Ну я то объяснил почему ты не прав, прежде чем сделать такой вывод. Ты же свое мнение не отстаиваешь, а факты-то есть или хотя бы аргументы? Или китайская ничья? Ты объясни почему на митинге проукраинском одни молодчики тренированные (+журналисты)? Да еще менты их прикрывают. - явно не осилите, но много интересного говорят
Просто для справки - вот как выглядят мирные жители и их реакция на армию Украины
тут и мужики и бабы и без масок и без заготовленных речевок и без милицейского прикрытия
О да, на видео 144p качеством прекрасно видно и активиста про-украинского и ФСБшников, да? Это вообще могло быть снято где и когда угодно, а про Луганск голос потом добавить - проще простого (не факт что это так, но из этого видео все равно нифига не ясно что случилось и кто все эти люди).
А митинг по ссылке вообще шедеврален - на видео одни молодые парни в масках, с фаерами и отрепетированными речевками и действиями. Офигенный митинг мирных жителей получается.
Особенно фотка "один из нападавших" доставляет - такой красивый фотошоп получился, даже ленточку георгиевскую хорошо видно.
А насчет оружия - напомни мне, а чем воюет ваша армия? Сплошь М-16 и стингеры наверное? Вот этим же оружием воюют и ополченцы (трофейным). ПЗРК вообще вместе с БМД были (и БК к ним).
Так что все предъявленное - явная деза
Не знаю из кого состоят батальоны Азов, Донбасс, Днепр и иже с ними, но неужели кто-то может утверждать что население востока поддерживает АТО? Что-то я не видел чтобы они приветствовали солдат и националистов или боялись ополченцев. Или чтобы ополченцы бомбили города я тоже не видел. А пять попаданий в больницу за ночь это наверное случайность.
И все это не только из русских новостей (к которым я отношусь со скепсисом и иногда даже сам смеюсь). Я был не раз в Украине и родственники у меня там живут, слава богу у них пока нет АТО.
А что пишут BBC? Что терористы и пособники терористов захватили очередное здание. Стоп, а где было остальное население города? Может просто пособниками называют как раз мирное население.
Или назовите мне хоть 1 терракт, совершенный жителями Донецка или Луганска? Кого-нибудь они убили чтобы называть их терористами или может не будем ломать комедию и лицемерить и наконец назовем правду - ЭТО ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Да может и есть сторонники Киевского режима (даже в Крыму не было 100%, все люди разные), но это глупо называть разгоревшийся кризис доверия хунте тероризмом.
А на войне, хоть и гражданской, нету безобидных овечек. Есть солдаты и мирные, в данный момент солдаты гибнут с обеих сторон, а вот мирные - только с одной, а это опять же показатель кто агрессор, а кто обороняется.
Неужели как-то можно усомниться что это гражданская война, а не АТО?
Ну с вами все давно понятно, товарищ лидер метал-группы с друзьями-сынками начальников СБУ =D.
А вот с русскоязычного ресурса придется уходить вам, когда русский язык запретят в том обрубке Украины что останется после правления Хунты. Ну в крайнем случае по Польски будете балакать.
Всемогущественный? Больные нацики с оружием. Обычная агрессивная гопота с промытыми мозгами.
Вы реально думаете что на востоке сидит 1000 чеченцев, которые без помощи местного населения устраивают терор? Вот это уже глупо звучит. Уже давно и местные бы против них восстали, а не против собственной армии.
Обороняются ополченцы от "поездов добра" и того что случилось в Одессе.
Blackwater это всего-лишь наемники, не важно как они называются и откуда они, но они есть, иначе откуда в гуще разношерстной толпы (солдаты в старых обносках с разномастным камуфляжем, снаряжением и вооружением) товарищи в одинаковой форме, рюкзаками и разгрузками с mole (такие стандартные фасоны и цвета, примелькавшиеся на кадрах из Ирака например).
Может вооруженных наемников на инкасаторских авто Приват банка тоже не было?
Факт в том, что армия Украины в этой гражданской войне не хочет воевать против населения востока Украины. Это доказывается и вялым стартом АТО (когда отказывались стрелять и переходили на их сторону) и показательными убийствами и расстрелами тех солдат, что отказываются стрелять. И обязательным присутствием националистов в рядах, чтобы обеспечивать подчинение.
По-вашему это нормально что бомбят больницы и детские сады (по несколько прямых попаданий, то есть не случайно, особенно учитывая что у них есть авиация и ПНВ).
Еще раз повторяю - все вооруженные люди на востоке Украины (ну кроме неизвестного числа приезжих наемников/добровольцев. Но их явно меньше, чем Правосеков или наемников из BlackWater) обороняют свои города и дома. Если туда перестанут лезть националисты с оружием и техникой, то конфликт сам стихнет.
Не пойдут же ополченцы на Киев, он им и бесплатно не нужен. Поэтому стрельба моментально стихнет, а разоружатся они как только почувствуют что с ними Киевская власть хочет договориться, а не принудить силой. Т.е. фактически нужен местный губер, которому доверяет население (типа народный, а не олигарх) и с ним начать диалог, как с главой района, пообещав полномочия и гарантируя безопасность.
Но это все лирика, не зря одних олигархов назначают. Сейчас хунта не только боится, что дав свободу восточным районам они их потеряют полностью, но и просто не могут оправдать нужные меры (см. выше) перед своими спонсорами.
Я предлагаю разоружить националистов, вернуть армию в казармы (и распустить резервистов и призывников) и цивилизованным путем решать кризис. Кстати, идея референдума все-Украинского это очень хорошая идея, чтобы учесть интересы всех слоев населения (и западников и восточников). Но Хунта никогда не пойдет на это, так как это ослабит ее позиции, не понравится спонсорам, да и поставит вопрос о законности применения силы до сих пор на востоке.
И все-таки путаете вы. Вся каша на востоке из-за националистов и гонений на русских (запрет русского языка например, когда большинство населения на востоке на нем говорит. Или вооруженные националисты, угрожающие по ТВ всем русскоязычным не легкую жизнь).
Фактов открытого и поощряемого национализма в России нет (по крайней мере на слуху), и между тем все равно Россию клеймят чем угодно, в том числе фашистским режимом Путина (якобы).
Ну да захватили Крым, может даже каким-то образом поддерживали оппозицию на востоке (кто знает), но никто не будет спорить что
1. Там большинство русскоязычного населения, которому не нравится новый политический курс против России
2. Если бы не захват Крыма, то и там сейчас была бы гражданская война. Уж лучше "вежливые люди" имхо, даже если и не 100% голосов на референдуме за.
3. Ладно бы запад Украины боролся за свои земли, но зачем принуждать восток, да еще силой? Потому что власть никто терять не хочет, а на людские жизни - наплевать. И все это на фоне радикального национализма - в такой стране вы хотите жить? Уж по-моему лучше Путин, чем так (даже не считая что он как глава государства лучше всех кто был у руля Украины вместе взятых).
На самом деле практически все, кто достиг вершин власти в своей стране сделали это либо силой, либо интригами. Потому что в ряду подлецов быть честным - уже недостаток, а конкуренты не дремлют.
А демократия (такая модная форма правления) предполагает, что больше всего врать надо электорату
- явно не осилите, но много интересного говорят
тут и мужики и бабы и без масок и без заготовленных речевок и без милицейского прикрытия
А митинг по ссылке вообще шедеврален - на видео одни молодые парни в масках, с фаерами и отрепетированными речевками и действиями. Офигенный митинг мирных жителей получается.
Особенно фотка "один из нападавших" доставляет - такой красивый фотошоп получился, даже ленточку георгиевскую хорошо видно.
А насчет оружия - напомни мне, а чем воюет ваша армия? Сплошь М-16 и стингеры наверное? Вот этим же оружием воюют и ополченцы (трофейным). ПЗРК вообще вместе с БМД были (и БК к ним).
Так что все предъявленное - явная деза
И все это не только из русских новостей (к которым я отношусь со скепсисом и иногда даже сам смеюсь). Я был не раз в Украине и родственники у меня там живут, слава богу у них пока нет АТО.
А что пишут BBC? Что терористы и пособники терористов захватили очередное здание. Стоп, а где было остальное население города? Может просто пособниками называют как раз мирное население.
Или назовите мне хоть 1 терракт, совершенный жителями Донецка или Луганска? Кого-нибудь они убили чтобы называть их терористами или может не будем ломать комедию и лицемерить и наконец назовем правду - ЭТО ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
Да может и есть сторонники Киевского режима (даже в Крыму не было 100%, все люди разные), но это глупо называть разгоревшийся кризис доверия хунте тероризмом.
А на войне, хоть и гражданской, нету безобидных овечек. Есть солдаты и мирные, в данный момент солдаты гибнут с обеих сторон, а вот мирные - только с одной, а это опять же показатель кто агрессор, а кто обороняется.
Неужели как-то можно усомниться что это гражданская война, а не АТО?
А вот с русскоязычного ресурса придется уходить вам, когда русский язык запретят в том обрубке Украины что останется после правления Хунты. Ну в крайнем случае по Польски будете балакать.
Вы реально думаете что на востоке сидит 1000 чеченцев, которые без помощи местного населения устраивают терор? Вот это уже глупо звучит. Уже давно и местные бы против них восстали, а не против собственной армии.
Обороняются ополченцы от "поездов добра" и того что случилось в Одессе.
Blackwater это всего-лишь наемники, не важно как они называются и откуда они, но они есть, иначе откуда в гуще разношерстной толпы (солдаты в старых обносках с разномастным камуфляжем, снаряжением и вооружением) товарищи в одинаковой форме, рюкзаками и разгрузками с mole (такие стандартные фасоны и цвета, примелькавшиеся на кадрах из Ирака например).
Может вооруженных наемников на инкасаторских авто Приват банка тоже не было?
Факт в том, что армия Украины в этой гражданской войне не хочет воевать против населения востока Украины. Это доказывается и вялым стартом АТО (когда отказывались стрелять и переходили на их сторону) и показательными убийствами и расстрелами тех солдат, что отказываются стрелять. И обязательным присутствием националистов в рядах, чтобы обеспечивать подчинение.
По-вашему это нормально что бомбят больницы и детские сады (по несколько прямых попаданий, то есть не случайно, особенно учитывая что у них есть авиация и ПНВ).
Не пойдут же ополченцы на Киев, он им и бесплатно не нужен. Поэтому стрельба моментально стихнет, а разоружатся они как только почувствуют что с ними Киевская власть хочет договориться, а не принудить силой. Т.е. фактически нужен местный губер, которому доверяет население (типа народный, а не олигарх) и с ним начать диалог, как с главой района, пообещав полномочия и гарантируя безопасность.
Но это все лирика, не зря одних олигархов назначают. Сейчас хунта не только боится, что дав свободу восточным районам они их потеряют полностью, но и просто не могут оправдать нужные меры (см. выше) перед своими спонсорами.
Фактов открытого и поощряемого национализма в России нет (по крайней мере на слуху), и между тем все равно Россию клеймят чем угодно, в том числе фашистским режимом Путина (якобы).
Ну да захватили Крым, может даже каким-то образом поддерживали оппозицию на востоке (кто знает), но никто не будет спорить что
1. Там большинство русскоязычного населения, которому не нравится новый политический курс против России
2. Если бы не захват Крыма, то и там сейчас была бы гражданская война. Уж лучше "вежливые люди" имхо, даже если и не 100% голосов на референдуме за.
3. Ладно бы запад Украины боролся за свои земли, но зачем принуждать восток, да еще силой? Потому что власть никто терять не хочет, а на людские жизни - наплевать. И все это на фоне радикального национализма - в такой стране вы хотите жить? Уж по-моему лучше Путин, чем так (даже не считая что он как глава государства лучше всех кто был у руля Украины вместе взятых).
А демократия (такая модная форма правления) предполагает, что больше всего врать надо электорату