крыму попросила Путина о помощи, и он послал российскую армию и полу-мирным путем установил контроль над Крымом. Когда российская армия ушла, группа, которая хотела присоединения к России, восстала против правительства. Хм, впрочем, возможно, и здесь я тоже ошибаюсь.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Мы фактически не получаем информации об Украине здесь. Кто хочет разобраться — активно ищет в интернете. У нас были новости по ТВ и в газетах, когда конфликт только начинался, но сейчас это уже «старости», и новостные агентства перешли к другим темам.
Дженнифер, 25 лет, Голландия, арт-менеджер
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Украинцы воюют с российскими военными. Россияне вторглись в Украину. В какой-то момент, мне кажется, в новостях говорили, что украинский народ не противится российскому вторжению или влиянию. Позже я поняла, что есть группы, которые борются с проникновением россиян на украинскую территорию.
Обама и ЕС вели переговоры с Путиным, но им не удалось достигнуть отступления его армии. Обама и ЕС очень поздно признали, что Россия действительно вторглась в Украину и что это недопустимо. С тех пор, как у нас появлялись последние новости о ситуации, прошло уже некоторое время.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Война началась, когда Россия проникла в Украину.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
В общих новостных выпусках по телевидению.
Дэвид, 28 лет, Голландия, историк
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
С украинской стороны есть армия и добровольческие батальоны. Батальоны повстанцев во многом состоят из кадров российской армии, которым было приказано прервать службу в вооруженных силах и вступить в эти воинские формирования. Это было сделано таким образом, чтобы российская пропаганда могла утверждать, что это батальоны исключительно добровольческие. Количество жителей Донбасса, воюющих в этих батальонах, крайне незначительно.
Получается, что на Донбассе фактически Россия воюет с Украиной. Без сомнения, это правда, что российский спецназ и разведка дислоцировались и продолжают находиться на некоторых территориях Украины. Уровень военной подготовки и вооружения повстанцев никак не может происходить из среды донбасских шахтеров — только из российского путинского режима.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
После народного восстания в Киеве на место коррумпированного и неэффективного пророссийского политика Виктора Януковича пришло временное проевропейское правительство. Мысль Украины о том, чтобы присоединиться к ЕС и, возможно, к НАТО поставила стратегическую угрозу перед Россией Владимира Путина.
На сегодня Путин сам признал ответственность за аннексию украинского Крыма. В то же время, российские спикеры связывают восстание на востоке и юге Украины с пропагандистским тезисом, что власть в Украине захватили фашисты. И в Крыму, и на востоке повстанцы вместе с путинским режимом оправдывали референдумы о независимости примером Косово.
Однако эти выборы не были ни свободными, ни оправданными с точки зрения украинского или международного законодательства. Поэтому они не были признаны ни одной западной страной. Это побудило украинское правительство перейти к военным действиям с целью восстановить свои суверенные границы.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Dutch News, BBC, CNN, Интерфакс Украина, Youtube-канал Russia Today.
Юхо, 39 лет, Финляндия, разработчик программного обеспечения
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Государственная армия воюет с партизанами, которые поддерживают предыдущий режим. Государственную армию поддерживают США и ЕС, а партизанов — Россия. Часть российских войск воюет вместе с партизанами, хоть Россия и отрицает это. Некоторые подразделения войск НАТО и ЕС находятся в Украине, но, насколько мне известно, еще не принимали участия в боевых действиях.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
После длительных демонстраций и, скорее всего, еще каких-то более классических политических действий полтора года назад случилась революция. Некоторые люди, тем не менее, поддерживали старое правительство, поэтому они начали контрреволюционную деятельность. Это сильно поддерживалось Россией, и Россия, присоединяя к себе Крым, скорее всего, многое спровоцировала.
На протяжении последних 20 лет или около того, НАТО расширялось на восток. Россия это интерпретирует как агрессию по отношению к себе. Этим и объясняется участие России в обсуждаемых нами событиях.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Helsingin Sanomat (финская газета) в основном. Также иногда случайно открываю другие источники новостей, преимущественно европейские, и нерегулярно обсуждаю ситуацию с друзьями.
Енминг, Тайвань, фотограф
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Россия с Украиной.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Война началась в прошлом году, в мае 2014-го.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Из интернета.
Ева, 26 лет, Швеция, художница
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Насколько я помню из статей и споров, воюют и контролируют восточный регион Украины так называемые повстанцы — те самые, которые пророссийские и поддерживаются Россией. Вокруг контролируемой повстанцами зоны — солдаты украинского государства. Возможно, после того, как я в последний раз интересовалась ситуацией, случилось что-нибудь еще.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Это началось, когда граждане государства Украина хотели, чтобы Украина двигалась по направлению к тому, чтобы стать частью Евросоюза, и, возможно, присоединиться к Еврозоне. Тогдашний президент Украины Виктор Янукович решил не делать этого, что заставило граждан выйти на улицы и демонстрировать свои взгляды.
Майдан, Киев. Некоторые демонстранты были за ЕС, другие хотели бороться с коррумпированностью украинских политиков, еще некоторые были ультра-правыми — смесь людей с разными мотивами, все вместе, множество надежд и внезапно — хаос, бои, что-то, что переросло в войну.
В перерывах Россия кричала, что Украина должна стремиться совсем к другому: послать на х** ЕС и приблизиться к России, до некоторой степени становясь ее частью. Условия этого договора были еще хуже и нигде никогда не были опубликованы или представлены общественности.
Россия хотела контролировать государство Украину вместо того, чтобы отдать его ЕС, или, что еще ужасней, НАТО. Россия забрала Крым безобразным образом, с участием солдат и грязной политики.
Когда над Украиной прошлым летом был сбит самолет — именно тогда медиа сделали тему Донбасса популярной настолько, что внезапно все начали писать об этом. Я бы сказала, что именно тогда медиа начали называть это войной.
Так отложилось в моей памяти, о реальных же событиях я не имею ни малейшего представления.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Информацию черпаю в основном из Helsingin Sanomat. Это самая крупная газета Финляндии. Некоторые их репортажи были написаны их журналистами, которые поехали в восточную Украину и интервьюировали местных жителей. Также я читаю такие англоязычные издания, как The Guardian, и некоторые крупнейшие газеты Швеции. Также узнаю информацию от друзей. Сообщения моих знакомых украинцев или ребят, которые путешествовали в Украину, в Фейсбуке часто только запутывают меня, потому что я не понимаю контекста.
Дэйв, Англия, 65 лет, художественный руководитель театра
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
(Уклонился от ответа)
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Вот мое видение правды. Я считаю, что конфликт происходит между неолиберальной Европой с ее желанием расширяться на восток, и российским империализмом, который несколько отступил, но старается сопротивляться экспансии.
Я считаю, что власть Евросоюза будет столь же разорительна для народа Украины, сколь она разорительна для народов, которые уже являются членами ЕС. Она принесет политику жесткой экономии, приватизацию и прекаризация. Я думаю, что моей стране следует покинуть Евросоюз. Я надеюсь, Греция покажет нам путь.
Прекаризация — трудовые отношения, которые могут быть расторгнуты работодателем в любое время, также дерегуляция трудовых отношений и неполноценная, ущемлённая правовая и социальная гарантия занятости. Это явление охватило значительную часть наёмных работников и в связи с этим высказывается точка зрения, что на смену понятию «пролетариат» пришло новое понятие — «прекариат».
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Информацию я получаю из социальных медиа, из The Real News, Democracy Now, журналов с левым уклоном. Также выуживаю крупицы информации во лжи BBC, Channel 4, Russia Today, Aljazeera и прочих.
Илиана, 34 года, Мексика, временно не работает
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Я думаю, что воюют сепаратистские группы, пророссийские группы и украинское правительство.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Насколько я помню, был референдум, где бывший украинский президент согласился подписать указ о включении Украины в состав ЕС. В последний момент он отказался подписать. Это действие привело в ярость большую часть населения Украины. Говорили, что его запугивает Россия. Россия давила на Украину, шантажировала, грозилась отрезать от топлива, если последняя присоединится к ЕС.
Начались массовые демонстрации, за которыми последовала насильственная реакция властей. После того, как президент покинул страну, была такая территория Крым, которая сыграла важную роль в войне и которая была аннексирована Россией.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Поначалу я очень интересовалась происходящим, потому что у меня есть очень близкая подруга в Украине. Я волновалась о ней и хотела получить как можно больше информации. В местных газетах почти не было новостей, или было совсем чуть-чуть, потому я искала в основном в интернете, в таких международных изданиях, как The Guardian, The New York Times. Позже новости об Украине перестали появляться, только изредка и понемногу.
Иван, 49 лет, Уэльс, режиссер и соцработник
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Наши онлайн-новости сообщают, что украинская армия воюет против «повстанцев, поддерживаемых Россией». Мы также ощущаем рост экстремистской националистической риторики, которая используется Путиным для поддержания его тиранической власти. Не многие здесь упоминают, что крайний национализм также поддерживает и украинских бойцов.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Отсюда выглядит так, что война началась, когда майдановское движение, боровшееся за интеграцию в Европу, было подавлено, и когда правительство было свергнуто народом. Донбасский регион, сильнее связанный с Россией, хотел отделиться. Тенденцию к расколу войсками и оружием поддержала Россия.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Я отразил те впечатления, которые возникают при потреблении контента мейнстримных медиа здесь. Сам я был в Киеве и общался с украинцами и понимаю, что ситуация более сложная и есть много нюансов, связанных с поколениями, культурными и историческими факторами. Все это невозможно узнать из СМИ из-за упрощения, которого требует формат работы новостного агентства.
Геру, 40 лет, Финляндия, преподаватель университета
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
С одной стороны, очевидно, украинская армия под командованием киевского правительства. Насчет второй стороны представление более расплывчатое. Определенно там есть недовольные местные жители, которые взялись за оружие против того, что они воспринимают как свержение центрального правительства.
Как бы там ни было, с самого начала там, кажется, были четкие признаки скрытых иностранных представителей, то есть, российских парамилитарных отрядов под командованием и с благословения центральной командной структуры в Москве. Пусть даже она и не контролировала их полностью — тем не менее. Это перешло в более откровенные действия российских призывников, которые включились в происходящее, когда ситуация ухудшилась.
Для того, чтобы это сработало, психологическая война тоже должна быть использована в полной мере, особенно чтобы сохранить внутреннюю поддержку в соответствующих странах.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Я вижу параллели с событиями, которые привели к Гражданской войне в США. Одна страна распадается на две, приблизительно одинаковые по размеру, каждая со своим видением того, как должна развиваться экономика.
Изучая исторические и политические закономерности, я вижу, что две половины соревновались гораздо более долгое время. Внезапный побег Януковича стал искрой, которая подожгла пороховую бочку разделения востока и запада. Во власти образовался вакуум, и его заполнили несколькими спешными и не мудрыми решениями, которые некоторыми группами на территориях, где поддержка сбежавшего президента была наиболее сильной, были восприняты как наказание.
Вместе с неопределенностью Киева относительно Крыма, особенно касательно Русского черноморского флота, это подтолкнуло Россию к тому, чтобы ударить первой. Целью России было сохранить свои морские базы, а заодно и весь полуостров, провозглашая передачу этой территории в, кажется, 1954-м, ошибкой. Другие подписанты Будапештского меморандума не оказали сильного сопротивления, что было воспринято как зеленый свет к восстановлению Россией контроля над всем берегом Черного Моря, аж до Приднестровья.
На заметку: я нахожу очень ироничным, что некоторые осуждают нацистов, и в то же время взывают к тем же аргументам, которые использовал Гитлер, чтобы захватить Судетскую область. Такая аргументация нагоняет больше всего страха на страны Балтии. Отсюда и их активное лоббирование дальнейшего постоянного присутствия НАТО на их территориях.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
В основном из BBC и YLE (национальная телерадиовещательная компания в Финляндии).
Анонимный берлинец, 36 лет, Германия, артист-массажист-диджей-фрилансер
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
На востоке Украины воюют люди, которые предпочитают идентифицироваться и ассоциироваться скорее с Россией, чем с ЕС. Для меня то, что сейчас происходит в Украине — еще один печальный пример того, как суверенные страны сознательно дезинтегрируются по принципу «разделяй и властвуй» извне третьими сторонами с целью расширения рынков и территорий для грабежа. Югославия была первой страной, в которой я увидел закономерность, которую сейчас вижу в Украине.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Война началась с Соглашения об ассоциации с ЕС. С экономической, политической и военной экспансии «запада» (ЕС и США). С попыток НАТО окружить и изолировать Россию, а также с политики «доминирования полного спектра», которую проводит США.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Информацию я черпаю из разного рода независимых ресурсов (медиа, не принадлежащие корпорациям), а также из документальных фильмов и из книг.
Карл, 47 лет, Калифорния, США, профессор университета
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
У меня сложилось ощущение, что там воюет группа сепаратистов, которую очень серьезно поддерживает Россия, но которая некоторым образом и автономна. Также там воюет российский спецназ. Они воюют против «избранного» в Украине правительства, которое, в свою очередь, серьезно поддерживают США и Запад.
Мне кажется, что население Донбасса, хоть в начале, возможно, и склонялась на сторону России, сейчас не является движущей силой конфликта, а скорее желает мира в любом формате.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Сложно сказать, когда началось. Вот как я это вижу. США вливали много денег, чтобы дестабилизировать регион. Деньги и другая поддержка и из России, и с Запада годами вливались, чтобы поддержать украинских деятелей, которые могли склонять ситуацию в сторону Запада или в сторону России.
Коррумпированность с обеих сторон все больше злила народ. Майдан начался как народное протестное движение против коррупции и в попытке сформировать народные альтернативные органы управления.
В хаосе протеста и борьбы с ним те, кого поддерживал Запад, «угнали» протест, воспользовавшись его достижениями для своих целей — по крайней мере, частично. Эта группа, которую активно поддерживали из-за границы, включала и небольшое количество поддерживаемых Западом фашистов — однако не так много, как показывают российские медиа.
Затем произошла эскалация, когда россияне поддержали своих собственных весьма фашизоидных сепаратистов и тайно отправили им войска.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Рыскаю в сети и лавирую между разнообразными источниками. Иногда прошу знакомых, живущих в Украине, высказать свое мнение.
Коррадо, 32 года, Голландия, офис-менеджер
Кто воюет на востоке Украины (на Донбассе)?
Насколько я понимаю, на востоке Украины пророссийские боевики воюют с войсками проевропейского киевского правительства. Я в курсе, что есть некоторое количество сообщений, утверждающих: российские войска напрямую участвуют в конфликте. Эти заявления подтверждаются и независимыми российскими источниками. Я считаю, что участие российских войск — это факт, несмотря на отрицание со стороны Путина.
Как и когда эта война или вооруженная борьба началась?
Я считаю, что конфликт в Украине начался, когда бывший президент Янукович отверг европейскую финансовую помощь и подписал похожий акт, предложенный Россией. Это событие вдохновило восстание, которое заставило Януковича сложить полномочия и открыло дорогу прозападному националистическому правительству, которое было поддержано людьми преимущественно западной Украины, включая и Киев.
Я знаю, что протестное движение в Украине включало разные позиции, некоторые из них контрастировали друг с другом. Левые, либералы, массовое движение, требующее больше демократии и гражданских прав — но также и националистические и даже открыто фашистские группировки.
Восстание было воспринято как революция в западной части страны и как переворот в некоторых регионах востока, культурные связи с Россией в которых были сильнее. ЕС поддержал новое правительство в Киеве, а Россия — пророссийское народное ополчение. Участие России привело к военной агрессии и аннексии Крыма.
Где вы черпаете информацию о ситуации на востоке Украины?
Я читаю о конфликте в мейнстримных западных медиа и из независимых источников. Мне повезло пообщаться с российскими активистами, которые противостоят путинскому подстрекательству к войне и организовывали антивоенное шествие в Санкт-Петербурге. Я знаю, что большинство россиян поддерживают Путина и военное вторжение в Украину. Я также читал репортажи независимых украинских активистов, принимавших участие в протестном движении.
Ось і все, добродії. Сало, кулемет та Слава Україні йде в комплекті з безкоштовним DLC.
Балакучий шинок #Сало с №востями политика песочница политоты гуд ньюс эвриван! вечер хороших новостей удалённое разная политота
Полевой командир ЛНР Мозговой убит.
Алексей Мозговой погиб под обстрелом, сообщает LifeNews. По информации издания, его автомобиль расстреляла украинская диверсионная группа. Вместе с Мозговым погибла его пресс-секретарь Анна, а также два или три охранника. Инцидент произошел на выезде из Михайловки. Огонь вели из стрелкового оружия, в том числе из пулемета.
Ну это просто праздник какой-то ;)
Балакучий шинок #Сало с №востями политика песочница политоты братишка я тебе духовности принёс разная политота
Дякую тобі, Боже, що я не москаль.
В День защиты детей 1 июня В Екатеринбурге пройдет детский крестный ход — дети публично поблагодарят Бога за окончание учебного года под предводительством священников.
Детский крестный ход начнется в 11:00 от храма Большой Златоуст до площади Труда. В молитвенном шествии поучаствуют ученики церковно-приходских и общеобразовательных школ, студенты, учащиеся сузов и педагоги. По окончании крестного хода в часовне святой Екатерины пройдет благодарственный молебен.
«Это богослужение напоминает нам о необходимости не только просить у Бога помощи, но и благодарить за нее. Крестный ход приурочен к окончанию учебного года и празднованию Дня славянской письменности и культуры. Поэтому участники церковного шествия за успехи в обучении будут молитвенно благодарить и небесных покровителей образования — святых равноапостольных первоучителей и просветителей словенских Кирилла и Мефодия», — рассказали в РПЦ.
(Поскольку, по конституции, все религии в РФ равны, возникает вопрос - когда детей будут массово привлекать к празднованию Курбан-Байрама?)
Балакучий шинок #Сало с №востями новая газета спецназ буряты №2 разная политота
«Приказа применять оружие не было»
Спецкор «Новой газеты» Павел Каныгин взял интервью у задержанных россиян Александа Александрова и Евгения ЕрофееваМы публикуем видео этого разговора без изъятий. При этом нужно помнить: люди, которые рассказали нашему корреспонденту свою версию событий, находятся в плену, и мотивация их поступков и подоплека заявлений может быть связана именно с этим. В любом случае, кем бы ни были эти люди: кадровыми военнослужащими, добровольцами, сотрудниками «милиции "ЛНР"», — они являются российскими гражданами, которым нужна помощь — и юридическая, и человеческая.
С задержанными Александровым и Ерофеевым мне дали встретиться тет-а-тет. Россияне лежат в соседних одноместных палатах, по соседству с ранеными служащими ВСУ. Корпус, где лежат россияне, охраняет с полтора десятка людей в штатском. Обоих уже посетили представители ОБСЕ, Красного Креста, психологи и адвокат. Не пришли до сих пор лишь официальные представители России — по международному праву консульские работники имеют такую возможность (и — необходимость).
Александрову день назад завершили сложную операцию на ноге. Пока он не может даже привстать. Но после реабилитации снова будет ходить, как говорят местные врачи, спасшие ему ногу. А Ерофееву оперировали руку — на ней сейчас штатовский аппарат. В обоих случаях угрозы ампутации больше нет.
Часть нашего разговора по просьбе самих раненых идет off the record. Оба расспрашивают меня о новостях и реакции в России. Хотя они уже в курсе из бесед с СБУшниками о том, что уволены со службы еще в декабре. В курсе, что их не признает Минобороны РФ, зато называют «народными милиционерами» в «ЛНР». Но до конца не верят в это. Капитан Ерофеев говорит мне, что «все это развод этих в СБУ». И, кажется, не верит даже мне, когда я подтверждаю плохие новости: не признают.
Пару раз я выключаю камеру, оставляя лишь диктофон, потому что не в состоянии такое снимать. Например, когда сержант Александров не может сдержать слез, узнав от меня про сюжет на «России-24». Там его жена Екатерина рассказывает, что Александр был уволен с военной службы еще в декабре 2014 года и она не знала о его поездке на Донбасс.
— Скажи мне, почему так? Я же только приказ, я не террорист… Был приказ! Я же присягу давал Родине! Я же поехал… Скажи, тебе сколько вот лет? — спрашивает меня Александров.
— Двадцать восемь.
— Ну, ровесники, значит. Не знаю, служил ты, не служил. Но ты с России тоже, земляки же мы как бы. Скажи, как такое могло вообще?.. Почему они отказываются от нас?
— Я не знаю, Саша.
— Задание же было! А сюжет этот, ты говорил, на телевидении, там что вообще? Жена там есть или только фотография ее?
— По-моему, она там про вас рассказывает.
— Ну, может это просто только фотография ее?! — Александров закрывает лицо полотенцем. — Почему она такое рассказывает?!
— Саша, может быть, это не совсем она.
— А кто?!
— Я уверен, что она вас по-прежнему любит, но наверное, говорила это не по своей воле.
— Ну почему?! Я же присягал!… Мы с ней вместе, в одной части…
Я не знаю, как реагировать на такое. Не знаю, что вообще тут сказать. В конце интервью Александров просит еще раз передать, что любит Екатерину. Я выхожу из палаты, а сержант со слезами зарывается в вафельное полотенце.
Интервью это я записываю с их согласия. Часть времени при разговоре присутствует человек в штатском, но затем беседа идет с глазу на глаз. Раненые солдаты хотят, чтобы родственники и друзья увидели их живыми, и не хотят оказаться забытыми. Хотят вернуться домой.
Александр Александров
— Могли бы вы представиться, рассказать немного о себе. Вас зовут Александров Александр?
— Да, Александр Анатольевич. Родился 7 января 1987 года в Южно-Сахалинске. В настоящее время прописан в Кировской области. Там проживают мои родители. Я гражданин Российской Федерации. Действительный военнослужащий (вооруженных сил РФ — П.К.). Во всяком случае был.
— Были?
— Ну, насколько мне известно, сам я не увольнялся, рапортов никаких не писал.
— То есть вы [считаете себя] как действительный служащий российской армии?
— Да.
— Как вы сами полагаете, каков на данный момент ваш статус здесь? Вы военнопленный или в каком-то другом статусе?
— Хотелось бы, чтобы являлся военнопленным. Этот статус мне, скажем так, нравится больше чем статус наемника или бандита.
— Вы, наверное, уже знаете, что украинская сторона обвиняет вас в терроризме, вас уже оповестили об этом?
— Да…
— Что скажете на тот счет?
— Не знаю, что сказать на этот вопрос.
— Вы можете не отвечать.
— Можно лучше не буду?
— Вы говорили, что был приказ [направить вас сюда]. Чей это был приказ?
— Был приказ, и как военный я его исполнял. Командировка такая.
— Расскажите, пожалуйста, как вы попали в населенный пункт Счастье?
— 16 мая с командиром группы пошли на разведку местности. Пошли по позициям вооруженных сил Украины. Посмотрели. Позиции были пустые, никого не было. Ни людей, ни голосов не было. Подошли поближе, опять тишина. А когда подошли еще ближе, товарищи остались сзади меня, я услышал выстрелы… Метров 15 я бежал. ранили меня, как мог, отползал. Был задержан солдатами ВСУ.
— Вы уже встречались с представителями российского посольства?
— Нет.
— Хотите что-то передать им?
— Может быть, ну чтобы навестили меня.
— Какое-то сообщение?
— А смысл? Думаю, они знают, что здесь граждане Российской Федерации находятся.
— Слышали ли вы сообщения Минобороны России о том, что с декабря 2014 года не являетесь больше военнослужащими РФ?
— Первый раз слышу от вас.
— Вчера некоторые СМИ российские опубликовали разговор с вашей женой, она заявляет, что вы уволились из рядов армии РФ в декабре и уехали в Самару, и она не знала, где вы находитесь.
— Я такого не знал. Честно говоря, вы меня шокировали немножко сейчас…
— Вы разговаривали с ней вообще?
— Связаться не получилось. Звонки не проходят…
[…]
Александр Александров
— Как с вами обращаются?
— Нормально обращаются.
— Вас обвиняют в терроризме.
— Террористических актов никаких я не выполнял, я выполнял свою задачу по службе чисто разведывательной. Никаких диверсий не исполнял.
— Как бы вы прокомментировали заявления властей нашей страны и ее руководителей, что на территории Донбасса нет российской армии?
— Как видите, она есть. Просто невыгодно признаваться в этом.
— Саша, СБУшники говорят, что, не желая быть задержанным, вы пытались подорвать себя гранатой.
— Нет, у меня даже мыслей таких не было (подорвать себя пытался капитан Ерофеев — П.К.).
— Вы не опасаетесь, находясь здесь, за свою жизнь?
— Как ни странно, нет. Все говорят: страшно, не страшно, а если будут пытать? Но я спокоен.
— Скажите, оказывалось на вас давление сотрудниками СБУ в ходе бесед?
— Нет. Нормально обращаются, адекватно. Как с военнопленным.
— Хотели бы вы что-то сообщить общественности?
— Хотелось бы домой вернуться. И чтобы больше никого не посылали сюда [на войну].
— Скажите, служба на подконтрольных «ДНР» и «ЛНР» территориях оплачивается каким-то особым образом?
— Не знаю. Как бы то же самое, что и на территории России. Только обещали. Но дальше обещаний — ничего.
— А что обещали?
— Двойную зарплату. Но как бы ее нет, не было.
— СБУ распространила сегодня информацию, что у вас был кредит на автомобиль.
— Этот вопрос не касается моей службы.
— Они говорят, что будто бы поэтому вы поехали воевать. Вы можете не отвечать, я хотел лишь уточнить, является ли эта информация правдивой или нет.
— Это не является [правдой].
— Что вы знаете о Минских соглашениях?
— Ну, в основном оно было про отвод тяжелого вооружения, установление перемирия. Что еще…
— Что вы думаете про перемирие? Соблюдалось ли оно там, где вы находились?
— В большей части, конечно, соблюдалось.
— Могли бы вы сказать, как Россия помогает Донбассу?
— Ну, гуманитарная помощь, гумконвои отправляются, сами, наверное, в новостях видели не раз.
— Как бы вы назвали свои командировки на территорию двух этих областей?
— Даже не знаю. Служебные командировки. Я человек маленький, нам сказали, я приехал. Выполнял приказ.
— Хотели бы что-то передать родственникам?
— Жене. Что я очень сильно люблю ее. И надеюсь, что все-таки вернусь. Извините […]
Евгений Ерофеев
— Расскажите, пожалуйста, немного о себе. Вы Евгений Ерофеев?
— Да, и вы уже не первый, кто интересуется моей судьбой. Уже я тут немного известен в медиапространстве. Так уж получилось. Уже и говорил, и передавал, что домой лишь хочется. Мне здесь предъявляет статью «терроризм». Но пока лечат в госпитале.
— Я уже спрашивал Александра о его статусе здесь. Как бы вы определили свой статус в данный момент?
— Ну, вот новости доходят из интернета, что от нас якобы отказываются, что мы уволены аж с нового года.
— Уволены кем?
— Уволились сами из армии. И сюда приехали сами.
— Но вы не увольнялись?
— Я еще не увольнялся. Просто такая ситуация, информационный вакуум, к нам никто не приходит из нашего как бы посольства, никто с нами не встречается, не разговаривает. Ни разу не видел никакого представителя нашей страны, хотя являюсь гражданином России. Не знаю, что сейчас вообще происходит и во что все выльется. Но надеюсь, что все будет хорошо. Вернусь к родителям, к жене.
— Могли бы вы рассказать, как вы оказались у населенного пункта Счастье?
— Ну, я там выполнял боевую задачу по наблюдению за сторонами, которые вели конфликт. Так получилось, что, возможно, сбился с маршрута немножко. В ходе перестрелки [с солдатами ВСУ] получил ранение на поле боя. Войска ВСУ оказали нам помощь.
— Вы говорите, что вы наблюдали?
— Ну да, не было приказа вообще, не выполнял я специальную миссию какую-то по уничтожению, по захвату, там. Никого не убивал, не было даже приказа стрелять. Был только приказ стрелять в ответ — в целях самозащиты.
— СБУ говорит, что была перестрелка между вами и солдатами ВСУ.
— Да, была, причем внезапно.
— Скажите, украинские военные были оповещены, что вы являетесь наблюдателями и наблюдаете за сторонами конфликта?
— Нет, мы делали это скрытно. Ну как объяснить? Не в рамках миссии наблюдательной.
— Могли бы вы рассказать подробно про эту вашу миссию?
— Ну, вели разведку там, вели наблюдение. Ну как, отмечали, кто открывает огонь, какая сторона — все.
— Самим приходилось стрелять?
— Только в тот момент, когда было боестолкновение, когда убегал уже.
— Вас в «ЛНР» называют сотрудником «народной милиции».
— Возможно.
— То есть вы являетесь одновременно наблюдателем российской армии и сотрудником «народной милиции»?
— Да нет. Пребывал я в статусе военнослужащего [России], выполнял приказ, никого не убивал. Так уж получилось, что стали так события развиваться.
Евгений Ерофеев
— Вы, наверное, знаете про Минские договоренности?
— Да.
— Как ваша деятельность коррелируется с этими соглашениями?
— Не знаю, как сказать точно. Я не вел никаких боевых действий (…). Докладывал [только] о нарушениях Минских договоренностей с обеих сторон. Ну, это было не в рамках корпуса наблюдателей какого-либо… Просто печалит такая ситуация, что нас забыли, бросили, хотят нас слить, списать.
— Как бы вы прокомментировали такую ситуацию?
— Ситуация некорректная.
— Что насчет заявления Минобороны России, что вы не числитесь в рядах армии с нового года?
— Честно говоря, мне только на словах передали, что было такое заявление… На самом деле пленных с обеих сторон много. И возможность обменять пленных на пленных есть всегда. У «ЛНР» есть пленные, у Украины есть пленные. Я бы очень хотел быть обменянным.
— Вы определяете себя как пленного в этой ситуации?
— Ну…
— Военнопленного «ЛНР» или России?
— Ну, состояния войны нет, конечно. Но как бы если я и являлся и, скорее всего, являюсь военнослужащим [Российской Федерации], не знаю как это назвать уже — и попал в плен, то, наверное, есть какая-то возможность моего обмена.
— Украинская сторона заявила о возможности обмена на летчицу Савченко. Знаете об этом?
— Не слышал такого. Вообще обмен хотели сразу сделать, еще после задержания. Но как я понял, видимо, они не успевали оказать мне помощь. И повезли в больницу.
— Скажите, пожалуйста, правда ли вы являетесь контрактником ГРУ РФ?
— Ну, это на самом деле ярлык, шаблон — офицер-разведчик ГРУ.
— Как можно корректно назвать тогда вашу службу?
— Ну, офицер разведывательной части, не более. Таких частей как бы в стране много. В том числе и на Украине.
— Чтобы вы хотели передать своим родственникам?
— Терпения, конечно. Вы можете представить, как они реагируют, узнав, что их сын оказался в такой ситуации. Главное чтобы не было никакого влияния на их здоровье. И надеюсь, им окажут какую-то помощь.
— Вы имеете в виду по вашей ведомственной линии?
— Да хоть по ведомственной, какой угодно. Они в помощи нуждаются.
— По вашему мнению, есть ли российские войска на территории Донбасса?
— В том-то и дело, что нет. Поймали нас двоих, наблюдателей, и хотят выдать за армию вторжения России на Украину. А войска — это много техники, много пехоты, артиллерии, какая-то авиация, что еще. Таких частей нет на территории «ЛНР» и «ДНР». Там своих хватает. Просто с нами хотят игру политическую какую-то сделать. В лице нас показать агрессию и всю армию России.
— Но ваше присутствие, что это?
— Вы представляете, что такое армия? Это не одна тысяча человек. Это сотни единиц техники, штабы. Это все должно работать как единый механизм. А этого всего нет. Нас поймали двух человек и хотят выдать за всю армию.
— Наверное, вы слышали про бурятских танкистов. Что скажете на этот счет?
— Про бурятских танкистов? (улыбается — П.К.) Ну, я слышал, что Россия перекидывает последние свои резервы с Сахалина.
— Они тоже наблюдали, получается? Из танков?
— Не слышал, не представляю. На Украине много национальностей как бы, все возможно. Но бурятов не видел.
— Вас, командира разведгруппы, задержали — как это можно назвать?
— Это провал. Провал моей разведывательной миссии. Правильно?
— Я не знаю, я вас спрашиваю.
— Это провал.
— Когда вы вернетесь в Россию, какую реакцию ожидаете от своего руководства?
— Не знаю. Не хочу пока даже предполагать. Хотелось бы сначала долечиться. Потом уйду на пенсию по состоянию здоровья. Это один из лучших вариантов сегодня.
— Что вы бы могли сказать об этой войне?
— Ну, я имел возможность наблюдать конфликт с обеих сторон (Кто-то заходит в палату, Ерофеев просит его подождать — П.К.). Тут обе стороны сделали много нехорошего. Что добровольческие формирования, что ополченцы — все творили беспредел.
— Это война между кем и кем?
— Это гражданская война.
— Россия участвует в ней?
— Ее втягивают, в эту войну… Но я вижу, что сейчас технику жженую убирают, идут ремонты [в «ЛНР» и «ДНР»], открываются магазины, появляется работа у людей, где-то, если дырки были от обстрелов в асфальте, их латают, дома восстанавливают, вроде школы работают. Да, есть проблемы с питанием, но завоз идет.
— Россия помогает?
— Гуманитарно.
— Помогает ли техникой?
— Бабушкам и дедушкам не нужна военная техника там.
— А армиям «ЛНР»и «ДНР»?
— Надеюсь, что скоро все закончится. Очень много людей, кто устал от этого всего. Думаю, пора заканчивать воевать. Лучше плохой мир, чем хорошая война. Все.
— Кто-то вас уже посещал здесь, в госпитале?
— Такая ситуация, что все приходили. ООН приходила, Красный крест пришел, ОБСЕ. Все спрашивали, как я, жив ли, здоров? Получаю ли лечение. Все приходили, кроме посольства [России]. Понимаю, что от меня отказались как от военнослужащего, хер с ним. Но я пока гражданин страны своей. И хотел бы увидеть здесь какого-то представителя.
— Посольства России?
— Посольства России, да кого угодно. Консульства, посольства! Все были, кроме них. Хрен с ним, что отказались как от военного, но я же пока еще гражданин. Пока еще… (После долгой паузы — П.К.) Павел! Вы можете к ним зайти и попросить навестить меня?
видео по ссылке www. novayagazeta.ru/politics/68506.html
Балакучий шинок #Сало с №востями политика песочница политоты разная политота
Т-14 "Армата" это на самом деле "Объект 477"?
Для тех, кто не может в украинский кратко: по ТТХ "Армата" очень напоминает указанный "Объет 477", который так и не был завершён и не развивался. Для доводки танка до нормального состояния необходимо ещё лет десять. И под финал: Армата это лишь инструмент поднятия рейтинга догиПу.
Балакучий шинок #Сало с №востями видео разная политота
В Cети появилось видео, на котором экскаватор ворочает гробы, а тела бросают в ковш. Прокуратура начала проверку.
...На Новом Колпинском кладбище в Петербурге погребения проводились при помощи экскаватора, гробы падали на землю, а тела забрасывали в ковш....
http://www.rosbalt.ru/video/2015/05/19/1399776.html
Можливо це звичайних шахтарів з урочистостями ховають?
Можливо це звичайних шахтарів з урочистостями ховають?
