Давно заметил среди атеистов на реакторе странное явление. Они почему-то считают самым главным аргументом против религии то что она отрицает теорию эволюции.
ой. ну надо же, за последние 50 лет поумнели. 2000 лет в мозги срали, людей жгли в угоду сказкам, теперь решили подстроиться что бы дураками не выгдядеть. Но теория Дарвина это тоже чушь частный случай изменения окраски дроздов.
не надо ля ля! Эти 2000 лет и без религии народ себе теориями и науками голову сильно не забивал, ибо не до них в основном было.
Конечно отдельным личностям ставились, но все же наука пересилила. Нужно быть совсем идиотом чтобы сопротивляться науке, нашему единственному, пожалуй к сожалению, способу познания мира.
В дальней
Естественно. Ведь это так обидно и унизительно для веруна. Как же, его б-г создал не по своему образу, а он на самом деле - лысая обезьяна.
А насчет сабжа на картинке - так примазываются к победителю же. Чтобы хоть как-то сохранить лицо. Тысячи лет мракобесия и борьбы с прогрессивной наукой.
Как тупая собака, которая срёт где попало, пока её палкой не отходят:
- Не, Земля центр Вселенной и нихуя там другого быть не может!
- Земля не центр Вселенной, вот доказательства, факты, выкладки, свидетельства...
- Да вы еретики все тут, Земля центр!
- Да то, что это не так, знает больше людей, чем у вас последователей!
- ... о, ну окей, возможно, и не центр...
Я всегда удивлялся такому яростному противлению этой теории среди наиболее упертых "верующих". Ведь казалось бы, если ты верующий, то в первую очередь ты должен верить, что внутрях твоего распухшего и покрытого липкой жирной кожей тела есть душа. В глубине. Где-то о-очень глубоко. Так нет же, не верят, ставят свои начинки для гробов во главу угла. И потом, наверное, так резко реагирую на Дарвина - как же, кто-то посмел оскорбить их ЛЮБИМЫЙ кусок жира с костями!
А ничего, что этот провал оставлен не религией, а толпами варваров, которые разграбили Рим.
P.S. Существует такая легенда, что паровую машину изобрели ещё в Древней Греции. Но изобретателя послали куда подальше: "Зачем нам твоя машина, у нас есть рабы". И я не удивлюсь, если это правда. Делайте выводы...
И действительно зачем? На постройку этой машины достаточного для перевозки грузов размера потребуется сотни дефицитной меди, для ее работы нужно жечь не менее дефицитное в Греции дерево. И это не говоря о том, что мастер, способный ее построить, должен иметь квалификацию на уровне ювелира и плату запросит соответствующую.
Самая крупнейшая библиотека античного мира, Александрийская библиотека, была уничтожена римлянами. Ее грабили и сжигали несколько раз римляне во время походов на Египет, первый был как ни странно под руководством Юлия Цезаря, при котором Рим достиг вершины развития.
В итоге остатки библиотеки перевезли в Константинополь, в христианскую Византию. Там она и погибла окончательно, но точно до сих пор не известно по каким причинам, в результате конфликта христиан и язычников или после того как Византию захватили мусульмане.
Атеизм подчас выглядит как еще одна религия. А что, смотрите сами - базисное утверждение, которое не подлежит критике или пересмотру, толпы хомячков, которые кроме этого утверждения не желают ничего знать. Разве только золоченых соборов не хватает.
Я сам не сторонник какой-либо религии, они давным-давно превратились в способы продажи воздуха различными путями (многие такими и были изначально), но интернетовский атеизм, онлайн-атеизм, хе, электронный атеизм - вещь столь же глупая.
Неверная аналогия в принципе. Воздержание, в таком случае, будет означать равнодушие в подобным вопросам в принципе. Впрочем, кто тут заметит разницу? Точно не ты.
Воздержание, в таком случае, будет означать равнодушие в подобным вопросам в принципе - с хуяли? то, что кто-то не трахается еще не значит, что он не хочет трахаться. а все что ты смог, это придраться к слову "воздержание", школьник. но кто тут поймет точно не ты.
для тебя спец вариант. не воздержание а "нетрахание".
Фу, как грубо. И глупо. Хотя, чего еще ожидать? Скажу тебе, любитель вульгарных аналогий, так - если поза в сексе - это религия, то, скажи мне, что есть секс? Секс, в таком случае, это вера в какое-либо (не обязательно божественное, дружок) мироустройство. В таком случае поза в сексе, раз уж ты так на нем зациклен - как раз таки Способ выражения этой веры. Да, тогда получается, что религия - это поза. Но и атеизм, выражаясь твоим кривым языком - тоже поза. Тоже способ выражать свою веру в мироустройство. А вот воздержание, мой дорогой товарищ по парте, как раз таки остутствие веры в какое бы ни было мироустройство.
Это все пользуясь твоей подростковой аналогией. Учись, балда.
А теперь рассмотрим без сисек и писек, полагаю, тебе станет скучно, ну и наплевать.
Атеизм в той форме, в которой он процветает тут, в этих наших интернетах, именно религия и ничего более. Вся симптоматика налицо. Атеизм в том виде, в котором он был изначально, вещь другая, ближе к тому самому воздержанию. Но сама позиция, при которой ты таки выбираешь сторону в споре, а не проходишь мимо уже означает секс. Так что, дружочек, не хами, ты далеко не оригинален.
именно на физическом. так бывает, когда читаешь чей-нибудь феерический высер, и ловишь себя на мысли, что автор - либо редкосный идиот, не понимающий что он пишет, либо законченный наркоман, не вылезающий из очередного трипа.
в такие моменты мозг съеживается и просто вопит о помощи и пощаде.
а вашу веру во что бы то ни было - оставьте при себе. не надо ее тут разбрасывая. энтропии во вселенной хватает и без ваших эпилептических опусов
а мне как-то неинтересно отвечать. вопрос был про "атеизм это тоже религия" - тебя слили. а балаболить на темы почему я делаю то а не это - мне не интересно
И все равно отвечаешь.
У-тю-тю, слили, куда тебе :) Ни аргументов, ни фактов, только хамство и невежество. Ну и мозги, которые у тебя от этой беседы физически.... что там с ними происходит? :) Ах, да, ах, да :)
Рели́гия (лат. religare — связывать, привязывать) — учение о связи человека с Богом (По мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная[1].
Другие определения религии:
особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[2].
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[3].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5].
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]
и вот теперь будь добр обоснуй, как это соотностися, кукарекало.
Ты поглянь, тебе ТАК НЕИНТЕРЕСНО, что до сих пор чего-то мне доказываешь, вот умора :)
Все это простые дефиниции, если уж ты так жаждешь терминов, сами понятия давно вышли за их рамки. Не спорь, ты же один черт ничего не можешь привести :)
Само слово «религия» (лат. re-legare) означает «восстановление связи [с богом]». С точки зрения верующих, атеизм никакой связи не восстанавливает и потому религией не является
а может все таки убеждение и отчасти образ мышления, не? :D
кроме того ты когда нибудь слышал, чтобы атеизмом кто нибудь кому нибудь засерал мозги в глобальных масштабах? да и контраргумент, чем по сути является атеизм, это по определению не слепая вера во что то, а попытка опровергнуть то, что кажется заблуждением. конечно лезть с этим и доказывать всем вокруг что только твои доводы верны это неправильно, но согласись что самые спорные религи и их последователи так и поступают. так что нет ничего удивительного в том что противодействие стремится уравновесить действие. ну а инет есть инет. это естественная среда обитания для троллей и самоутверждающихся.
Ну-ну, это все хорошо, конечно, бумага составлен правильно, да, как говорил товарищ Саахов, но это с одной стороны. С другой стороны, атеизм ЗАДУМЫВАЛСЯ, как аналогия религии. Этакая бесплатная рациональная вера, постороенная на отрицании. Но с ним происходит сейчас тоже самое, что и со всеми религиями - на него нарастает дерьмо - безумные поклонники, ярые фанатики, непримиримые сторонники (такие будут похуже врагов). Вот и пожалуйте, готова новая религия.
Как в мультике - Сразив дракона, сам становишься им.
А про интернет согласен, конечно же, тут богатая пищ... почва для бесед :)
задумывался как аналогия религии? и кем же позвольте спросить? ХD
и никакая это не аналогия религии. нельзя назвать верой неверование. это бессмысленно. либо давай использовать вместо "религия" другое слово. например "убеждение". тогда да. христиане, иудеи, мусульмане, буддисты, синтоисты и иже с ними, атеисты и агностики - условно люди с разными убеждениями, но никак не религиями.
и обрастает дерьмом все на свете, и не потому что все на свете вещи плохие, а потому что в людях много говна. попробуй назвать мне что угодно, даже самое безобидное, и я найду примеры изговнякивания.
так что вини людей, а не идеи.
ооооо даааа! давай сравним фанатимз в религиях и атеимзе!
так и стоит перед глазами картина как ученые и образованные люди суеверных провинциальных бабушек сжигают на кострах во имя частицы бозона Хиггса! :D
хотя погодь, что то в этой картине не так... хммм...
а если серьезно, ты мне напоминаешь некоторых наших современных политиков, которые ищут хуи на деньгах, туда сюда меняют летнее/зимнее время, придумывают бессмысленные и неисполняемые законы. так вот и тебя хочется схватить за плечи, трясти и кричать - "да не там ты копаешь! совсем не там!"
Не нужно равнять средневековье и современность. До открытия вреда радиации ученые тоже прекрасно исследовали организм при помощи радиоактивных жидкостей. Было круто, кадры где-то до сих пор имеются. О, а эти первые врачи... Выдолбить кусочек черепа, чтобы прошла боль, а потом вставить обратно, ммм!
Такс, вашими стараниями я УЖЕ защищаю попиков, тьфу. Довольны? А фанатики атеизма все же есть. Людей они, конечно не жгут, нонче ужо не модно.
а я так старался побольше иронии, сарказма и преувеличений добавить и без толку... :)
какими нашими стараниями? ХD человек сам выбирает на что ему агриться и это только его проблемы, если интернетные тролли задевают и тем более на что то влияют.
ладно ладно, убедил! фанатично настроенные атеисты это гораздо большая проблема, чем фанатично настроенные верующие. именно они в наше время убивают людей во имя науки и просвещения! спасибо что открыл мне глаза! XD
Ну, собсна, конечно сам, я и пишу тут, чесногря, потому что знаю, что мне ответят, все такое. Дискуссия, все такое. Интересно жи.
Фанатично настроенные интернет-атеисты не такая уж проблема, просто... просто они есть, вот и все, что я хотел сказать. Откровенно говоря, нигде кроме интернету ни с теми, ни с другими фанатиками я особо не сталкиваюсь :)
"кроме того ты когда нибудь слышал, чтобы атеизмом кто нибудь кому нибудь засерал мозги в глобальных масштабах?" А чем "Клуб аметистов" на реакторе занимается? И прочие подобные сообщества?
то есть по твоему этот клуб равен по уровню засерания тем способам, к которым прибегает религии? :D к примеру к тебе когда нибудь приходили на дом атеисты, чтобы поговорить о науке? :D
конечно по обе стороны есть те, кто лезут со своими правилами в чужой монастырь, но по моему только глупый или слепой человек может утверждать, что атеизм хоть на десятую часть такой же назойливый и вездесущий как религии.
а вообще я не оправдываю ни в коем случае тех, кто яро пытается убедить окружающих в том что его мнение правильней. каждый имеет право мыслить самостоятельно. но спокойно обсуждать, приводить доводы, искать факты, высмеивать глупость, хвалить просвещенность, это не зазорно и нормально. просто со временем креационистам стало нечем крыть.
Собственно, вопрос эволюции прекрасно и ловко вписывается в нынешние каноны религии. Просто верующие считают, что эволюция тоже была задумана Всеведущим и Всезнающим Ревнителем. Религия тем и славится, что достаточно легко подстраивается под любые доводы науки. В нынешнее время ей лишь все труднее и труднее это делать. Почитайте того же Ричарда Докинза "Бог как иллюзия". Я, конечно, не со всеми теориями, изложенными в этой книге, согласен - достаточно агрессивные нападки у этого биолога в сторону религии, такое ощущение, что у автора давно и знатно припекает. Но большинство высказанных фактов все же достаточно благоразумны и логичны. Дополнительно советую почитать его же книгу "Эгоистичный ген". Там упор больше на генетику и теорию эволюции сделан, но у верунов тоже мальца подбамбливает при прочтении.
Ключевое слово "в нынешние". Когда они стали нынешними? Религиозные деятели в развитых странах начинают примазываться к науке, ибо чувствуют, что конец религии близок. Развитые страны уже имеют высокий процент атеистов. И этот процент растет.
Жаль, что в нашей стране третьего мира это не скоро произойдет.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Ну и где тут описание эволюции? В том то и дело, что религии с закреплённым писанием и имеющие описание возникновения мира нифига не гибкие и не могут подстроиться, ведь если ты признаёшь, что в данной б-гом книге хотя бы пара строк ложные, то всю книгу можно смело выкинуть на помойку
Гхм. Сама церковь признает, что их "Священное Писание" было редактировано, и не раз. Точно сейчас не вспомню, как конкретно назывался этот "отдел" церкви, который как раз и занимался редактурой неугодных разделов. К тому же, сейчас церковь активно пытается спасти свои жопы, подстраиваясь под науку.
всё правильно, редактировались переписывались, а на фига нам сейчас эта инструкция к телевизору которая переписана таджиками с китайского на французский? Что то можно понять из это белиберды?
По этим тезисам получается, что бог выглядит как обезьяна, а люди эволюционировали и выглядят уже не по образу и подобию, а тут уже и до ада не далеко :3
Ну, если прям начать рассуждать за сторону верующего, то можно прийти к выводу, что бог сначала создал обезьяну, а уже потом из обезьяны человека по своему образу и подобию.
Однако с теорией эволюции это всё равно ниразу не согласуется, ведь в библии сказано, что на всё про всё у бога ушло 6 дней, а на седьмой он спать изволил. А сколько времени путь от мартышки до человечка занял по теории эволюции?
ну, на это у них тоже отмазка есть. типа, времени еще не существовало и день божий мог быть равен хоть миллиону лет наших, хоть миллиарду.
криво формулирую, но, думаю, что суть ясна.
Сейчас я шокирую автора. христианство - не только папское католичество, но еще и... православие! и то, что наговорили там какие-то папы, нашим священникам, и тем более, верующим бабушкам, до звезды аллаха.
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря: Наука строится на твердых основаниях. Посылки должны быть доказаны, а выводы обоснованы. О построениях эволюционистов это сказать невозможно...
Спрашивать у священников об эволюции это как спрашивать у пацанчиков с раёна о квантовой физике. Что бы они не сказали, все прекрасно понимают, что они ни капли в вопросе не разбираются
ой когда у меня мать или кто то еще искренне верующий спрашивают, почему я не верю в бога я сразу говорю, что элементарно человечество как биологический вид не могло произойти только от двух особей. слишком мало генетического материала. кроме того эта красивая сказка подразумевает инцест и кровосмешение, и в реальности через несколько поколений пошли бы такие выродки, что выжить бы уже не смогли. так что если основной постулат абсолютно обсурден и явно не имеет ничего общего с реальность, как и многие другие вещи в Библии, очевидно что все христианство построено на одних сказках, выдуманных в свое время, и сформированных в организованную религию, только ради власти, богатств и контроля. как то так.
но с другой стороны, когда спрашивают почему в нашей семье атеистов мы отмечаем религиозные праздники, будь то христианские, или те что остались с языческих времен. я говорю что нет ничего плохого в том, чтобы воспринимать религию как часть культуры и традиций. культура вообще вещь важная, особенно если она многовековая. поэтому лопать пасхи, стукаться яйцами, говорить "Христос воскрес!" это весело и нормально, но только если понимать при этом что это просто сказка построенная 2000 лет назад вокруг какого нибудь умалишенного, который со временем оброс выдумками и мистикой.
хотя конечно если бы был выбор, я бы предпочел вместо кровавого и лживого христианства, язычество восточно-славянское, как часть культуры. все таки как то родней, религия мирная и гораздо более древняя, да и само по себе многобожие куда как интересней. жаль только потеряно безвозвратно, спасибо князю Владимиру.
вот я сперва плюсанул, а потом второй обзац дочитал.
с какой стати язычество - мирная религия? князья до Владимира Русь пряниками по-твоему собирали? и не сжигали непокорных хазар? не ебашили в стены Царьграда? или все это "переписали православные", а спустя тысячу лет вдруг открылась правда о несчастных жрецах-хиппи?
И почему роднее? при христианстве Русь 1000 лет прожила, а сколько при язычестве? люди выросли из политеизма и сменили его монотеизм - ступень к атеизму.
ну а насчет интересности - кажджому свое, да.
ээээм... перед походами идолам подносили дары, приносили в жертву животных, ради благословения это да, но воевали не больше и не меньше чем другие народы в те времена, и мотив был не религиозный, а исключительно человеческий - то бишь нажива.
конкретно язычество никого никуда не гнало резать и убивать.
и я в первую очередь сравнил с христианством подразумевая крестовые походы, инквизицию, охоту на ведьм и т.п. вот это кровь по религиозным убеждениям.
роднее, потому что славяне формировали свое язычество сами и задолго до появления христианства, и оно было привнесено мало того что извне, так еще и насильно, крещенье огнем.
и ты уж извини, но то что монотеизм это ступень к атеизму, это просто полный бред. элементарно по тому, что язычество это по сути религия построенная изначально на наблюдении за окружающим миром и попытке его осознать. конечно из за примитивности человека язычество тоже обрастает мифами и сказками, но тем не менее. монотеизм таким подходом похвастаться не может, конечно какие то реальные события обязательно должны присутствовать для зарождения такой религии, но это малюююююююсенькая крупинка истины вокруг которой огромная сплошная масса суеверий, выдумок и сказок.
исторически. разве бред то, что на на смену политеизму пришел монотеизм, а за ним - атеизм? уверен?
насчет священных войн - так они связаны с географией и историей распространения монотеистических религий.
религия - лишь инструмент управления , замещающий бюрократический аппарат. сама по себе она не может быть доброй.
я назвал бредом не естественный ход развития религий, а твое утверждение что монотеизм к атеимзу ближе. ты либо трактуй мои слова правильно, либо не пиши мне ничего.
если говорить конкретно о механизме прехода от политеизма к монотеизму, на мой взгляд тут все очень просто. по мере развития общества развивалось так же государственность и внутренняя политика. и со временем более умные и предприимчивые люди поняли, что религия занимает много места в головах народа, и этим можно воспользоваться. политеизм для этого мало подходит, потому как хаотичен, не организован и не централизован. поэтому вполне логично что начали появляться организованные религии, которые легко контролировать, а именно монотеизмы. ИМХО.
не важно что с чем связано. я тебе говорю только о том, что язычество само по себе так не располагало к вражде, потому что не такое организованное, без вектора и не закладывает в головы заблуждения об исключительности. поэтому и как бюрократический аппарат годится хуже. хотя у древних египтян нормально получалось. :D
лол >твое утверждение что монотеизм к атеимзу ближе.
>ты либо трактуй мои слова правильно, либо не пиши мне ничего. с этим согласен. на все 100 согласен.
по сути:
у древних египтян в нагрузку был класс прокаченный писцов, но это тоже так...
есть, кстати, совершенно иная точка зрения - монотеистическая религия добрее потому, что она ужесточила мораль. при политеизме богам было просто похуй. если есть большая дружина - воруй@убивай@еби гусей. выжигай деревни, насилуй баб, казни мужиков и продавай детишек в рабство. а монотеизм декларирует, что просто так, без веских поводов, меч обнажать нельзя. вот и приходилось изголяться с поводами. и с этой точки зрения, монотеизм добрее.
ну да, у организованных религий есть своды правил, заповедей и наставлений. но общество в целом никогда не ставило так называемые законы божие выше своих интересов, поэтому любую священную заповедь, любое правило спокойно нарушали или обходили. да, может быть в какой то мере мораль и была привита подобными религиями, но на мой взгляд в первую очередь сыграл фактор развития человека и общества в целом, потому что анархия несовместима с большим сообществом, которые позднее формировали государства и даже империи.
но, на мой взгляд, все равно монотеизм больше склонял/склоняет человечество к насилию и вражде, потому что несет в себе разного рода векторы, идеи, вкладывает в головы уверенность об исключительности. во всяком случае история приведенную тобой точку зрения не подтверждает. потому что политеистических религий, которые прямо вели к насилию, немного. я конечно не претендую на звание историка или теолога, но у меня всплывают в голове одни ацтеки. и в целом, когда говорят о язычестве я представляю вольный и сравнительно тихий народ, обряды, праздники. как то так. а если говорить о монотеизме, достаточно сказать христианство и ислам, чтобы пердставить себе вот то о чем ты писал - "если есть большая дружина - воруй@убивай@еби гусей. выжигай деревни, насилуй баб, казни мужиков и продавай детишек в рабство." вспомнился даже скетч из Гриффинов:
Тут главное не подставляться на искаженной логике. Адам и Ева были идеальными образцами и соотвественно уродов рожать не могли. Вопрос в другом что за херню сделал бог и почему так не качественно, что через каких то несколько тысяч лет все пошло через жопу и начали рождаться уроды из-за инцеста? Почему Ной трахал дочерей и жен сыновей и нормуль, а потом все пошло кувырком?
А традиции да, прикольно, и Дед Мороз с подарками тоже детей радует, что ж от него отказаться что ли?
Господа всё что написано в посте сказано католиками и англиканскими протестантами, поэтому приравнивать к ним культурно близких нам христианских попов не вижу смысла. У православия на мой взгляд почти не было научной подоплёки в религии, чего нельзя сказать о католиках и протестантах. Сам я в бога верю, но не верю в церковь (мечеть, сенагогу, капище).
Так, стоп. Их "главная книга", на которой собственно и держится религия, как раз противоречит теории эволюции, т.е. или книга врет и тогда смысла в христианстве (и др.) нет никакого, или теория эволюции ошибочна.
"Атеизм — это тонкий лёд, по которому один человек пройдёт, а целый народ ухнет в бездну" (Фрэнсис Бэкон). К верующим нужно относиться как к слегка умственно отсталым людям, ибо спорить с ними бесполезно, да и неинтересно. Сама религия же проповедует в идеале человеколюбие и грозит геенной огненной нехорошим людям, что неплохо. Поэтому к ней надо относиться с настороженностью, но не более. А спорить с людьми, которые НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ по природе своей о сути вещей, а принимают всё на веру, не только бесполезно, но и глупо
А вот обобщать тут не стоит. То, что официальная позиция римской католической и англиканской церквей не отрицает эволюцию, далеко не означает, что религия вообще также мирно сосуществуют с дарвинизмом. Есть еще РПЦ, протестанты, баптисты, мормоны, мусульмане…
Зашёл написать этот комментарий :)
На самом деле в сравнении с РПЦ Римская католическая вполне себе пытается быть современной (вспомнить хотя бы активность в интернете и прощение гомосексуалов).
Главы церкви как Жириновский -- пиздят одно, последователи делают совершенно другое, и главное -- так и задумано.
Автор поста, вероятно, не очень понимает, что церковь состоит не только из главы церкви, но и из двух с лишним миллиардов других адептов, подавляющее большинство из которых придерживается обратной точки зрения, и никакого Пия 12-го знать не знают. Поэтому весьма смело с его точки зрения домысливать за всю церковь, единственно подкрепляя свои размышления парочкой красивеньких цитаток на фоне картинки..
И да, автору на будущее -- не стоит перегибать с удивлением. Полагаю, ты единственный, кому это "странное явление" кажется странным, даже среди своих коллег-адептов.
Кстати, ещё атеисты на реакторе часто путают (а то и вовсе смешивают) понятия "верующий" и "идиот с ПГМ".
Например, Коперник был верующим, но создал гелиоцентрическую систему.
Мои родители, например, верующие, но не отрицают ни одно достижение науки.
И таких примеров миллионы.
Да, но чаще всего здесь посты про идиотов, которые себя называют верующими. Где ты видел, чтобы написали: "смотри вон верующий, он не выставляет религию напоказ, не учит остальных как жить, не орет о запрете сатанистов, не отрицает науку - дебил, ПГМнутый, самого сжечь надо"?
Раньше абсолютно все объясняла религия. Потом ей пришлось передать часть полномочий в этом деле астрономии, потом биологии, физике и химии. То есть когда религия стремится к нулю наука стремится к бесконечности. Обратнопропорциональная связь. То есть с развитием науки религия должна отпадать.
ЧТО СЛУЧИЛОСЬ..
с точки зрения с точки зрения с точки зрения
биологии. палеонтологии. археологии.
с точки зрения на самом деле, генетики.
с точки зрения креационистов.
(<В школах до сих пор детям преподают теорию Дарвина. Я лично читал, что клетки человека и обезьяны - разные. Я бы не хотел, чтобы мои дети думали, что они возникли от обезьяны, а
не от воли Всевышнего.^
Ильсур Метшин, мэр Казани
ОТВЕТ СВЯЩЕННИКА. ПРОТОИЕРЕЙ АРТЕМИЙ ВЛАДИМИРОВ,Nonprofits & Activism,#СПАС,#ТелеканалСПАС,#спаств,Сегодня на ваши вопросы отвечает протоиерей Артемий Владимиров, духовник Алексеевского ставропигиального женского монастыря г. Москвы, член Союза писателей России.
Конечно отдельным личностям ставились, но все же наука пересилила. Нужно быть совсем идиотом чтобы сопротивляться науке, нашему единственному, пожалуй к сожалению, способу познания мира.
В дальней
А насчет сабжа на картинке - так примазываются к победителю же. Чтобы хоть как-то сохранить лицо. Тысячи лет мракобесия и борьбы с прогрессивной наукой.
Как тупая собака, которая срёт где попало, пока её палкой не отходят:
- Не, Земля центр Вселенной и нихуя там другого быть не может!
- Земля не центр Вселенной, вот доказательства, факты, выкладки, свидетельства...
- Да вы еретики все тут, Земля центр!
- Да то, что это не так, знает больше людей, чем у вас последователей!
- ... о, ну окей, возможно, и не центр...
P.S. Существует такая легенда, что паровую машину изобрели ещё в Древней Греции. Но изобретателя послали куда подальше: "Зачем нам твоя машина, у нас есть рабы". И я не удивлюсь, если это правда. Делайте выводы...
В итоге остатки библиотеки перевезли в Константинополь, в христианскую Византию. Там она и погибла окончательно, но точно до сих пор не известно по каким причинам, в результате конфликта христиан и язычников или после того как Византию захватили мусульмане.
Я сам не сторонник какой-либо религии, они давным-давно превратились в способы продажи воздуха различными путями (многие такими и были изначально), но интернетовский атеизм, онлайн-атеизм, хе, электронный атеизм - вещь столь же глупая.
для тебя спец вариант. не воздержание а "нетрахание".
Это все пользуясь твоей подростковой аналогией. Учись, балда.
А теперь рассмотрим без сисек и писек, полагаю, тебе станет скучно, ну и наплевать.
Атеизм в той форме, в которой он процветает тут, в этих наших интернетах, именно религия и ничего более. Вся симптоматика налицо. Атеизм в том виде, в котором он был изначально, вещь другая, ближе к тому самому воздержанию. Но сама позиция, при которой ты таки выбираешь сторону в споре, а не проходишь мимо уже означает секс. Так что, дружочек, не хами, ты далеко не оригинален.
в такие моменты мозг съеживается и просто вопит о помощи и пощаде.
а вашу веру во что бы то ни было - оставьте при себе. не надо ее тут разбрасывая. энтропии во вселенной хватает и без ваших эпилептических опусов
У-тю-тю, слили, куда тебе :) Ни аргументов, ни фактов, только хамство и невежество. Ну и мозги, которые у тебя от этой беседы физически.... что там с ними происходит? :) Ах, да, ах, да :)
Другие определения религии:
особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[2].
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[3].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5].
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов[5]
и вот теперь будь добр обоснуй, как это соотностися, кукарекало.
Все это простые дефиниции, если уж ты так жаждешь терминов, сами понятия давно вышли за их рамки. Не спорь, ты же один черт ничего не можешь привести :)
кроме того ты когда нибудь слышал, чтобы атеизмом кто нибудь кому нибудь засерал мозги в глобальных масштабах? да и контраргумент, чем по сути является атеизм, это по определению не слепая вера во что то, а попытка опровергнуть то, что кажется заблуждением. конечно лезть с этим и доказывать всем вокруг что только твои доводы верны это неправильно, но согласись что самые спорные религи и их последователи так и поступают. так что нет ничего удивительного в том что противодействие стремится уравновесить действие. ну а инет есть инет. это естественная среда обитания для троллей и самоутверждающихся.
Как в мультике - Сразив дракона, сам становишься им.
А про интернет согласен, конечно же, тут богатая пищ... почва для бесед :)
и никакая это не аналогия религии. нельзя назвать верой неверование. это бессмысленно. либо давай использовать вместо "религия" другое слово. например "убеждение". тогда да. христиане, иудеи, мусульмане, буддисты, синтоисты и иже с ними, атеисты и агностики - условно люди с разными убеждениями, но никак не религиями.
и обрастает дерьмом все на свете, и не потому что все на свете вещи плохие, а потому что в людях много говна. попробуй назвать мне что угодно, даже самое безобидное, и я найду примеры изговнякивания.
так что вини людей, а не идеи.
так и стоит перед глазами картина как ученые и образованные люди суеверных провинциальных бабушек сжигают на кострах во имя частицы бозона Хиггса! :D
хотя погодь, что то в этой картине не так... хммм...
а если серьезно, ты мне напоминаешь некоторых наших современных политиков, которые ищут хуи на деньгах, туда сюда меняют летнее/зимнее время, придумывают бессмысленные и неисполняемые законы. так вот и тебя хочется схватить за плечи, трясти и кричать - "да не там ты копаешь! совсем не там!"
Такс, вашими стараниями я УЖЕ защищаю попиков, тьфу. Довольны? А фанатики атеизма все же есть. Людей они, конечно не жгут, нонче ужо не модно.
какими нашими стараниями? ХD человек сам выбирает на что ему агриться и это только его проблемы, если интернетные тролли задевают и тем более на что то влияют.
ладно ладно, убедил! фанатично настроенные атеисты это гораздо большая проблема, чем фанатично настроенные верующие. именно они в наше время убивают людей во имя науки и просвещения! спасибо что открыл мне глаза! XD
Фанатично настроенные интернет-атеисты не такая уж проблема, просто... просто они есть, вот и все, что я хотел сказать. Откровенно говоря, нигде кроме интернету ни с теми, ни с другими фанатиками я особо не сталкиваюсь :)
конечно по обе стороны есть те, кто лезут со своими правилами в чужой монастырь, но по моему только глупый или слепой человек может утверждать, что атеизм хоть на десятую часть такой же назойливый и вездесущий как религии.
а вообще я не оправдываю ни в коем случае тех, кто яро пытается убедить окружающих в том что его мнение правильней. каждый имеет право мыслить самостоятельно. но спокойно обсуждать, приводить доводы, искать факты, высмеивать глупость, хвалить просвещенность, это не зазорно и нормально. просто со временем креационистам стало нечем крыть.
P.S. "к тебе когда нибудь приходили на дом атеисты, чтобы поговорить о науке?"
Ко мне и верующие не приходили.
Жаль, что в нашей стране третьего мира это не скоро произойдет.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Ну и где тут описание эволюции? В том то и дело, что религии с закреплённым писанием и имеющие описание возникновения мира нифига не гибкие и не могут подстроиться, ведь если ты признаёшь, что в данной б-гом книге хотя бы пара строк ложные, то всю книгу можно смело выкинуть на помойку
Однако с теорией эволюции это всё равно ниразу не согласуется, ведь в библии сказано, что на всё про всё у бога ушло 6 дней, а на седьмой он спать изволил. А сколько времени путь от мартышки до человечка занял по теории эволюции?
криво формулирую, но, думаю, что суть ясна.
священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Наука строится на твердых основаниях. Посылки должны быть доказаны, а выводы обоснованы. О построениях эволюционистов это сказать невозможно...
но с другой стороны, когда спрашивают почему в нашей семье атеистов мы отмечаем религиозные праздники, будь то христианские, или те что остались с языческих времен. я говорю что нет ничего плохого в том, чтобы воспринимать религию как часть культуры и традиций. культура вообще вещь важная, особенно если она многовековая. поэтому лопать пасхи, стукаться яйцами, говорить "Христос воскрес!" это весело и нормально, но только если понимать при этом что это просто сказка построенная 2000 лет назад вокруг какого нибудь умалишенного, который со временем оброс выдумками и мистикой.
хотя конечно если бы был выбор, я бы предпочел вместо кровавого и лживого христианства, язычество восточно-славянское, как часть культуры. все таки как то родней, религия мирная и гораздо более древняя, да и само по себе многобожие куда как интересней. жаль только потеряно безвозвратно, спасибо князю Владимиру.
с какой стати язычество - мирная религия? князья до Владимира Русь пряниками по-твоему собирали? и не сжигали непокорных хазар? не ебашили в стены Царьграда? или все это "переписали православные", а спустя тысячу лет вдруг открылась правда о несчастных жрецах-хиппи?
И почему роднее? при христианстве Русь 1000 лет прожила, а сколько при язычестве? люди выросли из политеизма и сменили его монотеизм - ступень к атеизму.
ну а насчет интересности - кажджому свое, да.
конкретно язычество никого никуда не гнало резать и убивать.
и я в первую очередь сравнил с христианством подразумевая крестовые походы, инквизицию, охоту на ведьм и т.п. вот это кровь по религиозным убеждениям.
роднее, потому что славяне формировали свое язычество сами и задолго до появления христианства, и оно было привнесено мало того что извне, так еще и насильно, крещенье огнем.
и ты уж извини, но то что монотеизм это ступень к атеизму, это просто полный бред. элементарно по тому, что язычество это по сути религия построенная изначально на наблюдении за окружающим миром и попытке его осознать. конечно из за примитивности человека язычество тоже обрастает мифами и сказками, но тем не менее. монотеизм таким подходом похвастаться не может, конечно какие то реальные события обязательно должны присутствовать для зарождения такой религии, но это малюююююююсенькая крупинка истины вокруг которой огромная сплошная масса суеверий, выдумок и сказок.
насчет священных войн - так они связаны с географией и историей распространения монотеистических религий.
религия - лишь инструмент управления , замещающий бюрократический аппарат. сама по себе она не может быть доброй.
если говорить конкретно о механизме прехода от политеизма к монотеизму, на мой взгляд тут все очень просто. по мере развития общества развивалось так же государственность и внутренняя политика. и со временем более умные и предприимчивые люди поняли, что религия занимает много места в головах народа, и этим можно воспользоваться. политеизм для этого мало подходит, потому как хаотичен, не организован и не централизован. поэтому вполне логично что начали появляться организованные религии, которые легко контролировать, а именно монотеизмы. ИМХО.
не важно что с чем связано. я тебе говорю только о том, что язычество само по себе так не располагало к вражде, потому что не такое организованное, без вектора и не закладывает в головы заблуждения об исключительности. поэтому и как бюрократический аппарат годится хуже. хотя у древних египтян нормально получалось. :D
>твое утверждение что монотеизм к атеимзу ближе.
>ты либо трактуй мои слова правильно, либо не пиши мне ничего. с этим согласен. на все 100 согласен.
по сути:
у древних египтян в нагрузку был класс прокаченный писцов, но это тоже так...
есть, кстати, совершенно иная точка зрения - монотеистическая религия добрее потому, что она ужесточила мораль. при политеизме богам было просто похуй. если есть большая дружина - воруй@убивай@еби гусей. выжигай деревни, насилуй баб, казни мужиков и продавай детишек в рабство. а монотеизм декларирует, что просто так, без веских поводов, меч обнажать нельзя. вот и приходилось изголяться с поводами. и с этой точки зрения, монотеизм добрее.
но, на мой взгляд, все равно монотеизм больше склонял/склоняет человечество к насилию и вражде, потому что несет в себе разного рода векторы, идеи, вкладывает в головы уверенность об исключительности. во всяком случае история приведенную тобой точку зрения не подтверждает. потому что политеистических религий, которые прямо вели к насилию, немного. я конечно не претендую на звание историка или теолога, но у меня всплывают в голове одни ацтеки. и в целом, когда говорят о язычестве я представляю вольный и сравнительно тихий народ, обряды, праздники. как то так. а если говорить о монотеизме, достаточно сказать христианство и ислам, чтобы пердставить себе вот то о чем ты писал - "если есть большая дружина - воруй@убивай@еби гусей. выжигай деревни, насилуй баб, казни мужиков и продавай детишек в рабство." вспомнился даже скетч из Гриффинов:
А традиции да, прикольно, и Дед Мороз с подарками тоже детей радует, что ж от него отказаться что ли?
Не каждая религия это проповедует, читни корана
На самом деле в сравнении с РПЦ Римская католическая вполне себе пытается быть современной (вспомнить хотя бы активность в интернете и прощение гомосексуалов).
Автор поста, вероятно, не очень понимает, что церковь состоит не только из главы церкви, но и из двух с лишним миллиардов других адептов, подавляющее большинство из которых придерживается обратной точки зрения, и никакого Пия 12-го знать не знают. Поэтому весьма смело с его точки зрения домысливать за всю церковь, единственно подкрепляя свои размышления парочкой красивеньких цитаток на фоне картинки..
И да, автору на будущее -- не стоит перегибать с удивлением. Полагаю, ты единственный, кому это "странное явление" кажется странным, даже среди своих коллег-адептов.
Например, Коперник был верующим, но создал гелиоцентрическую систему.
Мои родители, например, верующие, но не отрицают ни одно достижение науки.
И таких примеров миллионы.