Подробнее
ПОСЛЕ "ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ" 2004 ГОЛА ПОСЛЕ "ЕВРОМАИДАНА" УКРАИНА СТАНЕТ ЖИТЬ (0 2013 В.САХНОВ ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА КИБЕРНЕТИКА Л
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,русские горки,кибернетикэ
Еще на тему
Комиксы русские горки кибернетикэ
Подробнее
ПОСЛЕ "ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ" 2004 ГОЛА ПОСЛЕ "ЕВРОМАИДАНА" УКРАИНА СТАНЕТ ЖИТЬ (0 2013 В.САХНОВ ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА КИБЕРНЕТИКА Л
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,русские горки,кибернетикэ
Подробнее
ПОСЛЕ "ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ" 2004 ГОЛА ПОСЛЕ "ЕВРОМАИДАНА" УКРАИНА СТАНЕТ ЖИТЬ (0 2013 В.САХНОВ ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА КИБЕРНЕТИКА Л
Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,русские горки,кибернетикэ
Все-таки найдется тот, кто скажет:
Нельзя просто взять и не запостить про майдан
Люди честно работая, не имеют то что у этой воровки в ее апартаментах!
Я думаю многие согласны были бы так посидеть в тюрьме, ибо у них дома нет ТВ на всю стенку, ахуенного питания, халявного инета и тп и тд.
1. Варяги по ряду версий были славянами (см. Повесть Временных лет, где название отделено от скандинавов, викингов и других известных летописцу народов).
2. Варяги были приглашены по решению советов племен. Т.е. более сложной прогосударственной структурой.
3. Варяги пришли править, без дома и хаты, в славянские поселения и практически сразу были культурно ассимилированы (религия, язык, славянская письменность).
3. Государство до варягов уже было, по ряду версий. "Русский каганат"
Одним словом, славянские народы на пороге государственности выбрали наиболее практичный способ ее создания - приглашение на княжения воинов. Это нормальная практика для Европы раннего средневековья. Возьми хоть франков, которые перед тем как встать под знамена Хильдерика Первого (этнический потомок троянцев), выгоняли его и назначали главой римлянина. Прямо как славяне, отшившие по первости наглых варягов.
2. Что таки подразумевает, что совет племен явно не сумел создать более сложную структуру - государство - с целью объединения усилий в защите своих земель. Или наоборот, что, возможно, их структура уже стояла ближе к республике, чем классический деспотизм скандинавов. Тут можно спорить до усрачки - в меру славянофилии/славянофобии сторон.
3. Культурная ассимиляция? Да что вы говорите? Как по-твоему, кем же были все эти непокорные племена, которых с завидным энтузиазмом вырезали князья , если не славянами. Культурная ассимиляция - это что угодно, но не то, что происходило тогда на территории будущей Руси.
Одним словом, тогда произошло тоже самое, что и по всей Европе - кто маг навешать люлей другим - тот и правил. Кстати, по первости отшили потому, что эти самые варяги просто "зашли на огонек". Проверить сильно ли народ будет противиться грабежам. Вот когда до них доперло, что куда выгоднее не плавать к черту на кулички к грекам, то решили обосноваться в более удобном регионе - оттуда и на Константинополь можно пойти, и местным бошки порасшибать.
2. Покорение разрозненных племен всегда так происходит. У всех народов. Исключений нет. Так собираются нации - из хаоса огнем и мечом.
3. То, что там думали варяги никто не знает. У них не сохранилось письменности, способной поведать об этом, хе. Став русскими князьями они стали частью славянской истории и как внешнюю силу их рассматривать некорректно.
так что давай расставим точки на "і": славяне и варяги - это все же различные народы. Возможно, родственные, но различные. Сам факт того, что " У них не сохранилось письменности, способной поведать об этом" говорит нам о том, что это - две различные культуры. Так что таки да: варяги своим появлением спровоцировали централизацию власти и возникновение Руси. Таким образом, они таки выковыряли славян из их лесов и прочих ебеней.
Варяги были технари, воины. Они канули в уклад жизни наших предков, как камень в воду. Пришли и стали со славянами одним народом. Я уже говорил, что как обособленный элемент их рассматривать неправильно. Можно, только если ты описываешь отношение социальных групп одного народа.
Все попытки изобразить призвание варягов на княжение формой оккупации бессмысленны.
Князья привнесли колоссальное изменение в уклад жизни местных племен. Именно потому всякие там непокорные древняле мочили всяких там Игорей. Потому, что не всем понравилось новое начальство, и многие на хую вертели князей по "приглашению".
Далее. Я не приравниваю призвание князей к оккупации. Если ты сделал такой вывод, то ты туп, как пробка. Варяги действительно ассимилировались, но изменения, которые они внесли в уклад общества остались. Они канули в воду как неслабый метеорит - озеро осталось, но форма берегов и рельеф дна стали другими.
Был общинный строй, в котором племя А хуй ложило на племя Б. И только если нависала опасность гибели большого количества племен, то А и Б начинали думать вместе. Само явление княжества, как перехода от общинно-родового строя к феодальному является мощным ударом по укладу жизни людей. Сравнить можно. например, с развалом СССР, и установлением демократии. Да, люди не стали говорить на английском, а Буратино не стал Пиноккио. Но смена власти очень сильно изменила условия быта и жизни людей.
Значит, не правильно понял. My bad.
В такой формулировке согласен.
Вообще не стал бы слишком раздувать важность призвания именно варягов. Так вышло, потому что на тот момент заскочить в новую систему отношений проще было с помощью этих профессиональных вояк. Без них тоже появились бы местные воеводы, но времени ушло бы больше.
1. 862й год - Рюрика "приглашают" княжить с целью унять локальную междоусобную войну.
2. 879 Рюрик отбрасывает копыта, и княжить остается Олег.
3. 880й Олег идет походом на Константинополь (но не взяв город попросту сжигает и грабит окрестности, и сваливает).
Итак. что мы имеем по факту? По факту мы имеем приглашенную для наведения порядка армию наемников во главе с неким Рюриком. Такие косвенные признаки, как каплевидные щиты, ладьи, и успешное навешиванию люлей всем несогласным явно выдают в нем горячего скандинавского парня.
Так что, по факту, имеем: славянские народы жыли, потихоньку выпускали друг другу кишки, однако, когда то ли советников подкупили, то ли просто взяли все силой, а потом записали про "приглашение" (все-таки надо было как-то оправдать свой приход) под диктовку этих самых князьев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_(860)
2. Конспирология - не наука. Про подкуп бред, в научном среде не мелькало. Вивисектор, лучше признать открыто - хочу сделать славян травоядными, хочу и все. Ан нет, не так это.
2. Где я их сделал травоядными? Я указан на их разобщенность и неумение/нежелание сбиться в единую более мощную структуру - государство.
3. Набеги и грабежи. Ах. как это невероятно. В период средневековья вообще мало кто кого грабил, ага.
2. Неумение и нежелание характерно для всех народов Европы. Потом приходит могучий вождь и объединяет земли, предлагаю защиту за скромный кэш. Так работают государства в средневековье. Наше не исключение. См. Карл I и баварцы, саксонцы, франки. Вместе они создали Германию. Думаю, аналогия с кривичами, вятичами, бедолагами-древлянами очевидна.
3. Набеги были. Не было завоевания варягами славян, но было приглашение.
2. Да что вы говорите? Расскажи это жителям Португалии, которая всю свою историю воевала с Испанией, и превратилась в таких размеров чирей на жопе, что ее предпочли тупо отпустить. Кстати, аналогия с Германией не катит. Если ты немного занешь ее историю, то будешь в курсе, что 80% времени эти земли представляли собой лютейший феодальный пиздец, и толком сколотить страну вышло только 2 раза за всю историю. 2й раз уже в 18м веке.
3. То есть ты предпочитаешь думать, что существовавший столетия способ жизни вдруг стал непригодным? Серьезно. Люди жыли на территории Руси задолго до варягов и самой Руси. И все эти столетия прекрасно работал общинный строй. Земель - много, народу - мало. Все зашибись. Даже на момент прихода Рюрика, проблем с местом не было (в отличии от Европы, гед уже становилось тесно - куда ни плюнь - попадешь в короля, дожа, или еще какого Папу Римского). А тут внезапно все испортилось. Считай меня параноиком, но я ни разу не верю в то, что люди просто так взяли, и решили: а давайте нами будет управлять какой-нить хуй с горы и его банда головорезов!
2. Рассуждая в рамках примера Германии считаю, что консолидация земель в Восточно-Франкское королевство (843 — 919) сформировало германскую политическую идентичность. И пускай она потом входила на правах центра в Священную Римскую Империю (962 — 1806) - главное, идентичность существовала и успешно пережила распад империи.
3. Условия меняются. Ты сам упоминал смену родоплеменных отношений в пользу феодализма.
"И въсташа Словене и Кривичи и Меря и Чюдь на Варяги, изгнаша я за море, и начаша владети сами собе и городы ставити. И въсташа сами ся воевать, и бысть межю има рать велика и усобица, и всташа город на город, и беше в них неправды. И реша себе: "князя поищем, иже бы владел нами и рядил ны по праву". Идоша за море к Варягомъ [и ркоша]: "земля наша велика и обилна"; и реша Вярягомъ "а наряда у насъ нет; да пойдите к нам княжити и владети нами"" Новгородская Первая летопись
Вот моя пища. А у тебя - лирика и не более.
Ответ - 42, как говориться. И что дальше?
Я знаю точно за результат моих действий.
Это тебе не внезапное осознание "опа да я ж славянин и должен гордится коловратом и пойду-ка я попрыгаю через костер". Сын и жена, знаешь ли не поймут )
Свою гордость ты должен выражать деяниями.
"Под лежачий камень вода не течет" - кажется твои предки придумали )
jadem das seine
Род мне сына не рожал. Это результат исключительно моих усилий ну и жена тоже поучаствовала )))