Учёный попытался создать рай на земле. Почитайте что из этого вышло... / мыши :: ответ на всё.. :: социология :: эксперимент :: психология :: реактор образовательный

реактор образовательный психология эксперимент социология ответ на всё.. мыши песочница 

Учёный попытался создать рай на земле. Почитайте что из этого вышло...

В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества.Для этого ученый создалтак называемый «рай» для белых мышей. В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться. В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство. Ученый описывал свою конструкцию как «мышиную утопию», а свой эксперимент назвал «Вселенная-25». Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась.

реактор образовательный,психология,эксперимент,социология,ответ на всё..,мыши,песочница


Когда для эксперимента было все подготовленно в мышиный рай запустили 4 пары грызунов. С этого момента отсчитывается стадия А — период освоения. Через 55 дней мышиные семьи начали давать потомство. С момента появления первых детенышей началась фаза — В. Каждые следующие 55 дней, численность грызунов удваивалась. Уже через 315 дней скорость размножения уменьшилась, теперь количество популяции умножалась в двое каждые 145 дней — фаза С. На этом этапе в загоне стало гораздо меньше места, а количество мышей перевалило за 600 штук. У них успела сформироваться своя иерархия и определенная социальная жизнь.

1) Появилась каста «отверженных», что состояла в основном из молодых особей, они были загнаны в центр бака и постоянно становились жертвами агрессии. Вызвано это было тем, что в идеальных условиях загона мыши долго жили и стареющие поколения не освобождали места в социальной нише для молодых особей. Именно поэтому, агрессия была направлена в основном на молодых грызунов. Узнать их можно было по искусанным хвостам и выдранной шерсти. После изгнания самцы, ломались психологически и не желали защищать своих беременных самок.

2) Самки стали более агрессивными, поскольку им самим приходилось защищать свое потомство. Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения.

В результате рождаемость упала, а смертность молодняка достигла высоких результатов. В фазу вступила стадия D — смерть мышиного рая. На этой стадии появилась новая категория мышей — «красивые».
3) «Красивыми» — назвали мышей, что проявляли не характерное для своего вида поведение. Они не вступали в борьбу за самку и территорию, не проявляли желания к размножению. Они только ели, пили, спали и чистили свою шерстку.

В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.

Эксперимент назвали «Вселенная-25», потому что это была 25 (последняя) попытка создать мышиный рай, результат которой был как все предыдущие.

Таким вот образом, на примере мышиного социума, ученому удалось отследить поведения «общества» в условиях сытой беспроблемной жизни. Выявить прямую связь с людьми не составит труда. Вот вам пример люмпенов, матерей-одиночек, насилия в семье, беспричинной агрессии, обленившихся граждан, содомии и социального выживания.


Подробнее

реактор образовательный,психология,эксперимент,социология,ответ на всё..,мыши,песочница
Еще на тему
Развернуть

Отличный комментарий!

Russion Russion 26.03.201522:39 ссылка
+17.1
извините, не знал. Удалять?
wlaw wlaw 26.03.201522:45 ссылка
+14.6
Оставь, я не видел
Дэнк Дэнк 26.03.201522:47 ссылка
+62.8
извините, не знал. Удалять?
wlaw wlaw 26.03.201522:45 ответить ссылка 14.6
Оставь, я не видел
Дэнк Дэнк 26.03.201522:47 ответить ссылка 62.8
Как и я
Kologon Kologon 26.03.201523:22 ответить ссылка 16.6
Тэги просто. Тут логично думать о мышах, а там только наука без каких-либо доп. тегов.
Ну давай умник посмотрим сколько времени у тебя уйдет перечитать ВСЕ старые посты хотя бы на одну тему. У меня порой времени нет новые просмотреть.
я сломался на втором месяце обратного пролистывания...
Я только хорошие осилил, и то, совсем был месяц затишья на работе.
lokki lokki 29.03.201523:10 ответить ссылка 0.0
Не вышло на главную - значит не было
Представляю тебя старой мышью которая "шпыняет" молодых
нахуя копаться в старом, всё должно быть удобно и под рукой. не нужно никуда ходить ничего делать, всё на месте, никаких усилий. за тобой следят, тебя оберегают, ты обеспечен всем чем надо, к чему напрягаться. к чёрту труд, даёшь потреблядство
а зачем читать баяны?
reaj reaj 27.03.201515:33 ответить ссылка -2.0
Я тоже
AirPar AirPar 26.03.201523:09 ответить ссылка -1.9
Я не видел, я тут год сижу, но первый раз увидел статью тут, спасибо.
Я видел, но давно и не тут. Спасибо, что освежил в памяти этот чудный опыт:)
Не надо
Источник есть? Откуда взято
zzzzav zzzzav 28.03.201512:23 ответить ссылка 0.2
Я вот первый раз это прочитал. Интересно.
ок, не буду тогда удалять
wlaw wlaw 26.03.201522:47 ответить ссылка 11.1
А знаешь, в чем разница между мышами и людьми, если проводить паралели именно в идеальном обществе. У мышей нет науки. И презервативов.
и пар хромосом
wlaw wlaw 27.03.201523:12 ответить ссылка 0.1
мы все умрем, если не освоим новое пространство короч
Как будто если освоим, то не умрём
Если освободимся от старения, то не умрем.
B0gger B0gger 26.03.201523:15 ответить ссылка -4.6
Нет, умрём, гарантирую...
Печальный опыт предыдущих поколений не является гарантией для нашей смерти. Стань мы бессмертными ГМО, освой загрузку сознания - и шансы умереть станут исчезающе малы. Задачей науки станет уменьшить эти шансы. Можно очень много сделать для этого, ведь даже если Вселенная умрет тепловой смертью - все равно останется возможность улететь в соседнюю вселенную через созданную червоточину. Все зависит от сценария который будет реализован.
B0gger B0gger 26.03.201523:34 ответить ссылка -3.0
Чисто теория вероятности - если есть хоть какой-нибудь шанс смерти, даже ничтожно малый, то при бесконечном времени ты всё-равно умрёшь, гарантированно. А раз ты всё равно 100% умрёшь, зачем изгаляться и тыкать в себя бессмертным ГМО с тепловыми червоточинами...
Но если ученые до твоей гибели найдут способ свести процент смерти к 0, то ты выживешь.
Нет. Постепенно, появится вид смерти, спасения от которого учёные просто не смогут найти. Закон больших чисел.
MapPoo MapPoo 27.03.201506:39 ответить ссылка -0.9
Во всех художественных произведениях, где присутствовали бессмертные, спустя некоторое время они желают лишь одного-смерти. Лишить человека возможности самоубийства будет сложно.
Такие фильмы недостоверны, они были сняты чтобы потрафить смертному зрителю, показав ему как у бессмертных потомков ничего не получиться.
B0gger B0gger 27.03.201509:56 ответить ссылка 1.4
Плюс, авторы фильмов не очень опытны в бессмертном бытии.
WAT?? WAT?? 27.03.201517:35 ответить ссылка 0.5
*получится.
(и не обязательно только фильмы, это могут быть другие художественные произведения и мифы)
B0gger B0gger 27.03.201517:46 ответить ссылка 0.0
бессмертие само по себе не дает настолько гнетущего эффекта, чтобы просто из-за его наличия постоянно думать о смерти. основных проблем 2 - избыток опыта и сочувствие смертным. если все окружение бессмертно, то второй проблемы нет. если проходить коррекцию памяти, то можно избавиться и от первой проблемы. но обе проблемы не надуманы.
uawind uawind 28.03.201502:20 ответить ссылка 0.1
к 0 не получится, в конце концов и вселенная, и возможно само пространство-время перестанет существовать, и как бы не изголялся - и ты вместе с ним...
1. я склоняюсь к варианту бесконечных циклов, т.е. пространство-время не прекратит существование, а начнет новый цикл после какого-то Большого Ебуха.
2. время между окончанием старого и началом нового цикла можно переждать в параллельной вселенной.
uawind uawind 28.03.201502:24 ответить ссылка 0.0
А зачем ждать? Нужно создать свою вселенную, со своими законами мироздания, и жить там! А ещё легче построить луч смерти и Богу по ебалу прописать, и заставить переписать законы этого мира, если не перепишет ещё пару раз прописать, чтоб знал...
Учитывая, что Бог всеведущ, он ЗАРАНЕЕ нам пропишет, что б не пытались.
NaOH NaOH 05.04.201501:06 ответить ссылка 0.0
От старения освободятся единицы. Остальные даже не узнают о такой возможности.
av168 av168 26.03.201523:27 ответить ссылка 3.2
Не обязательно, но возможно. Думать об отмене старения неприятно. Многие не хотят.
B0gger B0gger 26.03.201523:29 ответить ссылка -2.9
Практически все доживающие думают об этом.
av168 av168 26.03.201523:34 ответить ссылка 1.4
Они думают как бы поскорее умереть чтобы не мучиться.
B0gger B0gger 26.03.201523:37 ответить ссылка -4.1
Неправда ваша, практически все цепляются за жизнь. Поскорее хотят уйти высокомотивированные (если обуза для родственников, мучающиеся и т.д.).
av168 av168 26.03.201523:40 ответить ссылка 2.3
Там двойственное отношение - они хотят лечить рак, но старение у них - священная корова. При этом рак это один из симптомов старения.
B0gger B0gger 26.03.201523:56 ответить ссылка -2.8
Первый раз слышу, чтобы кто-то добровольно хотел стареть. Все хотят быть если не молодыми, то по крайней мере здоровыми. Вылезающие болячки же в настоящий момент непременный аттрибут старения. Ухудшается зрение, становится тяжелее двигаться, всё болит... Откуда вы взяли про "священную корову" абсолютно не ясно.
У него СПГС. Лучше не корми.
CatSup CatSup 27.03.201504:54 ответить ссылка 0.6
Спасибо за совет. Действительно, ну нафиг.
Но когда спрашиваешь индивида, хочет ли он избавиться от смерти от старения вообще, он отвечает что он хочет умереть от старости.
B0gger B0gger 27.03.201509:58 ответить ссылка -2.0
ну ты индивида в 96 лет то не спрашивай. Там да-ловить уже нефига.
Derevo Derevo 28.03.201500:49 ответить ссылка 0.0
Может индивид имеет ввиду, что хочет умереть естественной смертью (от старости), а не с чьей-то посторонней помощью раньше срока (убийство там, дтп, природные катастрофы, война и т.п.)
PJPaul PJPaul 28.03.201501:41 ответить ссылка 0.1
Рак-один из симптомов старения? А когде рак в 25 лет? типа постарел дофига быстро?
Derevo Derevo 28.03.201500:48 ответить ссылка 0.0
Угнетенная иммунная система позволяет раковым клеткам успеть подобрать выгодную мутацию.
B0gger B0gger 28.03.201500:59 ответить ссылка 0.1
Если человечество освободится от старения, то темпы развития во всех сферах скатятся к нулю, "старики" будут давить авторитетом и не пускать на свои места "молодых".
Tiazar Tiazar 26.03.201523:37 ответить ссылка 6.8
стариков не будет, будут только молодые
B0gger B0gger 26.03.201523:51 ответить ссылка -5.8
ты нихуя не понял, поздравляю. физически то будут молодые все, а вот психологически "старики" будут давить авторитетом
Tiazar Tiazar 27.03.201500:28 ответить ссылка 6.3
Старики не в плане "дряхлые старпёры-сморчки", а в плане "закостенелые в своих убеждениях и взглядах конформисты"
Если только конформизм старых не является следствием физиологических изменений.
Если закостенелость зависит от состояния нервной системы - изменив, вылечив это состояние мы вылечим закостенелость.
Endor Endor 27.03.201508:35 ответить ссылка 2.8
Неа, это всё мозг, он не хочет учить новое если ему и так хорошо.
Weles Weles 28.03.201508:23 ответить ссылка 0.0
Мозг - это часть нервной системы. И представь себе, любое психологическое состояние человека проявляется физиологически в мозгу. При развитой нейропсихологии можно будет лечить лень, депрессии, уныние и прочее.
А типо сейчас пускают? Уже лет 200 авторитеты не пускают.
а сейчас хоть медленно, но от костлявой не убежишь и место освободишь
Tiazar Tiazar 27.03.201500:30 ответить ссылка 0.5
Вселенная парень... она расширяется... постоянно расширяется...
Полетели на альфа-центавру... там, говорят, комфортные условия для жизни, да и места много)))
и за аренду платить не надо
Жизнью
Tovar Tovar 28.03.201516:18 ответить ссылка 0.0
Это отмазка для молодых. Дескать, у них все плохо, потому что их не пускают. Однако, чуть менее чем все удачные проекты современности созданы как раз людьми молодыми и средних лет. Потому что всем похуй на авторитеты, когда дело касается денег.
Hellsy Hellsy 27.03.201505:03 ответить ссылка 0.7
а что делать тем кто хочет реализоваться, например, в бюрократическом аппарате?
LuVZ LuVZ 27.03.201510:04 ответить ссылка -0.1
В биореактор
dibroo dibroo 27.03.201516:45 ответить ссылка 0.2
изобретут - отправим
LuVZ LuVZ 02.04.201518:44 ответить ссылка 0.0
Фантасты (в смысле нормальные, а не нынешнее российское гуано) давно предложили реальный выход - экспансия во вне Земли, Солнечной системы и Галактики. Предполагается, что технологии бессмертия возникнут наряду с технологиями освоения космоса. И вопрос решится сам собой.
yatsek yatsek 27.03.201507:13 ответить ссылка 0.3
Если будут личности на которых законы общества не будут влиять, то не умрем.

Человеческое общество более сложное, если у нас есть враг мы очень патриотичны. Враг в стране, мы становимся националистами. У нас есть идолы и лидеры, мышления и идей которых мы не знаем, но прислушиваемся к ним.
Смысли? Ты будешь безостановочно размножаться и проявлять агрессию?
вся проблема в старперах
Dezek Dezek 26.03.201523:00 ответить ссылка 11.8
Ну когда нибудь все станут старперами.
BaSteR BaSteR 26.03.201523:08 ответить ссылка 0.7
10% не доживет до сего славного момента. И потом, кто сказал что старения это константа - старение лишь программа из мира ДНК - хакнут её, и не будет вашего любимого старперства. http://lectoriy.mipt.ru/lecture/POFedich-____-C000-121013010200130509/
B0gger B0gger 26.03.201523:21 ответить ссылка -5.9
О, я помню тебя, ты во всех комментах про бессмертие пишешь.
привет с дёрти!
При Сталине казнили пенсионеров?? WAT??
Ну, чтоб пенсии не платить!
SEmp91 SEmp91 27.03.201503:55 ответить ссылка 3.5
ЖИВИ БЫСТРО.
УМРИ молодым
KeNiV KeNiV 27.03.201508:08 ответить ссылка 11.0
лично казнил
Еще бы. Я слышал тян срут радугой и пукают бабочками. Какое животное способно на это? Шах и мат аметисты!
"...С одной стороны, еще Аристотель сказал, что человек – это животное, но животное общественное, у К.Маркса читаем, что «сущность человека…есть совокупность всех общественных отношений». Именно коллективная (а именно - трудовая) деятельность людей была предпосылкой появления сознания и определяет, согласно психологическим воззрениям, формирование и структуру этого типа психического отражения, -- так же как сознание реструктурирует трудовую деятельность и связанные с нею отношения. Мы неизбежно приходим к выводу, что основное отличие – наличие сознания. Это вкупе с культурой и определяет природу человека. Соответственно все биологическое настолько сильно «преломляется» сквозь призму культуры, что проводить прямые аналогии с животными, даже настолько близкими таксономически как человекообразные обезьяны, просто нельзя..."

Если рассматривать биологическую эволюцию в качестве этапа эволюции материи вообще, то человек начинает переходит на новую ступень развития относительно животных. Судить об этом можно по новым свойством, которые проявляет эта новая форма существования материи. Например за все время существования жизни ни разу ни одно животное не вышло за пределы атмосферы в космос. Очевидное новое свойство, свидетельствующее о том, что люди это отличная от животных ступень развития Вселенной.
B0gger B0gger 27.03.201500:13 ответить ссылка -3.3
Да,наш муравейник,в отличие от обычного,зачем-то стремится за пределы атмосферы.Наверное из-за нехватки жизненного пространства.Ну,допустим,смогли мы в космос,и что там делать?Селфи на марсе?
ingen ingen 27.03.201500:35 ответить ссылка -0.8
Расширение пространства возможностей (здесь -- колонизация других планет) неизбежно влечет за собой расширение пространства концептов - то есть, "чем дальше в лес", тем дальше будут располагаться друг от друга крайние точки мышления. Кто-то будет делать селфи или (даже наверняка!) придумает еще что-то более тупое, а кто-то будет создавать принципиально новые понятия, которые, мы, например, даже не сможем осознать, еще больше расширяя пространство концептов. Чем черт не шутит -- возможно, одно из таких изобретений станет действительно чем-то революционным, что поможет выйти человечеству на пару уровней выше.
ddntes ddntes 27.03.201500:57 ответить ссылка 2.3
Чем дальше в лес,тем тот же лес.
ingen ingen 27.03.201501:24 ответить ссылка -1.2
Читайте больше, язык крайне беден.
JIUNn JIUNn 27.03.201504:48 ответить ссылка -1.9
Я с бодуна, мне можно)
ddntes ddntes 27.03.201505:40 ответить ссылка 0.6
Забавно наблюдать, как на дёрти Вас плюсуют, видимо в силу узнаваемости и олдфажества, а здесь ваши занудные комментарии вызывают именно то, что и должны - минусы и скуку.
Я могу понять, почему скучно. Вот человек всю жизнь думал, что он животное, враг природы и должен освободить место для будущих хороших поколений - то есть жить и ни в чем себе не отказывать до самой смерти от старости. И тут ему говорят что он не совсем животное, что он может не умирать от старости, что он сам - вселенная, то есть разумная част природы. Но никто лишней ответственности не хочет, ведь если этим заморачиваться, то вы оказываетесь именно там где вы есть сейчас - на очереди в камеру пыток. Иными словами гораздо веселее не думать как голова вашей мамы взорвется в крематорской печурке, не думать как отменить старение и смерть - интернет-котики веселее борьбы за жизнь.
B0gger B0gger 27.03.201512:46 ответить ссылка 0.3
Смысл жить? Может, небытие веселее?
кому что угоднее, но лично мне бы хотелось иметь возможность жить вечно
Чтоб на реакторе сидеть?)
на реддите
B0gger B0gger 27.03.201515:20 ответить ссылка 0.0
да хоть чтобы на реакторе сидеть
всяким лучше чем небытие
попробуй - узнаешь... не забудь потом фотки выложить
баб-яга?
dos528 dos528 27.03.201515:02 ответить ссылка 0.1
Гипоксия мозга - начинается постепенно после 30 лет.
B0gger B0gger 27.03.201515:21 ответить ссылка 0.1
Муля. ты меня нервируешь(цэ)
бабка дело говорит!
Ostinn Ostinn 28.03.201518:00 ответить ссылка 0.0
Двуногое и без перьев.
Дельный коммент.
Сам эксперимент несколько странный, очень мало изначально задано было крыс - 4 пары.
При таком малом количестве начнётся вырождение - деградация генетического фонда.

В некоторых малочисленных племенах в Африке, которые оказались отрезаны от всего мира, тоже происходило вырождение. И были признаки такого девиантного поведения.

Но племена едва выживали от голода.
То есть, причины тут совсем не в райских условиях.
Кажись, я только сейчас понял как исчез народ майя....
Да там довольно много вопросов вызывал эксперимент у учёных.
Нет данных о первых 24-ёх экспериментах (не о результатах, а вообще о том, что они были), вырождение популяции (узкое генетическое горлышко), неправомерное переложение результатов на других млекопитающих, в том числе на людей. Хотя любому этологу известно, что даже в популяциях приматов социальная жизнь очень сильно разнится. Миролюбивые бонобо, или жёсткая иерархия у гиббонов не могут служить доказательством - что "вот у людей всё так же". А уж тем более - крысы.
В итоге в научном сообществе этого мутного типа с его экспериментами мало вспоминают, зато журналисты каждый год вытаскивают в качестве пугала.
не совсем так, просто
1. мыши существа не стайные. Им требуется значительное "личное пространство" (максимальный уровень социальности "прайд" из которого регулярно вышвыривается подросший молодняк)
2. Каннибалы. (самки жрут собственных детенышей во время стресса, самцы просто так)
Хотя да эксперимент странный. Если суть была в том можно ли создать жизнеспособную колонию мышей которая будет существовать в безопасном ограниченном пространстве с неограниченным питанием, и не выпилит себя при этом, то за 25 попыток у ученого это не вышло. Все заканчивалось появлением мышей-аутистов "красавцев" которых не интересовало вообще ничего кроме сна, хавки и себя любимых.
Как хорошо, что мы таки не в библейском раю
Та норм, там ангелы с электрошокерами территорию патрулируют, не допустят такого...
Банки в них весело кидать, правда потом убегать приходиться
Tovar Tovar 28.03.201516:27 ответить ссылка -0.1
Сразу видно, что неудачно пошутить попытался, или под обитателя рая косиш. У ангелов местных 3 пары крыльев, от них убежать довольно проблематично, а нигров-бегунов не видел никто тут ещё (наверн не пускают), так что от ангела не убежишь...
Kologon Kologon 01.04.201520:14 ответить ссылка -0.1
Верно, всего две тян. При том, что одна спит со всеми подряд, включая Змея и прочую живность, а вторая дура.
Тян в раю не нужны особенно.Это же рай.
ingen ingen 27.03.201500:40 ответить ссылка 1.3
Ага, там более экзотияеским вещам присунуть можно
egoran egoran 27.03.201505:48 ответить ссылка 0.5
Яблоку например... или Богу.
Еще бы! Я бы предпочел Валхаллу!
Вот только будет как в том анекдоте:
- Жил бы в средневековье, был бы самым умным...
- Ел бы картоплю и умер в 17 от чумы.
Так и тут. Вместо Вальгаллы попалбы в Хелльхайм :D
Существование там вряд ли бы отличалось от моего текущего...
Картоплю в средневековие он мог жрать только в Америке (конкретной такой Центральной) а в Европу она попала и стала массово выращиваемой культурой значииительно позднее...
Qwebek Qwebek 27.03.201523:56 ответить ссылка 0.0
Я знаю о сроках завоза картопли в эти ваши Европы, но вот в этих наших интернетах устоялось как раз "ел картоплю".
интересно, спасибо!
shWeD shWeD 26.03.201523:05 ответить ссылка 0.2
А, ну да, следуя логике, в Африке сейчас мы не обнаружим ни люмпенов, ни матерей-одиночек, ни беспричинной агрессии, ведь там условия жизни, мягко говоря, далеки от идеала.
Agowe Agowe 26.03.201523:08 ответить ссылка 11.7
Не уточняется, что это прямая зависимость, это скорее катализатор
daioh daioh 26.03.201523:10 ответить ссылка -1.4
У нас нигде нет такого рая. Да и человек сложнее мыши - его потребности не ограничиваются долгой жизнью, наполненной однообразной но сытой жратьбой. Не то чтобы таких людей не было, но для нормальных людей тюрьмы являются местами наказания за проступки, а не филиалами рая и пределом мечтаний. Да и в любом райском мегаполисе будут те, кто вынужден кормить остальных райских богачей, заботится о своей жизни и выживать почти так же как в дикой природе. Дети и внуки богатых выродятся и уйдут, их сменят дети и внуки вчерашних удачливых лавочников. Знания и культуру человечества сохранят книги и от самих богатых небожителей зависит на самом деле мало - результаты их труда чаще всего становятся доступны остальным людям. Наш рай для вырождения должен включать идеальное удовлетворение потребностей социальной сферы. Такое возможно при полном роботизированном обеспечении людей материальными и социальными благами. Когда на реактор начнут поставлять контент идеальные ИскИны переплевывая шутки любого человеческого автора и не надоедая, когда они будут писать музыку и фильмы, идеальные во много раз лучше того что может сделать человек. когда найдется полный (а не только для гиков) заменитель человеческого общения, вот тогда только мы можем начать вырождаться как расса. А до тех пор мы будем пожирающей саму себя змеей - богатые и бедные будут бесконечно сменяться, вырабатывая лишь то, что нужно человечеству и оставляя это после себя. Самая сильная эволюционная черта человечества это мозг, а не здоровье, сила или лишняя конечность, заложенная в генах. И этот мозг передается не по наследству, а всему человечеству через книги и информационные сети, к тем, кто способен воспринять эту науку, почти независимо от социального положения.
Как итог моего словоблудия: нельзя переносить один в один условия эксперемента на мышах на людей. Достижение уровня комфортности для человека без расслоения человечества по доступу к этому комфорту не будет достижимо еще долгое время. Построить свой рай, с блекджеком и шлюхами мы не сможем очень долго и волноваться о таком еще рановато.
Тут ещё следует вспомнить пирамиду Маслоу - на её вершине расположены потребности в самоактуализации.
Такого нет у животных.
Создав рай для людей - все люди окажутся на вершине этой пирамиды. А значит постоянно будут придумывать себе задачи, ставить каждый раз всё новые и новые цели - искусство, освоение океана и космоса - и т.д.
Собственно это и происходило всё время, только значительно медленней - иначе бы прогресс остановился или его вообще не было.
как по мне пирамида Маслоу - это упрощенная модель для ЭКОНОМИКИ
Савельев - это упрощенная модель ФУНКЦИЙ мозга

А между соц. иерархией мыши и обезьян ПРОПАСТЬ... .
Опыт показал что в не видовых условиях существования вид вырождается...
Но человек(самец) сам себе делает среду(самки мало склонны) - то есть такой опыт над зрелыми людьми не сделаешь... а популяцию Маугли плодить негуманно... . Соц инстинкты генетически обусловлены + часть закладываются в нас до 6 лет примерно.
Хуй-то вы угадали, товаришчь, не-расист.
Ты слишком идеализируешь "идеальные условия" =).
Когда в эксперименте говорят "идеальные условия" имеют ввиду, что условия способствуют размножению и выживанию.
До 50-х годов прошлого века всегда существовала проблема недостатка пищи и медикаментов. А вот в современном обществе, такая проблема в большинстве своем отошла на второй план. Почему-то люди в первую очередь в кризис покупают предметы роскоши а не еду. ))
А то самое мышиное общество в идеальных условиях, это наша элита. И роботов для обслуживания не нужно, есть другие люди.
Я например человек невысокого достатка, может с этим и связано то, что я не понимаю тенденций современного общества, таких как толерантность и проч. Потому как у меня есть более реальные проблемы.
Так в том-то и дело. У человечества всегда есть расслоение, достаточное для выживания вида в случае вырождения части общества. Чтобы вымереть полностью нужно чтобы все люди стали элитой и при этом были социально удовлетворены, чтобы не становиться бунтарями и прочими амишами фактически. На случай культурного и терхнологического аппокалипсиса есть куча людей что живут как в 17 веке. Даже если однажды вылезет дьяявол поржет и скажет что электричество или вообще вся современная наука не работают и были его шуткой которая сейчас закончилась, то мы не в средневековье откатимся, а всего на пяток поколений назад.

Про толерантность отдельная тема - мне кажется, что значение этого слова вообще никто уже не понимает, запутавшись в хитросплетениях политиков. Для меня толерантность это фактически банальная вежливость. Если человек тебя никак не достает и живет мирно рядом, не навязывает какието свои убеждения, не пропагандирует свою веру/политику/обычаи, то я тоже не буду на него нападать по признаку расы/веры/цвета кожи. И только так. А политики под толерантностью (особенно наши, когда это слово оставляет лишь ругательный оттенок даже в позитивных родных указах, а не поношении европ, типа "надо быть толерантнее") понимают что если вас имеют в жопу, то если рот и надо открывать то исключительно чтобы и им кого-то обслужить и хорошо бы самих политиканов. "Если вас ударили по одной щеке, подставляй другую" и тд. Именно эта фраза испортила нормальные отношения на равных превратив их в блеяние "мы должны уважать их желание срать нам в тарелки у нас дома, это их культура". Идя в гости мы уважаем правила поведения в чужом доме, а хозяева врядли хорошо отнесутся если ты в грязомесах будешь шлепать по всей квартире удобряя всё жирным слоем натуральной почвы. В общем толерантность это здорово, глобализация, все такое, но понимать это слово следует правильно, а не так как хочется дяде-депутату. Этот же дядя взятки назовет благотворительностью, что не должно заставить всех ненавидеть благотворительность как явление.
Таки содомия в итоге - серьёзное отклонение наряду с леностью, преступностью и беспричинной агрессией? Шах и мат, ЛГБТ.
Тут аналогия с ЛГБТ некорректна. А вот с еблей в очко в тюрячке - самое оно.
selma selma 26.03.201523:21 ответить ссылка 7.9
Нечего было мышам мыло раздавать...
Запретить душ! Запретить мыло!
Мизулина, опять аккаунт сменила?
в тюрячке ебут в очко из-за отсутствия самки, а у мышей самок было хоть куда, тут скорее как раз про ЛГБТ, когда у мышей был доступ и к самкам и самцам
По-видимому это эпигенетические механизмы, включающиеся при перенаселении.
B0gger B0gger 26.03.201523:25 ответить ссылка 6.1
А что ж они не включились обратно при депопуляции?
Это вопрос смены поколений. Скорее всего просто не успели и не было соответствующих стимулов.
Братюнь, я аж прослезился от счастья, увидев твой комментарий
adc34 adc34 27.03.201500:02 ответить ссылка 1.2
При обычной суровой жизни подобного говна и так хватает. При излишестве и безопасности индивид начинает искать острых ощущений. Гурманство(что-то вроде поедание пенисов улиток), канибализм, гомосексуализм. Вспомнить хотя бы римлян и их оргии во время заката Западной Империи.
Я вас огорчу, но оргии приходились на момент расцвета Рима. В момент заката там все было уже в христианстве.
Сие напоминает мне одну расу космических эльфов.
NaOH NaOH 05.04.201501:17 ответить ссылка 0.0
Так получается сейчас мы все живём в раю, да не ведаем своего счастья?
Ты депутат с зарплатой свыше 400к что ли? На кол тебя!
Ну раем это назвать тяжело, разве что это "рай" в материальном представлении.
WRZESZCZ WRZESZCZ 26.03.201523:12 ответить ссылка 2.0
Это рай в библейском представлении. Замкнутый небольшой райский сад с изобилием пищи и отсутствием болезней. Особенно радует на этом фоне разделение человека и остальных представителей царства животных. С одной стороны церковники первые противопоставили человека как нечто духовное и великое и животных как низких и всячески отрицательных. С другой стороны как не погляди их рай - этот самый рай для животных с обилием пищи, без болезней. Имхо, противопоставление крайне глупое изначально. Человек и есть животное. Со своими особенностями, со своим даром, но явно не дотягивающий до того чтобы основать собственное царство как животные, растения, грибы и тд. У осьминога есть щупальца с присосками, у гепарда быстрые ноги и рефлексы, у носорога рог и шкура, у жирава шея, у медведей сила, жир и многое другое для выживания на севере. У человека есть ум. Развит он лучше всех, но совсем не уникален самим фактом своего существования. Он есть у всех животных последних ступеней эволюции как млекопитающих и птиц. Относительно сильно развит у дельфинов и обезьян, близких к человеку. Каждый вид животных, и не только их, в чем-то особенный, но это не повод считать нашу особенность, чрезмерно развитый ум, чем-то более уникальным, чем черезмерно развитая шея жирафа в контексте принадлежности к царствам природы.
Конечно глупое противопоставление, ведь никто не делал из животных что-то "всячески отрицательное".
Наверное не так выразился. Специально никто не делал, но возникало противопоставление "по образу и подобию" всяческим чертям с рогами и козлиными ногами, рогатым дьяволам и прочее. Именно это стало причиной "человек не животное, в нем кусман творца заложен" и возвышением человека уже без всяких на то причин. Я не возражаю, даже шовинизм и нацизм изнутри выглядит достаточно пристойно, а тут речь о целом виде, который действительно не имеет аналогов. Просто это начало мешать нам развиваться. Мы настолько считаем себя не животными, что боимся применять к себе методы, обкатанные на животных, запрещаем клонирование, запрещаем генную модификацию, много что не в силах запретить - порицаем. У нас это еще не так заметно, особенно вне верующей среды. Но на западе и ближнем востоке "человек-не-животное" лобби рулят на уровне государств. Когда это мешает людям двигаться и развиваться дальше то это маразм. А когда человек умирает потому что его к животному не могут подключить например для фильтрации крови от отравы какой в отсутствии дорогостоящих машин для диализа (знания по сериалам такие знания, может и хуйню сморозил) - это вообще пиздец. Всячески отрицательных же, повторюсь упоминал лишь в том плане, что животные черты чаще приписываются злым силам в современных сказках,и в том что уже в реальности к ним зачастую относятся как к существам второго сорта, не имеющих почти ничего общего с человеком, даже тогда когда это не оправдано, например, в научных кругах.
Хорошо, давай посмотрим на нас как на животных: мы ничего не делаем, целыми днями сидим в интернете и потребляем. Отправить на убой.
По этой логике надо всю жизнь на планете "на убой" пустить. Кто из животных делает что-то такое, что не включается к классический цикл поспать-пожрать-отдохнуть?
Как раз для убоя всё это и делается.
Убоя кем? Убой - убийство домашнего скота для получения мяса. То, что людям все еще требуется еда, вода и сон, бесспорно, недостаток и роднит нас с животными, но не значит, что на жизнь нужно смотреть с исключительно сельскохозяйственной точки зрения. Если бы я был производителем пылесосов, то это не повод мне видеть единственный смысл жизни в том чтобы сосать пыль.
Так тыж не сам сосать будешь, будешь пылевым сутенёром...
Может я чуть отойду в сторону, не хочется думать о том, кто виноват.
Мне кажется, что такое представление о нечистой силе стало результатом распространения и укрепление христианства, когда поклонение идолам, в том числе в виде животных, объявлялось ересью, ну а сами идолы - нечистой силой. О таком превращении интересно читать у Мильтона в его "Потерянном рае", где Сатана обращается к своим легионам, "главные вожди их называются идолами, известных впоследствии в Ханаане и соседних землях".
Но это чисто историческое следствие, не имеющее отношения к сути того же христианства.
Так никто и не говорит про заговоры иллюминатов. То, что я описывал было последствиями. Сначала - борьбы с другими, тотемными, религиями и соответственно идеализацией человеческого образа и демонизацией животных черт. Потом века в головы людей вкладывалась эта картина мира, а потом, когда потребовалось вернуть человека к животным, чтобы предрассудки не мешали прогрессу и тому самому развитию человека, которое отличало его от остальных животных, потом внезапно эта обособленность стала поперек и начала мешаться. именно потому я и вспомнил про библейский рай, что параллели проводятся именно к нему. Иначе уже испробованный рай для мыши это пара электродов в мозг и педалька.
Вот мы и пришли к необходимости изучения основ теологии =)
"Множество молодых самцов, не нашедших себе места в колониях по периметру загона, изгонялись в центр, и среди них также проявлялись отклоняющиеся формы поведения: пассивность либо чрезмерная агрессивность с нападением на других мышей, пансексуальное и гомосексуальное поведение"

Если проводить параллели с человечеством, получается что все "омеги" в зоне риска?
Gamerzog Gamerzog 26.03.201523:13 ответить ссылка 2.7
Я почему то реактор себе представил.
Главное, как с этим бороться?
Предлагаю начать массовые совокупления
SEmp91 SEmp91 27.03.201506:22 ответить ссылка 1.7
Перед тем как начать раздеваться хотел бы уточнить - совокупления гетеросексуальные?
Угу. Эксперимент, конечно, показательный, но вряд ли способен претендовать на межвидовую универсальность. Между социумом мышей и социумом людей слишком значительные отличия.
Впрочем, оспорить результаты не пытаюсь. Идеальные условия ведут к вырождению функции - другой вопрос, что до идеальных условий нам еще пахать и пахать. Тем более, что система замкнута сама на себя.
А вообще, может, тезис для кого-то и новый, но, по моему, о чем-то подобном писал еще Фрэнк Герберт -- кстати, примерно в те же годы.
ddntes ddntes 26.03.201523:14 ответить ссылка 6.7
Какие отличия, например? Люди также конкурируют за ресурсы (еда, пространство для отдыха и обитания, самки для спаривания и вынашивания потомства) как и мыши. Человек большую часть своей жизни тратит на сон и поиск пропитания(работа), некоторые пытаются занять высокое место в иерархии, чтобы сократить время на поиск пропитания/самок и переложить обязанности на низшие касты. В случае этого эксперимента это нельзя было назвать раем только по одной причине - недостаток жизненно-необходимого ресурса, то есть доступа к самкам для спаривания.
Да хотя бы уровень когнитивных способностей. В отличие от мышей, среди людей, в силу качественной разницы в мыслительной деятельности, существует некий процент неприкаянных -- революционеров, творцов, безумцев. Сложность (местами даже переусложненность) психического устройства человека -- по сравнению с мышиным, -- и, в особенности, неисчислимое количество подводных камней на пути становления взрослой психики человека, обуславливает необходимое наличие таких личностей в социуме. Больше чем уверен, что даже среди мышей такие могут появиться, а в эксперименте их не было тупо из-за малой выборки.
Вообще, на эту тему очень хорошо написано Анатолием Нейтаком, повесть "Камень на дне". Рекомендую почитать. Еще, может быть, "Ветра в зените", продолжение "Камня", но тут имхо, и концепция хуже, и сюжет слабее.
ddntes ddntes 26.03.201523:48 ответить ссылка 3.4
Согласен, в современном человеческом обществе возможно больший процент девиации, чем в мышином, тем более с учётом инбридинга. Но как и у мышей, в человеческом обществе этих девиантов зачастую угнетают не меньше, чем в животном обществе. Если вспомнить средние века, то можно провести параллели с отбраковкой нежелательных особей. Да что там говорить, даже сейчас белой вороне надо очень сильно постараться, чтобы вырваться из окружения однотипных человеческих особей. Лишь малый процент белых ворон достигают чего-то экстраординарного в жизни, большинство становятся омегами и замыкаются в себе, экранируясь тем самым от основной массы.
Кстати, если мы уж заговорили о литературе, советую прочитать Mayflower II Стивена Бакстера, про замкнутое общество на борту космического корабля, который вынужден лететь 25000лет без остановки. Там как раз показан апофеоз эволюции/деградации человечества до единичных неразумных бессмертных старпёров, сидящих на вершине пирамиды, которые не гнушаются поедать своих детей, ради своего собственного существования.
В общем, как я и сказал в первом комментарии -- результаты эксперимента не оспариваю, а, скорее, сомневаюсь в его безусловной применимости к человеческому социуму. Опять же, кроме девиантного поведения, существует такая вещь как технократия и все продолжающееся развитие человечества в техногенном плане -- вполне возможно появление принципиально новых концептов, кардинально влияющих на парадигму мышления, как некогда... Ну, допустим, мгновенная связь. Масштабы, опять же -- возможно, данный сценарий вырождения справедлив лишь для относительно малых социумов, и нивелируется в случае масштабирования социума в сторону увеличения...
В общем, именно поэтому я и утверждаю, что использовать модель данного эксперимента для непосредственной экстраполяции на человеческий социум бесполезно. Слишком много факторов мы просто не способны учесть. За ссылку на книгу спасибо, почитаю. За диалог - спасибо отдельное)
ddntes ddntes 27.03.201500:22 ответить ссылка 1.0
UPD. Мнгновенная связь в качестве принципиально нового концепта пример не самый удачный. Лучше бы подошло книгопечатание, или вообще, письменность.
ddntes ddntes 27.03.201500:26 ответить ссылка 0.0
И к тому же - эксперимент далёк от действительности, потому что в ней пространства свободного в принципе побольше, чем пространства занятого.
Будь то мышь или примат - при полном заполнении своей ниши определённый процент пойдёт пытаться жить в другие.
Или в реку или в степь или куда там их ещё понесёт.
Endor Endor 27.03.201508:41 ответить ссылка -0.1
То есть получается, что превалирование геев в конце цикла спровоцировано действиями иерархических пидорасов в начале.
Спровоцировано тем, что самки самоустроянются, а крутым поцыкам хочется ипацца. И у них будет секс с тем, кто ближе всего.
selma selma 26.03.201523:24 ответить ссылка 2.3
Пидорасы породили пидарасов - ничего удивительного...
Только в конце вымерли в первую очередь как раз пидорасы, а геи продолжали ещё какое-то время жить.
Так и с людьми будет, я полагаю...
Эксперимент годный, авторский вывод - херня. Люмпены, матери-одиночки, насилие в семье, социальное выживание, агрессия - следствие положения, прямо противоположного тому, что было создано в эксперименте.
Ученый создал подопытным условия для сытой жизни без проблем. А все вышеперечисленное, наоборот, следствие попыток выжить в условиях перманентного пиздеца.
Medozo Medozo 26.03.201523:16 ответить ссылка 7.8
Херня на постном масле. Буквально сотню лет назад никаких матерей-одиночек не было просто потому, что общество не могло их содержать, родившая вне брака становилась существом второго сорта, унижаемым и преследуемым, внебрачным детям тоже доставалось("ублюдок", "выблядок" - это про них). Массово матери-одиночки начали появляться в США в 60-х после того, как им стали давать пособия чему предшествовала целая пропагандистская кампания с песенками про несчастную беременную школьницу итп.
Перенос результатов эксперимента на социум людей - бред.
4 квадратных метра на 2000 мышей? Это как согнать город-миллионщик на 3х квадратных километрах. Это 3 квадратных метра на человека! Какой, нахрен, это рай?!
analitic analitic 26.03.201523:25 ответить ссылка 10.2
То же самое собирался написать. Если взять средние размеры мыши 7x2.5 см, то на пике популяции (2200 особей) мыши должны были занимать 96% всей предоставленной площади.
На первом месте город Мумбай, Индия. Его площадь 484 кв.км. А количество жителей на один кв. км. составляет 29 650. Население 14 мл. 350 тысяч человек. На втором месте Париж. По статистике в городской части проживает не менее 2 мл. человек, а на окраинах поселилось больше 10мл. , что составляет 20 909 человек на кв.км.
Источник: http://www.ktoikak.com/samyiy-gustonaselennyiy-gorod-v-mire/

И " Загон был рассчитан на 3840 мышей..." так что ваши доводи чёт ниале
gyry gyry 27.03.201511:25 ответить ссылка -0.2
Это было бы справедливо, если бы города были одноэтажными. Поэтому нужно измерять не площадь города, а брать объединение жилой площади и площади города.
dibroo dibroo 27.03.201517:00 ответить ссылка 0.0
А тут было по-другому? "Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения." Насколько я понял тут были гнезда были многоуровневыми...
gyry gyry 27.03.201517:08 ответить ссылка 0.0
Там на изображении видна их "многоуровневость", с городами ни в какое сравнение не идёт. В городах, при учёте всей жилой площади, реальная площадь на порядок увеличится (плотность населения соответственно на порядок уменьшится) и уже всё не так страшно выглядит.
dibroo dibroo 27.03.201517:16 ответить ссылка 0.0
да, но " Загон был рассчитан на 3840 мышей" кагбе намекает...
gyry gyry 27.03.201517:21 ответить ссылка 0.0
По моему, тут скорее хотели показать будущее большинства мегаполисов
Incom Incom 26.03.201523:48 ответить ссылка 0.7
До этого еще очень далеко. В Москве плотность раз в 50-100 ниже. А чтобы достичь 3 квадратных метров на человека, все население России должно жить на территории Нижнего Новгорода
Ну, скажем так, Москва не самый густонаселенный город мира
Incom Incom 27.03.201511:03 ответить ссылка 0.0
Если прочитать про эксперимент в оригинале то внезапно выяснится, что ученный иследовал не "жизнь в рае на земле", а эффект перенаселенности.
И да действительно если запереть толпу людей в замкнутом помещении, то получим примерно тоже самое, достаточно взглянуть на тюрьмы.
ну так посадили сначала не 2000 мышей, правильно? если на территорию, например,Нерезиновой заселить 20 человек, то они тоже будут размножаться, правда не так быстро, как мыши
Psycho Psycho 27.03.201502:02 ответить ссылка 0.2
У человека инстинкт размножения очень сильно зависит от социума. Поэтому предохранительные клапаны сработают гораздо быстрее. В развитых странах прирост населения ощутимо замедляется.
Глупый вывод в конце стереть, а сам эксперимент конечно зачетный.
Последнее предложение стереть и хватит.
av168 av168 26.03.201523:42 ответить ссылка -0.1
Почти как в Бегстве Логана
Guaranik Guaranik 26.03.201523:30 ответить ссылка 0.0
Теперь мы можем звать себя не реакторчане, а "красивые"
wretch wretch 26.03.201523:46 ответить ссылка 12.8
KycT KycT 27.03.201500:22 ответить ссылка 1.8
Кто-то открыл для себя Майкла Роузена.
Ну, как автор книжек он был известен. Но видео просто порвали. Шикарный дядька, шикарный :)
KhazAr KhazAr 28.03.201505:12 ответить ссылка 0.1
Его видео ли пупы?
Мишы - это мыши. Другие виды, а особенно люди - совсем другое. Эксперимент над грызунами не может быть всеобъемлющим. Человек значительно сложнее устроен. Чтобы приблизить эксперимент к человеческому виду, нужно создать "рай" для приматов. Да, это займет гораздо больше места, да, приматы долго живут.

Впрочем, я и так считал, что "рай" может лишь вести к погибели социума. Потому что человек развивается(-лся) и эволюционирует, что-то делая. Создавая новые орудия труда, охотясь, изобретая огонь, колесо и т.д. Если его держать в райских условиях как скот, то оно обленится и отупеет. Мужчины оженоподобятся, что приведет к разрастанию гомосексуализма.

Человек должен жить в цивилизованном, развитом обществе, с хорошей медициной, образованием, правосудием, то есть почти в прекрасных, "райских" условиях и чем-то заниматься, развиваться (в том числе и духовно), тогда можно построить "идеальное" общество.
Jandrito Jandrito 26.03.201523:47 ответить ссылка -3.1
Бег от страданий - это самое днище мотивации. Это мотивация для тупого скота, а не для людей.
Hellsy Hellsy 27.03.201502:39 ответить ссылка 1.8
Не понял, а нужно стремиться к страданием?
Ты полагаешь, что да, раз считаешь, что комфортные условия жизни при которых удовлетворяются основные потребности - автоматом ведут к деградации.
Hellsy Hellsy 27.03.201503:15 ответить ссылка 0.0
Наркоман, что ли? Я писал, что считаю, что нужно стремиться к развитому обществу, материальному благосостоянию, качественной медицине, образованию. Это стремление к страданиям?
А в остальном ты верно сказал, скотское удовлетворение основных потребностей без каких-либо усилий и деятельности (умственной и физической) ведет к самой настоящей деградации, оскотиниванию.
Если ты будешь беззаботно валяться в "райской" клетке, тебя будут откармливать до отвала и давать все удобства, вокруг слоняются самки для перепиха, то ты утратишь человеческий облик.
Ну это уж у кого какие ценности. Кто-то хочет чего-то добиваться, а у кого-то мечта - жрать да трахаться, и ничего не делать.
Любопытство и стремление к освоению навыков присуще всем высшим животным, почему ты отказываешь в нем людям?

Опять же, "жрать-трахаться" - дело хорошее, но очень сложно на него тратить больше четверти времени бодрствования.
Hellsy Hellsy 27.03.201505:14 ответить ссылка 0.4
Нормальная такая мотивация для традиционно-буддистских стран.
Ну, следует все же сказать, что результат этого эксперимента был оспорен сразу же практически всеми социологами и биологами - изначально было только 4 пары мышей и на самом деле Кэлхун наблюдал вырождение при близкородственном скрещивании и ухудшение фенотипических характеристик потомства. Социологи же заявили, что эксперимент не передает такого инструмента организации человеческой жизни, как государство и эксперимент может отражать тенденции только самого примитивного общества.
Parallax Parallax 26.03.201523:48 ответить ссылка 5.4
Класс, лови мои +0.1
что если ученые прикрываясь экспериментами, соревнуются за звание самого изощренного садиста?
Тогда они слегка опоздали на вторую мировую.
Они не опоздали. Вспомним доктора Менгеле)
У них там просто полуфинал был.
Jailz Jailz 27.03.201509:08 ответить ссылка 2.0
Почитайте про миф о лемингах - его создал какой-то больной садист.
Что бы снять фильм, он скидывал лемингов в море - подводя под свою придуманную теорию, о том, что леминги периодически убивают сами себя.

Фиктивный эксперимент, чтобы внушить людям, что войны ведутся якобы из-за того, что люди чувствуют перенаселённость.
что-то в оригинальной статье я не нашел ни чего про гомосексуальное поведение у мышей в этом эксперименте, попытка притянуть скрепы?
bryams bryams 26.03.201523:50 ответить ссылка 1.3
ну это как бы подразумевается. Вот я мышь, заперт в коробке, пытаюсь сложить останки своих сородичей, еду и говно в кучу, чтобы по ней вылезти за край коробки. А какой то пидор в халате постоянно "выносит мусор", как не почувствовать себя изнасилованным в задницу?
тоже когда прочитал про гомосексуализм у мышей был озадачен, т.к. это социальность поведения у них очень примитивная и не иерархическая.

В статье описана иерархическая модель, что тоже спорно, учитывая время, когда проводился эксперимент, то возможно были другие причины, о которые исследователь мог не подозревать.
у нас так заведено
мы начинаем охуевать от хорошей жизни
пока не обосремся со страху с хорошей войны
потом опять охуеваем
получается, война необходима? и мы вроде уже близко к новой
KycT KycT 27.03.201500:26 ответить ссылка -0.2
ну вообще да
наша история подтверждает это
не обязательно война. Это лишь один из вариантов развития событий. Другой - расширение границ обитания, выше уже писали про освоение другой планеты. Ну и еще как вариант - виртуальная реальность, возможность клепать свой мир блекджеком и шлюхами.
Camel Camel 27.03.201509:06 ответить ссылка 1.1
Виртуальный мир. И почему то мне кажется что ни к чему хорошему это не приведет. Наверное слишком увлекался киберпанком)
Jailz Jailz 27.03.201509:10 ответить ссылка -1.4
но охуевать то никто не прекратит хоть на другой планете хоть в другой реальности
единственное что ставит людей на место от раза к разу это масштабная война с большими потерями
Каждый месяц форсят. И не только на джое.
Rainfoll Rainfoll 27.03.201500:11 ответить ссылка 0.8
Что-то слишком всё это сложно.... пойду поем.
"Рай" для белых мышей
Ьй
zA '
||||W
zek14th zek14th 27.03.201500:32 ответить ссылка 2.8
Да черные мыши собрались бы в банды и устраивали перестрелки, ничего интересного
А что если именно этого не хватало для идеального рая?
deomeoam deomeoam 28.03.201509:58 ответить ссылка -0.1
О да, загон два на два метра, просто идеально для трех тысяч мышей.
sanin111 sanin111 27.03.201500:58 ответить ссылка -0.3
Кошки давно живут в раю - и прекрасно себя чувствуют.
А рабы кормят и гладят.

^_^
но при этом нет проблем ни с недостатком территорий (в пределах квартиты, и в пределах улицы, если есть к ней доступ) и перенаселением, так как у дворовых котов творится почти та же херня что и у львов, только более гуманна чтоли по отношению к потомству и всем остальным
Я залип.
Судя по фото это не утопия, норок не хватало. Постоянный свет - сильный раздражающий фактор. Невозможность спрятаться - стрессовый фактор. Загон 4м2 на 3840 мышей. 40000 см2 на 3840 мышей. 10 см2 на одну мышь. Взрослая мышь достигает 12 см в длину. Т.е. Джон Кэлхун создал концлагерь для мышей.
По фото видно как недостаёт мышам кормушек что каждое место у кормушки уже занято и на него метит куча других мышей что создаёт стресс.
Н - Наблюдательность
PJPaul PJPaul 28.03.201501:47 ответить ссылка 0.1
Косяк эксперимента в том, что это не совсем рай. Ибо мышам не дали возможности расширить территорию, из-за этого старики и проявляли агрессию со всех сторон, а дальше поняслася.
copokoh copokoh 27.03.201501:36 ответить ссылка 1.0
Расширять территорию до бесконечности невозможно. Количество суши на земле ограничено.
Небесная твердь мешает?
Поищи сибирь на гуглокартах.
Погоди, но "Загон был рассчитан на 3840 мышей", а "максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей"
CatSup CatSup 27.03.201516:32 ответить ссылка 0.1
косяк в том, что там сплошной инцест, из 8 мышей замутить 2200, кровосмешение и плохие гены есть и у мышей
Voodi Voodi 27.03.201501:43 ответить ссылка 4.0
спасибо завидео
wlaw wlaw 27.03.201510:57 ответить ссылка 0.0
Люди конечно то еще говно. Они даже могут быть крысами. Но все таки, люди это люди, а не мыши.
крысы и мыши - разное )
Вроде сейчас не 19-ый век, что проводить столь глупые аналогии между обществом людей и миром животных.
Но у мышей-то нет и не будет технологий клонирования ;3
Человеческий мозг всё таки уникален, т.к. он в своей ошибочности развития породил человека-технаря.
У кого-то клыки, у человека - технический ум, с помощью которого он всё делает и доминирует над остальными животными.
И человек может делать то, что не могут другие животные: регулировать свою численность, задавать новые установки.
Церковь против регуляции популяции, а рациональный технический ум подсказывает, что она должна быть, чтобы рай не превратился в ад.
Также человек может себе обеспечить искусственный отбор и создавать хорошие условия для деятельности умнейших людей, ведь все великие достижения были благодаря гениям отдельных людей. Сейчас же доминируют бессовестные и агрессивные посредственности, во власть просеиваются не по принципу силы интеллекта, а по совершенно иным принципам.

Так что да, нельзя 100% сказать, что человек в этих условиях закончит жизнь также как мыши. Но т.к. мы животные, то все признаки такого развития ситуации есть, но это ещё не конец.

А ещё у человека есть массовые войны (чего нет у мышей). Одни уничтожают других, чем обеспечивают уменьшение населения.

В общем да, экстрополировать эксперимент на людей в таком виде нельзя.
kasya kasya 27.03.201507:41 ответить ссылка -1.0
Проблема в том, что войны выкашивают лучших.
Худшие сидят в тылу и брюхатят самок.
А лучшие пополняют генофонд врага
"Породил человека-технаря" какое, однако, самомнение...
"Сейчас же доминируют бессовестные и агрессивные посредственности, во власть просеиваются не по принципу силы интеллекта, а по совершенно иным принципам", не "сейчас" а всегда. Пробивается в лучшие места не умный, а хитрый и везучий. Да и вообще ты хуйню написал.
"Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм". Дальше не читал. И да, мыши же так похожи на нас.
klaudxzar klaudxzar 27.03.201507:53 ответить ссылка -1.0
Ну так рай вроде как межвидовое мирное сосуществование, чего не может быть.
И удивительного ничего нет, в том что зажравшееся общество не хочет плодиться и вообще что-либо делать. Ибо на хуя? И так ведь заебись. Тем более в мегаполисах смертность всегда выше рождаемости, а рост населения происходит за счёт приезжих.
Да и площадь личного пространства для удовлетвореннности существования у каждого вида разная. Даже ктот там из учёных подсчитывал.
> содомией
Патриарх, залогиньтесь.
eXodus eXodus 27.03.201508:19 ответить ссылка 0.0
Ну, если для "британского учОного" рай заключается в возможности пить, жрать, спать и трахаться от пуза - кто ему доктор?
Nebaddonn Nebaddonn 27.03.201508:37 ответить ссылка -0.1
Собственно - социализм в чистом виде.
SuperS SuperS 27.03.201508:38 ответить ссылка -2.0
Хуйню сказал и рад.
Ну не станет людей и хрен с ними... нами. Никто все равно жалеть не будет, так как и жалеть будет некому. Идеально. Правда потом появятся разумные креветки и всё равно будут мудаки, которые посылают на простое дружеское приветствие. Нахуй детей. Нахуй людей. Даёшь роботизацию!
Проблема решается просто:
1) пизда встаёт на службу государству. Её основная задача рожать, причём не абы от кого - а от того на кого укажут. Давно пора заняться внутривидовой селекцией.
Она и сейчас есть - просто отрицательная.
2) Каждому по способностям. Создаётся структура из "идейных отморозков", которые на высшем и среднем уровнях контролируют популяцию управленцев. Как только управленец перестаёт выдавать нужный результат - его заменяют.
Такие люди в обществе есть всегда.
3) Выход на пенсию в 55, а лучше 50 лет. Причина проста - после 40 человеку мало что надо. В 50 его заботит только сохранение кресла. Мудрость и опыт идут во вред государству и обществу.
4) Менять общество. Если хотим развития - прямая дорога в коммунизм. Не социализм, а именно коммунизм. Ничего лучше человечество ещё не придумало.
Bushmen Bushmen 27.03.201508:54 ответить ссылка -3.6
Коммунизм не достижим. При недостатке ресурсов всегда будут те, кто хочет больше других. Да и ты дал определение скорее антиутопии, где каждый вынужден служить обществу, чтобы в результате все равно быть выброшенным, когда перестанет приносить пользу. Сменнные винтики в механизме, а не люди. Полное подавление индивидуальности режимом. Нахуй так жить?
Kheslau Kheslau 27.03.201515:58 ответить ссылка -0.5
Ну, коммунизм, технически, достижим, с оговоркой что "потребности", по которым "каждому воздаётся" должны быть сведены к минимуму.
Не все будут довольны минимумом. Люди всегда будут хотеть большего. Формально будет коммунизм, но на деле будет твориться всякая хуета. Зачем прилагать много усилий, если заплатят даже за посредственный результат? Зачем идти на опасную или тяжелую работу, брать на себя ответственность, если можно получить столько же при минимуме усилий? А уж про свойственное всем особям человеческого вида желание выебнуться и говорить нечего.
А я нигде и не говорил, что все будут довольны и всё будет нормально. Зато будет "равенство" и "общественная собственность"
Ну какой-же это рай? когда мышки заполнили бак - это стал ад перенаселёности и отсутствия жизненного пространства. Тюремная камера, забитая под завязку. Там ведь тоже кормят, и шконка одна на троих есть....
San-ich San-ich 27.03.201509:56 ответить ссылка 0.5
они чуть около двух третей расчетных мест заняли, читай немного внимательнее:
Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась.
Замечательный пост, спасибо автор!
Этим ученым был Альберт Энштейн
Tihiy Tihiy 27.03.201510:33 ответить ссылка -4.0
Этими мышами был Альберт Энштейн.
lol23 lol23 27.03.201511:06 ответить ссылка 4.2
Эйнштейн, блджад. всех в граммар-рай, немедленно.
plflok plflok 27.03.201512:23 ответить ссылка 1.1
Айнштайн.
Up Shtine
Bro
1 штайн
А я плюсанул, зачетный коммент) Удивительно что ранее о нем не вспомнили)
Какой фантазер сказал про "рай на земле"? Ложь и провокация. Все англоязычные ссылки по запросу mouse utopia experiment говорят, что целью всех экспериментов этой серии ставилось исследование эффекта перенаселения на поведении социальных животных. В посте, кроме неверной трактовки, вводящей в заблуждение, ничего нет.
Много комментариев, я не читал все, то есть не знаю писали или нет, но люди от животных отличаются одной важной особенностью - это развитая лобная часть ГМ, одна из функций которой отвечает за планирование и предугадывание будущего, чего нет у животных и точно нет у мышей. В то время, я уже не помню, но об этом не знали, по этому такие эксперименты являются недостоверными по отношению к людям. Спасибо.
То есть мыши живут одним днем, а мы с Вами нет. Это великое преимущество и великая беда человека.
вот сейчас реально спешно было...
gyry gyry 27.03.201511:09 ответить ссылка -0.2
когда большинство людей научиться пользоваться такими преимуществами, тогда можно будет нас отличать от йобаных мышей..
wlaw wlaw 27.03.201511:23 ответить ссылка 0.1
пользоваться? да не срущих под себя и не калечащих свой геном недостигнув детородного возраста воспримут скорее омегой. Вы видели мышку которая будет грызть корм с подведенным током многократно(а долларовые кредиты)? А вопрос религии? А выбор между здоровым кормом и синтезированными хим элементами? А представьте себе мышку обмазавшуюся "комеентами" и мастурбирующию? Нам до мышек "...срать и срать..."
gyry gyry 27.03.201511:32 ответить ссылка 0.1
Не нам, а тебе.
bront bront 29.03.201500:21 ответить ссылка -0.2
о
Слишком толсто.Попробуйте тоньше.
Свалить
МАКСИМУМ
ЖИРА
Тоньше
gyry gyry 29.03.201517:49 ответить ссылка 0.0
Не очень похоже на рай. Больше похоже на зону.
Vivo Vivo 27.03.201511:26 ответить ссылка 0.4
Коротко, и верно.
bront bront 29.03.201500:22 ответить ссылка 0.0
Блестящее подтверждение теории Гумилева. И за одно большой жирный крест на самой возможности коммунизма.
De-Berc De-Berc 27.03.201511:30 ответить ссылка -0.4
Я вообще удивлен как идея коммунизма так проканала если она противоречит природе человека в целом. В коммунизме нет места эгоизму или доминированию над другими, а без этого человек уже и не человек, тут надо спец биологический вид выводить, хотя этот вид все равно вымрет.
Fotir Fotir 27.03.201512:37 ответить ссылка -0.1
Коммунизм - это всего лишь способ перераспределения материальных благ. При чем тут эгоизм и равенство? Многие крупные компании строят коммунизм локально для сотрудников - бесплатные печеньки, полная медстраховка, мебель-техника по запросу и т.д. Отлично все работает и ничему не противоречит.
Hellsy Hellsy 27.03.201516:22 ответить ссылка 0.1
Конечно не противоречит, потому что, то что ты написал это не коммунизм, а обычное обеспечение, которое преследует только 1 цель - увеличение выручек и улучшение конкурентоспособности. Сотрудники, попадая в такую компанию не захотят переходить в другую если там платят примерно столько, только плюшек не дают.
Fotir Fotir 27.03.201516:34 ответить ссылка -0.1
Так и коммунизм преследует ту же цель - увеличение эффективности труда отдельно взятого сообщества.
Hellsy Hellsy 27.03.201516:55 ответить ссылка 0.1
Найн, коммунизм в 1 очередь преследует равенство и общественную собственность. При равенстве не отдоминировать, а собственностью не овладеть для себя любимого. Поэтому эта утопическая и прекрасная идея не прижилась человеку.
Fotir Fotir 27.03.201517:24 ответить ссылка -0.1
Не равенства, а социального равенства. Под которым чаще всего подразумевают равноправие перед законом, формальное отсутствие каст и разную социалку типа равного (бесплатного) доступа к медицине и образованию. Тем не менее, эффективность труда всегда была основной фишкой для обоснования коммунизма - потому как менее эффективный строй не имеет перспектив для существования. Типа, пока капиталистический строй занят внутренней борьбой и не может реализовать гуманитарный потенциал - коммунистический позволяет получить максимум продуктивного труда из человека. Собственно, цитата из Манифеста ком.партии:

"Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил."
Hellsy Hellsy 28.03.201508:50 ответить ссылка 0.1
"Знаешь, что делают в раю, м?! Долбят в жопу!!!"©
Fossa Fossa 27.03.201512:38 ответить ссылка 4.5
Это абсолютно точно и неопровержимо доказывает что люди не должны жить хорошо, иначе они все передохнут в муках!

Я понимаю, россиянам в нынешней ситуации этот эксперимент очень приятен, мы страдаем - зато у нас нет геев (Россия лидер по запросам anal sex на порнохабе) и смертей(Хуже чем в России смертность только в центральной Африке), а гейропейцы не страдюат, долбятся в жопу и скоро сдохнут! (продолжительность жизни в Европе 80+ лет).

Но нет, есть облом, люди - не мыши и они умеют регулировать свои условия жизни и контролировать поведение законами.
yans yans 27.03.201512:45 ответить ссылка -0.2
На 1780 день закончилась 25 попытка, тогда сколько же продлились предыдущие 24 попытки? Сколько лет они эти опыты проводили?
sfeefff sfeefff 27.03.201512:57 ответить ссылка 0.8
"Мышиный социум самоуничтожился"? Ахаха. Давно так не ржал.

Пойду тараканов на кухне покормлю. Может они тоже от избытка жратвы впадут в педерастию и самоуничтожатся...)))
txop txop 27.03.201513:21 ответить ссылка 1.8
они всегда могут мигрировать к звездам
то есть к соседям
это постили на моей памяти только раза четыре, но в этот раз оно оказалось на главной, да ещё и из песочницы О_о значит так хотели звёзды
krako krako 27.03.201513:46 ответить ссылка 0.0
Меньше будешь питаться, меньше будешь гомосексуалистом.
Тут вот более подробно
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001d/00162382.htm
cxell cxell 27.03.201514:46 ответить ссылка 0.0
И все как истинные идеалисты забыли - энтропия растёт.
А кто решил, что для мышей идеальные условия? Давайте 10 человек посадим в абсолютно белую комнату с туалетом и ванной, будем поставлять еду, воду и медикаменты. При этом никакой информации, никакой возможности выйти. А потом скажем, что они сошли с ума и поубивали друг друга, не вынеся слишком идеальных условий.
Leznz Leznz 27.03.201515:59 ответить ссылка 0.7
Странно почему ученый не предусмотрел что мыши будут размножаться и им просто не хватит места, не по головам же им друг другу ходить.
Хотя, если подумать, для представителей последней фазы вольер и вправду стал раем, когда они наконец смекнули что к чему и перестали париться по пустякам. Если сравнивать с человеческим обществом это можно сравнить с освобождением от страстей, что равноценно достижению рая.
Другими словами, Земля была раем для первых людей, и будет раем для последних, остальным достанется земное царство.
Captor Captor 27.03.201516:21 ответить ссылка 0.5
Вольер был рассчитан на бОльшее количество мышей, чем в итоге было. В полтора раза большее. "на 3840 мышей" - "2200 особей"
CatSup CatSup 27.03.201516:37 ответить ссылка -0.1
смотря каким критерием пользоваться, на видео видно что плотность мышей довольно высока. Какая плотность была бы оптимальной для человека, для кого-то это плотность болельщиков на футбольном матче, или зрителей на концерте, а для кого-то лучше чтобы в радиусе 100 м никого не было. Во всяком случае из коммуналок народ стремится перебраться в отдельные квартиры, а имея квартиру по возможности ее расширить.
Хотя опять же напрашивается вывод, у мышей выжили те кому нравится клубная жизнь, кто занимался своим видом ел и спал, а до семьи и потомства им дела не было.
Captor Captor 27.03.201517:15 ответить ссылка 0.1
Раем в котором процветает гомосятина и каннибализм? Будут тебя там поёбывать пока ты не сдохнешь, потом съедят. Хреновые у тебя запросы к раю.
Это направление называется социал-дарвинизм. Собственно многое приходится притягивать за уши, чтобы подстроить под данную теорию.
zooks zooks 27.03.201516:42 ответить ссылка 0.0
Все беды от того, что они все были рождены от одних родителей. Произошло внутри кровной смешение, сёстры ебались с братьями, и эти плоды инцеста в конце-концов развалились рай. А вы думаете, схерали на нашей планете так много уродов - всякие негры, евреи, свидетели Иеговы, летсплейщики по майнкрафту, пикабушники и вайнеры? Всё из-за того, что Каин трахнул свою сестру! Как и вначале эксперимента, бог закрывал глаза на инцест - ибо не было выбора.
Люди бы перехерачили друг друга через день. Идеальных условий для сознания человека не существует.
Okers Okers 27.03.201519:01 ответить ссылка 0.0
Типичный СССР...!
Напоминает про "Братство Человека"
"Множество молодых самцов, не нашедших себе места в колониях по периметру загона, изгонялись в центр, и среди них также проявлялись отклоняющиеся формы поведения: пассивность либо чрезмерная агрессивность с нападением на других мышей, пансексуальное и гомосексуальное поведение"


Это мышиный аналог интернета?
Люди бы поделились по какому-нибудь надуманному признаку, и начали вырезать друг друга.
А так да, эксперимент - повод задуматься.
altagius altagius 28.03.201508:12 ответить ссылка -0.1
А все потому, что эти мыши были атеистами!
joymentat joymentat 28.03.201511:02 ответить ссылка -0.1
У православных мышей больше шансов выжить?
Sambol Sambol 28.03.201513:29 ответить ссылка 0.2
Какой же быдло-петушинный вывод и древнейший баян.
ArtZ ArtZ 28.03.201520:23 ответить ссылка -0.1
Дублирую.
bront bront 29.03.201500:27 ответить ссылка -0.1
Это могло быть интересным, если бы соответствовало действительности.

Но, по факту, авторы эксперимента не смогли воспроизвести мышиный "рай" - они сделали только замкнутое общество, обеспеченное базовыми потребностями, но и не более того - в минусы причисляются:

1) критически малое количество места для жизни;
(и похуй, что в их "коробке" могло поместиться почти четыре тысячи мышей - расчет был неверным, 4 метра на 4 тысячи существ такое же изначально ущербное для жизни пространство, каким может быть человечий город Мумбаи, с его то размерами в 600 кв. км, и численностью населения в около 22 миллионов человек)

2) абсолютно неправильный образ жизни, ведущий к деградации и даже просто отсутствию физического и психического развития;
(во первых, целых две тысячи мышей ученый получил только от пяти пар. Еще раз - 2000 из 10. Представьте себе, насколько ухудшился генофонд мышей, если на протяжении достаточно долгого периода они занимались только "перекрестной" еблей между братьями и сестрами - и как в таком случае можно удивляться расстройствам в психике животных? А ведь автор еще ничего не говорит о физической составляющей - от кровосмешения здоровье ухудшается, мыши просто с каждым выводком будут обрастать опухолями, расстройствами, мутациями - и умрут больше от всего этого, чем от "гомосексуальности" и "старческого маразма")
(во вторых, физическое развитие укрепляет психику - и наоборот, крепкая психика дает нужную мотивацию телу, в стрессовых ситуациях правильно тонизирует тело, что все вместе благоприятно сказывается на действиях индивида. Отсутствие этого, а также присутствие халявы и лени в жизни животных в итоге создает общество унылых, хилых и никчемных, неадекватных извращенных созданий, проблемы которых кроются в одном простом - отсутствии нормального образа жизни)

3) отсутствие разделения области жизни.
(это, по сути, относится к первому пункту, но здесь необходимо дать четкое пояснение одного очень важного момента - несмотря на то, что у мышей вроде как есть возможность заиметь личное пространство - злые неебаные мыши-сучки забрались в "горы", чтобы их никто не трогал, не злил - на самом деле ни у одного индивида личного пространства нет - есть только одна камера, как в тюрьме. И в этой камере мыши сидят ровно также, как полсотня зеков - каждый у всех на виду, каждый в режиме дичайшей конкуренции, каждый не имеет - но хочет иметь свое личное пространство, пространство для своей семьи - но не имеет, поэтому пытается выбрать лучшее из имеющегося - поэтому "петухи" сразу идут на "парашу", коей является центр этого "райского" ящика, где все слабые на виду, где каждый может цепляться к ним из-за своего плохого настроения, ссать на них и срать, снимая личное напряжение, возникающее неудовлетворенностью жизни, а "паханы" сидят на самых верхушках и по углам - как можно дальше от социума, чтобы хоть как-то симулировать личное пространство, коего нет. И это также оказывает большое, и определяющее, влияние на психику животных)

> "Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста."
Это интересно - то есть, в якобы "раю" животные стали жить дольше всего-то на 35% - треть, когда как потенциально увеличение срока жизни в действительно идеальных условиях должно увеличиваться в размере от половины до целого срока жизни - в 50-100%.

Что говорит само за себя.


Кто-то выше замечал, что эту ересь уже раза четыре размещали пользователи в ленте, но еще ни разу (кроме этого) эта говно-статейка не попадала в топ - и правильно, нечего хуйней всякой заниматься, хотите действительно чему-либо научиться/в чем-либо разобраться - штудируйте основополагающие фундаментальные материалы, а так же банально биологию с химией и анатомией, чтобы мочь в поведенческие науки.
bront bront 29.03.201500:59 ответить ссылка 0.2
Хорошо все объяснил.
А почему этот ватный пост так безграмотно написано?
vadimpshe vadimpshe 30.03.201518:18 ответить ссылка -0.3
Вата? Какая к чёрту вата?
NaOH NaOH 05.04.201501:33 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
	W ^		С/ )^у		
ж		/ л	^/1 /		/ .-^2У .^'|^»»**^"!]Ид[И^~^ 1 |^WI Шалва Амонашвили и Владимир Довгань. Гуманная Педагогика. Воспитание Детей,Education,психология успеха,успех в жизни,мотивация на успех,как стать успешным,владимир довгань,школа победителей владимира довганя,шалва амонашвили,амонашвили педагогика,школа амонашвили,технология амонашвили,гуманная педаг
подробнее»

психология педагогика реактор образовательный гуманная педагогика

Шалва Амонашвили и Владимир Довгань. Гуманная Педагогика. Воспитание Детей,Education,психология успеха,успех в жизни,мотивация на успех,как стать успешным,владимир довгань,школа победителей владимира довганя,шалва амонашвили,амонашвили педагогика,школа амонашвили,технология амонашвили,гуманная педаг