Я уже рассказывал про неприятный парадокс звездных колонистов? / космос

космос песочница 
Я уже рассказывал про неприятный парадокс звездных колонистов? Расскажу подробно и хронологично:
• 2040 год, совместным трудом капитолийское содружество государств смогло сделать космический двигатель, разгоняющий корабль до 1/30 скорости света, собрали добровольцев, дали им лучшее оборудование, медикаменты, данные, всю википедию, работающий ИИ, копию интернета, погрузили семерых астронавтов в криосон и отправили к Альфе Центавры в четырех световых годах от земли.

Через 120 лет в 2160 году этот корабль прилетит к Альфе Центавра и высадит туда разведчиков и колонистов и мы узнаем наконец что-то новое про другие миры. Возможно они даже создадут там колонию во славу человеческого рода и принципов!

• 2050 год, благодаря святым трудам финских техномагов обратный ток плазмы в искривленных полях позволил разогнать космический корабль до 1/20 скорости света!

Человеческий конгломерат в кратчайшие сроки совершает прорыв и запускает второй корабль с тридцатью святыми колонистами к Альфе Центавры.

4 световых года со скоростью 1/20 скорости света их корабль будет лететь всего лишь 80 лет!

И принесет свет техномагии Альфе центавра уже в 2130 году!

• 2060 год - комбинированный нейроресурс альянса земных белковых форм жизни успешно завершает тесты темпорально-фазированной решетки струнного градиента, позволяющий разогнать материальный объект до 1/10 скорости света без потери структурной целостности.

Доминион запускает флот из тридцати кораблей к Альфе Центавра, который доберется до цели всего за 40 лет, уже в 2100 году.

• 2070 год, метакристаллическая планетарная ноосущность выделив 2% вычислительного ресурса обнаруживает лазейку в законах гравифизики и коллапсо-полевой механики, позволяющую физическому объекту квантовать течение времени в произвольном направлении, что допускает разгон массивного тела до 1/2 скорости света не разрушая глюонные связи. Через 16 дней после этого открытия с земли к Альфе Центавра запускается флот из трехсот кораблей Алькубьерре с копиями ноосущности и допустимым набором мутаций, которые без происшествий прибывают на место назначения уже в 2078 году, где обнаруживают пять пустынных необитаемых планет.

Через сорок минут после прибытия флот запускает атомарный морфинг материи и перепечатку планетарных объектов по тераподобным паттернам.

• Через 22 года в 2100 году на перепечатанную с нуля райскую квази-планету прибывает первый флот из тридцати кораблей комбинированного нейроресурса, вылетевших с земли в 2060 году. Им рады, но без полного апгрейда прилетевший нейроресурс со всеми мутациями не сможет быть полезен даже самому себе.
• Через 30 лет в 2130 году в клубах священного ладана долетает корабль финских техномагов и не может поверить, что эта еретическая "цивилизация" мерцающих огней и искривляющихся перспектив имеет вообще хоть какое-то отношение к земле, с которой они улетели. Святым собором объявляется крестовый поход на ересь иных технологий. Поход оказывается успешен, все техномаги растворяются до кварков в плазменном поле системы подкачки планковских масс не создав ни малейших неполадок.
• Еще через 30 лет в 2160 году колонисты, вылетевшие трудами капитолийского содружества физически не способны понять принципы, законы физики, объемы и пространства того непостижимого места, куда они попали.

По их данным на момент вылета вокруг Альфы Центавра вращались пять планет, из них одна потенциально была пригодна для жизни. То, что они наблюдают на месте прибытия невозможно выразить вербально и оно не поддается наблюдению и структурированию.

Что теперь им делать с их титановыми бурами и супер-антисептиками, когда "белковое" тут никто уже 70 лет как не носит...

Вся команда астронавтов совершает суицид резонно посчитав, что это единственный способ выйти из галлюцинации криосна и продолжить путешествие к цели.

Вот такая вот беда с колонистами дальних миров, маляты.
космос,песочница
Подробнее

космос,песочница
Еще на тему
Развернуть
Предсказуемо минусы посыпались еще до того, как я успел прочитать собственный пост до половины.
yans yans 26.02.202300:28 ответить ссылка 5.9
Нормально, пиши ещё. Только каких-то тегов не хватает
у нас литклаб есть ещё
Ahiru Ahiru 26.02.202301:05 ответить ссылка 3.0
Возможно потому что это хуита, в парадоксе близнецов основная суть изложена намного интереснее и без дурацкой фантастики.
И вообще главная проблема межзвездного перелета - это космическая радиация.
mixail mixail 26.02.202300:43 ответить ссылка 8.8
При чем тут близнецы, ау, не все, что связано с полетами в космосе связано с близнецами.
Насчет радиации - претензий нет, это главная угроза.
yans yans 26.02.202304:14 ответить ссылка 0.7
У тебя "Полдень 22й век" Стругацких, только не интересный.
Еще неинтереснее??
dstwo dstwo 26.02.202301:18 ответить ссылка -1.3
Зато в Вахе вылетев с Земли в 2040 году колонисты могут прибыть к месту назначения в 2030, вот... если их демоны не сожрут конечно.
вот за это ваху и любят!
lloiso lloiso 26.02.202310:33 ответить ссылка 1.5
Я минус не ставил, но посыл твоего рассказа стал понятен уже на втором абзаце.
Яж специально все даты написал, там никакой интриги и не должно быть.
yans yans 26.02.202304:14 ответить ссылка -1.8
Ну так поэтому интерес уменьшался с каждым абзацем. Надо было в конце что-то эдакое постироничное завернуть. То есть, я вот ожидаю чего-то, а в конце должно быть что-то совершенно другое, но всё ещё укладывающееся в общую логику повествования, и логические следующее из предпосылок.
пора валить ... с Земли?
ловите попаданца!
ЯААААААААААААААААААААААНС
Собакен, ты как? Что-то давно тебя не видно было
бан месячный был
шутку про религию посчитали политической

ну, я жив
и морально даже цел наверное
в меня ничего не прилетело. так что всё заебись

ахуенно ощутил 2 часа света, 4 выключенных, 2 света, 4 выкл.. и так на протяжении недель
лишился работы
фриланс конечно спасает, но то такое
Тримайся бро!
Зато без короны и масочки
кста я нашёл работу наоборот. Могу отправлять тебе скромные донаты. Ты только пиши
пиздос... собакен, тримайся там
Shirashi Shirashi 26.02.202308:35 ответить ссылка -0.6
В реальности. Никто никуда не полетел, потому что это не выгодно, и на проект не выделили средств. Человечество все эти годы безостановочно режет друг-друга. Научный прогресс остановился, ибо и то что есть не успевают отстраивать. Основные ресурсы заканчиваются, а без них даже воспроизводить имеющиеся технологии удается. Вскоре знания о них угасают, наступают темные века. Этот цикл повторяется снова и снова тысячи лет.

Вот и ответ на вопрос "почему с нами никто не связался в бесконечной вселенной" - у ребят те же проблемы.
Guljaca Guljaca 26.02.202300:56 ответить ссылка -2.2
в реальности никто никуда не полетел. ну мб кроме гагарина там, собак всяких. спутников не завезли, они все угасли. интернетов жпс всяких это ересь.
погода там, ебись она антициклопном. режем мы друг друга, понимаете? заняты ну песдетс!
опять же, картография небесной тверди, вот это все.
на марсе ниче нету, нахер вы туда лезете, не преисполнились мудрости ещё?
темные века наступают, скрепы крепитесь, жены женитесь, мужья мужайтесь!
я закутался в шапочку от космической радивации и теперь излучение жойреактора бьет мне прямо в мозг, стимулиря центр комментариев.
а вы дальше ерундой занимайтесь, хех.
Ahiru Ahiru 26.02.202301:04 ответить ссылка 2.1
Именно так. Смирись. Именно так он и думает.
dstwo dstwo 26.02.202301:20 ответить ссылка 0.9
ой, брось, ребята просто дрочат на "зацени, он сейчас флэшку с проектом двигателя в стиралку закинет в кармане своих штанов"
и в ответ "блять, какой сезон уже подряд, а одно и тоже "
У тебя же там ресурсы заканчиваются, на какие шиши цикл повторяется потом? С логикой прям бидааа..
где там про ресурсы?
yans yans 26.02.202304:16 ответить ссылка 0.0
он на коммент Guljaca пишет
Amlain Amlain 26.02.202310:06 ответить ссылка 0.0
А еще, по теории эволюции, наш интеллект обязан атрофироваться со временем, ибо он больше не влияет напрямую на выживаемость, как это было в каменном веке.
dstwo dstwo 26.02.202301:21 ответить ссылка -0.6
что собственно произошло с животными австралии, которых несколько поколений спасали от пожаров, а те в свою очередь перестали бояться огня и начали тупо гибнуть при пожарах, которые не успевают гасить
они даже не пытались спасаться
Минусят очевидно учебник древней истории не открывавшие вообще. После Минойской эры в грязи сидели несколько сот лет, после античности тоже долго не могли собраться.
max86 max86 26.02.202311:05 ответить ссылка 0.1
Не после античности а после катастрофы бронзового века. Не забывай уточнять
Раннее средневековье было вообще не курорт. По науки, ремёслам, праву, искусству просадка колоссальная.
max86 max86 26.02.202312:36 ответить ссылка 0.0
Только "снова" через тысячи лет никогда не наступает, потому что мы уже выработали все легкодоступные месторождения полезных ископаемых, так что если мы сейчас упадем, то нашим правнукам восстанавливать цивилизацию будет уже просто не из чего ближайшие пару миллионов лет - ведь для восстановления развитой инфраструктуры и технологий добычи ископаемых нужны ресурсы, на добычу которых требуются развитая инфраструктура и технологий добычи ископаемых.
Я тебе больше скажу солнце нагревается и увеличивается с точки зрения жизни наша планета уже доживает свои последние деньки
Ну как "доживает", ещё примерно полмиллиарда лет протянет.
Микролитов хватит. По простому осколков стекла. Раньше к месторождениям обсидана цеплялись, сейчас этого стекла на любой помойке. Водные растения вероятно выживут, камыш там и прочие папирусы. Их огонь не берёт. Корни микролитами хряп-хряп ням-ням. Уровень додинастического Египта уже обеспечен.
Если сделать ветряк уровня мельниц Наштифана, то вообще полный постиндустриал, даже с кипятком. Каменные подшипники надо охлаждать
That's cute, но я не про уровень "из говна, грязи и палок". Уголь не добудешь, нефть не добудешь, металлы не добудешь - средневековье без железа это потолок твоих возможностей, потому что все железо что мы вытащили на поверхность - превратится в ржавчину за то время пока цивилизация снова до потребности в нем не дорастет.
Я уже молчу про неметаллы - где новая цивилизация собирается брать какую-нибудь там селитру или фосфор?
Ну те же подшипники отлично делаются из нитрида кремния. Из воздуха и грязи.
Да, чит-кодов типа мамонтовой степи и месторождений угля и железа прямо рядом уже не будет.
Тот же Египет жил 40 веков без железа. Сдох когда выкорчевал весь папирус вообще в принципе на продажу за бугор и убил экосистему.
Сейчас продолжают жить болота Сууд, чуть выше по Нилу. Им хорошо.
Так это ж прекрасно. Берем грязь из реки, высушиваем, продуваем дымовым газом, разделяем по легкой и тяжелой фракции. Осталось только прокалить в горне, и вот у нас железо. Если не разделять магнитом тяжелую фракцию, то нержавеющее железо, как индийская Железная колонна.
Железный порошок это побочный продукт, основное легкая фракция - цемент.
Не так уж и замедлится, там нелинейная зависимость. И про сроки написано именно на Земле, а не на корабле. Включи капельку логики: если со скоростью света можно достичь альфы центавра за 4,5 года нашего земного времени, то со скоростью 1/10 скорости света, потребуется всего-то в 10 раз больше времени, а не миллиард тонн тысячелетий.
dstwo dstwo 26.02.202301:24 ответить ссылка 0.1
Нет, это работает не так. Для наблюдателя на Земле корабль, летящий на скорости 1/10 от световой, как и положено, будет пролетать 1 световой год за 10 лет. А вот на корабле время будет идти быстрее.
cityrat cityrat 26.02.202301:25 ответить ссылка -5.3
на корабле время идет медленнее
Имеется в виду - прилетят быстрее по локальному времени корабля. Человеческий язык не очень приспособлен к СТО...
А сантиметры становятся длиннее...
шутки про увеличение члена у космонавтов снова в тренде
lloiso lloiso 26.02.202310:37 ответить ссылка 0.9
Наоборот, они тоже укорачиваются.
Во первых даже с 90% световой скорости время замедляется всего в два раза. Хотя дальше коэффициент замедление растет логарифмически и к 99.9% время уже практически стоит нахуй. Но оно замедляется только для объекта, а не ускоряется для всего остального, в реальном мире он как летел к звезде на расстоянии 5 световых лет с скорость 50% от световой, десят лет так и прилетит через десят лет.
Не очень УГ, но изъезжено вдоль и поперек. И Желязны, и Саймак, и даже Каганов затрагивали подобные темы.
названия помнишь?
yans yans 26.02.202304:18 ответить ссылка -1.9
У Желязных "остров мёртвых" начинается с описания судьбы такого колониста, который сотни лет зря путешествовал. Но это только завязка сюжета.
У Каганова Горшки и Боги точно со сходим сюжетом, остальное о проблеме колонистов, которые на N лет попали в уже бессмысленное путешествие - Пасынки вселенной Хайнлайна и ± Поколение, достигшее цели Саймака
Оно, конечно, не слово в слово, но проблема у того же Каганова 1 в 1 как в вышеописанном отрывке. А он однозначно вдохновлялся чем-то ещё из американской классики, можешь сам спросить, достучаться не очень сложно. Ну и кажется даже у Лема поднимались схожие проблемы колонистов
Кир Булычёв, "Я вас первым обнаружил!"
Вот объясните дебилу - вот у нас есть корабль, который мы отправляем со скоростью света (для простоты), допустим в точку, ну пусть за 120 световых лет. Из определения светового года очевидно, что лететь этот корабль будет 120 лет, а согласно теории относительности - в корабле время будет замедляться.
Мне непонятно - корабль будет летет 120 земных лет или 120 корабельных?
vergiX vergiX 26.02.202301:17 ответить ссылка -0.5
при разгоне замедляться, при торможении ускоряться. То на то и выйдет
madgod madgod 26.02.202301:23 ответить ссылка -7.0
Нет, это работает не так.
Ещё ни разу на практике не работало
madgod madgod 26.02.202311:55 ответить ссылка 0.0
с т.з. Земли лететь он будет 120 лет.
но по корабельному календарю времени пройдет меньше, в т.ч. экипаж меньше состарится по сравнению с теми, кто остался на Земле.
SeySey SeySey 26.02.202301:26 ответить ссылка 7.0
120 земных лет.
Просто на часах в корабле не пройдет и секунды, на 100% скорости света время уже стоит но фотоны к тебе все же как то долетают.
Со скоростью света материальное тело лететь не может. При такой скорости время движущегося объекта теряет смысл, там в формуле деление на ноль происходит. А при скорости, приближающейся к световой, на Земле пройдет лет сколько положнно (т.е. при скорости 0,9с - 133,(3) года), а по часам космонавтов - меньше.
относись у этому как к "невозможности измерить"
представь упрощённую физическую модель - с корабля в сторону наблюдателя на земле физически испускаются некие частицы, с периодичностью 1 с. при большой скорости частицы идут с задержкой.

За 120 лет сколько прошло лет? 120, и на Земле и на корабле. Но те изменения, которые произошли на корабле - они ещё не дошли до Земли, они ещё в пути. Поэтому с Земли кажется, что на корабле время идёт медленнее. Аналогично с корабля кажется, что на Земле время идёт медленнее.
itjustme itjustme 26.02.202305:33 ответить ссылка -0.4
Что-то мне не понятна эта упрощённая модель.

> За 120 лет сколько прошло лет? 120, и на Земле и на корабле.

Ты хочешь сказать, что после прихода всех частиц от корабля, их общее количество будет
60 * 60 * 24 * 365 * 120 ?
Да, они все дойдут, но с задержкой.
Перечитал ещё раз и понял, что я, похоже, понял не то, что ты имел ввиду. В свете других веток я подумал о промежутке времени, равному 120 годам Земли, а ты - о двух отдельных промежутках в 120 лет: один по времени Земли, а другой по времени корабля.
На 100% скорости света все частицы будут лететь ровно в одном направлении и относительно другу друга фактически стоять. Если все частицы летят в одном направлении со скоростью света плюс ещё и относительно друг друга - то суммарно(по правилу сложения векторов) это уже будет больше скорости света.
Советую отличную книгу "Тау ноль" Там неплохо разложено.
max86 max86 26.02.202311:07 ответить ссылка 0.2
В этой истории нет концовки с комплементацией человечества с единой планетой-грибом и её червями - зачем так жить?
я не понял(
Ты про какую книгу?
11th 11th 15.07.202314:10 ответить ссылка 0.0
Я читал это 3000 лет назад.
Понял. Обязательно надо предусмотреть, перед полетом к дальней звезде, все предыдущие экспедиции отправленные в ту же сторону.
блять, Янс, я уже свалил из России. теперь ты будешь мотивировать свалить с планеты?
TheCoon TheCoon 26.02.202301:40 ответить ссылка 10.5
пиздуй из мироздания
Хоть что-то правильное в своей жизни
Объясните мне вещь по сложнее.
Представим есть галактика, одна во всей наблюдаемой вселенной. Она как бы в ее центе и стоки зрения жителей галактики никуда не движется. И тут в обозримую вселенную влетает другая галактика, строго перпендикулярно нашей. На огромной скорости почти световой. Пролетает мимо и мы встречаема глазами с жителями этой второй галактики. И с их точки зрения это мы летит мимо них на огромной скорости, а они вообще не движутся.

Так у кого время идет медленней?
Я над эти как то задумался и понял что нет не только никакого объективного Центра вселенной, а все движется или не движется только относительно других вещей. Но и никакого объективно Сейчас от которого можно мерить время тоже нет как и центра вселенной и то что для тебя сейчас для других уже давно прошлое, но между вами расстояние и ограничение скорость света, так что попасть к нему в прошлое не выйдет потому что как бы ты не добирался к нему для него уже наступит настоящее, а мгновенная телепортация это еще и машина времени выходит.
во первых, ты сам допер до давным давно принятого "договора" о центре вселенной. ученые пришли в свою ученую квартиру и по ученому решили что центр вселенной везде одновременно.
во вторых, ты додумался до парадокса которым пытались гасить СТО. сам смотрел объяснение парадокса вот здесь. нихрена не понял кроме того что вся суть в системах отсчета, сверке "часов" и переходах от одной к другой СО
эээ это значит что я очень умный или что очень тупой рас пытался гасить сто тем чем ее пытались гасить давно но не загасили ?
Парадоксы времени имхо, это хуета, не стоящее выеденного яйца, так как скорости света для физического тела нельзя достичь даже в теории.
парадоксы это ахуенно. они либо отсекают хуету на этапе зарождения, либо дают понять что ответвление науки еще слаборазвито
У меня тут есть две галактики летящие на встречу друг к другу со скоростью 51% от скорости света каждая специально для тебя.. пидор

к тому же мне достаточно света, он тоже физический объект знаешь ли, или даже информации что бы с ними играться,
Скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника света или наблюдателя и одинакова во всех инерциальных системах отсчета.
ахуеть и и че ?
На меня все еще летит другая галактика знаешь ли
все еще с огромной скоростью
Но не превышающей скорость света. В этом и суть для внешнего наблюдателя 2 галактики летят с 51% скорости света, но для тебя внутри одной из галактик вторая летит со скоростью ниже 102% скорости света. И вся эта херня происходит одновременно. А ещё есть галактики которые "убегают от тебя быстрее скорости света за счёт того что пространство между вами расширяется и вот на него потолок скорости света не распространяется.
GAYAR GAYAR 26.02.202303:00 ответить ссылка 0.4
А почему это она летит на меня со скоростью ниже ?
Потому что время течёт иначе для внешнего наблюдателя и тебя
GAYAR GAYAR 26.02.202303:07 ответить ссылка 0.3
Иначе это как ? Быстрее что ли ?
Потому что бы галактика летящая на меня со огромной скоростью летела для меня с меньшей скоростью, она должно идти быстре.
Да быстрее ты будешь видеть замедленного внешнего наблюдателя он тебе на быстрой перемотке.
GAYAR GAYAR 26.02.202304:48 ответить ссылка 0.1
Я не говорю как я вижу время в другой галактике я спрашиваю на какой скорости она ко мне приближается .
но ведь это ты пролетаешь мимо внешнего наблюдателя, значит он тебя будет видеть замедленного.
Каждый из наблюдателей будет "видеть" замедленного второго.
а как ты определяешь скорость?
Одномоментность относительна. Если для внешнего наблюдателя галактика за 1секунду уже пролетела 0.51C расстояния
то для тебя, находящегося в другой системе отсчёта, за твою 1секунду ещё не пролетела.
Тут нельзя использовать абстрактные абсолютные системы отсчёта и без преобразований сравнивать события в разных системах, или вообще переключаться в новую систему частично, типа "время для меня теперь медленнее, но голактека летит всё так же, как и для внешнего наблюдателя". Ніт, она теперь для тебя летит тоже медленнее. А твоя вообще упокоилась.
Ты пролетаешь мимо своего двойника из перпендикулярной галактики и вы оба закрываете глаза на 1секунду. И вы оба открыв глаза увидите, что у двойника глаза всё ещё закрыты.
это значит что у тебя много свободного времени чтобы додуматься до какой то очевидной вещи (очевидные вещи, мало для кого очевидны, на самом то деле)
Ни у кого.
При сближении галактик наблюдателю будет казаться, что в другой галактике время идёт быстрее.
Когда галактики начнут расходиться, наблюдателю будет казаться, что в другой галактике время идёт медленее.
itjustme itjustme 26.02.202305:45 ответить ссылка -1.5
я думал свет от них будет смещаться в синю и красную сторону соответственно а не наблюдаемое время будет ускорятся
Меня вот больше интересует Парадокс Ферми.
Который в тегах указан, а по факту им тут и не пахнет.
По моему скромному мнению, я думаю что я его с высокой долей вероятности не то что решил, а просто как бы это сказать выбрал верную теорию.

По одной из теорий, парадокс Ферми подразумевает что никакого большого фильтра нет, мы просто первые. Дальше идет обоснование этого. Все очень просто, если появляется вид который занимает экологическую нишу, то соответственно он прямо или косвенно пытается выдавить представителей других видов, из этой ниши. Из этого вытекает, что если мы уже появились, в этой галактике/вселенной, то как минимум мы есть. Тут все просто, колонизация например Землей все нашей галактики даже на досветовых скоростях займет 100 миллионов лет, возраст вселенной 13.5 миллиардов лет, эволюция разума на земле 4 миллиарда лет. Имхо все предельно просто, нас бы не существовало на нашей планете, если бы, были инопланетяне.
Можно еще про зонды фон Неймана вспомнить.

Если какая-то цивилизация запустит самовоспроизводящиеся зонды, способные двигаться хотя бы на 0,1 скорости света (а это по идее сделать намного проще чем запуск кораблей с экипажем) - то примерно через полмиллиона лет вся Галактика будет кишеть ими, чего не наблюдается.
Хорошо, что у нас всего 1 галактика, а вопрос звучит "есть-ли жизнь во вселенной кроме нас?".
Чувак, это тупо, потому что 100 миллионов лет - это слишком дохуя. У нас уже вон техно-сингулярность маячит. Если мы не уничтожим себя, и не будет откатов в средние века, то ещё от силы тысчёнки лет будет достаточно, чтоб мы стали боженьками, принципиально недетектируемыми и непознаваемыми с точки зрения таких мешков с мясом, как мы есть сейчас.
AjiTae AjiTae 26.02.202303:51 ответить ссылка -1.5
Даже если допустить что эволюции разума нужно строго определённое количество времени +-2% у нас ещё есть большой карман времени между анаэробной и кислородной жизнью когда 500 миллионов лет тупо окислялось всё что могло окислиться на поверхности планеты, железо например, потом вся жизнь обнулилась и таймер пошёл заново. и если бы железа было меньше или больше то это уже зазор от -250 миллионов до +миллиарда лет, и в общем маловероятно что среди ста миллиардов звёзд галактики в 250 миллионов уменьшенного по сравнении с нами времени развития никто не попал. А не видим мы ничего скорее всего потому что теории относительности разумом можно только понять но не отменить, межзвёздные перелёты маловозможны и совсем не практичны, если и бывают то на начальной стадии развития к ближайшим звёздам за тысячу лет, потом надоело, а когда войны успокаиваются кабеля во всей планете разложены то и радиоволнами светить никуда больше не нужно.
Ах, да, забыл ещё, звёзды есть самого разного возраста, мы определённо не самые старые, чем ближе к центру галактики тем в среднем старше звёзды.
Может быть, но тут вверху вспомнили про зонды фон Неймана, это дёшево и сердито, и фактически если не доступно прямо сейчас, то в обозримом ближайшем будущем их можно легко и просто сделать.
Вопрос где они?
Если исходить из того что все цивилизации не доживали до уровня развития когда они способны создать зонды фон Неймана, то вот, по факту наша уже дожила. А если их (цивилизаций) бесконечное множество, то и запустить хотя бы одна должна была.
Мы пока и близко к этому не подошли. Не можем отправить зонд к ближайшей звезде даже с простешими функциями, а не только самовоспроизводащийся. Даже для этого есть много проблем которые пока даже не представляю как решить, и возможно ли это в принципе. Например это запас энергии внешние источники вроде солнечных батарей разрушатся радиацией, внутренние разрядятся/деградируюут за тысячи лет на скоростях которые можно сейчас достигнуть ракетами, и выдвинуть наружу новые солнечные батареи будет нечем, даже стальная пружина благодаря диффузии больше не сможет распрямиться на финише.
Мы надёжно огорожены.
Самовоспроизведение зонда на голой ресурсной базе это тоже вопрос интересный, такая штука во всяком случае должна быть довольно сложно устроена, а делать детальки слишком мелкими нельзя, диффузия и тут всё порешает, так что даже микрометровые микросхемы подойдут с трудом, вот и построй на intel 4004 что-то уровня простейших нейросетей, чтобы оно ещё и ошибки правило в процессе, ещё нужны крупные станки, сделать станки поменьше, сделать зонды нормальной эффективности на единицу массы по прилёту. Это будет что-то вроде астероида Оумуамуа 230х35х35 метров. Вот кстати как и кто понял что всё межзвёздное пространство не заполнено такими под завязку? Он кстати немного ускорился после облёта солнца, что объясняют испарением кометного вещества, но вот почему произошло ускорение у улетающего вращающегося объекта подставляющего солнцу все бока по очереди, а замедление у подлетающего не произошло, не объясняют, никто не видел. А вот если ускорение произошло от отстрела зонда через эту длинную узкую пушку то пойди его сейчас найди тоже. Ну и запуск такой штуки на 3 космическую требует интересного количества ресурсов, хорошо что никто не догадался иначе космос превратился бы в пустыню, или может после нескольких итераций ошибок накапливается всё же много, кстати Оумуамуа летел в космосе даже не тысячи лет а больше миллиона, заселять галактику это не так близко как в фантастике.
А вот пришла идея, можно подходящий уже разогнанный астероид из глубокого космоса освоить, ещё маленькими короткоживущими автоматами настроить внутри, всякого. из него же. разгонять почти не надо, только направить.
во время ажиотажа с оумуамуа всплывала идея использовать для покорения галактики блуждающие планеты. и астероиды. Вроде на том же "космос просто" было это.
"Дешево"? "сердито"? Самовоспроизводящаяся машина это в принципе одна из самых сложных технологических задач, посмотри насколько комплексны животные включая человека с химически-механической точки зрения. Ты и есть этот зонд фон Неймана, сделать проще вряд ли получится.
В математических моделях то конечно все просто, зонд это абстрактная точка которая решает умножиться простым велением желания автора модели.
Это все хорошо, но в таких аналогиях люди забывают что "цивилизация" - это не экологическая ниша, и люди с представителями других цивилизаций (если таковых найдут) взаимодействовать тоже будут не по логике бактерий. У нас блин даже в "цивилизованной" форме взаимодействия постоянно фазовые сдвиги проходят - если сейчас нашли бы новый остров с неизвестной доселе культурой - никто косплеить испанских конкистадоров не кинется.

У парадокса только четыре решения - либо больше никого не было и не будет, либо бесконечная космическая экспансия невозможна или нерациональна, либо уже больше никого нет, либо мы судим о присутствии других племен на всей планете по отсутствию дыма от костров на горизонте.
Да-да, по отсутствию ДВ радиопередач и массового телевещания. Оно даже на Земле не произлучало и пол-века, и уже закрывается массово. radiomap.eu сайтец, посмотреть где что вещает.
У белых людей уже DAB и спутниковое радио, которое очевидно не будет ловится с других планет
Вопрос есть про скорость цивилизации.
Или живут в безумном цифровом ритме, проблема даже скорость света. Новые идеи рождаются и умирают/вытесняются быстрее, чем информация пролетает скажем орбиту Юпитера. Какие-то долговременные исследовательские проекты такое общество будет порождать, но вообще полететь живьём хоть на Нептун - это просто ты вернёшься в общество, которое совсем другое. Никто не помнит, зачем летал и нахрена, кроме кучки гиков.
Или наоборот, очень медленное общество. (доступен дешевый стазис, как вон в той фантастике с зеркальными сферами вне времени).
>>в той фантастике с зеркальными сферами вне времени
Подскажи, что за книга?
11th 11th 15.07.202314:20 ответить ссылка 0.0
На самом деле, когда изобретут двигатель из первой волны коллонистов, то полетят не на Альфа Центавру, а будут летать по Солнечной системе и колонизировать её. Все следующие апгрейды будут происходить не через 10-20 лет, а намного дольше, сотни и даже тысячи лет. Так что таких масштабных эксцессов не предвидеться.
Урааа! Яанс. Наконец-то тебя разбанили, а то я уже начал забывать, как сильно мне надо валить!
tomyweb tomyweb 26.02.202305:32 ответить ссылка 0.7
Никакой проблемы, если такая разница в развитии то первые отправляют колонистов к одной планете, средние к нескольким, последние ко всем ближайшим. Альфа кентавра не повезло.
*просто радуется, что Янс все еще здесь
iggd iggd 26.02.202307:55 ответить ссылка -0.6
все это словоблудие сводится к простой задаче, поиска оптимального решения, что лучше точить топор или начинать сразу рубить, но изначально встроена логическая неувязка, что технологии развиваются по экспоненте и эти же самые технологии не способны в один момент обнулить весь прогресс (т.е. время не ограниченное), по сути никакого парадокса нет, как только появляется окно возможностей нужно им пользоваться
VadimT89 VadimT89 26.02.202309:39 ответить ссылка -0.9
Похуй, летим.
Nukem74 Nukem74 26.02.202309:47 ответить ссылка 0.5
Янс - просто чёт пишет.
Реахтур - ну и хуета!!!
(обсуждение на 200 комментов интенсифайс...)
Люблю Янса.
(мне понравилось)
А мне очень понравилось, пиши еще. Кларк бы серию романов с этим сюжетом замутил, а ты просто длинный анекдот выложил. Шикарно!
Неплохо, технологическая сингулярность рулит. Однако и в наше время есть деды 70-80 лет которые освоили интернет, так что мне, как оптимисту, верится в более позитивную концовку где колонистов первой волны или хотя бы оцифровывают что-бы скопировать сознание, и садят в зоопарк, или просто поднимают до нужного уровня развития.
Seedan Seedan 27.02.202323:45 ответить ссылка 0.4
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
Парадокс ферми (Владимир Липунов) отрывок длится около 6 минут (часть 1) *
g Ä • » ■i\ ■ v
# .3
4,
■.r
? Л-
V*î
*: 'Ъ