*Небольшой апдейт по ситуации
Теперь законными признаются аборты лишь в двух случаях — если беременность угрожает жизни или здоровью матери, а также если беременность возникла в ходе противоправных действий.
Ещё раз говорю идём на дебаты, я высказываю свою точку зрения ты свою, люди рассудят. С твоей стороны был только игнор аргументов и утилитаризм который на меня не работает, с моей стороны последствия не влияют на мораль так что про вложенные силы можешь не говорить.
Мою точку зрения ты назвал личным мнением, поздравляю, а твоё значит правда в последней инстанции? К какому виду относиться оплодотворенная клетка человека, ну даже не знаю, наверное белочка или ослик. Но сложить 2+2 для pro chice ведь так сложно и это точно не потому что, если это не человек то это не убийство.
"Где то в будущем" я назвал точный момент в который человек становится человеком, с твоей стороны только расплывчатые понятия. Назови условный момент после которого плод становится человеком* Опять таки рождение как условная точка, фиксирует появление гражданина а не человека.
" У неё нет ни воли, ни разума даже в зачатке, к ней нет эмпатии" Наличие воли как и разума, ты не можешь проверить. Нет эмпатии, опять таки, это с твоей точки зрения. Т.е. если я не испытываю импатии к какому то человеку с синдромом дауна (тут и наличие воли и разума, очень спорно) то можно его убить?
"Где конкретно происходит переломный момент " то есть можно убивать даже после родов, ну переломный момент для некоторых еще не наступил.
В своей аргументации ты берешь максимально раннюю стадию развития (потому что тебе так удобней), при этом как я понимаю с т.к. переломный момент для всех разный, то с твоей точки зрения, аборт на 9 месяце допустим и все ещё не убийство?
Еще раз говорю, я открыт к публичным дебатам, а не 1v5 дискуссии на джое.
Ох, не позволяют убивать людей, давайте я проведу паралель с каннибалами,какая ирония. Ты на дебаты пойдешь или нет? Я могу рационально доказать что оплодотворенная клетка уже является человеком, обратного ты доказать почему-то не можешь и ссылаешься на общество проектируя на него свои взгляды при этом даже не говоря что это за общество.
"Следовательно, тебе нужно убедить других людей" как бы, уже. Те кого мнение действительно что-то решает, как показало голосование, считают оплодотворенную клетку человеком. Базируя на рациональных аргуменах и в связи с тем что написано в конституции, убивать невиновных людей плохо следовательно аборты запретили.
Традиция порецания абортов в польском обществе никуда не девалась, а теперь я еще и прав в правом поле.
Вот тебе и чёткие юридические границы которые заданы государством.
Полный запрет абортов, вместо частичного с рядом исключений, это тот компромисс, на который я согласен пойти.
На этом всё, смысла продолжать дискуссию не на дебатах не вижу.
"оплодотворённая клетка точно не является человеком" Как удобно, ты это с головы взял?
На это я уже отвечал, оплодотворенная клетка имеет полноценный генетический код и является начальным этапом развития человека.
"С практической же - ценность взрослой особи всегда была и будет выше чем даже ценность ребёнка "
Я с этим и не спорил, больше того я оправдывал вибор в пользу жизни матери. При этом ты написал, что "Не вполне понятно, зачем это кому-то учитывать.", и тут же создал соломенное чучело
Мне не интересно пояснять это каждому и отвечать на те же тейки. Хочешь спорить? Давай дебаты с записью и стримом
Как много вас набежало в этот раз, про то что зародыш человек уже спорили, повторять не буду.
Кто хочет дебатировать, можно всегда пойти в дс, я вам даже время на подготовку дать могу.
Только учтите, что я не против евгенических абортов в ряде конкретных случаев, но категорически против фривольных. В Польше большенство абортов из-за "дефектов" плода, делались по купленим справкам и кто бы мог подумать, что лавочку прикроют.
"Ментальная эквилибристика" тут только со стороны pro choice, так как вы не можете дать чёткое определение когда зародыш магическим образом с не человека, становится человеком.
Теперь законными признаются аборты лишь в двух случаях — если беременность угрожает жизни или здоровью матери, а также если беременность возникла в ходе противоправных действий.
Не хочешь дебаты, как хочешь. Мое дело предложить, как я и сказал, на этом всё.
Мою точку зрения ты назвал личным мнением, поздравляю, а твоё значит правда в последней инстанции? К какому виду относиться оплодотворенная клетка человека, ну даже не знаю, наверное белочка или ослик. Но сложить 2+2 для pro chice ведь так сложно и это точно не потому что, если это не человек то это не убийство.
"Где то в будущем" я назвал точный момент в который человек становится человеком, с твоей стороны только расплывчатые понятия. Назови условный момент после которого плод становится человеком* Опять таки рождение как условная точка, фиксирует появление гражданина а не человека.
" У неё нет ни воли, ни разума даже в зачатке, к ней нет эмпатии" Наличие воли как и разума, ты не можешь проверить. Нет эмпатии, опять таки, это с твоей точки зрения. Т.е. если я не испытываю импатии к какому то человеку с синдромом дауна (тут и наличие воли и разума, очень спорно) то можно его убить?
"Где конкретно происходит переломный момент " то есть можно убивать даже после родов, ну переломный момент для некоторых еще не наступил.
В своей аргументации ты берешь максимально раннюю стадию развития (потому что тебе так удобней), при этом как я понимаю с т.к. переломный момент для всех разный, то с твоей точки зрения, аборт на 9 месяце допустим и все ещё не убийство?
Еще раз говорю, я открыт к публичным дебатам, а не 1v5 дискуссии на джое.
Традиция порецания абортов в польском обществе никуда не девалась, а теперь я еще и прав в правом поле.
Вот тебе и чёткие юридические границы которые заданы государством.
Полный запрет абортов, вместо частичного с рядом исключений, это тот компромисс, на который я согласен пойти.
На этом всё, смысла продолжать дискуссию не на дебатах не вижу.
На это я уже отвечал, оплодотворенная клетка имеет полноценный генетический код и является начальным этапом развития человека.
"С практической же - ценность взрослой особи всегда была и будет выше чем даже ценность ребёнка "
Я с этим и не спорил, больше того я оправдывал вибор в пользу жизни матери. При этом ты написал, что "Не вполне понятно, зачем это кому-то учитывать.", и тут же создал соломенное чучело
Мне не интересно пояснять это каждому и отвечать на те же тейки. Хочешь спорить? Давай дебаты с записью и стримом
Кто хочет дебатировать, можно всегда пойти в дс, я вам даже время на подготовку дать могу.
Только учтите, что я не против евгенических абортов в ряде конкретных случаев, но категорически против фривольных. В Польше большенство абортов из-за "дефектов" плода, делались по купленим справкам и кто бы мог подумать, что лавочку прикроют.
"Ментальная эквилибристика" тут только со стороны pro choice, так как вы не можете дать чёткое определение когда зародыш магическим образом с не человека, становится человеком.
(Корявый спор о зародыш человек http://joyreactor.cc/post/4443060#comment21087382 )